NATO ja Suomi

[Centteri]

On vaan tuo Nato tuntunut kokevan melkoisen inflaation sen jälkeen kun jäsenyyshakemus laitettiin vireille.

Minkä inflaation, en nyt ymmärrä..?

 

[Heimolainen]

Minkä inflaation, en nyt ymmärrä..?

Tässä on nyt moni hokenut 3v, että NATO ei oikeasti auta mitään ja osa alkanut uskomaan. Jopa niin paljon, että uskovat sopimuksettoman tilan olevan parempi. Villeimmät sitten haluaa jo liittyä Venäjään.

 

[Mestaritonttu]

Suomen ainoalla vihollisella on (tiettävästi, mikäli toimivat eivätkä ole kaputnikkeja) ydinaseita. Eikö silloin Suomellakin tulisi olla, jotta MAD-periaate toteutuu? Rahaa on törsätty toisarvoisiin juttuihin.

 

[amblik]

Suomen ainoalla vihollisella on (tiettävästi, mikäli toimivat eivätkä ole kaputnikkeja) ydinaseita. Eikö silloin Suomellakin tulisi olla, jotta MAD-periaate toteutuu? Rahaa on törsätty toisarvoisiin juttuihin.

Suomen kokoisella maalla ei ole mahdollista olla MAD-tasoista ydinasepelotetta Venäjän kokoista maata vastaan vaan Venäjästä väkisinkin säilyisi tämmöisessä 1v1 matsissa koskemattomana iso osa.

 

[botw]

Minkä inflaation, en nyt ymmärrä..?

Natossa on hahmoja jotka toimivat liittoumaa vastaan, ja pelote kärsii tästä hyvästä. Fico, Orban, Erdogan, Trump. Ei nämä olleet niin framilla ennen hakemusta, paitsi ehkä Trump.

Taas on ryssät katkoneet uuden merikaapelin ja Suomen pääministerikin jo varoittelee hyökkäyksestä Nato-maahan. Mutta vahva on joillakin usko Naton kaikkivoipaisuuteen.

 

[Niceman]

Natossa on hahmoja jotka toimivat liittoumaa vastaan, ja pelote kärsii tästä hyvästä. Fico, Orban, Erdogan, Trump. Ei nämä olleet niin framilla ennen hakemusta, paitsi ehkä Trump.

Taas on ryssät katkoneet uuden merikaapelin ja Suomen pääministerikin jo varoittelee hyökkäyksestä Nato-maahan. Mutta vahva on joillakin usko Naton kaikkivoipaisuuteen.

Vahvempi se on kuin venäjä vaikka kuinka sitä rakasta venäjääs puolustat.

 

[Mestaritonttu]

Suomen kokoisella maalla ei ole mahdollista olla MAD-tasoista ydinasepelotetta Venäjän kokoista maata vastaan vaan Venäjästä väkisinkin säilyisi tämmöisessä 1v1 matsissa koskemattomana iso osa.

Hermopisteet on kummallakin. Ei ydinaseilla olisi tarkoitus lasittaa koko siperiaa, vain Moskova/Pietari- akseli. Ikävänä puolena olisi tietysti suhteellisen lyhyt välimatka jos tuuli puhaltaa ikävästi idästä, tai vastaavasti lännestä. Ydinaseet ovat valitettavasti "voita aina"- kortti jos sellaista ei vastustajalla ole, eikä vaikutuksen saavuttamiseen tarvita niiden käyttöäkään. Paskat menee housuun vähemmälläkin.

 

[Centteri]

Natossa on hahmoja jotka toimivat liittoumaa vastaan, ja pelote kärsii tästä hyvästä. Fico, Orban, Erdogan, Trump. Ei nämä olleet niin framilla ennen hakemusta, paitsi ehkä Trump.

Taas on ryssät katkoneet uuden merikaapelin ja Suomen pääministerikin jo varoittelee hyökkäyksestä Nato-maahan. Mutta vahva on joillakin usko Naton kaikkivoipaisuuteen.

Fico ja Orban myötäilevät ryssää ja lähinnä omaa etuaan ajavat. Erdo ratsastaa kahdella rattailla ja venkoili aikansa Suomen ja Ruotsin jäsenyydestä mutta siinä oli kyseessä oma sisäpolittiinen agenda.

Trump on diilintekijä, puhuu 5%:sta ja tuloksena tullee olemaan abaut 2,5% ja on toki siinä oikeassa että NATO- maat on pitkään puhaltaneet muniinsa mutta nyt ovat heränneet pikkuhiljaa lisäämään tuotantoaan sekä osuuttaan jäsenyydestä
Joillain on vahva usko venäjän kaikkivoipaisuuteen vielä kolmen vuoden taapertamisen jälkeen Ukrainassa.

