- Liittynyt
- 07.07.2017
- Viestejä
- 2 501
Kyllähän Turkki tässä sahaa omaa oksaansa tulevaisuutta ajatellen. Luottamus muilla mailla samaa tasoa kuin Venäjään.
TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)
Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.
Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.
Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.
Itsellä ei ollut lainkaan juhlatunnelmia, koska Turkin perseilu oli tiedossa jo aiemmin ja muutenkin homma ei ole taputeltu, ennen kuin on. Ihmettelin vähän, miten lehdet kirjoittaa faktana, miten Suomi menee NATOon jne. ja nyt tuli varmaan heille krapula. Itse korkkaan viskin sitten, kun ollaan jäseniä, en ennen (olen lähes absolutisti, mutta tässä tapauksessa teen poikkeuksen).
En nyt ole huomannut, että siitä lehdet faktana kirjoittaa. Isoja lööppejä ja hetki hetkeltä -seurantaa kyllä löytyy, sillä kyse on todella historiallisesta päätöksestä. Mutta kyllä myös lehdistö on muistanut tavata päivä toisensa jälkeen hakemusprosessin eri vaiheita ja missä vaiheessa kulloinkin mennään.Itsellä ei ollut lainkaan juhlatunnelmia, koska Turkin perseilu oli tiedossa jo aiemmin ja muutenkin homma ei ole taputeltu, ennen kuin on. Ihmettelin vähän, miten lehdet kirjoittaa faktana, miten Suomi menee NATOon jne. ja nyt tuli varmaan heille krapula. Itse korkkaan viskin sitten, kun ollaan jäseniä, en ennen (olen lähes absolutisti, mutta tässä tapauksessa teen poikkeuksen).
Lähtökohtaisesti NATO, niin puolustusliitto onkin, on myös ytimeltään nimenomaan poliittinen järjestö, ja siksi siihen kuuluu jäsenmaiden politikointi milloin milläkin asialla.Nato | Olisiko Suomen tie Natoon läpihuutojuttu? Jäsenyyden jarruna saattaa seistä yksi sotilasliiton vahvimmista maista
Turkin julkisena linjana on ollut kannattaa Naton avoimien ovien periaatetta. HS:n haastattelemat diplomaatit kuitenkin toteavat maan olevan suuri kysymysmerkki, jonka toiminta riippuu täysin sen kansallisista intresseistä.www.hs.fi
Hesarihan aika hyvin ennakoiden uutisoi jo maaliskuussa Turkin olevan tässä suhteessa potentiaalinen kivi kengässä. Sikäli kun saivat tiedot haastattelemalla "useita Naton jäsenmaita ja Nato-jäsenyysprosessia tuntevia asiantuntijoita ja diplomaatteja" niin kaiketi mahdollisuus on ollut hyvin tiedossa valtionjohdolla.
Saako Ukraina jostain sotilaallista tukea?Tuhoamisen mahdollistajaksi?
Ei todellakaan.
Turkki voi imeä sykkivää siinä missä venäjäkin.
Nato ei ole ainut sotilaallinen tuki, kuten tässä Ukrainan keississä on nähty.
Ei ollut. Turkki pelaa täysin Venäjän pussiin, mitä ristiriitaisempi Nato sen parempi ryssille. Putin naureskelee Erdoganin kanssa. Parempi vetää hakemus pois toistaiseksi kuin hajottaa natoa enempää. Suomi oli valmis Natoon mutta Nato ei ole valmis Suomeen (eikä Ruotsiin).Tais olla läppä?
En usko että homma tähän kaatuu, pikavaihde laitettiin hetkeksi tosin pienemmälle. Eiköhän diplomatialla Turkille joku kelpaava soppari synty, tyhjin käsin tuskin ne vetäytyy vaateistaan mutta tuskinpa niille koko vatia tarjotaan. Johonkin välimaastoon varmaan pääsevät.Vieläkö ketjun eiliset maljankohottajat on juhlatunnelmissa näiden Turkin ulostulojen jälkeen? Helvetti soikoon jos merkittävä Nato-maa vielä lopulta osoittautuu viisimiljoonaisen kansan tuhoamisen mahdollistajaksi. Siinä meillä oikea demokratian puolustaja.
Olet väärässä. Turkki ajattelee vain omaa agendaansa. Sitä ei kiinnosta venäjä tai muu eurooppa. Venäjä ei hyödy mitenkään tästä torikauppiaan kaupankäynnistä.Ei ollut. Turkki pelaa täysin Venäjän pussiin, mitä ristiriitaisempi Nato sen parempi ryssille. Putin naureskelee Erdoganin kanssa. Parempi vetää hakemus pois toistaiseksi kuin hajottaa natoa enempää. Suomi oli valmis Natoon mutta Nato ei ole valmis Suomeen (eikä Ruotsiin).
