• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

NATO ja Suomi

Liittynyt
21.04.2020
Viestejä
1 707
Neuvoa antava kansanäänestys olisi ollut turha hidastus, etenkin kun kansan mielipide oli hyvin tiedossa laadukkailla gallupeilla.

Tälläinen propaganda suomalaisista ja suomalaisten kyvykkyydestä on kyllä hieman kaalilta tuoksuvaa propagandaa.
Miksei kaikkia vaaleja voida korvata "laadukkailla gallupeilla"? Ei gallup legitimoi mitään. Eikä tässä tapauksessa edustuksellinen demokratia, missä varmaan muut paitsi kokoomus ihan puhtaasti valehteli Nato- kantansa äänestäjille.

Nähtävästi tässä maassa hesarin gallupit+yle uutiset johtaa kansaa, myös siinä muka valtamediakriittisessä väestönosassa... Antaa melko heikon kuvan kansan kyvykkyydestä jos sama argumentti on OK päinvastaiseksi käännettynä.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
21.04.2020
Viestejä
1 707
En kyllä tässä vuosien aikana ole kuullut valitusta siitä että NATO-keskustelu torpattiin poliitikkojen taholta niiden joukosta, jotka nyt valittavat kansanäänestyksen puutetta
Sitä kansanäänestystä ei uskaltanu kukaan äänestää. Samaa ihan käsittämätöntä gallup roskaa on jauhettu ainaki 25 vuotta, eikä nähtävästi tuota roskaa jauhaneilla mm. Haloset ja Tuomiojat, sitten ollutkaan mitään tolkullista sanottavaa kun gallupit muka kääntyi päinvastaisiksi. Ei tartte äänestää kun muka on kansan vahva tuki millon millekkin mielipiteelle.

Yllättäen myös Nato muuttui mediassakin sotilasliitosta puolustusliitoksi, ja "Suomi on ensisijainen hyökkäyskohde jos kuuluu Natoon"- narratiivi muuttuikin siihen että Nato onkin rauhan takaaja. Seuraavaksi jos vanhat merkit pitää paikkaansa, Nato onkin rauhanliitto rauhan aseineen...
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
05.11.2017
Viestejä
237
Ennen putinin Ukraina-perseilyä 2022 Suomelle oli Natoa tärkeämpää huolehtia ulkomaankaupasta Venäjän suuntaan. Sitten tuli putinin totaaliperseily, joka veti kauppasuhteilta pohjan pois sekä ennen kaikkea alleviivasi putinin aiheuttamaa akuuttia turvallisuus-uhkaa naapurimaita kohtaan. Oli ihan perusteltua että Natoon liittyminen hoidettiin pikavauhtia. Kaikenlainen hidastelu olisi antanut putinille enemmän aikaa prosessin häirinnälle ja mielipidemuokkaukselle.
 

emagdnim

=☠️=
Tukijäsen
Liittynyt
21.10.2016
Viestejä
10 673
Ennen putinin Ukraina-perseilyä 2022 Suomelle oli Natoa tärkeämpää huolehtia ulkomaankaupasta Venäjän suuntaan. Sitten tuli putinin totaaliperseily, joka veti kauppasuhteilta pohjan pois sekä ennen kaikkea alleviivasi putinin aiheuttamaa akuuttia turvallisuus-uhkaa naapurimaita kohtaan. Oli ihan perusteltua että Natoon liittyminen hoidettiin pikavauhtia. Kaikenlainen hidastelu olisi antanut putinille enemmän aikaa prosessin häirinnälle ja mielipidemuokkaukselle.
Lisäksi se, että Venäjä sano, että Suomi ei saa liittyä Natoon oli jo melkoisen tuuheaa sanomaa..

Lainataas taas Niinistön sanoja, ku täällä valtiojohtoa syytetään pakotetusta natosta. Oikea syypää on Venäjä itse.
– Te aiheutitte tämän. Katsokaa peiliin.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
3 013
"Tällainen propaganda" viittauksena lainaukseen viestistäni ei vetele. En ehdottanut kansanäänestystä NATO-jäsenyydestä, en ihmettele ettei sitä järjestetty ja pidän myös aiemmin tapahtunutta EU-kansanäänestystä turhana showmeininkinä.

Kaikki tietävät, että kansan tuki NATOlle oli konfliktin kärjistyttyä vahva.

