• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

NATO ja Suomi

Timo 2

Tukijäsen
Liittynyt
11.02.2018
Viestejä
11 783
Vieläkö ketjun eiliset maljankohottajat on juhlatunnelmissa näiden Turkin ulostulojen jälkeen? Helvetti soikoon jos merkittävä Nato-maa vielä lopulta osoittautuu viisimiljoonaisen kansan tuhoamisen mahdollistajaksi. Siinä meillä oikea demokratian puolustaja.
Paniikki seis. Tämä on turkilta vain sisäpolitiikkaa ja kauppapolitiikkaa. Turkki haluaa tätä käyttää propaganda-aseena sisäpolitiikassa ja yrittää kristää usalta ne f35 hävittäjät.
 
Liittynyt
14.07.2019
Viestejä
2 925
Vieläkö ketjun eiliset maljankohottajat on juhlatunnelmissa näiden Turkin ulostulojen jälkeen? Helvetti soikoon jos merkittävä Nato-maa vielä lopulta osoittautuu viisimiljoonaisen kansan tuhoamisen mahdollistajaksi. Siinä meillä oikea demokratian puolustaja.
Tuhoamisen mahdollistajaksi?
Ei todellakaan.
Turkki voi imeä sykkivää siinä missä venäjäkin.
Nato ei ole ainut sotilaallinen tuki, kuten tässä Ukrainan keississä on nähty.
 
Liittynyt
31.10.2016
Viestejä
1 877
Vieläkö ketjun eiliset maljankohottajat on juhlatunnelmissa näiden Turkin ulostulojen jälkeen? Helvetti soikoon jos merkittävä Nato-maa vielä lopulta osoittautuu viisimiljoonaisen kansan tuhoamisen mahdollistajaksi. Siinä meillä oikea demokratian puolustaja.
Itsellä ei ollut lainkaan juhlatunnelmia, koska Turkin perseilu oli tiedossa jo aiemmin ja muutenkin homma ei ole taputeltu, ennen kuin on. Ihmettelin vähän, miten lehdet kirjoittaa faktana, miten Suomi menee NATOon jne. ja nyt tuli varmaan heille krapula. Itse korkkaan viskin sitten, kun ollaan jäseniä, en ennen (olen lähes absolutisti, mutta tässä tapauksessa teen poikkeuksen).
 
Liittynyt
19.11.2020
Viestejä
212
Itsellä ei ollut lainkaan juhlatunnelmia, koska Turkin perseilu oli tiedossa jo aiemmin ja muutenkin homma ei ole taputeltu, ennen kuin on. Ihmettelin vähän, miten lehdet kirjoittaa faktana, miten Suomi menee NATOon jne. ja nyt tuli varmaan heille krapula. Itse korkkaan viskin sitten, kun ollaan jäseniä, en ennen (olen lähes absolutisti, mutta tässä tapauksessa teen poikkeuksen).

Hesarihan aika hyvin ennakoiden uutisoi jo maaliskuussa Turkin olevan tässä suhteessa potentiaalinen kivi kengässä. Sikäli kun saivat tiedot haastattelemalla "useita Naton jäsenmaita ja Nato-jäsenyysprosessia tuntevia asiantuntijoita ja diplomaatteja" niin kaiketi mahdollisuus on ollut hyvin tiedossa valtionjohdolla.
 
Liittynyt
05.01.2021
Viestejä
2 205
Itsellä ei ollut lainkaan juhlatunnelmia, koska Turkin perseilu oli tiedossa jo aiemmin ja muutenkin homma ei ole taputeltu, ennen kuin on. Ihmettelin vähän, miten lehdet kirjoittaa faktana, miten Suomi menee NATOon jne. ja nyt tuli varmaan heille krapula. Itse korkkaan viskin sitten, kun ollaan jäseniä, en ennen (olen lähes absolutisti, mutta tässä tapauksessa teen poikkeuksen).
En nyt ole huomannut, että siitä lehdet faktana kirjoittaa. Isoja lööppejä ja hetki hetkeltä -seurantaa kyllä löytyy, sillä kyse on todella historiallisesta päätöksestä. Mutta kyllä myös lehdistö on muistanut tavata päivä toisensa jälkeen hakemusprosessin eri vaiheita ja missä vaiheessa kulloinkin mennään.

Ja kuten täällä on jo muutaman kerran todettu, kannattaa ottaa vähän jäitä hattuun Turkin suhteen. Luotan tässä kohtaa valtiojohtoon, ja Niinistökin sanoi ettei tässä kevään mittaan olla sinisilmäisiä tuolla kulisseissa oltu.
 