 

[amblik]

Hermopisteet on kummallakin. Ei ydinaseilla olisi tarkoitus lasittaa koko siperiaa, vain Moskova/Pietari- akseli. Ikävänä puolena olisi tietysti suhteellisen lyhyt välimatka jos tuuli puhaltaa ikävästi idästä, tai vastaavasti lännestä. Ydinaseet ovat valitettavasti "voita aina"- kortti jos sellaista ei vastustajalla ole, eikä vaikutuksen saavuttamiseen tarvita niiden käyttöäkään. Paskat menee housuun vähemmälläkin.

No sitten ei puhuta MAD-periaatteesta. MAD:n pointti on se, että molemmat osapuolet häviävät tuhoutuessaan käytännössä täysin ja tämä tapahtuu molemmille aina myös siitä riippumatta kuka laukaisee ensin.

 

[JES]

Natossa on hahmoja jotka toimivat liittoumaa vastaan, ja pelote kärsii tästä hyvästä. Fico, Orban, Erdogan, Trump. Ei nämä olleet niin framilla ennen hakemusta, paitsi ehkä Trump.

Taas on ryssät katkoneet uuden merikaapelin ja Suomen pääministerikin jo varoittelee hyökkäyksestä Nato-maahan. Mutta vahva on joillakin usko Naton kaikkivoipaisuuteen.

Kova halu tuntuu kumminkin Ukrainalla olevan päästä Natoon ja Venäjällä kova halu estää tämä, niin kai se Nato jotain vielä merkkaa. Näkisin että niin kauan kuin yhteenkään Nato-maahan ei ole hyökätty konventionaalisesti niin Natosta on meille hyötyä. Sitten jos joku päivä hyökätään eikä Nato vastaa kunnolla niin siinä vaiheessa voidaan Nato unohtaa, mutta samalla se veisi 31:n muun maan turvatakuut roskakoriin.

 

[sammy123]

Ollaan NATOssa ja varastot täynnä aseita ja nyt pelätään Venäjää, joka ei pärjää edes Ukrainan avoimessa maastossa. Suomen armeijaa pitää kuitenkin aseistaa ennennäkemättömällä tavalla (en puhu F-35:sta) ja pelätään jotain Venäjän hyökkäystä. Kai te nyt tajuatte että tämä rummutus ja propaganda alkaa saamaan Pohjois-Korealaisia piirteitä.

Kuka tämänkin vatipään suuhun nämä sanat laittaa? Ei puutu kuin Krista Kiuru heiluttelemaan käsiään ja manaamaan sotaa: Orpolta suora varoitus Venäjästä Ylellä

 

[Heimolainen]

Kuka tämänkin vatipään suuhun nämä sanat laittaa? Ei puutu kuin Krista Kiuru heiluttelemaan käsiään ja manaamaan sotaa: Orpolta suora varoitus Venäjästä Ylellä

Mitä Orpon pitäisi sanoa? Kaikki hyvin, naapuri ei tule ikinä hyökkäämään?

Ja mitä tarkoitat propagandalla?

 

[lunkwill]

Ollaan NATOssa ja varastot täynnä aseita ja nyt pelätään Venäjää, joka ei pärjää edes Ukrainan avoimessa maastossa. Suomen armeijaa pitää kuitenkin aseistaa ennennäkemättömällä tavalla (en puhu F-35:sta) ja pelätään jotain Venäjän hyökkäystä. Kai te nyt tajuatte että tämä rummutus ja propaganda alkaa saamaan Pohjois-Korealaisia piirteitä.

Kuka tämänkin vatipään suuhun nämä sanat laittaa? Ei puutu kuin Krista Kiuru heiluttelemaan käsiään ja manaamaan sotaa: Orpolta suora varoitus Venäjästä Ylellä

Nyt taas tarjotaan linkki avaamatta sisältöä oikeasti!

Pihvi on kait tässä:

– Ajatus siitä, että Venäjä lähtisi Ukrainan jälkeen testaamaan Natoa ja Naton 5. artiklaa, on täysin mahdollinen, Orpo painotti.

"Ukrainan jälkeen".
Ei epäilystäkään, jos Venäjä saa Ukrainan haltuunsa.

Euroopan tosiaan pitää kasvattaa pallit ja varustautua, niin pysyy naapuri loitolla.

Tavallaanhan Venäjä koko aja mittailee rajoja, varsinkin merikaapeleiden kanssa.
Koko ajan tehdään enemmän tuhoja ja katsotaan, että kuinka saadaan muut maat kimpaantumaan.
Siitä saadaan hyvä syy uhriutua ja tehdä länsi- ja natomaista hyökkääjiä.

Melkoista peliä ja kotimaassa tätä vaan vähätellään...

 

[asddsa]

Melkoista peliä ja kotimaassa tätä vaan vähätellään...

Ei tämä homma nyt ihan hirveästi naurata kun sitä vakavissaan miettii. Vielä kun tietää, että oma sodanajan sijoitus on hyvinkin etulinjassa.