Eikös Ukraina ole saanut aika hemmetisti tukea aika moneltakin suunnalta?Saako Ukraina jostain sotilaallista tukea?
NATO on vähän muutakin, kuin aseita tänne. Edes sotilaiden lähettäminen tänne ei ole se merkittävin asia tuossa. Vaan hyökkääjä joutuu varautumaan ja erittäin todennäköisesti joutuukin usean rintaman sotaan.
Totta kai jokainen maa ajaa omaa etuaan mutta olen 100% varma että noilla pelleillä on keskinäisiä salaisia juonia.Olet väärässä. Turkki ajattelee vain omaa agendaansa. Sitä ei kiinnosta venäjä tai muu eurooppa. Venäjä ei hyödy mitenkään tästä torikauppiaan kaupankäynnistä.
Oma luonne ainakin on niin pessimistinen joka asiassa että vaikea nähdä tämän tästä hyväksi kääntyvän. Mutta tosiaan olen mielelläni väärässä ja lupaan korkata vaikka Bollingerin jos Suomi jäseneksi pääsee. Saa ottaa viestin talteen.Harmillista nähdä näinkin paljon tappiomielialaa täällä. Lomake on päivän vanha ja nyt sitten heti todetaan että pieleen meni ja ryski tulee ja tappaa. Luulin suomalaisia pitkäjänteisimmiksi.
Kai Venäjä hyötyy tästä aivan selvästi, eli voi tulevaisuudessa hyökätä liittoutumattomaan Suomeen jos jäsenyys ei syystä tai toisesta toteudu?Olet väärässä. Turkki ajattelee vain omaa agendaansa. Sitä ei kiinnosta venäjä tai muu eurooppa. Venäjä ei hyödy mitenkään tästä torikauppiaan kaupankäynnistä.
Toivottavasti nämä kaikki matkailijat ymmärtävät nyt, mikä siellä oikeasti on tilanne.– Vuosittain Turkissa matkailee toistasataatuhatta suomalaista, ja toivomme, että kaikki matkailijat kävisivät tekemässä etukäteen matkustusilmoituksen etenkin tässä tilanteessa, kehottaa ulkoasiainsihteeri Timo Sysiö.
Armeija on paperilla suuri, mutta juurikaan mitään näyttöä kyvykkyydestä yhtään mihinkään ei ole.Esimerkiksi maavoimien vahvuus on Turkissa reilut 300 000, ilmavoimien 60 000 ja merivoimien vajaa 50 000.
Reserviläisiä Turkissa on vajaa 400 000.
Turkissa asevoimat jakautuvat maavoimiin, ilmavoimiin ja merivoimiin sekä puolisotilaalliseen santarmilaitokseen. Lisäksi on laivaston alla toimiva rannikkovartiosto.
Turkin armeija on pääsääntöisesti varusmiesarmeija. Turkissa on pyritty siirtymään osittain ammattilaissotilasjärjestelmään, mutta rekrytointi ei ole onnistunut halutulla tavalla.
Joo kalustoa. Siihen se jääkin, koska ei ole jäsen ja venäjä voi kasata vaikka kaikki joukkonsa sitä vastaan. Tuota vastaan se jäsenyys on. Se käytännössä ottaa siltä hyökkäyskyvyn pois.Eikös Ukraina ole saanut aika hemmetisti tukea aika moneltakin suunnalta?
Ja joo tiedän että nato on hieman muutakin kun se pelkkä kalustosetti yms.
Veikkaisin, että riippuu siitä mitä Turkki voi saada. Jos jotakin konkreettisempaa niin nopeampikin aikataulu voi riittää, jos muruja niin ne lienee hyvä ajoittaa ensi kevääseen tmv. vaalien kannalta otolliseen ajankohtaan.Lähtökohtaisesti NATO, niin puolustusliitto onkin, on myös ytimeltään nimenomaan poliittinen järjestö, ja siksi siihen kuuluu jäsenmaiden politikointi milloin milläkin asialla.
Sitä Turkki nyt tekee, ja mielenkiintoista on lähinnä se, saako se natomaita suostumaan joihinkin itselleen tärkeisiin asioihin, vai riittääkö sille, että saa edes jotain minimaalista, jolla Erdogan ja puolueensa voi sitten tehdä sisäpolitiikkaa kun vaalitkin on tulossa.
Jep, tiedossa on tuo.Joo kalustoa. Siihen se jääkin, koska ei ole jäsen ja venäjä voi kasata vaikka kaikki joukkonsa sitä vastaan. Tuota vastaan se jäsenyys on. Se käytännössä ottaa siltä hyökkäyskyvyn pois.