Liittynyt
19.05.2017
Viestejä
8 055

Hesarihan aika hyvin ennakoiden uutisoi jo maaliskuussa Turkin olevan tässä suhteessa potentiaalinen kivi kengässä. Sikäli kun saivat tiedot haastattelemalla "useita Naton jäsenmaita ja Nato-jäsenyysprosessia tuntevia asiantuntijoita ja diplomaatteja" niin kaiketi mahdollisuus on ollut hyvin tiedossa valtionjohdolla.
Lähtökohtaisesti NATO, niin puolustusliitto onkin, on myös ytimeltään nimenomaan poliittinen järjestö, ja siksi siihen kuuluu jäsenmaiden politikointi milloin milläkin asialla.
Sitä Turkki nyt tekee, ja mielenkiintoista on lähinnä se, saako se natomaita suostumaan joihinkin itselleen tärkeisiin asioihin, vai riittääkö sille, että saa edes jotain minimaalista, jolla Erdogan ja puolueensa voi sitten tehdä sisäpolitiikkaa kun vaalitkin on tulossa.
 
Liittynyt
08.12.2018
Viestejä
1 504
Harmillista nähdä näinkin paljon tappiomielialaa täällä. Lomake on päivän vanha ja nyt sitten heti todetaan että pieleen meni ja ryski tulee ja tappaa. Luulin suomalaisia pitkäjänteisimmiksi.
Itse olen luottavainen tähän hommaan. Natolla ei ole varaa eikä intressejä tällaiseen panttivankidraamaan. Muutama kuukausi sinne tänne, kerosiinia ja tupakkia vähän palaa tässä puuhassa. Ja Turkin valmiiksi ohuet krediitit.
 
Liittynyt
26.10.2016
Viestejä
4 865
Tuhoamisen mahdollistajaksi?
Ei todellakaan.
Turkki voi imeä sykkivää siinä missä venäjäkin.
Nato ei ole ainut sotilaallinen tuki, kuten tässä Ukrainan keississä on nähty.
Saako Ukraina jostain sotilaallista tukea?

NATO on vähän muutakin, kuin aseita tänne. Edes sotilaiden lähettäminen tänne ei ole se merkittävin asia tuossa. Vaan hyökkääjä joutuu varautumaan ja erittäin todennäköisesti joutuukin usean rintaman sotaan.
 

kuoris

Tukijäsen
Liittynyt
28.06.2017
Viestejä
3 186
Tais olla läppä?
Ei ollut. Turkki pelaa täysin Venäjän pussiin, mitä ristiriitaisempi Nato sen parempi ryssille. Putin naureskelee Erdoganin kanssa. Parempi vetää hakemus pois toistaiseksi kuin hajottaa natoa enempää. Suomi oli valmis Natoon mutta Nato ei ole valmis Suomeen (eikä Ruotsiin).
 
Liittynyt
24.10.2016
Viestejä
2 656
Vieläkö ketjun eiliset maljankohottajat on juhlatunnelmissa näiden Turkin ulostulojen jälkeen? Helvetti soikoon jos merkittävä Nato-maa vielä lopulta osoittautuu viisimiljoonaisen kansan tuhoamisen mahdollistajaksi. Siinä meillä oikea demokratian puolustaja.
En usko että homma tähän kaatuu, pikavaihde laitettiin hetkeksi tosin pienemmälle. Eiköhän diplomatialla Turkille joku kelpaava soppari synty, tyhjin käsin tuskin ne vetäytyy vaateistaan mutta tuskinpa niille koko vatia tarjotaan. Johonkin välimaastoon varmaan pääsevät.

Koskaan en ole Turkissa käynyt kun en ole ymmärtänyt mikä tuossa maassa vetää, ja jatkonkin kannalta päätös pitää.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
9 054
Ei ollut. Turkki pelaa täysin Venäjän pussiin, mitä ristiriitaisempi Nato sen parempi ryssille. Putin naureskelee Erdoganin kanssa. Parempi vetää hakemus pois toistaiseksi kuin hajottaa natoa enempää. Suomi oli valmis Natoon mutta Nato ei ole valmis Suomeen (eikä Ruotsiin).
Olet väärässä. Turkki ajattelee vain omaa agendaansa. Sitä ei kiinnosta venäjä tai muu eurooppa. Venäjä ei hyödy mitenkään tästä torikauppiaan kaupankäynnistä.
 