 

[JES]

Lauri Nurmella lähtää aika usein mielikuvitus laukalle niinkuin myös tämän päivän artikkelissa. Tuo Orpon sitaatti ei myöskään ole mitään uutta koska tuota sanomaa että "Venäjä saattaa testata Artikla 5:tä" on kuultu jo vuoden ajan. Ei tuossa ole mitään uutta ja totta kai Naton pitää varautua pahimpaan.

Ei epäilystäkään, jos Venäjä saa Ukrainan haltuunsa.

Venäjä ei ole onnistunut valtaamaan yhtäkään suurempaa kaupunkia Ukrainasta Mariupolin nopean piirrityksen jälkeen. Nyt etenee lähinnä Donbasin peltoja valtaamalla, eli en oikein näe skenaariota jolla Venäjä saisi Ukrainan haltuunsa.

 

[Myrkky]

Venäjä värvää nyt naisvankeja Ukrainaan – Tällaisia vankeja armeija haluaa rintamalle

Venäjän armeija on kiinnostunut etenkin lääkintätaitoisista vangeista, jotka voitaisiin sijoittaa lääkintäyksiköihin rintamalle.

www.iltalehti.fi

Tuosta ryssälän tilanteesta, näköjään värväävät naisiakin sotaan kun tarve vaatii. Haulla löytyy kyllä vanhempiakin uutisia samasta aiheesta, ettei sinällään uusi juttu.

Väärä ketju, tiedän mutta rönsyillään taas kun nämä jutut pirstaloituu vähän joka paikkaan. Seuraavaksi varmaan lapsia tykinruoaksi. Sellainen mahtivaltio, koskas se väestönlaskenta tuleekaan? Parin vuoden päästä jos edes on mitään laskettavaa enää, tai valtiota.

 

[pulatunnus]

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/a07172b7-ae6a-45ac-b402-14f7fc3d59b9

Tuosta ryssälän tilanteesta, näköjään värväävät naisiakin sotaan kun tarve vaatii. Haulla löytyy kyllä vanhempiakin uutisia samasta aiheesta, ettei sinällään uusi juttu.

Nato maissa (vai miksi tämä ketju) ei nyt ole tavatonta että naisia armejassa ja on niitä Nato operaatioissakin ollut.

Vai lähestytkö siltä kantilta että putin on valmis arvojaan romuttaa kun sodassa menee huonosti. ja tähän ketjuun liittyen öö ?

 

[botw]

Lauri Nurmella lähtää aika usein mielikuvitus laukalle niinkuin myös tämän päivän artikkelissa. Tuo Orpon sitaatti ei myöskään ole mitään uutta koska tuota sanomaa että "Venäjä saattaa testata Artikla 5:tä" on kuultu jo vuoden ajan. Ei tuossa ole mitään uutta ja totta kai Naton pitää varautua pahimpaan.

Joo, noi Nurmen jutut on välillä aika lennokkaita, kun uusimmassakin antaa ymmärtää että ryssä saisi viikossa siirrettyä yli puoli miljoonaa sotilasta kalustoineen päivineen Naton rajalle. Edes jenkit eivät pystyisi vastaavaan suoritukseen halutessaan, niin millähän ryssän paskalogistiikalla tollainen temppu muka onnistuisi? Ei millään.

Mutta silti, rintama Ukrainassa liikkuu kuitenkin hitaasti väärään suuntaan ja ryssän sotilaiden määrä jatkaa kasvuaan kovista tappioista huolimatta. Edelleen uskon että kalustoakin saadaan jostain revittyä vielä sittenkin kun neukkuvarastot on syöty loppuun. Ei pidä aliarvioida uhkaa.

 

[Myrkky]

Nato maissa (vai miksi tämä ketju) ei nyt ole tavatonta että naisia armejassa ja on niitä Nato operaatioissakin ollut.

Vai lähestytkö siltä kantilta että putin on valmis arvojaan romuttaa kun sodassa menee huonosti. ja tähän ketjuun liittyen öö ?

Jossain toisessa uutisessa samaa asiaa käsiteltiin vähän toiselta kantilta. Siinä oli että naisia aletaan värväämään. Sitä en muuten tiedä miten paljon jos yhtään ryssän joukoissa on yleensäkiin naisia? Mutta lupailemalla vähän sitä sun tätä, totuus onkin että heitetään suoraan etulinjaan. Hieman kun pohjois-korean joukoille kerrottiin että mennään vähän vaan harjoittelemaan.
Itse ymmärsin että jos ukot loppuu, niin vedetään eukotkin mukaan.

