NATO ja Suomi

[Esterhaus]

5 artikla aktivoituu silloin kun maa johon on hyökätty siihen vetoaa, ei välttämättä automaattisesti. Jos esim. Britannia oli Falklandin sodassa oli sitä mieltä, että hoitavat asian itse, niin miksi siinä 5 artiklaa olisi edes täytynyt käyttää?

Argentiinan hyökkäys Falklandiin ei kuulunut 5. artiklan piiriin eikä Britannia olisi voinut siihen vedota. Syy on se että Falklandin saaristo jää Kravun kääntöpiirin eteläpuolelle eikä sinne hyökkäys ole Nato-sopimuksen tarkoittama hyökkäys Nato-maata vastaan. Niin kuin @Paapaa sanoi. Sopimusta on tarkoituksella rajoitettu niin että kaikenlaisia ties missä olevia siirtomaita ym. ei tarvitse yhteisesti puolustaa.

USA ilmeisesti tarjosi apuaan Britannialle, mutta eivät ottaneet apua vastaan koska Rautarouva oli sitä mieltä että tarvetta ei ole.

 

[Paapaa]

188 JAA - 8 EI (poissa 3)

 

[Kautium]

15:25 jatkuu istunto. Olikohan niin, että sitten äänestetään. Pitääpä ottaa Nato-kivennäisvettä vähän lasin pohjalle juhlan kunniaksi kun äänestystulos on selvä.

No niin, se on siinä.

Äänet:
188 Jaa
8 Ei
Poissa 3

Edit.
Ei-äänet:
Johannes Yrttiaho (vas), Merja Kyllönen (vas), Anna Kontula (vas), Markus Mustajärvi (vas), Mika Niikko (ps), Veronika Honkasalo (vas), Katja Hänninen (vas) ja Ano Turtiainen (vkk).

Poissa:
Hannakaisa Heikkinen (kesk), Suna Kymäläinen (sd) ja Matti Semi (vas).

 

[Bladekill]

188 JAA, 8 EI, POISSA 3.

Nyt vain EI äänestäjien nimet tiskin.

 

[UX]

On totta, että Nato-maahan ei ole kertaakaan hyökätty sotilaallisesti. Totta on myös, että Naton perussopimuksen viidettä artiklaa ei ole koskaan testattu tositilanteessa, koska yhteenkään Nato-maahan ei ole hyökätty.

Toisaalta totta on sekin, että Ukrainaan ja Georgiaan on hyökätty Venäjän toimesta, ja nämä maat eivät ole Naton jäseniä.

On totta, että Naton jäsenenä Suomi joutuisi puolustamaan muita maita, mutta se hinta on ehkä parempi maksaa siitä, että apua on myös odotettavissa, jos tänne hyökätään.

Voi hyvin olla totta, että Naton jäsenenä Suomella olisi enemmän paineita osallistua amerikkalaisten sotaretkille Lähi-Itään, mutta se on täällä Venäjän naapurissa ehkä pienempi paha. Toisaalta Suomi on osallistunut Lähi-Idän operaatioihin ilmankin Naton jäsenyyttä, joten muutos ei tule olemaan suuri.

Toisen maailmansodan aikaiset kyseenalaiset touhut eivät oikein liity Natoon, kun Natoa ei siihen aikaan ollut olemassakaan, ja niitä tekoja tehneet ovat jo vanhainkodeissa tai hautuumaalla.

Ukrainan sodasta on tullut kaikenlaista uutiskuvaa, ehkä väärennettyäkin, mutta väärennetty kuva taitaa olla todennäköisemmin idästä peräisin.

Yhdysvalloissa on varmasti paljon asekaupasta hyötyviä tahoja, mutta Venäjä ei kysy, kenen aseita täällä on, ei kunnioita jaloja rauhanaatteita eikä tarvitse amerikkalaisen aseteollisuuden lobbaria perustelemaan hyökkäyksen tarvetta.

Suomen puolustuskyky ja pelote ilman Natoa ei ole olematon, mutta Natossa se on vahvempi. EU ei ole sotilasliitto eikä sieltä voi automaattisesti odottaa sotilaallista apua.

Siitä olisi toki syytä huolehtia myös, että puolustuskyky on Suomessa kunnossa, vaikka ulkopuolella asiat menisivät sekaisin, samoin kuin siitä, että vapaiden ja demokraattisten Euroopan maiden puolustusyhteistyö toimii, vaikka Yhdysvallat ei kriisitilanteessa osallistuisikaan Naton toimintaan. Tämä voi tapahtua Naton tai jonkun muun järjestelmän puitteissa.