Liittynyt
18.05.2017
Viestejä
652
Samoilla linjoilla olen myös eli optimistinen ja odottavainen Nato-hakemuksen käsittelyn suhteen. En odottanut että tämä läpihuutojuttu on kuitenkaan. Turkki ehkä yllätti kun uutisoinnit ollut kuitenkin enemmän positiivisia vs mikä todellisuus tuli tänään vastaan. Uskoisin että taustalla tapahtuu paljonkin asioita joista meille ei uutisoida, käänteitä varmasti riittää kuten vääntöä eri asioista Turkin kanssa. Uskon että käsittely nytkähtää jossain kohtaa eteenpäin.

Poppareita kehiin ja jälleen seurataan mielenkiintoista pitkäksi venyvää? tennismatsia kun pallo pomppii päädystä päätyyn ;):hmm:
 
Liittynyt
14.07.2019
Viestejä
2 925
Saako Ukraina jostain sotilaallista tukea?

NATO on vähän muutakin, kuin aseita tänne. Edes sotilaiden lähettäminen tänne ei ole se merkittävin asia tuossa. Vaan hyökkääjä joutuu varautumaan ja erittäin todennäköisesti joutuukin usean rintaman sotaan.
Eikös Ukraina ole saanut aika hemmetisti tukea aika moneltakin suunnalta?
Ja joo tiedän että nato on hieman muutakin kun se pelkkä kalustosetti yms.
 

kuoris

Tukijäsen
Liittynyt
28.06.2017
Viestejä
3 186
Olet väärässä. Turkki ajattelee vain omaa agendaansa. Sitä ei kiinnosta venäjä tai muu eurooppa. Venäjä ei hyödy mitenkään tästä torikauppiaan kaupankäynnistä.
Totta kai jokainen maa ajaa omaa etuaan mutta olen 100% varma että noilla pelleillä on keskinäisiä salaisia juonia.
 
Liittynyt
11.01.2018
Viestejä
433
Harmillista nähdä näinkin paljon tappiomielialaa täällä. Lomake on päivän vanha ja nyt sitten heti todetaan että pieleen meni ja ryski tulee ja tappaa. Luulin suomalaisia pitkäjänteisimmiksi.
Oma luonne ainakin on niin pessimistinen joka asiassa että vaikea nähdä tämän tästä hyväksi kääntyvän. Mutta tosiaan olen mielelläni väärässä ja lupaan korkata vaikka Bollingerin jos Suomi jäseneksi pääsee. Saa ottaa viestin talteen.

Olet väärässä. Turkki ajattelee vain omaa agendaansa. Sitä ei kiinnosta venäjä tai muu eurooppa. Venäjä ei hyödy mitenkään tästä torikauppiaan kaupankäynnistä.
Kai Venäjä hyötyy tästä aivan selvästi, eli voi tulevaisuudessa hyökätä liittoutumattomaan Suomeen jos jäsenyys ei syystä tai toisesta toteudu?
 
Liittynyt
13.11.2016
Viestejä
518
Mutta kyllä suomalaiset tykkää Turkissa matkustella tapahtui mitä tahansa.
Näin vuonna 2019 kun Turkki hyökkäsi Syyriaan.
– Vuosittain Turkissa matkailee toistasataatuhatta suomalaista, ja toivomme, että kaikki matkailijat kävisivät tekemässä etukäteen matkustusilmoituksen etenkin tässä tilanteessa, kehottaa ulkoasiainsihteeri Timo Sysiö.
Toivottavasti nämä kaikki matkailijat ymmärtävät nyt, mikä siellä oikeasti on tilanne.
Turkki on suoraan samanlainen pskamaa kuin Venäjä. Varmasti myös armeijaltaan. Erdoganhan on Putinin oppien mukaan siistinyt kaikki kyvykkäät pois armeijan johdosta omaa valtaansa pönkittäessään.

Näyttääkö arviot jotenkin tutulta vaikka vuodelta 2016.
Esimerkiksi maavoimien vahvuus on Turkissa reilut 300 000, ilmavoimien 60 000 ja merivoimien vajaa 50 000.
Reserviläisiä Turkissa on vajaa 400 000.
Turkissa asevoimat jakautuvat maavoimiin, ilmavoimiin ja merivoimiin sekä puolisotilaalliseen santarmilaitokseen. Lisäksi on laivaston alla toimiva rannikkovartiosto.
Turkin armeija on pääsääntöisesti varusmiesarmeija. Turkissa on pyritty siirtymään osittain ammattilaissotilasjärjestelmään, mutta rekrytointi ei ole onnistunut halutulla tavalla.
Armeija on paperilla suuri, mutta juurikaan mitään näyttöä kyvykkyydestä yhtään mihinkään ei ole.
Helppo se on siviilejä pommittaa ja saada sillä näkyvyyttä.
Käytännön diktatuurit tukevat toisiaan ja Nato-jäsenyydestään huolimatta Turkki on koko ajan ollut Putinin kaveri omalla tavallaan, myös asehankintojen kautta.
 