Aiemmin todennäköisesti ihmiset ajattelemattomuuttaan vastasivat vähän miten sattuu ja kokivat sosiaalista painetta, NATOahan demonisoitiin koulusta asti. Asia ei monia kiinnostanut, koska elettiin ikirauhan kuplassa.
Oli virheellinen väite toi kaalilta tuoksuva propaganda viestissäni. Tiedän että sitä et ole ja tee.
 
Liittynyt
14.08.2023
Viestejä
1 151
Miksei kaikkia vaaleja voida korvata "laadukkailla gallupeilla"? Ei gallup legitimoi mitään. Eikä tässä tapauksessa edustuksellinen demokratia, missä varmaan muut paitsi kokoomus ihan puhtaasti valehteli Nato- kantansa äänestäjille.
Kannattaa varmaan tutustua Suomeen yhteiskuntana, sen politiikkaan, päätöksentekoon jne. Nimenomaan edustuksellisessa demokratiassa kansa antaa 4v mandaatin eikä tarvita mitään gallupeja tai kansanäänestyksiä yhtään mihinkään päätökseen. Sellainen voidaan kuitenkin tehdä jos halutaan saada jonkinlainen reaaliaikainen arvio siitä mitä mieltä kansa asiasta on.

Vaaleja ei korvata gallupeilla koska demokratiaa ei voi ulkoistaa parille mediatalolle tai tutkimuslaitokselle, mutta kansanäänestyksiin tai galluppeihin itsessään ei ole mitään velvollisuutta koskaan.

Sitä kansanäänestystä ei uskaltanu kukaan äänestää. Samaa ihan käsittämätöntä gallup roskaa on jauhettu ainaki 25 vuotta, eikä nähtävästi tuota roskaa jauhaneilla mm. Haloset ja Tuomiojat, sitten ollutkaan mitään tolkullista sanottavaa kun gallupit muka kääntyi päinvastaisiksi. Ei tartte äänestää kun muka on kansan vahva tuki millon millekkin mielipiteelle.
Kansanäänestystä ei ole mitään tarvetta järjestää koska mandaatti on annettu. Sellainen voitaisiin järjestää hyvän tahdon eleenä, mutta turvallisuuspoliittisesti kriittisenä hetkenä sellainen vain haaskaa kallista aikaa ja samalla avaa lisää mahdollisuuksia Venäjän informaatiosodankäynnille ja propagandalle.

Yllättäen myös Nato muuttui mediassakin sotilasliitosta puolustusliitoksi, ja "Suomi on ensisijainen hyökkäyskohde jos kuuluu Natoon"- narratiivi muuttuikin siihen että Nato onkin rauhan takaaja. Seuraavaksi jos vanhat merkit pitää paikkaansa, Nato onkin rauhanliitto rauhan aseineen...
Media lopetti kylmän sodan ajoilta perityn neukkupropaganda toistamisen ja siirtyi faktoihin? Voi ei. Mitenhän tästä selvitään...
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
22.02.2018
Viestejä
3 715
Sitä kansanäänestystä ei uskaltanu kukaan äänestää. Samaa ihan käsittämätöntä gallup roskaa on jauhettu ainaki 25 vuotta, eikä nähtävästi tuota roskaa jauhaneilla mm. Haloset ja Tuomiojat, sitten ollutkaan mitään tolkullista sanottavaa kun gallupit muka kääntyi päinvastaisiksi. Ei tartte äänestää kun muka on kansan vahva tuki millon millekkin mielipiteelle.
No ei tietenkään, koska se olisi vaatinut rehellistä keskustelua mahdollisesta Venäjän uhasta.

Nato-kysymyksessä oli aina catch 22: poliitikot ei ala asiaa sen kummemmin ajamaan, koska gallupeissa näyttää siltä, että kansa ei kannata. Ja kansa ei kannata, koska valtion johto ei sitä aja.

Venäjän suurhyökkäys taas näytti normitalliaiselle (joista iso osa on reservissä) että Talvisota 2: boogaloo on täysin mahdollinen.

Yllättäen myös Nato muuttui mediassakin sotilasliitosta puolustusliitoksi, ja "Suomi on ensisijainen hyökkäyskohde jos kuuluu Natoon"- narratiivi muuttuikin siihen että Nato onkin rauhan takaaja. Seuraavaksi jos vanhat merkit pitää paikkaansa, Nato onkin rauhanliitto rauhan aseineen...
Voisikohan olla, että kun kaikille on selvää, että Venäjän johdossa on facebook tason salaliittoteorioita uskova wannabe tsaari joka on valmis pyyhkäisemään valtion maailmankartalta, niin siinä vähän tuppaa ajattelemaan eri tavalla.