Hyviä vastauksia. Toivoin ehkä vielä enemmän, että tekstistä olisi huomattu nimenomaan Yhdysvaltoihin liittyvän luottamuspulan ja moraalisen ongelman näkökulma. On totta, että toisesta maailmansodasta on pitkä aika, mutta silti sen tapahtumat ovat Saksalle häpeä. Samoin ydinpommitus on suurempi häpeä kuin keskusteluiden sävyssä on näkynyt. Se on myös vahva syy luottamuspulan takana. Ydinpommitusta ja syyskuun 11. aikaisia uutisia, tutkimuksia ja niillä perusteltuja toimia ei ole tarkasteltu julkisuudessa kovin kriittisesti ja se tekee Yhdysvalloista jotenkin erityisasemassa olevan tekijän, joka saattaa olla pidemmällä aikavälillä vaarallinen kumppani. Kukaan ei tuomitsisi sitä, vaikka se kohtelisi meitä huonosti. Me tarvitsisimme kumppaneita, jotka ovat vastuussa tekemisistään. Yhdysvallat ei selvästikään ole vastuussa mistään ja saa tehdä aivan mitä ikinä huvittaa.

 

[UX]

188 JAA, 8 EI, POISSA 3.

Nyt vain EI äänestäjien nimet tiskin.

Juu ja kunniamerkit heille. Lopuille yhdysvaltojen lippu pinssiksi rintaan.

 

[Bladekill]

Venäjä ei vissii tykänny kauheasti. Kun yrittää mennä eduskunta.fi niin sivu joko jumittaa tai tulee:

 

[Tigerou]

Tosiaan, sijoittamisen osalta voi olla kaukaa haettu että tänne pysyvästi sijoitettaisiin.

Mutta N-liiton äänenkannattaja puhuu ydinaseettomasta Suomesta (pohjolasta), jos ehdoton ei, niin sitten tullaan siihen että Ydinase Nato kumppanit eivät sitä hyväksy, tai sitten eivät ole tukemassa meitä yhtä vahvasti rauhanaikana, tai sitten eivät kunnioita tuota.

Pelotteen yksi ajatus on se että ollaan valmiudessa ja ettei kerrota missä niitä on.

Itse korostaisin nimenomaan näin;
Pelotteen nimenomainen tarkoitus on jotta ollaan jatkuvasti valmiudessa eikä kerrota missä niitä on.
Koska jo se ydinpelote on ollut rajan takana jo kymmeniä vuosia (Venäjällä on pomminvarmasti ydinaseita 100-200km Suomen rajasta), niin en yhtään pistäisi hanttiin jos moisia olisi täälläkin. Tokkopa kaikki kylmän sodan aikana määritellyt maalit ovat muuttuneet, kenties osalla moisista siirtyneet lähemmäs koska Natoon on liittynyt enemmän itä-Euroopan maita.
Eikä itse Venäjä ole muuttunut mihinkään sitten Ison Vihan, he haluavat kaiken jos se heille ilman vastusta annetaan.

Isoviha – Wikipedia

fi.wikipedia.org

 

[Paapaa]

188 JAA - 8 EI (poissa 3)

EI-äänen antoivat seuraavat suomettuneet poliitikot:

Johannes Yrttiaho (vas), Merja Kyllönen (vas), Anna Kontula (vas), Markus Mustajärvi (vas), Mika Niikko (ps), Veronika Honkasalo (vas), Katja Hänninen (vas) ja Ano Turtiainen (vkk).

Poissa: Hannakaisa Heikkinen (kesk), Suna Kymäläinen (sd) ja Matti Semi (vas).

Juu ja kunniamerkit heille. Lopuille yhdysvaltojen lippu pinssiksi rintaan.

Nautin tästä

 

[Adasme]

JUURI NYT
He äänestivät Natoa vastaan
IS:n Suvi Hautanen viestittää, että Natoa vastaan äänesti kahdeksan kansanedustajaa. He olivat Veronika Honkasalo (vas), Katja Hänninen (vas), Anna Kontula (vas), Merja Kyllönen (vas), Markus Mustajärvi (vas), Mika Niikko (ps), Ano Turtiainen (vkk) ja Johannes Yrttiaho (vkk).

Poissa äänestyksestä oli kolme kansanedustajaa. Poissa olivat Hannakaisa Heikkinen (kesk), Suna Kymäläinen (sd) ja Matti Semi (vas).

JUURI NYT
Suna Kymäläinen oli kertonut aiemmin olevansa Naton kannalla. Semi on ilmoittanut olevansa Natoa vastaan. Heikkinen oli kyllä-leirissä.

Valkoinen talo: Turkin F-16-hävittäjä kauppaa ei tarvetta käsitellä uudestaan, suoria keskusteluja Erdoganin kanssa ei suunnitteilla

Tasavallan presidentti Sauli Niinistö ja Ruotsin pääministeri Magdalena Andersson vierailevat torstaina Yhdysvalloissa tapaamassa presidentti Joe Bidenia.

www.is.fi

 

[Mestaritonttu]

Olisi kyllä huvittava tilanne. Suomi on liian demokraattinen Natoon Pakko sitten vissiin laskea rimaa että päästään kerhoihin siään.