 

[pulatunnus]

Jossain toisessa uutisessa samaa asiaa käsiteltiin vähän toiselta kantilta. Siinä oli että naisia aletaan värväämään. Sitä en muuten tiedä miten paljon jos yhtään ryssän joukoissa on yleensäkiin naisia? Mutta lupailemalla vähän sitä sun tätä, totuus onkin että heitetään suoraan etulinjaan. Hieman kun pohjois-korean joukoille kerrottiin että mennään vähän vaan harjoittelemaan.
Itse ymmärsin että jos ukot loppuu, niin vedetään eukotkin mukaan.

Olisko joku putin, feminis tai putinin Ukrainan sota ketju lähempänä aihetta ? (Jos haet nyt jotain Nato yhteyttä niin en nyt oikein keksi)

 

[Myrkky]

Olisko joku putin, feminis tai putinin Ukrainan sota ketju lähempänä aihetta ? (Jos haet nyt jotain Nato yhteyttä niin en nyt oikein keksi)

Jep, ei mennyt oikein, lähinnä oli tarkoitettu toiselle nimimerkille. Enkä noita em. ketjuja edes lue.

Mutta eteenpäin ja pysytään asiassa.

 

[botw]

Mitähän hittoa tästä Grönlanti-asiasta vielä seuraa? Kohta on Euroopan ja USA:n välit poikki Trumpin perseilyn ja öykkäröinnin takia. Onko oranssi apina oikeasti niin tyhmä ettei tajua mitä hallaa tästä voi seurata myös jenkeille, vai onko tarkoituskin heittää Eurooppa bussin alle ja ajaa jonkun muun kuin USA:n etua?

 

[lunkwill]

Mitähän hittoa tästä Grönlanti-asiasta vielä seuraa? Kohta on Euroopan ja USA:n välit poikki Trumpin perseilyn ja öykkäröinnin takia. Onko oranssi apina oikeasti niin tyhmä ettei tajua mitä hallaa tästä voi seurata myös jenkeille, vai onko tarkoituskin heittää Eurooppa bussin alle ja ajaa jonkun muun kuin USA:n etua?

Sehän tässä jännittääkin, koska sillä pellellä on varmasti armeija neuvonantajia kertomassa miten typerä idea tuo on ja se vaan jatkaa sitä menoa!

En tiedä oikein MAGA-aatteesta, mutta tuskin se on eristäytymispolitiikkaa, joten vaikea nähdä mikä on pitkän matkan ajatus tässä, tai sitten Trumpilla ei ole kykyä ajatella huomista pidemmälle.

 

[Pempula]

Sehän tässä jännittääkin, koska sillä pellellä on varmasti armeija neuvonantajia kertomassa miten typerä idea tuo on ja se vaan jatkaa sitä menoa!

En tiedä oikein MAGA-aatteesta, mutta tuskin se on eristäytymispolitiikkaa, joten vaikea nähdä mikä on pitkän matkan ajatus tässä, tai sitten Trumpilla ei ole kykyä ajatella huomista pidemmälle.

Eikö se nimenomaan ole eristäytymispolitiikkaa? Rajojen sulku, enemmän tai vähemmän laittomien ulkomaalaisten maastapoisto, maahanmuuton vaikeuttaminen, tullit ja ajatus siitä, ettei Yhdysvaltain tule toimia maailmanpoliisinahan ovat olleet politiikan ytimessä. Mitä muuta tuo on?

 

[lunkwill]

Eikö se nimenomaan ole eristäytymispolitiikkaa? Rajojen sulku, enemmän tai vähemmän laittomien ulkomaalaisten maastapoisto, maahanmuuton vaikeuttaminen, tullit ja ajatus siitä, ettei Yhdysvaltain tule toimia maailmanpoliisinahan ovat olleet politiikan ytimessä. Mitä muuta tuo on?

Tottahan tuo!

Tarkemmin ajatellen mainitsemasi asiat nimenomaan on sitä, mutta tahtotilat siirrellä rajoja menee ihan toisen termin alle...

 

[emagdnim]

Nonni. Tnt-tehdas Suomeen.

Puolustusministeri Antti Häkkänen (kok) tiedottaa tänään perjantaina suuresta kotimaisen puolustusteollisuuden investoinnista. Häkkänen kertoo, että Suomeen rakennetaan TNT-tehdas Poriin. Arvo nousee 200 miljoonaan euroon.


Toimijana On Forcit, joka on suomalainen räjähdealan toimija.

Häkkänen kertoo, että TNT:n saatavuus on heikentynyt maailmalla ja hinta noussut. Euroopassa on suuren mittaluokan laitos vain Puolassa, pienen mittaluokan laitos Serbiassa.