Liittynyt
26.10.2016
Viestejä
4 865
Eikös Ukraina ole saanut aika hemmetisti tukea aika moneltakin suunnalta?
Ja joo tiedän että nato on hieman muutakin kun se pelkkä kalustosetti yms.
Joo kalustoa. Siihen se jääkin, koska ei ole jäsen ja venäjä voi kasata vaikka kaikki joukkonsa sitä vastaan. Tuota vastaan se jäsenyys on. Se käytännössä ottaa siltä hyökkäyskyvyn pois.
 
Liittynyt
19.11.2020
Viestejä
212
Lähtökohtaisesti NATO, niin puolustusliitto onkin, on myös ytimeltään nimenomaan poliittinen järjestö, ja siksi siihen kuuluu jäsenmaiden politikointi milloin milläkin asialla.
Sitä Turkki nyt tekee, ja mielenkiintoista on lähinnä se, saako se natomaita suostumaan joihinkin itselleen tärkeisiin asioihin, vai riittääkö sille, että saa edes jotain minimaalista, jolla Erdogan ja puolueensa voi sitten tehdä sisäpolitiikkaa kun vaalitkin on tulossa.
Veikkaisin, että riippuu siitä mitä Turkki voi saada. Jos jotakin konkreettisempaa niin nopeampikin aikataulu voi riittää, jos muruja niin ne lienee hyvä ajoittaa ensi kevääseen tmv. vaalien kannalta otolliseen ajankohtaan.
 
Liittynyt
20.07.2019
Viestejä
2 536
Ja kuukausi sitten otsikoissa oli koko ajan, miten Venäjä uhkailee Suomea ties millä. Jotain on siis muuttunut, ja Turkki teki selväksi, mikä. Venäjä ei koe Suome uhaksi, kun Turkki sai jäsenyyden jäihin. En epäile hetkeäkään, etteikö siellä ole puhelinlangat laulanut tämän takahuonediilin osalta diktaattoreiden kesken.
Putin tosiaan reagoi aika miedosti Suomen ja Ruotsin Nato-hakemukseen. Tietysti jos hän tietää, että Turkki viivyttää Nato-hakemuksia seuraavat vuodet, niin mitäs sitä stressaamaan.

Jos Venäjän "Russia European Tour" -kiertueeseen kuuluu maa nimeltä Suomi, niin sitten tässä tilanteessa olisi heille taktisesti järkevintä vaan jäähdytellä ja todeta, että ei tässä mitään: "Ei edes Natoon kuuluva Suomi ole uhka meille". Tästä sitten seuraisi Nato-välitilassa olevaan Suomeen vääränlainen hyvänolon tunne.
 
Liittynyt
14.07.2019
Viestejä
2 925
Voiko Venäjän sotilaallinen painostus tai suoranainen "rauhanoperaatio" vaikuttaa vielä enemmän tohon natoon liittymiseen?
Kelasin vaan tota onko toi Turkin setti jotain viivyttelytaktiikkaa tms?
 
Liittynyt
25.04.2017
Viestejä
2 466
Putin tosiaan reagoi aika miedosti Suomen ja Ruotsin Nato-hakemukseen. Tietysti jos hän tietää, että Turkki viivyttää Nato-hakemuksia seuraavat vuodet, niin mitäs sitä stressaamaan.

Jos Venäjän "Russia European Tour" -kiertueeseen kuuluu maa nimeltä Suomi, niin sitten tässä tilanteessa olisi heille taktisesti järkevintä vaan jäähdytellä ja todeta, että ei tässä mitään: "Ei edes Natoon kuuluva Suomi ole uhka meille". Tästä sitten seuraisi Nato-välitilassa olevaan Suomeen vääränlainen hyvänolon tunne.
Juuri tämä oli pointtini.
 
Liittynyt
21.11.2016
Viestejä
6 107
Mutta kyllä suomalaiset tykkää Turkissa matkustella tapahtui mitä tahansa.
Näin vuonna 2019 kun Turkki hyökkäsi Syyriaan.
Mä luulen että suurinta osaa Turkissa matkailevasta porukasta ei kiinnosta pennin jeniä mitä Syyriassa tapahtuu. Mutta jos Turkki suolaa Suomen Nato-jäsenyyden niin se varmaan alkaa jo vähän kiinnostamaan.

