• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

NATO ja Suomi

Liittynyt
22.02.2018
Viestejä
3 771
Voi mahdollisesti lähteä. Voi tulla vaan aivan massiivisen kalliiksi lähtemiset. Vielä enemmän, kun EU:lle tulee yhteisvelka.
No ihanko totta. Yksikään maa ei EU:hun liittyisi ellei se olisi win-win tilanne. Siksi ne ukrainalaisetkin prioritisoi Euroopan integraatio koska Venäjän paskalandialla ei ole muuta tarjota kuin korruptiota ja köyhyyttä.

Ja Venäjä tietää tämän ja siksi sotilaallisen voiman käyttö on ainut vaihtoehto rakentaa imperiumi. Ja siksi NATO, jotta se vapaa päätösvalinta säilyy ilman sotaa.

Se on sitä itsenäisyyttä.
 
Liittynyt
06.02.2017
Viestejä
1 476
Siltikin ei sinne ole ihan se pakko työntää niitä uusnatseja taistelemaan jne. . Ukraina on provosoinut minkä on pystynyt. Ja tuossa ei ole sinänsä mitään ihmeellistä. Kyllä Suomessakin lievänä versiona persut provoaa vasemmistolle ja erityisesti päinvastoin.

Valtiomiesmäisyys on etsitty sana. Nykyään sitä ei ole, joten on kaikille tietysti parempi, että on EU, joka oikeasti päättää kun kakarat kinastelee hölmösti jonninjoutavista.
Nyt meni kyllä usko tohtoriuuteesi melkoisen romukoppaan ja uskon hyvin vahvasti että saat palkkasi joko suoraan itärajan takaa, tai sitten välillisesti. En käsitä miten näinkin vapaassa maassa voi kukaan muu kuin absoluuttinen Putinisti kehdata haukkua henkensä muiden puolesta riskialttiiksi asettavia nuoria ja vanhempia, miehiä ja naisia, sotaa himoitseviksi uusnatseiksi. Suomen Puolustusvoimien nimenomainen tarkoitus on olla niin vahvoja, että sinne rintamalle ei kenenkään tarvitse mennä.
 
Liittynyt
11.09.2023
Viestejä
676
No ihanko totta. Yksikään maa ei EU:hun liittyisi ellei se olisi win-win tilanne. Siksi ne ukrainalaisetkin prioritisoi Euroopan integraatio koska Venäjän paskalandialla ei ole muuta tarjota kuin korruptiota ja köyhyyttä.
Kyllä EU:n liittyminen on itä-Euroopan maille automaattinen lottovoitto. Kiitos sen, että EU:ssa tasataan varallisuuksia, koska se kuuluu ideologiaan.

NATO on jo kaksiteräisempi miekka.

En käsitä miten näinkin vapaassa maassa voi kukaan muu kuin absoluuttinen Putinisti kehdata haukkua henkensä muiden puolesta riskialttiiksi asettavia nuoria ja vanhempia, miehiä ja naisia, sotaa himoitseviksi uusnatseiksi.
Tuo kuulostaa pitkälti juuri siltä sankarimyytiltä, jossa itsensä uhraaja pelastaa muut lähtemällä sotaan pahaa vastaan. Eikä esimerkiksi niin, että joo meinasi tulla kuumoittavat paikat ja meikäläiset ratkaisi johtajineen jutut niin, että varattiin lento Moskovaan, jossa ryypättiin viikon verran Venäjän päättäjien kanssa ja Suomeen hyökkäys suunnittelut revittiin lopuksi yhdessätuumin.
 