Antti Häkkänen: Poriin rakennetaan TNT-tehdas – Suora lähetys

Voit seurata puolustusministeri Antti Häkkäsen tiedotustilaisuutta tässä jutussa sekä tekstinä että videolla.

www.iltalehti.fi

 

[Dudem]

Poriin tosiaan rakentuu, jos ei artikkeleihin ollut vielä päivittynyt. 2028 pitäisi olla tehdas valmis, tuotanto käynnistyä.
EDIT: Ylen artikkeli Katso suorana: Suomeen tulossa TNT-räjähdetehdas Poriin – arvo nousee yli 200 miljoonaan euroon

 

[botw]

Hyvä että perustetaan, mutta miksi vasta nyt kun sotaa on jatkunut 3v (ja valmista vasta 2028), ja miksi Suomeen? Enteilee pahaa että etulinjan maahan joudutaan tuollainen perustamaan. Ei ilmeisesti takalinjan maita kiinnosta, kun artikkelin mukaan Euroopan maista vain Puolassa on suuren kapasiteetin TNT-tehdas. Vähän siihen suuntaan Häkkänen kommentoikin.

 

[emagdnim]

Hyvä että perustetaan, mutta miksi vasta nyt kun sotaa on jatkunut 3v (ja valmista vasta 2028), ja miksi Suomeen? Enteilee pahaa että etulinjan maahan joudutaan tuollainen perustamaan. Ei ilmeisesti takalinjan maita kiinnosta, kun artikkelin mukaan Euroopan maista vain Puolassa on suuren kapasiteetin TNT-tehdas. Vähän siihen suuntaan Häkkänen kommentoikin.

No heitetään suunnitelmat jorpakkoon ja itketään kaikki yhdessä? Mikä pointti tämmöisillä viesteillä oikein on? Tehdään jotain asioille, nii seki saatana on väärin. Tämähän oli erinomainen uutinen.

 

[botw]

No heitetään suunnitelmat jorpakkoon ja itketään kaikki yhdessä? Mikä pointti tämmöisillä viesteillä oikein on? Tehdään jotain asioille, nii seki saatana on väärin. Tämähän oli erinomainen uutinen.

Onhan se tyhjää parempi, mulla vaan on tapana nähdä negatiiviset puolet asioissa. Keskustelufoorumilla kai saa niistäkin keskustella.

 

[emagdnim]

Onhan se tyhjää parempi, mulla vaan on tapana nähdä negatiiviset puolet asioissa. Keskustelufoorumilla kai saa niistäkin keskustella.

Tottahan toki, mut vähä nakertaa, ku kokoajan manaillaan pahinta ja vaikka sit vihdoin tehdään korjausliikkeitä, nii seki on sit vaa liian myöhään jne..koskaan ei oo hyvä

 

[Heimolainen]

Tottahan toki, mut vähä nakertaa, ku kokoajan manaillaan pahinta ja vaikka sit vihdoin tehdään korjausliikkeitä, nii seki on sit vaa liian myöhään jne..koskaan ei oo hyvä

Joo ja olihan se tuossa ihan jutussa selitetty, on tärkeää suomen huoltovarmuudelle. Sen vähän joutuu silloin tänne perustaa

 

[emagdnim]

Joo ja olihan se tuossa ihan jutussa selitetty, on tärkeää suomen huoltovarmuudelle. Sen vähän joutuu silloin tänne perustaa

Juu ollu muistaakseni aiemminki juttua, että joo kiva, että saadaa murkulaa tehtyä hyvällä tahdilla, mut räjähdysainetta pitää muualta ostaa.

 

[Mika__]

Onhan se tyhjää parempi, mulla vaan on tapana nähdä negatiiviset puolet asioissa. Keskustelufoorumilla kai saa niistäkin keskustella.

Joo, voi toki keskustella mutta on kyllä melkoinen luovutusmentaliteetti näissä sun jutuissa. Jos oikeasti olet noin masentunut ja peloissaan, niin ehkä juttelu ammattilaisen kanssa voisi auttaa ihan vilpittömästi ajatellen? Tämä TNT-tehdas on hyvä uutinen oli sotaa Ukrainassa tai ei. Suomen kannatttaa muutenkin panostaa sotateknologiaan ja viedä + täyttää omia varastoja.

 

[Tommy Goldfish]

Onhan se tyhjää parempi, mulla vaan on tapana nähdä negatiiviset puolet asioissa. Keskustelufoorumilla kai saa niistäkin keskustella.

Se voisi olla hyödyllistä toimintaa jos tämmöisiä tekstejä käännettäisiin venäjäksi ja mentäisiin sinne foorumeille levittämään tappiomielialaa.

Tosin ei sellaiseen toimintaan alennuta muuten kuin rajan takana ja ihan hyvä niin.

 

[botw]

Joo, voi toki keskustella mutta on kyllä melkoinen luovutusmentaliteetti näissä sun jutuissa. Jos oikeasti olet noin masentunut ja peloissaan, niin ehkä juttelu ammattilaisen kanssa voisi auttaa ihan vilpittömästi ajatellen? Tämä TNT-tehdas on hyvä uutinen oli sotaa Ukrainassa tai ei. Suomen kannatttaa muutenkin panostaa sotateknologiaan ja viedä + täyttää omia varastoja.