Mutta joo, eihän nämä Turkin vaatimukset ole edes isolta osin osoitettu Suomelle, vaan USA:lle, joten meidän vaikutusmahdollisuudet on niihin aika pienet. Nää terroristihöpinät on ihan pelkkää silmänlumetta jolla tätä paskaa yritetään saada näyttämään perustellulta.

Toki siellä järkeviäkin vaatimuksia on, ainakin yksi, olishan se aika outoa että meillä olis asevientikielto voimassa liittolaismaata kohtaan…
 
Liittynyt
03.04.2018
Viestejä
305
Olipa Turkin tavoite joko ihan puhtaasti narsistinen tai halu joko saada oikeasti jotakin lypsettyä tai ainakin näyttää siltä turkin kansalaisten silmissä niin ei tässä kannata rynnätä tekemään tällä sekunnilla yhtään mitään eikä ainakaan suomen yksinään. Aika on meidän puolella ja myös se että meidän kanssa samassa rintamassa on isompiakin maita neuvottelemassa jykevämmällä äänenpainolla. Ainakin kannattaa antaa Eroganin saada omat juttunsa turkin tiedotusvälineissä loppuunkäsiteltyä ja voi olla että ihan sen jälkeen hiljaisuudessa antavat homman mennä eteenpäin paljon paremmin.

Turkkihan on menossa kohti taloudellista katastrofia ja Turkkihan ei pitemmällä tähtäimellä mitenkään voi estää Nato:n eteenpäinmenoa ihan johtuen siitä että Turkki tulee tässä vuosien varrella haluamaan yhtä ja toista asiaa ihan oikeasti ja ne ei etene jos Turkki nyt tässä heittäytyy ihan mahdottomaksi sellaisten asioitten vuoksi jotka on loppjenlopuksi enemmän teatteria kuin oikeita juttuja.

Suomen asemahan tässä ei ole mikään iso ongelma vaikka jotkut yrittää kovasti tällaiseksi sen vääntää. Suomella on jo nyt sellainen asema että Venäjä ei Suomeen varmaankaan halua hyökätä kymmenen nato maan antaman selkeän tuen vuoksi ja jos tästä huolimatta hyökkää niin tämä Naton jäsenhakemus oli ehdottomasti oikea liike.

Sellainenkin ihan pahin mahdoton skenario että sekä Suomi että Ruotsi jäisikin Nato:n ulkopuolelle pysyvästi niin ei varmaan ole mikään ongelma sopia asioista Suomen kanssa samassa veneessä olevan Ruotsin kanssa jos Venäjä oikeasti alkaa keskittää joukkoja rajalle. Eli se puolustusliittokin Ruotsin kanssa joka ilman näitä Nato hakemuksia olisi voinut jäädä tulematta ainakin Tuomiojan ajamana onkin nyt aika lähellä realisoitumista jos tarvetta tulee. Tässäkin tilanteessa en näe että olisi tapahtunut mitään muuta kuin eteenpäin menoa parempaan suuntaan tässä asiassa.

Suomen tilanne on nyt suurinpiirtein paras mahdollinen täyden nato jäsennyyden alapuolella ja huomattava parannus kuukauden takaiseen. Minusta voidaan hyvin rauhassa odotella puoli vuotta tai vuosi ja jossakin vaiheessa paljon ennen sitä Turkki lopettaa kiukuttelun. Voi lopettaa jo ensi viikolla kunhan nyt ei käydä hötkyilemään ja anelemaan Turkilta mitään. Antaa ajan tehdä tehtävänsä. Tai isompien nato maitten hoitaa neuvottelut kun niillä on oikeasti jotakin jota Turkki ei halua jäädä vaille.
 
Liittynyt
20.07.2019
Viestejä
2 536
Kuten julkisuudessakin on kerrottu niin Turkki ei estä Suomen ja Ruotsin NATO jäsenyyttä mutta haluaa hidastaa sitä omista sisäpoliittisista syistään.

Taustalla käydään kuitenkin neuvotteluja. Isot NATO maat painostavat torikauppiasta ja Turkki saa jossain vaiheessa siitä "100euron pyynnöstä sen 10 euroa".

Suomessa ja erityisesti Ruotsissa kannattaisi henkisesti varustautua siihen, että jotakin myönnytyksiä siihen Erdoganin listaan joudutaan tekemään.

Kuten aiemmin kirjoitin, ja taisi siitä myöhemmin jotkut Suomen mediatkin mainita, Turkin lehdistössä on kirjoitettu värikkäästi miten Suomi ja Ruotsi tukevat terroristeja. Tällä Erdogan on ankkuroinut tavoitteet Turkin sisällä.