Liittynyt
26.10.2016
Viestejä
5 256
Tuo kuulostaa pitkälti juuri siltä sankarimyytiltä, jossa itsensä uhraaja pelastaa muut lähtemällä sotaan pahaa vastaan. Eikä esimerkiksi niin, että joo meinasi tulla kuumoittavat paikat ja meikäläiset ratkaisi johtajineen jutut niin, että varattiin lento Moskovaan, jossa ryypättiin viikon verran Venäjän päättäjien kanssa ja Suomeen hyökkäys suunnittelut revittiin lopuksi yhdessätuumin.
Ja sit sä heräsit, ja päästit kissan sisään. Jos jollain on tarinassaan sankarimyyttiä, niin sinulla. Neuvostoliitto ei pahemmin kerännyt hyökkäysjoukkoa Suomen rajalle. Ukrainan rajalle se keräsi. Jos jotain, niin Suomen johto käytti tuota tekosyynä, varsinkin eräs entinen presidentti, jotta sai pysyä vallassa.
 
Liittynyt
11.09.2023
Viestejä
676
Ja sit sä heräsit, ja päästit kissan sisään. Jos jollain on tarinassaan sankarimyyttiä, niin sinulla. Neuvostoliitto ei pahemmin kerännyt hyökkäysjoukkoa Suomen rajalle. Ukrainan rajalle se keräsi. Jos jotain, niin Suomen johto käytti tuota tekosyynä, varsinkin eräs entinen presidentti, jotta sai pysyä vallassa.
Niin no tämä on asia siitä miten uskoo maailman oikeasti toimivan. Molemmat ovat tosia.

Toinen on tapa, jossa on se hyvä tyyppi ja menestyy sillä. Toinen on että pitää muita vihollisina ja pahoina, joita vastaan pitää varmasti ihan kohta lähteä hyvää edustaen sotimaan. Kukin tavallaan. Kansakunnan kanssa on mielestäni varsin epäreilua, että minun kaltaiseni pakotetaan mukaan perseilyihin, mutta toisaalta sitä se demokratia on.

Suomi on hotkaissut kokonaisena USA:n lähinnä demokraattipuolueen luoman ulkopoliittisen propagandan, joka luodaan koska tarvitaan ulkoista vihollista paikkaamaan huonoa johtamista.
 
Liittynyt
26.10.2016
Viestejä
5 256
Niin no tämä on asia siitä miten uskoo maailman oikeasti toimivan. Molemmat ovat tosia.

Toinen on tapa, jossa on se hyvä tyyppi ja menestyy sillä. Toinen on että pitää muita vihollisina ja pahoina, joita vastaan pitää varmasti ihan kohta lähteä hyvää edustaen sotimaan. Kukin tavallaan. Kansakunnan kanssa on mielestäni varsin epäreilua, että minun kaltaiseni pakotetaan mukaan perseilyihin, mutta toisaalta sitä se demokratia on.

Suomi on hotkaissut kokonaisena USA:n lähinnä demokraattipuolueen luoman ulkopoliittisen propagandan, joka luodaan koska tarvitaan ulkoista vihollista paikkaamaan huonoa johtamista.
Koska Suomen johtajat on käyny Venäjällä ryyppäämässä, ja sillä keikalla saanut estettyä varman sodan?

Ja ilmeisesti nyt jenkkien demkraatit sai Venäjän hyökkäämään Ukrainaan, ja täten suomen liittymään NATOon?
 
Liittynyt
11.09.2023
Viestejä
676
Koska Suomen johtajat on käyny Venäjällä ryyppäämässä, ja sillä keikalla saanut estettyä varman sodan?

Ja ilmeisesti nyt jenkkien demkraatit sai Venäjän hyökkäämään Ukrainaan, ja täten suomen liittymään NATOon?
Miksi jotain tuollaisia pitäisi olettaa?

Maailma vaan toimii niin, että jos vaikka viettää Trumpin kanssa illan ja on hyvä jätkä, niin siitä on sitten hyötyä päätöksiin.

Tässä pitää erottaa asiat siitä, mikä on "oikein". Ja siitä miten järkevän ihmisen kannattaisi tilanteissa toimia. Tuollaiset "oikein" tekemisen pakottajat eivät pysty johtamaan mitään.
 
Liittynyt
26.10.2016
Viestejä
5 256
Miksi jotain tuollaisia pitäisi olettaa?

Maailma vaan toimii niin, että jos vaikka viettää Trumpin kanssa illan ja on hyvä jätkä, niin siitä on sitten hyötyä päätöksiin.