Aika vaikea olla luottavaisin mielin, kun katsoo miten USA ja Eurooppa sekoilee ja asiantuntijat kilpaa varoittelee suuresta vaarasta Perusluonne kun on niin negatiivinen aina ollut. Mutta ei tässä ketjussa varmaan ole sopivaa yhden keskustelijan mielenmaisemaa sen enempää puida.

 

[Niceman]

Aika vaikea olla luottavaisin mielin, kun katsoo miten USA ja Eurooppa sekoilee ja asiantuntijat kilpaa varoittelee suuresta vaarasta Perusluonne kun on niin negatiivinen aina ollut. Mutta ei tässä ketjussa varmaan ole sopivaa yhden keskustelijan mielenmaisemaa sen enempää puida.

Jättää ficon ja orbanin pois, on samaa sakkia putinin kanssa.
En tiedä mitä meinaat eurooppa/usa sekoilee, vähemmän kuin venäjä mutta on varmaa ruplat vaihtanut omistajaa joidenkin kohdalla kyllä.

 

[Centteri]

Hyvä että perustetaan, mutta miksi vasta nyt kun sotaa on jatkunut 3v (ja valmista vasta 2028), ja miksi Suomeen? Enteilee pahaa että etulinjan maahan joudutaan tuollainen perustamaan. Ei ilmeisesti takalinjan maita kiinnosta, kun artikkelin mukaan Euroopan maista vain Puolassa on suuren kapasiteetin TNT-tehdas. Vähän siihen suuntaan Häkkänen kommentoikin.

Voisit taas ehkä hieman perustella että mitä pahaa se enteilee että Suomesta tulee Puolan ohella toimija. Itse näen tässä taas pelkkää hyvää kaikkien kannalta.
Suomen ja Euroopan.

 

[Mika__]

Aika vaikea olla luottavaisin mielin, kun katsoo miten USA ja Eurooppa sekoilee ja asiantuntijat kilpaa varoittelee suuresta vaarasta Perusluonne kun on niin negatiivinen aina ollut. Mutta ei tässä ketjussa varmaan ole sopivaa yhden keskustelijan mielenmaisemaa sen enempää puida.

Aina auttaa kun miettii taaksepäin ja peilaa historiaan. Pienen ihmisen mahdollisuus vaikuttaa asioihin on mitätön, murehti tämä tai ei.

Minusta tämä uusi tehdas oli todella hyvä uutinen. Asioita on ymmärretty uhkien osalta ja niille tehdään jotain. Tämä nimenomaan on omiaan kertomaan viholliselle, että ei kannata, saattaa tulla jotain takaisinkin. Sisuhan juuri uusi Nasun käsittääkseni tähän päivään ja lienee tuleva vientimenestys + PV on kiinnostunut, siihen lisää ohjus ja droneteknologiaa niin hyvä.

 

[Myrkky]

Aina auttaa kun miettii taaksepäin ja peilaa historiaan. Pienen ihmisen mahdollisuus vaikuttaa asioihin on mitätön, murehti tämä tai ei.

Minusta tämä uusi tehdas oli todella hyvä uutinen. Asioita on ymmärretty uhkien osalta ja niille tehdään jotain. Tämä nimenomaan on omiaan kertomaan viholliselle, että ei kannata, saattaa tulla jotain takaisinkin. Sisuhan juuri uusi Nasun käsittääkseni tähän päivään ja lienee tuleva vientimenestys + PV on kiinnostunut, siihen lisää ohjus ja droneteknologiaa niin hyvä.

Eikös tuo dronetekniikkakin ottanut jonkun hypyn justiinsa. Jossain uutissa jotain juttua että drone mikä menee vihulaisjoukkojen luo, ja luo sirpalemaisen efektin kun räjäyttää lastinsa ja vastaa lähinnä miinaa, muitta ilmateitse. Muutenkin tuo TNT tehdas erittäin jees ja muut kalustokaupat. Sekä jäänmurtajatilaukset mitkä lienee framilla, miljardiluokkaa. Hyvä.

 

[Niceman]

Voisit taas ehkä hieman perustella että mitä pahaa se enteilee että Suomesta tulee Puolan ohella toimija. Itse näen tässä taas pelkkää hyvää kaikkien kannalta.
Suomen ja Euroopan.

Onhan se venäjän kannalta huonoa jos Suomi alkaa entisestään parantaa omaa puolustustaan ...

 

[Tommy Goldfish]

Onhan se venäjän kannalta huonoa jos Suomi alkaa entisestään parantaa omaa puolustustaan ...

Nämähän voi tiivistää poistamalla tyhjät sanat välistä: "Suomen liittyminen puolustusliittoon: oivoi". Suomen paraneva tilanne ammustuotantoon: oivoi. Kaikki mikä estää venäjän hyökkäystä: oivoi. Kovin negatiivista on kokemukset joita jaetaan näistä jutuista.