Jos Erdogan on Turkin sisäpolitiikassa edes jonkin verran johdonmukainen omille äänestäjilleen, niin listalta pitää toteuttaa joitakin asioita jotta veto otetaan pois.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
272
Turkkilainen mattokauppias pelaa vain tyypillistä "basaarikauppaa". Tilaisuus oli liian hyvä jättää käyttämättä. Erdogaanilla sisäpoliittiset intressit pelissä ja samalla voi pelata Jenkkienkin kanssa ulkopoliittista peliä. Kyllä se siitä taipuu, kokeilee nyt ensin, jos jotain ilmaiseksi tippuisikin koko pelleilystä. Kaikki on turkille kotiinpäin. Tässä se nähdään, mitä syntyy kun kehitysmaa päästetään länsimaiden kerhoon. EU:hun muka olisi pitänyt vielä päästää. Fucking LOL.
 
Liittynyt
13.11.2016
Viestejä
518
Mä luulen että suurinta osaa Turkissa matkailevasta porukasta ei kiinnosta pennin jeniä mitä Syyriassa tapahtuu.
Tuo olikin 2019, kun hyökkäsivät Syyriaan ja maa oli sodassa. Ei tosiaan häirinnyt silloinkaan, joten tuskin nykyäänkään mikään muuttuu. Vaikka pitäisi.
 
Liittynyt
30.09.2017
Viestejä
951
Hakemus ei ole vuorokauttakaan vanha ja täällä jo julistetaan hanketta menetetyksi ja kohta vielä Venäjäkin hyökkää Suomeen. Mitä vielä? Mielestäni hyvin yksiselitteisesti on jo ennen hakemuksen jättämistä todettu, että prosessi kokonaisuudessaan vie vähintään kuukausia, joten mitäs tässä hötkyilemään? Taitavat olla samat kaverit täällä löysät housuissa niin kuin silloin maaliskuun alussa kun se uutisankka niistä Venäjän vaatimuksista Suomea kohtaan sai osan täällä heti julistamaan, että Nato-optio ja Nato-ovi meni siinä kiinni ja Natoon ei päästä. Aivan tarpeettoman reaktiivista toimintaa. Nyt jäitä hattuun ja seurataan hankkeen edistymistä. Vasta sitten voidaan alkaa maalata uhkakuvia, jos tässä alkaa kulumaan kuukausia vailla edistystä.
 
Liittynyt
21.11.2016
Viestejä
6 107
Ja vielä tähän. Juu ei. Ja jos se olisi mahdollista, niin tuollainen järjestö kaatuisi omaan mahdottomuuteensa.
Teoriassa on, mutta käytännössä se aiheuttaisi niin valtavia poliittisia seurauksia etten usko hetkeäkään että niin kävisi.

Naton avoimien ovien politiikkaa on toitotettu vuosikymmeniä ja jäseniksi otettu sotilaallisen ja poliittisen vaatimuksen rimaa hipoen täyttäviä maita, ja jos nyt kaksi pitkäaikaista Eurooppalaista demokratiaa, jotka on vuosikausia olleet Naton lähimmät kumppanit, ei pääsisikään jäseniksi yhden diktatuuriin lipsuvan jäsenmaan blokkauksesta niin seuraukset voisivat olla aika merkittäviä.
 

Everdreamfin

Arthur Morgan
Liittynyt
25.10.2016
Viestejä
427
Teoriassa on, mutta käytännössä se aiheuttaisi niin valtavia poliittisia seurauksia etten usko hetkeäkään että niin kävisi.

Naton avoimien ovien politiikkaa on toitotettu vuosikymmeniä ja jäseniksi otettu sotilaallisen ja poliittisen vaatimuksen rimaa hipoen täyttäviä maita, ja jos nyt kaksi pitkäaikaista Eurooppalaista demokratiaa, jotka on vuosikausia olleet Naton lähimmät kumppanit, ei pääsisikään jäseniksi yhden diktatuuriin lipsuvan jäsenmaan blokkauksesta niin seuraukset voisivat olla aika merkittäviä.
Kyllähän se aika mielenkiintoinen skenaario olisi UK:lle, Saksalle, Kanadalle, USAlle yms että hups, puhuttiin vähän omiamme että kyllä se Erdogan meillä viime kädessä päättää nämä liittymisasiat :rofl:
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
2 946
No kyllähän tuo F-35 ulostulo viimeistään osoittaa, ettei kyse ole suomen hakemuksesta ollenkaan, vaan silkasta opportunismista. Eli kauppaa käydään ihan millä tahansa, joka itseä hyödyttää. Aika kusipäisen kuvan antaa ko. maasta, mutta turkkilaisia ei taida paljoa kiinnostaa.
Täytyy jättää Turkin matkat vastaisuudessa väliin. Vie rahansa vaikka Ukrainaan, kunhan örkit saadaan ajattua maasta pois.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
401
Teoriassa on, mutta käytännössä se aiheuttaisi niin valtavia poliittisia seurauksia etten usko hetkeäkään että niin kävisi.