Putin tosiaan reagoi aika miedosti Suomen ja Ruotsin Nato-hakemukseen. Tietysti jos hän tietää, että Turkki viivyttää Nato-hakemuksia seuraavat vuodet, niin mitäs sitä stressaamaan.Ja kuukausi sitten otsikoissa oli koko ajan, miten Venäjä uhkailee Suomea ties millä. Jotain on siis muuttunut, ja Turkki teki selväksi, mikä. Venäjä ei koe Suome uhaksi, kun Turkki sai jäsenyyden jäihin. En epäile hetkeäkään, etteikö siellä ole puhelinlangat laulanut tämän takahuonediilin osalta diktaattoreiden kesken.
Juuri tämä oli pointtini.Putin tosiaan reagoi aika miedosti Suomen ja Ruotsin Nato-hakemukseen. Tietysti jos hän tietää, että Turkki viivyttää Nato-hakemuksia seuraavat vuodet, niin mitäs sitä stressaamaan.
Jos Venäjän "Russia European Tour" -kiertueeseen kuuluu maa nimeltä Suomi, niin sitten tässä tilanteessa olisi heille taktisesti järkevintä vaan jäähdytellä ja todeta, että ei tässä mitään: "Ei edes Natoon kuuluva Suomi ole uhka meille". Tästä sitten seuraisi Nato-välitilassa olevaan Suomeen vääränlainen hyvänolon tunne.
Mä luulen että suurinta osaa Turkissa matkailevasta porukasta ei kiinnosta pennin jeniä mitä Syyriassa tapahtuu. Mutta jos Turkki suolaa Suomen Nato-jäsenyyden niin se varmaan alkaa jo vähän kiinnostamaan.Mutta kyllä suomalaiset tykkää Turkissa matkustella tapahtui mitä tahansa.
Näin vuonna 2019 kun Turkki hyökkäsi Syyriaan.
Suomessa ja erityisesti Ruotsissa kannattaisi henkisesti varustautua siihen, että jotakin myönnytyksiä siihen Erdoganin listaan joudutaan tekemään.Kuten julkisuudessakin on kerrottu niin Turkki ei estä Suomen ja Ruotsin NATO jäsenyyttä mutta haluaa hidastaa sitä omista sisäpoliittisista syistään.
Taustalla käydään kuitenkin neuvotteluja. Isot NATO maat painostavat torikauppiasta ja Turkki saa jossain vaiheessa siitä "100euron pyynnöstä sen 10 euroa".
Nato | Boris Johnsonin tiedottaja: Turkin kanssa neuvotellaan Suomesta ja Ruotsista, Britannia taivuttelee
Britannia haluaa olla ensimmäisten joukossa ratifioimassa Suomen ja Ruotsin liittymissopimusta.www.hs.fi
Tuo olikin 2019, kun hyökkäsivät Syyriaan ja maa oli sodassa. Ei tosiaan häirinnyt silloinkaan, joten tuskin nykyäänkään mikään muuttuu. Vaikka pitäisi.Mä luulen että suurinta osaa Turkissa matkailevasta porukasta ei kiinnosta pennin jeniä mitä Syyriassa tapahtuu.
Ja vielä tähän. Juu ei. Ja jos se olisi mahdollista, niin tuollainen järjestö kaatuisi omaan mahdottomuuteensa.Mutta jos Turkki suolaa Suomen Nato-jäsenyyden niin se varmaan alkaa jo vähän kiinnostamaan.
Teoriassa on, mutta käytännössä se aiheuttaisi niin valtavia poliittisia seurauksia etten usko hetkeäkään että niin kävisi.Ja vielä tähän. Juu ei. Ja jos se olisi mahdollista, niin tuollainen järjestö kaatuisi omaan mahdottomuuteensa.
Sotilaat tulee rajalle ja näyttää meille persettä. Oma veikkaus.Eipä tiedä Venäjä itsekään miten päin olla, uhkaillako vai ei uhkailla.
Venäjän ulkoministeriön tiedottaja: Venäjä vastaa Suomen Nato-jäsenyyteen ”sotilaallisella yllätyksellä”
Kyllähän se aika mielenkiintoinen skenaario olisi UK:lle, Saksalle, Kanadalle, USAlle yms että hups, puhuttiin vähän omiamme että kyllä se Erdogan meillä viime kädessä päättää nämä liittymisasiatTeoriassa on, mutta käytännössä se aiheuttaisi niin valtavia poliittisia seurauksia etten usko hetkeäkään että niin kävisi.
