TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)
Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.
Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.
Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.
USA itseasiassa oli yllättävän hiljaa meidän Nato-pyrkimyksien aikana. Väittäisin että tietoisesti, jotta nämä vanhat retoriikat jenkkilästä päättämässä muiden asioista ei ottaisi niin paljon tuulta alleen. Suosittelen sinullekin jättämään whataboutismin jo tässä kohtaa välistä, ja mennä elämässä eteenpäin. Suomi päättää jatkossakin omista asioistaan, missä apuamme tarvitaan, antaa sen tehdä vapaaehtoisin sotilasvoimin jos tarvitaan ja on olemassa jatkossakin täysin itsenäisenä valtiomuotona, sotilasliitosta huolimatta.Miten on venäjämielistä sanoa, että se on samaa paskaa jonkun yhtä pahan kanssa?
Enkä todellakaan trollaa. Yhdysvallat on tehnyt vaikka mitä pahaa 50 vuotta ilman, että joutuu mistään vastuuseen. Yhtä paljon sitä olisi syytä pelätä ja cancellata kuin Venäjää. Eri mieltä saa tietysti olla, mutta sitten saattaa olla vähän tähtiä ja raitoja omissa laseissa.
Meidän pitäisi olla pohjoismaisia sotureita ja pitää itsenäisesti ja omalla porukalla kiinni tästä pienestä maatilkusta ja suomalaisesta elämäntavasta. Voidaan me vielä puhua englantia, syödä mäkkärissä ja lihoa ilman, että meistä pitää tulla jenkkejä. Ei meitä pidetä Yhdysvalloissa minään veljeskansana, ei siellä tiedetä edes missä Suomi on. Ei niitä kiinnosta, joten ei meidän tule niihin luottaa
Eiköhän Nato voida samantien purkaa pois jos Turkki saa yksin päättää ketä hyväksytään jäseneksi.Eikä Turkillakaan varmaan natossa olisi enää niin juhlaa jos onnistuisi sössimään Suomen ja Ruotsin liittymisen. Voisi jäädä monelle maalle hampaankoloon kun NATOn maine on mennyt ja saattaisi Turkinkin ajamat asiat ns hyytyä.
Ja niinkuin aiemmin todettiin niin olisihan se riemuvoitto venäjälle ja kiinalle, vaikea nähdä että NATO siihen alistuisi. Vaikka tosi outoja aikoja eletäänkin.
Joo ja iskender kebabia.Eiköhän Nato voida samantien purkaa pois jos Turkki saa yksin päättää ketä hyväksytään jäseneksi.
Huoli pois. Kyllä sinne Natoon päästään mutta popparia ja tupakkia kuluu odotellessa.
Huomasitteko kuka ei ole mukana listassa? Eikä ollut myöskään poissa.Tähän vielä erillinen "kunniarekisteri" EI-äänestäjistä kuvien kanssa jotta jää mieleen jos joskus tulee Twitterissä tai kadulla vastaan niin voitte käydä vasta-argumentoimassa heidän kanssaan:
Edit: Muoks
Tuomioja piti ihan hyviä puheenvuoroja käsittelyssä, ensimmäistä täällä siteerattiinkin jo aiemmin. Painotti ydinasepelotteen piiriin pääsyn välttämättömyyttä ja totesi että tämä ei mitenkään estä Suomea edelleen pyrkimästä edistämään ydinaseiden vähentämistä tai jopa täyskieltoa.Huomasitteko kuka ei ole mukana listassa? Eikä ollut myöskään poissa.
Vastaus: Erkki Tuomioja jaa-äänellään.
Näittekö minkä ääneen puna-Erkki iskee!
Puna-Erkin takkiveivillä siis finaaliin kohtamaan Erdogan. Taisi jo sotapsykoosit siis unohtua?Tuomioja piti ihan hyviä puheenvuoroja käsittelyssä, ensimmäistä täällä siteerattiinkin jo aiemmin. Painotti ydinasepelotteen piiriin pääsyn välttämättömyyttä ja totesi että tämä ei mitenkään estä Suomea edelleen pyrkimästä edistämään ydinaseiden vähentämistä tai jopa täyskieltoa.
Ja onko se siis jossain mielessä huono, että hakemus lähti?Tietyssä mielessä hyvä, että hakemus lähti.
Nyt Venäjä tietää että haluamme Natoon ja jos hakemusta ei hyväksytä niin emme saa mitään hyviä ja paljon huonoja seurauksia.Ja onko se siis jossain mielessä huono, että hakemus lähti?