Naton avoimien ovien politiikkaa on toitotettu vuosikymmeniä ja jäseniksi otettu sotilaallisen ja poliittisen vaatimuksen rimaa hipoen täyttäviä maita, ja jos nyt kaksi pitkäaikaista Eurooppalaista demokratiaa, jotka on vuosikausia olleet Naton lähimmät kumppanit, ei pääsisikään jäseniksi yhden diktatuuriin lipsuvan jäsenmaan blokkauksesta niin seuraukset voisivat olla aika merkittäviä.
Juuri näin, jos Suomi ja Ruotsi ei pääse NATO:n sen vuoksi, kun ihmisoikeuksia polkeva diktatuuri kiristää kyseistä puolustusliittoa, alkaa kuulostaa siltä, että se ei tosiaan sitten ehkä ollutkaan sellainen viiteryhmä(Tuomioja taisi käyttää tätä termiä baltian maista ;)) jossa me haluamme olla ja sitten tosiaan solmitaan vaikka Ruotsalaisten kanssa se puolustusliitto.
 
Liittynyt
18.05.2017
Viestejä
652

Turkin presidentin Recep Tayyip Erdoğanin ulkopoliittinen neuvonantaja Ibrahim Kalin on puhunut puhelimessa Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyydestä eri maiden kanssa. Asiasta kertoo Turkin presidentin kanslia uutistoimisto Reutersin mukaan.
Ibrahim Kalinin kerrotaan keskustelleen Nato-hakemuksesta Ruotsin, Suomen, Saksan, Britannian ja Yhdysvaltain kollegoidensa kanssa.
– Puheluissa alleviivattiin sitä, että elleivät Turkin vaatimukset toteudu, prosessin eteneminen ei ole mahdollista, kanslian tiedotteessa todettiin.

Eli kuten arvelin listalta pitää alkaa asioita tapahtumaan,ei voi vaan levitellä käsiään ja sanoa not gonna happend jos mielii Natoon päästä ja sinnehän sitä yritetään parhaillaan eikä anneta periksi.

Edit:/



Turkilla tavoitteita jäsenyysprosessin jatkumisen ehtona
Financial Times -lehden (siirryt toiseen palveluun) mukaan nyt ei ole varmaa, pystyykö Nato pitämään pääsihteeri Jens Stoltenbergin lupauksen antaa ensimmäisen vaiheen hyväksyntä hakemuksille jo viikossa tai kahdessa.
Lehden haastattelema turkkilaislähde sanoo, ettei maa täysin sulje pois Suomen ja Ruotsin pääsyä Naton jäseniksi, vaikka nyt jarruttaakin hakemusprosessia.
– Haluamme päästä sopimukseen. Mitä nopeammin pääsemme sopimukseen, sitä nopeammin jäsenyysneuvottelut voivat alkaa, lähde kommentoi Financial Timesille.

Turkki haluaa muun muassa F16-hävittäjiä
Turkin presidentti Recep Tayyip Erdoğan on syyttänyt Suomea ja Ruotsia "terroristien suojelemisesta", ja todennut ettei maita voi hyväksyä Naton jäseniksi.
Turkin jarruttelua ei kuitenkaan pidetä lopullisena, vaan se nähdään keinona saada muut Nato-maat ottamaan sen huolenaiheet todesta. Eri medioiden haastattelemien asiantuntijoiden mukaan Erdoğan on vaikuttanut nyt nostavan panoksiaan, ja päätelleen yhteistyönsä olevan kovassa arvossa näin globaalin kriisin aikana.
Turkki vaatinee nyt Nato-kantansa muuttamiseksi myönnytyksiä eri asioihin, muun muassa Ruotsilta kiristyvää suhtautumista Kurdistanin työväenpuolue PKK:ta kohtaan, sekä Yhdysvalloilta kauppoja F16-hävittäjistä, joita Turkki on pyrkinyt ostamaan jo kuukausien ajan.
 
Liittynyt
28.02.2021
Viestejä
330
Voiko Suomen Nato-hanke kaatua Turkin vastustukseen?