Tässä pitää erottaa asiat siitä, mikä on "oikein". Ja siitä miten järkevän ihmisen kannattaisi tilanteissa toimia. Tuollaiset "oikein" tekemisen pakottajat eivät pysty johtamaan mitään.
Koitan vaan pysyä näiden sun väitteiden ja tajunnanvirran perässä.

Eli Suomen johtajat ei ryyppäämällä estänyt varmaa sotaa, eikä jenkki demarit juoninut Suomea NATOon. Ok. Miksiköhän sä sit puhut tuollaisia. No varmaan sama syy, kuin niissä valtioiden päämiesten salamurhissa, Ukrainan sisällissodassa jne. Sopii agendaan. Sä suollat väitteitä, jotka ei ole tästä todellisuudesta.

Myös Trumpin kanssa ryyppääminen, jos Trump edes ryyppäisi, olisi kyllä mielenkiintoista. Saisi varmaan aika paljon revittyä valtion salaisuuksia pihalle. Sen verran laukoo niitä selvänäkin.

Mutta taas aiheeseen. Miten ja koska jenkit on NATOssa päättänyt jotain sellaista, mitä muut on vastustanut, ja silti yhteisö on tehnyt, kuten jenkit halusi?
 
Liittynyt
03.04.2018
Viestejä
374
Suvereeniteetti kuulostaa tässä nyt asialta joka on jonkun mielestä "oikein" silloin kun se määritellään jotenkin kummallisesti ja ei saisi tehdä asioita jotka jokaisella muulla tavalla ajatellen on "kannattavia".

Olen siis samaa mieltä AlkuVaikeaa kanssa että kannattaa mieluummin tehdä sitä joka on kannattavaa ja 90% sekä kansasta ja edustajista näkee kannattavaksi eli NATO:oon liittymisen eikä väenväkisin ripustautua johonkin kummallisesti määriteltyyn teoriaan.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
11.09.2023
Viestejä
676
Koitan vaan pysyä näiden sun väitteiden ja tajunnanvirran perässä.

Eli Suomen johtajat ei ryyppäämällä estänyt varmaa sotaa, eikä jenkki demarit juoninut Suomea NATOon. Ok. Miksiköhän sä sit puhut tuollaisia. No varmaan sama syy, kuin niissä valtioiden päämiesten salamurhissa, Ukrainan sisällissodassa jne. Sopii agendaan. Sä suollat väitteitä, jotka ei ole tästä todellisuudesta.

Myös Trumpin kanssa ryyppääminen, jos Trump edes ryyppäisi, olisi kyllä mielenkiintoista. Saisi varmaan aika paljon revittyä valtion salaisuuksia pihalle. Sen verran laukoo niitä selvänäkin.

Mutta taas aiheeseen. Miten ja koska jenkit on NATOssa päättänyt jotain sellaista, mitä muut on vastustanut, ja silti yhteisö on tehnyt, kuten jenkit halusi?
Voi olla että kyse on älykkyyseroista.

Puhun siitä, että johtaminen on sitä että ei yritä olla joukon kovin huutaja, joka kuvittelee olevansa oikeassa. Että johtajuudessa olisi kenties kyse siitä, että pyrkii ennakkoon välttämään karikot. Vaikkapa niin, että jos pukkaa armotonta kestävyysvajetta, niin silloin jakovaroja käytettäisiin vähemmän.

Suomi on kyllä EU ja NATO jäsenyytensä ansainnut, kun ei kykene itsenäisyyden vaatimaan tekemisen tasoon.

Siitä olen siis samaa mieltä AlkuVaikeaa kanssa että tällaisen "oikein" tekemisen kannattajat ei pysty johtamaan mitään kun 90% näkee jonkun asian eli NATO:oon liittymisen kannattavaksi.
Tuossa asiassa ei mitään johtamista tarvittu, koska kansan mielen kääntyessä oli pakko. 90% kyllä tulee tippumaan hyvin paljon jatkossa, vaikka miten propagandalla yritettäisiin.
 