Toivottavasti ei mene Postin kautta
Tässä kuva itse kirjeestä joka lähdössä
Olen sanonut, että Suomella on kaksi vaihtoehtoa: liittyä nopeasti Natoon tai olla Natosta aivan hiljaa. Olen ollut ensimmäisen vaihtoehdon kannalla, jopa siinä määrin että olisin valmis hyväksymään Suomelta harmaalle alueelle menevät toimet jotta homma onnistuu.Ja onko se siis jossain mielessä huono, että hakemus lähti?
Siis olisitko mieluummin jättänyt hakematta?Olen sanonut, että Suomella on kaksi vaihtoehtoa: liittyä nopeasti Natoon tai olla Natosta aivan hiljaa. Olen ollut ensimmäisen vaihtoehdon kannalla, jopa siinä määrin että olisin valmis hyväksymään Suomelta harmaalle alueelle menevät toimet jotta homma onnistuu.
Kuten aiemmin kirjoitin, Suomi ei ole hoitanut asioita Turkin Erdoganin kanssa parhaalla mahdollisella tavalla. En ala enää toistamaan itseäni, halukkaat voivat lukea aiemmista viesteistä mikä meni pieleen.
Jos Suomi jää Turkin vuoksi Ukrainan ja Georgian kaltaiseen Natoon menemisen välitilaan, en näe mitään juhlimisen arvoista hakemuksen lähettämisessä.
Älä vääristele minun sanomisia. Suomesta ei kukaan käynyt tapaamassa Erdogania. Silloin kun on tärkeä asia, niin mennään fyysisesti neuvottelemaan ja otetaan virallinen neuvottelutulos ulos. Sitten se neuvottelutulos julkaistaan medioissa, minkä tekee neuvottelutuloksesta perääntymisestä vaikeaa.Ai niin joo, haters gonna hate. Päättäjät tapaavat useita kertoja Turkin edustajia, jotka vakuuttavat tukevansa Suomea. Siitä olisi sitten pitänyt taas kerran ennustaa, että eivät tuekaan, olisi pitänyt keskeyttää niiden muiden 29 maan tapaamiset ja ryhtyä valmistautumaan tähän kristallipallon kertomaan takinkääntöön, jonka Erdogan tekee mutta josta ei ole mitään vihjettäkään. Samalla kun Ruotsi saa ihan samanlaisen viestin Turkista.
"Väärin hoidettu, ite oisin osannu paremmin"
@inexcess on taas väärässä. Tähän ei voi varautua. Turkki on päättäny aloittaa pelaamisen kun Suomi päättää hakevansa Natoon. Ja nyt pelataan sitä peliä.
Älä vingu taas. Presidentti puhui Erdoganin kanssa. Jos olisi käyty tapaamassa, olisi vastaus ollut sama ja sinä vinkuisit että ei viety tarpeeksi kultaa ja mirhamia. Jos olisi viety, sinä vinkuisit taas jostain muusta.Älä vääristele minun sanomisia. Suomesta ei kukaan käynyt tapaamassa Erdogania. Silloin kun on tärkeä asia, niin mennään fyysisesti neuvottelemaan ja otetaan virallinen neuvottelutulos ulos. Sitten se neuvottelutulos julkaistaan medioissa, minkä tekee neuvottelutuloksesta perääntymisestä vaikeaa.
Aikaa kyllä riitti rampata pitkin EU-maita, ikäänkuin Suomen Natoon liittyminen ratkaistaisiin EU:ssa.
Eli Suomen olisi pitänyt saada Turkilta "virallinen neuvottelutulos" joka julkaistaan mediassa, ennen kuin se virallisesti on Natoon edes haluamassa, julkaistuna mediassa?Älä vääristele minun sanomisia. Suomesta ei kukaan käynyt tapaamassa Erdogania. Silloin kun on tärkeä asia, niin mennään fyysisesti neuvottelemaan ja otetaan virallinen neuvottelutulos ulos. Sitten se neuvottelutulos julkaistaan medioissa, minkä tekee neuvottelutuloksesta perääntymisestä vaikeaa.
Aikaa kyllä riitti rampata pitkin EU-maita, ikäänkuin Suomen Natoon liittyminen ratkaistaisiin EU:ssa.
Eiköhän Turkki jotain tukiaisia antamalla saada suostumaan.