– On edelleen aika epätodennäköistä, että kaatuisi, mutta aikaa tähän voi vierähtää. Turkin vaatimukset ovat enemmän Yhdysvaltojen suuntaan. Yhdysvallat ei suostu myymään hävittäjiä. YBG:n rahoittaminen ja aseistaminen Syyriassa on kaikkein isoin asia ja se on Yhdysvaltojen takana. Luulen, että ainakin Syyrian kysymyksestä Yhdysvallat ja Turkki pystyvät neuvottelemaan, sieltä kompromissia varmaan haetaan, jotakin Turkille on annettava.



USA laittaa Erdoganille tutin suuhun niin rääkyminen lakkaa ja karavaani kulkee taas.
 

Everdreamfin

Arthur Morgan
Liittynyt
25.10.2016
Viestejä
427
Miksi USA laittaaTurkin sitten kuriin? Mitä Suomella on juuri USAn ja NATOn kannalta annettavaa. Tiedän että Suomella on vahva armeija, omataan samat arvot yms mutta miksi ollaan niin tärkeitä? Mitä NATO häviää (muuta kuin maineensa ja arvostuksensa tietysti, väheksymättä niiden merkitystä ) jos Suomi ei pääse jäseneksi?
 
Liittynyt
07.07.2017
Viestejä
2 458
En tiedä häviääkö NATO varsinaisesti mitään mutta isolle osalle sivistysmaista se voi olla aika iso kolaus jos kaksi maailman parhaiten onnistunutta demokratiaa eivät pääse yleiseurooppalaisen puolustusliiton jäseneksi diktatuurin vedätyksen takia.

Siinä on EU:llakin sitten miettimistä että miten jatketaan.
 
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
891
Venäjän hyökkäystä ei kannata pelätä niin kauan kun sillä on rintama auki Ukrainassa. Sillä ei yksinkertaisesti riitä kapasiteetti pitää kahta rintamaa auki. Mutta jos Natoon ei päästä, pitkällä aika välillä voidaan olla ongelmissa.
 
Liittynyt
19.05.2017
Viestejä
8 055
Miksi USA laittaaTurkin sitten kuriin? Mitä Suomella on juuri USAn ja NATOn kannalta annettavaa. Tiedän että Suomella on vahva armeija, omataan samat arvot yms mutta miksi ollaan niin tärkeitä? Mitä NATO häviää (muuta kuin maineensa ja arvostuksensa tietysti, väheksymättä niiden merkitystä ) jos Suomi ei pääse jäseneksi?
Olen käsittänyt, että ulkopuolelta katsoen Suomen 1300km EU-ulkorajan ja Baltian sekä itämeren puolustuksen vahvistamisen lisäksi arktinen alue on suurvaltojen (jenkit, Venäjä, Kiina) tulevaisuuden visioissa koko ajan yhä tärkeämpi. Suomella ja Ruotsilla on sijaintinsa ja kyvykkyyksiensä vuoksi annettavaa siihen.
 
Liittynyt
14.12.2016
Viestejä
1 297
Turkkia pitäisi vedättää ja luvata vaikka mitä, mutta aikanaan vetää taikamatto alta kun ollaan jäseniä. Yhdysvallat voisi luvata ne F-35:t ja myydä ei-oota syystä X vuoden päästä. Keski-Euroopassa on muutama tuttu kurdi ja on se vaan sellainen paskamaa tuo Turkki, ettei sillä pitäisi olla mitään asiaa Natoon tai EU:n (koskaan). Melkein samaa kastia Venäjän kanssa.
 

Walla

//TODO: Add Title
Liittynyt
11.11.2016
Viestejä
2 895
Yleensä kaikki epämääräiset nimeämättömät ”vakavat seuraukset” tarkoittavat ”meillä ei ole hajuakaan miten tähän voisimme reagoida, mutta älkää hei pliis oikeesti”.

Eiköhän nämä yllätykset mene samaan kastiin.
 
Liittynyt
18.05.2017
Viestejä
652
Tässä vielä linkki ylempään liittyen:


Milanovicilla ei ole sananvaltaa siihen, hyväksyykö Kroatian parlamentti Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyyden. Presidentin mukaan kyse ei ole Suomesta ja Ruotsista vaan siitä, ettei parlamentti saisi edistää minkään maan Nato-aikeita kunnes Bosnia ja Hertsegovinan vaalilaki on uudistettu.
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
237 314
Viestejä
4 157 070
Jäsenet
70 407
Uusin jäsen
Eppupelaa

Hinta.fi

Ylös Bottom