Laajamittaisen sodan kuvitteleminen on helvetin vaikeaa. Ja otetaanpa pelkästään Suomen kannalta: mikä se Suomen doktriini loppupeleissä olikaan? Aivan, aiheuttaa Venäjälle helvetinmoiset tappiot lyhyessä ajassa ja pakottaa siten Kremli neuvottelupöytään.

Kun katsoo Ukrainaa, niin käsite "helvetinmoiset tappiot" todennäköisesti eroavat suomalaisessa ja venäläisessä käsityksessä.

Ja en tiedä onko moni muu samaa mieltä, mutta pelkkä ajatuskin siitä, että suomalaiset vaan istuisi Helsingin rannoilla kattomassa, kun Tallinna pommitetaan paskaksi on käsittämätön. Ja myös se ajatus, että Suomi vaan jatkaisi täysin normimenolla, kun Itämeri olisi sotatanner ei ihan omassa mielessäni toimi.
 
Liittynyt
30.12.2016
Viestejä
182
Sitä kansanäänestystä ei uskaltanu kukaan äänestää. Samaa ihan käsittämätöntä gallup roskaa on jauhettu ainaki 25 vuotta, eikä nähtävästi tuota roskaa jauhaneilla mm. Haloset ja Tuomiojat, sitten ollutkaan mitään tolkullista sanottavaa kun gallupit muka kääntyi päinvastaisiksi. Ei tartte äänestää kun muka on kansan vahva tuki millon millekkin mielipiteelle.
Muka... Tuon jälkeen on ollut jo yhdet eduskuntavaalit joiden lopputuloksesta voisi tehdä johtopäätöksen, että kaikesta epävarmuudesta ja "mukailusta" huolimatta, poliitikot onnistuivat tulkitsemaan kansan tahtotilan aivan oikein. Tuloksesta saatiin väännettyä mm. tällainen otsikko:
"Näin kävi Suomen Nato-jäsenyyttä vastustaneille kansanedustajille
Nato-jäsenyyttä vastustaneiden vaalimenestys oli heikko.
"
Jutusta voisi poimia vaikka tällaisen ajatelman:
"Oulun vaalipiirissä ehdolla ollut Katja Hänninen (vas) uskoo, että hänen Nato-kantansa varmasti vaikutti heikkoon vaalimenestykseen."
 
Liittynyt
21.04.2020
Viestejä
1 707
Kannattaa varmaan tutustua Suomeen yhteiskuntana, sen politiikkaan, päätöksentekoon jne. Nimenomaan edustuksellisessa demokratiassa kansa antaa 4v mandaatin eikä tarvita mitään gallupeja tai kansanäänestyksiä yhtään mihinkään päätökseen. Sellainen voidaan kuitenkin tehdä jos halutaan saada jonkinlainen reaaliaikainen arvio siitä mitä mieltä kansa asiasta on.

Vaaleja ei korvata gallupeilla koska demokratiaa ei voi ulkoistaa parille mediatalolle tai tutkimuslaitokselle, mutta kansanäänestyksiin tai galluppeihin itsessään ei ole mitään velvollisuutta koskaan.
Edustuksellisessa demokratiassa kansa äänestää sillä tiedolla, mitä äänestyshetkellä on. Jos merkittävissä määrin on puhuttu paskaa niin kansalle pitäisi antaa mahdollisuus äänestää uudelleen uusilla tiedoilla. Tällöin edustajien uusille kannoille olisi demokraattinen mandaatti, tai vaihtoehtoisesti järjestää asiasta kansanäänestys kun kyseessä on yksittäinen asia.

Tää on ehkä Suomen historian suurimpia eduskunnan takinkääntöjä mitä on nähty, joten jos tämän hyväksyy on aika turhaa kitistä mistään vähäisemmästä takinkäännöstä.

Media lopetti kylmän sodan ajoilta perityn neukkupropaganda toistamisen ja siirtyi faktoihin? Voi ei. Mitenhän tästä selvitään...
Koko hommahan oli käytännössä samaa "neukkupropagandaa". Mihinkään faktoihin siirtymistä nyt ei tapahtunut, perusteet oli ihan samat kuin ennenkin mutta vaan päinvastaiselle asialle. Mitään keskusteluakaan ei ollut nytkään vaikka asia muuttui täysin päinvastaiseksi, ihan vaan sitä samaa Yle+HS propagandaa mitä nyt on vuoskymmeniä jo nähty Naton osalta. Jos nyt vähääkään on kriittinen Yleä tai mediaa kohtaan, tää kuvio on aika selvä. Jos taas kaikki uppoo täysillä niin sillon ei voi mitään.