Ukrainalla oli laittaa huomattavasti Suomea enemmän rautaa ja lihaa rajalle ja silti Venäjä on tehnyt siellä satojen (vai jo tuhansien) miljardien eurojen edestä tuhoa infralle sekä laittanut tuntemattoman määrän sekä sotilaita että siviileitä kasvamaan auringonkukkaa. Varsinaiset sotarikokset sitten vielä siihen päälle.Meidän pitäisi olla pohjoismaisia sotureita ja pitää itsenäisesti ja omalla porukalla kiinni tästä pienestä maatilkusta ja suomalaisesta elämäntavasta. Voidaan me vielä puhua englantia, syödä mäkkärissä ja lihoa ilman, että meistä pitää tulla jenkkejä. Ei meitä pidetä Yhdysvalloissa minään veljeskansana, ei siellä tiedetä edes missä Suomi on. Ei niitä kiinnosta, joten ei meidän tule niihin luottaa
Kyllähän tässä NATO-äänestyksessä näkyy hyvin se, että on paljon helpompaa olla voittajien kuin häviäjien puolella...Huomasitteko kuka ei ole mukana listassa? Eikä ollut myöskään poissa.
Vastaus: Erkki Tuomioja jaa-äänellään.
...Näittekö minkä äänen puna-Erkki iskee? Ottaa jaa-napin sormen alleen ja muut vasemmistotoverit katsovat salissa, että taivas varjele mitä sieltä tulee...
Ulkoministerit tapasivat kaksi kertaa. Tietenkään mitään jäsenyystunnustelujen tuloksia ei lauleta mediaan, vaan painellaan kotiin kirjoittamaan jäsenhakemusta. Nyt jälkikäteen Ruotsi on kyllä kertonut, että Turkki on nyt kepulaisella iltalypsyllä, viestitettyään ensin vihreää valoa, ja sitten vasta myöhemmin tätä ettei suostutakaan, paitsi olisiko teillä hetki aikaa jos kerromme kurdiongelmastamme.Älä vääristele minun sanomisia. Suomesta ei kukaan käynyt tapaamassa Erdogania. Silloin kun on tärkeä asia, niin mennään fyysisesti neuvottelemaan ja otetaan virallinen neuvottelutulos ulos. Sitten se neuvottelutulos julkaistaan medioissa, minkä tekee neuvottelutuloksesta perääntymisestä vaikeaa.
Palvelee siinä mielessä, että seuraavissa vaaleissa äänestäjät osaavat äänestää itsenäisyytemme kannalta mielestään oikeita vaihtoehtoja tarjoavia ehdokkaita.Juuri näin, tälläiset "kunniarekisterit" ei kyllä palvele mitään tarkoitusta.
Hupsua vauhkoamista. Miten tällainen viiden pennin maalittaminen palvelee yhtään kenenkään etua. Vai että pitäisi laittaa ”naamat mieleen”. Itse äänestin vasemmistoa ja äänestän vasemmistoa - ja tästä huolimatta liputan varauksetta Naton puolesta. Maailma ei ole aivan niin mustavalkoinen, Bladekill hyvä. Elämää ja politiikkaa tapahtuu onneksi myös vallalla olevan konfliktin ja Nato-keskustelun ulkopuolella. Tällaiset uhoilut voisi jättää pois muuten niin hyvälaatuisesta ketjusta, jota on ollut ilo seurata.En voisi kuvitella suurempaa ironiaa. Se että kansalaiset saa tietää millaisia kannanottoja kukakin edustaja tekee vahvistaa demokratiaa.
Suomi on vapaa maa joten tee ei sinun minulta tarvitse sitä kysyä. Käy vaikka juttelemassa vai kävikö jotain muuta mielessä?
Onko joku puhunut jostain vääryydestä?
Niin paljon pelkoa, epätoivoa ja usko, että nyt täytyy tehdä jokin valinta joillakin korteilla. Psykologinen sodankäynti meitä vastaan on onnistunut ihailtavan hyvin. Toivottavasti kaikki nyt menee hyvin, vaikka tämä ei ennakoi mitään hyvää. Lisää samaa on luvassa, kun tämä kerta toimii tähän kansaan niin vallan loistavasti.Ukrainalla oli laittaa huomattavasti Suomea enemmän rautaa ja lihaa rajalle ja silti Venäjä on tehnyt siellä satojen (vai jo tuhansien) miljardien eurojen edestä tuhoa infralle sekä laittanut tuntemattoman määrän sekä sotilaita että siviileitä kasvamaan auringonkukkaa. Varsinaiset sotarikokset sitten vielä siihen päälle.