 

[botw]

Voisit taas ehkä hieman perustella että mitä pahaa se enteilee että Suomesta tulee Puolan ohella toimija. Itse näen tässä taas pelkkää hyvää kaikkien kannalta.
Suomen ja Euroopan.

Ajattelen tätä laajemmin niin, että Euroopalla on ollut tässä 3v aikaa käynnistellä asetuotantoa, ja tulokset ovat laihoja. Mietin että miksi sitä tuotantoa lisätään etulinjan maahan, jossa se on alttiimpi vihollisen iskuille kuin vaikka Ranskassa? Toki sitä tarviketta täällä tarvitaan ja lyhyt matka tehtaalta käyttäjälle tuo omat etunsa, ja hyvä että edes jotain tehdään, mutta miksi läntinen Eurooppa ei tee enemmän? Vähän tulee sellainen "kaikki pitää tehä ite" -fiilis, mikä nakertaa luottamusta näihin meidän liittolaisiin.

Sitä nakertaa myös mm. Trumpin sekoilut, sekä erityisesti se että Euroopassa halutaan taas ruveta ostamaan ryssän kaasua. Kokonaiskuvaa kun näistä uutisista muodostaa, niin ne puhuu karua kieltä Saksan ja muiden paskamaiden asennoitumisesta ns. yhteiseen puolustukseen. Siis miten vitussa siellä ei tajuta että tässä olisi vuosisadan tilaisuus laittaa ryssä polvilleen ja poistaa se uhka kokonaan. Tai no, ehkä tajutaan mutta ahneus ajaa kaiken muun edelle, kun eivät itse ole etulinjassa kärsimässä. Mieluummin ruokkivat ryssän takaisin iskukuntoon käymällä kauppaa, ja sitten on todennäköisesti joku Nato-maa vuorossa Ukrainan jälkeen.

ISW:n tutkija George Barros varoittelee, että jos Venäjä saa voiton Ukrainasta, niin se rakentaa asevoimansa muutamassa vuodessa uudelleen ja tekee johtopäätöksen (oli se oikea tai ei) että länsi on hajanainen, ja ajattelee että "Now or never, kokeillaan lähteä Natoa vastaan. Ei sieltä tarpeeksi vahvaa, yhtenäistä vastusta tule kun rupesivat kauppaakin käymään taas. Ukrainassakin oli kova vastus, mutta lopulta voitimme kun länsi ei jaksa kulutussotaa jonkun pikkuvaltion vuoksi."



En yhtään lähtisi aliarvioimaan mihin sodan karaisema ja siitä opit saanut Venäjä kykenee kunhan saa joukkonsa kasaan ja Ukrainan opit vietyä doktriiniin. Voihan toki olla että ryssiminen jatkuu ja sitten räiskitään golfkärryillä hyökkääviä zombilaumoja täälläkin. Mutta tällä hetkellä tilanne kehittyy huonompaan suuntaan Naton yhtenäisyyden kannalta. Noh, jos joskus tullaan siihen pisteeseen että Suomi ja Puola kaatuu (ja ei, tämä ei tapahdu käden käänteessä), niin ryssillä on latu auki Norjan rannikolle ja Ranskan rajalle asti. Lopulta saavat Länsi-Euroopan velliperseet sitä mitä tilaavat, mutta ahdistaa täällä etulinjassa kun ei voi kavereihin luottaa.

Joku ukrainalainen tiivisti tämän Euroopan asenteen hyvin, IL:n seurannasta poimittu. Ymmärrän oikein hyvin että on vaikea motivoida ihmisiä taistelemaan, kun suurinta osaa Euroopasta ei kiinnosta. Jos Nato pettää lupauksensa, niin mitä se tekee taistelumotivaatiolle, ja mitä siitä taas seuraa pidemmällä aikavälillä koko Euroopalle?

"Rešetylova sanoo, että rekrytointiongelma poistuisi, jos Euroopan maat lähettäisivät Ukrainaan joukkoja. Jos Ukraina kaatuu, Venäjän presidentti Vladimir Putin jatkaa hänen mukaansa muualla.

– Näen asian niin, että Euroopan asevoimat ovat poissa ilman selvitystä. He eivät ymmärrä, tai halua ymmärtää, että tämä on myös heidän sotansa."

Aina auttaa kun miettii taaksepäin ja peilaa historiaan. Pienen ihmisen mahdollisuus vaikuttaa asioihin on mitätön, murehti tämä tai ei.

Minusta tämä uusi tehdas oli todella hyvä uutinen. Asioita on ymmärretty uhkien osalta ja niille tehdään jotain. Tämä nimenomaan on omiaan kertomaan viholliselle, että ei kannata, saattaa tulla jotain takaisinkin. Sisuhan juuri uusi Nasun käsittääkseni tähän päivään ja lienee tuleva vientimenestys + PV on kiinnostunut, siihen lisää ohjus ja droneteknologiaa niin hyvä.