Nato-kysymyksessä oli aina catch 22: poliitikot ei ala asiaa sen kummemmin ajamaan, koska gallupeissa näyttää siltä, että kansa ei kannata. Ja kansa ei kannata, koska valtion johto ei sitä aja.
ts. gallupit johtaa kansaa/valtiota. Väitän että nää gallupit oli jo sillon paskaa ihan omalla otannalla, kuten edelleen nytkin. Naton vastustuksen määrää liioteltiin aivan älyttömästi, kuten nyt kannatuksenkin määrää. Jakauma on ollu varmaan aika lähelle puolet ja puolet vastustajia ja kannattajia. Suomalaiset itseään mediakriittiseksikin kutsuvat kun nähtävästi uskoo kaiken mediatuuban niin tällä voi aika hienosti ohjailla asiassa kuin asiassa, eikä oikeasti tarvitse kysyä koskaan mitään jollain kansanäänestyksellä, kun meillä on niin loistavat gallupit.
Voisikohan olla, että kun kaikille on selvää, että Venäjän johdossa on facebook tason salaliittoteorioita uskova wannabe tsaari joka on valmis pyyhkäisemään valtion maailmankartalta, niin siinä vähän tuppaa ajattelemaan eri tavalla.
Nythän meidän sotilasliittolaisen johdossa veto-oikeuksineen voi olla loppuvuodesta alkaen facebook tason salaliittoteorioita uskova wannabe tsaari. Tällä hetkellä on jo yks double agent- ählämi ja yks tyylipuhdas ryssän kaveri. Hyvässä seurassa siis ollaan samassa poterossa...henk koht en menisi samaan liittoon erdoganin ja orbanin kanssa, enkä kyllä kovin mielellään trump-amerikankaan kanssa mutta nähtävästi suomen kansanedustajat (ja myös äänestäjät?) näistä herroista kovin tykkää.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
12 011
Tää on ehkä Suomen historian suurimpia eduskunnan takinkääntöjä mitä on nähty, joten jos tämän hyväksyy on aika turhaa kitistä mistään vähäisemmästä takinkäännöstä.
Näin merkittävä osittainen luopuminen iljettävästä jälkisuomettumisesta oli myös yksi hienoimpia takinkääntöjä ikinä, ja muutti suomalaista politiikkaa yhden palan verran vähemmän mädäksi.
 
Liittynyt
21.04.2020
Viestejä
1 707
Näin merkittävä osittainen luopuminen iljettävästä jälkisuomettumisesta oli myös yksi hienoimpia takinkääntöjä ikinä, ja muutti suomalaista politiikkaa yhden palan verran vähemmän mädäksi.
Outo näkemys. Kyllä tää muutti enemmän mädäksi siltä osin, että poliitikko saa valehdella ennen vaaleja ja äänestellä täysin päinvastoin eduskunnassa siihen nähden mitä ennen vaaleja on äänestäjille sanonut. Eli äänestämisellä ei ole senkään vertaa merkitystä mitä aikaisemmin kun edes sitä vähäistä "kuluttajasuojaa" ei ole, mitä aikaisemmin on ollut. Aikaisemmin edes jonkuntasoisen "kuluttajansuojan" toi se oletus että kansalaiset rankaisee takin käännöstä (esim. tapaus Timo Soini). Nyt se takinkääntö nähtävästi on täysin hyväksyttävää. Minulle tosin valehtelu ja takinkääntö ei ole hyväksyttävää tässä kontekstissa, mutta taidan olla nykyisin suomalaisten vähemmistössä arvojeni kanssa.

Tää nyt kannattaa pitää mielessä tulevaisuudessa ettei sitten vaan valita mistään muistakaan takinkäännöistä kun sieltä eduskunnasta ei nyt tulekkaan sitä mitä luvattiin ja minkä puolesta äänestettiin, jos tämänkaltainen ennen vaaleja valehtelu onkin nyt yleisesti muuttunut hyväksyttäväksi. Miten mulla on vaan sellanen aavistus, että marmatus ei tuu loppumaan mihinkään, Yleltä ei leikattu vaikka luvattiin, alijäämä kasvaa vaikka muuta luvattiin ja sitä ja tätä, koulutuksesta leikattiin vaikka ei pitäny ja veroja korotettiin vaikkei pitäny ja näinpäinpois.
 
Viimeksi muokattu:
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
250 189
Viestejä
4 360 949
Jäsenet
72 566
Uusin jäsen
tuukka555

Hinta.fi

Ylös Bottom