Naton avoimien ovien politiikkaa on toitotettu vuosikymmeniä ja jäseniksi otettu sotilaallisen ja poliittisen vaatimuksen rimaa hipoen täyttäviä maita, ja jos nyt kaksi pitkäaikaista Eurooppalaista demokratiaa, jotka on vuosikausia olleet Naton lähimmät kumppanit, ei pääsisikään jäseniksi yhden diktatuuriin lipsuvan jäsenmaan blokkauksesta niin seuraukset voisivat olla aika merkittäviä.
Täytyy jättää Turkin matkat vastaisuudessa väliin. Vie rahansa vaikka Ukrainaan, kunhan örkit saadaan ajattua maasta pois.No kyllähän tuo F-35 ulostulo viimeistään osoittaa, ettei kyse ole suomen hakemuksesta ollenkaan, vaan silkasta opportunismista. Eli kauppaa käydään ihan millä tahansa, joka itseä hyödyttää. Aika kusipäisen kuvan antaa ko. maasta, mutta turkkilaisia ei taida paljoa kiinnostaa.
Juuri näin, jos Suomi ja Ruotsi ei pääse NATO:n sen vuoksi, kun ihmisoikeuksia polkeva diktatuuri kiristää kyseistä puolustusliittoa, alkaa kuulostaa siltä, että se ei tosiaan sitten ehkä ollutkaan sellainen viiteryhmä(Tuomioja taisi käyttää tätä termiä baltian maista ) jossa me haluamme olla ja sitten tosiaan solmitaan vaikka Ruotsalaisten kanssa se puolustusliitto.Teoriassa on, mutta käytännössä se aiheuttaisi niin valtavia poliittisia seurauksia etten usko hetkeäkään että niin kävisi.
Naton avoimien ovien politiikkaa on toitotettu vuosikymmeniä ja jäseniksi otettu sotilaallisen ja poliittisen vaatimuksen rimaa hipoen täyttäviä maita, ja jos nyt kaksi pitkäaikaista Eurooppalaista demokratiaa, jotka on vuosikausia olleet Naton lähimmät kumppanit, ei pääsisikään jäseniksi yhden diktatuuriin lipsuvan jäsenmaan blokkauksesta niin seuraukset voisivat olla aika merkittäviä.
Olen käsittänyt, että ulkopuolelta katsoen Suomen 1300km EU-ulkorajan ja Baltian sekä itämeren puolustuksen vahvistamisen lisäksi arktinen alue on suurvaltojen (jenkit, Venäjä, Kiina) tulevaisuuden visioissa koko ajan yhä tärkeämpi. Suomella ja Ruotsilla on sijaintinsa ja kyvykkyyksiensä vuoksi annettavaa siihen.Miksi USA laittaaTurkin sitten kuriin? Mitä Suomella on juuri USAn ja NATOn kannalta annettavaa. Tiedän että Suomella on vahva armeija, omataan samat arvot yms mutta miksi ollaan niin tärkeitä? Mitä NATO häviää (muuta kuin maineensa ja arvostuksensa tietysti, väheksymättä niiden merkitystä ) jos Suomi ei pääse jäseneksi?
Yleensä kaikki epämääräiset nimeämättömät ”vakavat seuraukset” tarkoittavat ”meillä ei ole hajuakaan miten tähän voisimme reagoida, mutta älkää hei pliis oikeesti”.Ydinisku?
Vanha juttu. Kroatiassa presidentti ei määrää mitään.Kroatian pressakaan ei halua suomea natoon. Kukahan seuraavaksi.
Eilinen äänestys, sen tulos, hakemuksen allekirjoitus ja hakemuksen jättäminen tänään oli yksi merkittävimmistä turvallisuuspoliittisista muutoksista Suomen historiassa ja vieläpä näin nopealla aikataululla näin tärkeään paikkaan, joten vastaus on ehdottomasti kyllä.Vieläkö ketjun eiliset maljankohottajat on juhlatunnelmissa näiden Turkin ulostulojen jälkeen?
Kynästä, jolla ulkoministeri Pekka Haavisto (vihr) allekirjoitti kirjeen, jolla Suomi ilmoitti kiinnostuksestaan liittyä Natoon, on tullut niin legendaarinen, että Suomen kansallismuseo haluaa sen kokoelmaansa.
Haavisto kertoo IS:lle saaneensa Kansallismuseon amanuenssilta yhteydenoton, jossa kerrotaan, että museon kokoelmiin tallennetaan parhaillaan nykyajan ilmiöitä ja yhteiskunnallisiin käännekohtiin liittyviä esineitä.
Amanuenssi tiedusteli, olisiko Nato-hakemuksen allekirjoittamisessa käytetty kynä mahdollista saada Kansallismuseon kokoelmiin.
– Meilissä sanottiin vielä, että kynään kiteytyy merkittävä poliittisen ja valtiollisen historian käännekohta, ja se olisi arvokas osa kansallista kokoelmaa, Haavisto kertoo IS:lle.