Mitä meinaat menneiden miettimisellä?

Sehän tässä ahdistaa kun ei voi asialle mitään. Tekisi mieli muuttaa pois täältä kauan ennen kuin paska osuu tuulettimeen, mutta ei riitä rahat ja todennäköisesti en saa sellaista summaa kasaan ennen mahdollista sotaa. Kuitenkin puhutaan vaan muutamasta vuodesta.

Eikös tuo dronetekniikkakin ottanut jonkun hypyn justiinsa. Jossain uutissa jotain juttua että drone mikä menee vihulaisjoukkojen luo, ja luo sirpalemaisen efektin kun räjäyttää lastinsa ja vastaa lähinnä miinaa, muitta ilmateitse. Muutenkin tuo TNT tehdas erittäin jees ja muut kalustokaupat. Sekä jäänmurtajatilaukset mitkä lienee framilla, miljardiluokkaa. Hyvä.

Hienoa, Suomella kesti 3v teipata Claymore dronen kylkeen. Tuntuu Ukrainassa olevan tuo kehitys vähän nopeampaa, sieltä voisi ottaa enemmän mallia. Venäjä ja Ukraina kuitenkin ovat dronesodankäynnin edelläkävijöitä tällä hetkellä. Jäänmurtajakaupat on hyvä juttu jos toteutuu.

 

[JES]

Tiivistettynä tuo ongelma on tosiaan että monia Euroopan maita ei juuri kiinnosta ja pitkittynyt sota vähentää ajan myötä kiinnostusta entisestään. Uskoisin kuitenkin että tilanne olisi aika eri jos Venäjä hyökkäisi EU tai NATO-maahan. Paradoksaalisesti se että Eurooppa ei ole lähettänyt joukkoja Ukrainaan on johtanut siihen että Euroopan mailla on vähemmän halua lähteä panostamaan rahaa sotimiseen. Itse ajattelin että Euroopan maat olisivat nimenomaan mielellään panostamassa Ukrainaan kun ei itse tarvitse mennä sinne sotimaan, mutta voikin olla että oikeasti mielenkiinto laittaa Venäjälle kunnon vastusta heräisi vasta siinä vaiheessa kun omat sotilaat kaatuisivat.

Tässä tullaan myös siihen että ihan sama ongelma on USA:n kanssa, paitsi että ihmiset siellä tietävät vielä vähemmän Ukrainasta eikä ole oikeasti senkään vertaa kiinnostusta kuin Euroopan mailla. Trumpiin keskitytään nyt, mutta jo viime vuonna kongressi kinasteli melkein puoli vuotta Ukrainan lisärahoituksesta. Jos kongressi ei pitkällä tähtäimellä suostu rahoittamaan sotaa niin on aika yhdentekevää kuka on presidenttinä.

"Rešetylova sanoo, että rekrytointiongelma poistuisi, jos Euroopan maat lähettäisivät Ukrainaan joukkoja. Jos Ukraina kaatuu, Venäjän presidentti Vladimir Putin jatkaa hänen mukaansa muualla.

– Näen asian niin, että Euroopan asevoimat ovat poissa ilman selvitystä. He eivät ymmärrä, tai halua ymmärtää, että tämä on myös heidän sotansa."

Nojoo. Ukrainalle ei ikinä luvattu mitään joukkoja Euroopasta ja Ukraina myös itse piti pitkään kiinni siitä että riittää kunhan länsi lähettää aseita, niin he hoitavat loput. Se että tässä vaiheessa sotaa enää lähettäisiin joukkoja tuntuu aika epärealistiselta. Ei tässä ole mitään lupauksia petetty sen suhteen.

ISW:n tutkija George Barros varoittelee, että jos Venäjä saa voiton Ukrainasta, niin se rakentaa asevoimansa muutamassa vuodessa uudelleen ja tekee johtopäätöksen (oli se oikea tai ei) että länsi on hajanainen, ja ajattelee että "Now or never, kokeillaan lähteä Natoa vastaan. Ei sieltä tarpeeksi vahvaa, yhtenäistä vastusta tule kun rupesivat kauppaakin käymään taas. Ukrainassakin oli kova vastus, mutta lopulta voitimme kun länsi ei jaksa kulutussotaa jonkun pikkuvaltion vuoksi."

Riippuu siitä mikä tässä sodassa määritellään "voitoksi" ja mikä voiton hinta on. Ei Venäjällä ole mitään realistisia mahdollisuuksia hyökätä Puolaan kun ovat vielä jumissa Donbasissa. Suomeenkin hyökkääminen on maaston jne. vuoksi hankalaa. Baltian maat ovat Nato-maista tietysti helpoin kohde, mutta nekin artikla 5:n alla. Helpompi olisi hyökätä Moldovaan, Georgiaan tai ainakin vallata koko Ukraina ensin.