Millään voimafantasioilla Odinin pojista ei estetä Venäjää tekemästä yhtä paljon tai enemmän pahaa meille, mutta menemällä Natoon se estetään. Tai ainakin annetaan Venäjälle se vakuutus, että Suomeen tullessa niille itselle käy vielä huonommin.
Kortteja ei ollut kovin monta jäljellä ja yksi piti valita. Nato on niistä objektiivisesti paras. Ukraina veti Mustan Pekan.
Oivallinen kysymys. Ja vastaus: Ilman muuta olisin. Vaan tokkopa tästä aloittamastani turhanpäiväisestä sivuhuomautuksesta kannattaa enempää kulkeutua sivuraiteille.Olisitko "maalittamisesta" yhtä harmissaan jos natoa olisi vastustaneet pelkästään vaikkapa persut?
Missään kohtaan en ole nähnyt esimerkiksi päättäjissämme epätoivoa tai pelkoa, vaan rauhallisen päättäväisesti, ilman pelottelua ovat työtään hoitaneet. Jotkut jopa väittäneet että liian hitaasti käynyt Nato-prosessi, eli sekään ei kerro pelosta tai epätoivosta. Keskustelijoissa ja tällaisilla foorumeilla on sellaista, mutta suhteellisen vähäistä. Toisinaan ehkä jopa sitä pelkoa muutamat halunneet levittää. Enemmän kutsuisin sitä huoleksi, terveelliseksi ja aiheelliseksi sellaiseksi kiitos itänaapurimme. Asun lappeenrannassa, lähellä itä-rajaa. Tunnelmat ovat sijainnista huolimatta täälläkin olleet rauhalliset.Niin paljon pelkoa, epätoivoa ja usko, että nyt täytyy tehdä jokin valinta joillakin korteilla. Psykologinen sodankäynti meitä vastaan on onnistunut ihailtavan hyvin. Toivottavasti kaikki nyt menee hyvin, vaikka tämä ei ennakoi mitään hyvää. Lisää samaa on luvassa, kun tämä kerta toimii tähän kansaan niin vallan loistavasti.
Luulin että päätit jättäytyä pois keskustelusta, mutta luulin näköjään väärin.Niin paljon pelkoa, epätoivoa ja usko, että nyt täytyy tehdä jokin valinta joillakin korteilla. Psykologinen sodankäynti meitä vastaan on onnistunut ihailtavan hyvin. Toivottavasti kaikki nyt menee hyvin, vaikka tämä ei ennakoi mitään hyvää. Lisää samaa on luvassa, kun tämä kerta toimii tähän kansaan niin vallan loistavasti.
Ehkä niin. Minua vaivaa 9/11-tapahtumat iän kaiken, koska elin sen ajan parikymppisenä ja se koko paska on pyöriny mielessä yli 20v. Opiskelin sivuaineen rakennustekniikastakin vaan käsitelläkseni niiden rakennusjuttujen mahdottomuutta. Tieto ja varmuus tosin vaan lisää tuskaa, vaikka voisi kuvitella muuta.Luulin että päätit jättäytyä pois keskustelusta, mutta luulin näköjään väärin.
Psykologinen sodankäynti näyttäisi lähinnä toimivan sinuun. Muuta paniikkia en ole kyllä missään huomannut.
Eihän siinä ole mitään pahaa että kokea pelkoa ja epätoivoa, viittasit vain aiemmin että "niin paljon pelkoa ja epätoivoa" viitaten yleiseen ilmapiiriin. Mitä muut taas ei koe.Ehkä niin. Minua vaivaa 9/11-tapahtumat iän kaiken, koska elin sen ajan parikymppisenä ja se koko paska on pyöriny mielessä yli 20v. Opiskelin sivuaineen rakennustekniikastakin vaan käsitelläkseni niiden rakennusjuttujen mahdottomuutta. Tieto ja varmuus tosin vaan lisää tuskaa, vaikka voisi kuvitella muuta.
On totta, että on henkisesti parasta unohtaa nämä asiat ja pysyä pois tämmösistä keskusteluista, koska mitään vaikutusvaltaa meillä kenelläkään ei ole näihin juttuihin.