Liittynyt
26.10.2016
Viestejä
5 256
Voi olla että kyse on älykkyyseroista.
Todennäköisesti etu ei ole siellä sinun peilissä ;)


Puhun siitä, että johtaminen on sitä että ei yritä olla joukon kovin huutaja, joka kuvittelee olevansa oikeassa. Että johtajuudessa olisi kenties kyse siitä, että pyrkii ennakkoon välttämään karikot. Vaikkapa niin, että jos pukkaa armotonta kestävyysvajetta, niin silloin jakovaroja käytettäisiin vähemmän.
Jännää tuo Trumpin kannattaminen. Oletan, että kannatat, koska puhut demareiden salaliitoista jne.

Johtamisessa on myös kyse siitä, miten niitä karikoita vältetään. Joskus ne päätökset ei ole ihmisille mieluisia, välillä on. Ja välillä se enemmistö sanoo, että näin muuten tehdään. Kuten NATO jäsenyyden kanssa. Johtajan myös kannattaa pystyä myöntämään olleensa väärässä. Kuten esim Stubb teki Venäjän suhteen. Moka mitä moni länsimainen johtaja ei ole vieläkään tunnustanut tehneensä. Luulivat, että myönnyttely toimisi. Se karikoiden välttely. Chamberlainismi ei ole vielä kertaakaan toiminut diktaattoreiden kanssa. Sitä koitettiin sellainen 15 vuotta. Ei toiminut. Eli huonoa johtamista. Toisaalta, kun Venäjän johto nyt loistaa omalla erinomaisuudellaan, niin tuon valtion kehitystä on äärimmäisen mukava seurata.


Suomi on kyllä EU ja NATO jäsenyytensä ansainnut, kun ei kykene itsenäisyyden vaatimaan tekemisen tasoon.
Edelleen näillä asioilla ei ole mitään tekemistä itsenäisyyden kanssa. Molemmista voi irtautua. Pitää vain hyväksyä realiteetit, että myös kauppasopimukset tuo rajoituksia omaan päätöksentekoon. Kuin myös muut kansainväliset sopimukset. Ne vaikuttaa jopa jenkkeihin. Ilmeisesti sekään valtio ei ole itsenäinen. NATO ei juurikaan vaikuta meidän sisäpolitiikkaan, pl. 2%. EU vaikuttaa monella tasolla, mutta esim. standardien yhtenäistäminen sisämarkkinoilla on erittäin kannattavaa.

Mutta vielä, mitä ne jenkit on päättänyt NATOssa muiden yli? Vai oliko tämäkin taas sinun keksimä asia? Noi valheet mitä esität, ei ainakaan lisää vaikutusta sinusta älykkäänä henkilönä. Millään tasolla.
 
Liittynyt
11.09.2023
Viestejä
676
Edelleen näillä asioilla ei ole mitään tekemistä itsenäisyyden kanssa. Molemmista voi irtautua.
Ei sillä ole itsenäisyyden kanssa väliä voiko erota. Kyse on siitä missä määrin valtio tekee itsenäisesti sisä-, ulko- ja turvallisuuspoliittiset päätökset. Siitä miten vapaasti voi erota voi olla montaa mieltä. Vähintään armoton propaganda- ja painostusmylly käynnistettäisiin, jos Suomi meinaisi erota vaikka EU:sta. Samoin uhkailut siitä, että kaikki tuhotaan Suomelta EU:n toimesta. Tuo toteutuisi automaattina jo suomalaisten puolesta, koska lukuisat vaikutusvaltaiset, eli sellaiset joiden mielipiteitä lehdet julkaisisivat, suomalaiset ovat menneet EU:lle verottomiin kovapalkkaisiin töihin, jossa ei niin velvoiteet paina.

Trumpia tai muitakaan en kannata, koska en ole poliittinen ihminen.
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
250 986
Viestejä
4 370 056
Jäsenet
72 713
Uusin jäsen
Paavo1122

Hinta.fi

Ylös Bottom