Keskityn jatkossa lähinnä rautaan ja ohjelmistojen kehitykseen. Ne ovat omaa alaa ja niistä voi aina jutella ystävinä.
Joo, kyllähän tätä nimilistaa kierrätettiin mediassa eikä sen salainen pidä olla, mutta kun aletaan painamaan naamoja muistiin sitä varten, ettei unohdu jos tulee kadulla vastaan ollaan vähän harmaalla alueella jo. Edit: Alkuperäinen viesti on näköjään siivottu ja kyseistä kommenttia ei siellä enää ole.Palvelee siinä mielessä, että seuraavissa vaaleissa äänestäjät osaavat äänestää itsenäisyytemme kannalta mielestään oikeita vaihtoehtoja tarjoavia ehdokkaita.
Jos periaatteet ohittavat järjen, niin äänestäjät tietävät mitä periaatetta äänestävät.
Duuma on aika huono vaihtoehto.
No annoit nyt kirjoitteluillesi jonkun taustankin ja ymmärrän jos maailman pahuus ja vaikeus jää vaivaamaan.Ehkä niin. Minua vaivaa 9/11-tapahtumat iän kaiken, koska elin sen ajan parikymppisenä ja se koko paska on pyöriny mielessä yli 20v. Opiskelin sivuaineen rakennustekniikastakin vaan käsitelläkseni niiden rakennusjuttujen mahdottomuutta. Tieto ja varmuus tosin vaan lisää tuskaa, vaikka voisi kuvitella muuta.
On totta, että on henkisesti parasta unohtaa nämä asiat ja pysyä pois tämmösistä keskusteluista, koska mitään vaikutusvaltaa meillä kenelläkään ei ole näihin juttuihin.
Keskityn jatkossa lähinnä rautaan ja ohjelmistojen kehitykseen. Ne ovat omaa alaa ja niistä voi aina jutella ystävinä.
Kerrotko vielä kuka meitä vastaan pelaa psykologista sodankäyntiä ja millä tavalla se on onnistunut?Niin paljon pelkoa, epätoivoa ja usko, että nyt täytyy tehdä jokin valinta joillakin korteilla. Psykologinen sodankäynti meitä vastaan on onnistunut ihailtavan hyvin. Toivottavasti kaikki nyt menee hyvin, vaikka tämä ei ennakoi mitään hyvää. Lisää samaa on luvassa, kun tämä kerta toimii tähän kansaan niin vallan loistavasti.
Kuka näitä kadulla muutenkaan tunnistaisi.Joo, kyllähän tätä nimilistaa kierrätettiin mediassa eikä sen salainen pidä olla, mutta kun aletaan painamaan naamoja muistiin sitä varten, ettei unohdu jos tulee kadulla vastaan ollaan vähän harmaalla alueella jo.
Ei varmasti saa. Ano oli ehdolla Kaakkois-Suomen vaalipiirissä, jossa äänikynnys on wikipedian mukaan n. 5.5 %.Turtiainenkin eduskunnassa ja saattaa hyvinkin saada tarpeeksi ääniä myös seuraavissakin vaaleissa.
Vahvasti toivon näin minäkin. Mutta nyt ei enää liikuta Nato-Suomen asioissa.Ei varmasti saa. Ano oli ehdolla Kaakkois-Suomen vaalipiirissä, jossa äänikynnys on wikipedian mukaan n. 5.5 %.
Ei varmasti vkk tai mikään muukaan puolue, joka Anon kelpuuttaa saa yli 5 % äänistä.
Jos nyt oikein aiemmista viesteistä käsitin, niin UX pohtii niitä juttuja "9/11 was an inside job" -tyyppisten skenaarioiden kautta mm. koska jenkkien hannukarpo Michael Moore teki aiheesta niin raflaavan dokkarin ja internetseissäkin on paljon outoja jutskia, niin pakkohan niiden on olla totta. Ilmeisesti siksi myös USA on vähintään yhtä paha kuin Venäjä ja sitä kautta toki myös Nato on pahasta. "Well, that escalated quickly" sopii tähän aika hyvin.Keskusteluista sinunkaan ei tarvitse pois pysyä, ehkä vain antaa ajatus sille että pelot on usein ihan omien korvien välissä, ja muut ei esimerkiksi enää ajattele joitain 9/11 juttuja ja panikoi.
Hattu päästä ja kiitos viestistäsi!On totta, että Nato-maahan ei ole kertaakaan hyökätty sotilaallisesti. Totta on myös, että Naton perussopimuksen viidettä artiklaa ei ole koskaan testattu tositilanteessa, koska yhteenkään Nato-maahan ei ole hyökätty.
Toisaalta totta on sekin, että Ukrainaan ja Georgiaan on hyökätty Venäjän toimesta, ja nämä maat eivät ole Naton jäseniä.
On totta, että Naton jäsenenä Suomi joutuisi puolustamaan muita maita, mutta se hinta on ehkä parempi maksaa siitä, että apua on myös odotettavissa, jos tänne hyökätään.
Voi hyvin olla totta, että Naton jäsenenä Suomella olisi enemmän paineita osallistua amerikkalaisten sotaretkille Lähi-Itään, mutta se on täällä Venäjän naapurissa ehkä pienempi paha. Toisaalta Suomi on osallistunut Lähi-Idän operaatioihin ilmankin Naton jäsenyyttä, joten muutos ei tule olemaan suuri.
Toisen maailmansodan aikaiset kyseenalaiset touhut eivät oikein liity Natoon, kun Natoa ei siihen aikaan ollut olemassakaan, ja niitä tekoja tehneet ovat jo vanhainkodeissa tai hautuumaalla.
Ukrainan sodasta on tullut kaikenlaista uutiskuvaa, ehkä väärennettyäkin, mutta väärennetty kuva taitaa olla todennäköisemmin idästä peräisin.
Yhdysvalloissa on varmasti paljon asekaupasta hyötyviä tahoja, mutta Venäjä ei kysy, kenen aseita täällä on, ei kunnioita jaloja rauhanaatteita eikä tarvitse amerikkalaisen aseteollisuuden lobbaria perustelemaan hyökkäyksen tarvetta.
Suomen puolustuskyky ja pelote ilman Natoa ei ole olematon, mutta Natossa se on vahvempi. EU ei ole sotilasliitto eikä sieltä voi automaattisesti odottaa sotilaallista apua.
Siitä olisi toki syytä huolehtia myös, että puolustuskyky on Suomessa kunnossa, vaikka ulkopuolella asiat menisivät sekaisin, samoin kuin siitä, että vapaiden ja demokraattisten Euroopan maiden puolustusyhteistyö toimii, vaikka Yhdysvallat ei kriisitilanteessa osallistuisikaan Naton toimintaan. Tämä voi tapahtua Naton tai jonkun muun järjestelmän puitteissa.
"Ollos huoleton, poikas valveil' on!"Nyt Venäjä tietää että haluamme Natoon ja jos hakemusta ei hyväksytä niin emme saa mitään hyviä ja paljon huonoja seurauksia.
Ei tämä ole mitään "maalittamista" joka jo itsessään on BS newspeakkia vaan demokratian ydintä ja sen selkärangan tukemista. Olen 140% näiden nimien ja naamojen julkaisun kannalla ja löisin ne mielellään vaikka jokaisen kirkon ja kaupan seinään että jokainen varmasti tietää keitä nämä ovat.Hupsua vauhkoamista. Miten tällainen viiden pennin maalittaminen palvelee yhtään kenenkään etua. Vai että pitäisi laittaa ”naamat mieleen”. Itse äänestin vasemmistoa ja äänestän vasemmistoa - ja tästä huolimatta liputan varauksetta Naton puolesta. Maailma ei ole aivan niin mustavalkoinen, Bladekill hyvä. Elämää ja politiikkaa tapahtuu onneksi myös vallalla olevan konfliktin ja Nato-keskustelun ulkopuolella. Tällaiset uhoilut voisi jättää pois muuten niin hyvälaatuisesta ketjusta, jota on ollut ilo seurata.
Ei sieltä ole mitään siivottu pois (eikä edes muokattu mitään näiden sinun viestiesi välillä) vaan lisäsin tuohon "jos tulee kadulla vastaan" perään tämän: "niin voitte käydä vasta-argumentoimassa heidän kanssaan", koska joillain tulee oletusarvoisesti ihmisten kohtaamisessa kadulla ensimmäisenä mieleen puukotus tms. mukilointi kun taas itselläni ei. Jos olisit lukenut alunperäisen viestin tai koko keskustelun etkä keskeltä poiminut yhtä kommenttia niin tältä turhalta jauhannalta olisi voinut välttyä.Edit: Alkuperäinen viesti on näköjään siivottu ja kyseistä kommenttia ei siellä enää ole.