Yksimielisyysperiaate torppasi Suomen natohaaveet. Moraalittomin ja epäpuhtain määrittelee säännöt joka paikassa. Pitäisiköhän Suomesta tehdä takapajula, jossa köyhiä kyykytetään, koulutus ajetaan alas ja uskonto liitetään takaisin osaksi valtiota. Kun noiden toimien (ja maahanmuuton) ansiosta syntyvyys raketoi, voidaan panostaa myös puolustusvoimiin. Kun Suomesta tulee pohjolan ja baltian pelottavin sotilasmahti, ei USA voi enää heittää meitä karhulle. Turkki ulos, Suomi sisään.

 

[Bladekill]

Iltasanomista:

He äänestivät Natoa vastaan
IS:n Suvi Hautanen viestittää, että Natoa vastaan äänesti kahdeksan kansanedustajaa. He olivat:
- Veronika Honkasalo (vas)
- Katja Hänninen (vas)
- Anna Kontula (vas)
- Merja Kyllönen (vas)
- Markus Mustajärvi (vas)
- Mika Niikko (ps)
- Ano Turtiainen (vkk)
- Johannes Yrttiaho (vkk)

Poissa äänestyksestä oli kolme kansanedustajaa:
- Hannakaisa Heikkinen (kesk)
- Suna Kymäläinen (sd)
- Matti Semi (vas)

 

[UX]

JUURI NYT
He äänestivät Natoa vastaan
IS:n Suvi Hautanen viestittää, että Natoa vastaan äänesti kahdeksan kansanedustajaa. He olivat Veronika Honkasalo (vas), Katja Hänninen (vas), Anna Kontula (vas), Merja Kyllönen (vas), Markus Mustajärvi (vas), Mika Niikko (ps), Ano Turtiainen (vkk) ja Johannes Yrttiaho (vkk).

Poissa äänestyksestä oli kolme kansanedustajaa. Poissa olivat Hannakaisa Heikkinen (kesk), Suna Kymäläinen (sd) ja Matti Semi (vas).

Valkoinen talo: Turkin F-16-hävittäjä kauppaa ei tarvetta käsitellä uudestaan, suoria keskusteluja Erdoganin kanssa ei suunnitteilla

Tasavallan presidentti Sauli Niinistö ja Ruotsin pääministeri Magdalena Andersson vierailevat torstaina Yhdysvalloissa tapaamassa presidentti Joe Bidenia.

www.is.fi

Näille ihmisille kunnianosoitus rohkeudesta äänestää omantunnon mukaan. Kaikki tuomitsijat nukkukoot yön yli ja harkitkoon huolella ennen kuin lähtevät näitä kiusaamaan.

 

[erihyva]

Näille ihmisille kunnianosoitus rohkeudesta äänestää omantunnon mukaan. Kaikki tuomitsijat nukkukoot yön yli ja harkitkoon huolella ennen kuin lähtevät näitä kiusaamaan.

Tästä olen kanssasi samaa mieltä, länsimainen demokratia ei tarvitse eikä halua Pohjois-Korean äänestyslukuja

 

[UX]

Yksimielisyysperiaate torppasi Suomen natohaaveet. Moraalittomin ja epäpuhtain määrittelee säännöt joka paikassa. Pitäisiköhän Suomesta tehdä takapajula, jossa köyhiä kyykytetään, koulutus ajetaan alas ja uskonto liitetään takaisin osaksi valtiota. Kun noiden toimien (ja maahanmuuton) ansiosta syntyvyys raketoi, voidaan panostaa myös puolustusvoimiin. Kun Suomesta tulee pohjolan ja baltian pelottavin sotilasmahti, ei USA voi enää heittää meitä karhulle. Turkki ulos, Suomi sisään.

Moraalittomin ja epäpuhtain on Yhdysvallat. Jos se lähtisi NATO:sta, voisin minäkin sen ehkä hyväksyä.

 

[Heimolainen]

Näille ihmisille kunnianosoitus rohkeudesta äänestää omantunnon mukaan. Kaikki tuomitsijat nukkukoot yön yli ja harkitkoon huolella ennen kuin lähtevät näitä kiusaamaan.

Erikoinen väite, että vain vastustajat olisi äänestänyt omantunnon mukaan. Monilla noilla on myös täysin väärillä perusteilla olevaa vastaisuutta. Kun koitat sanoa, että kanta muodostuu väärien väittämien perusteella, lähinnä pistetään sormia korviin ja huudellaan päälle.

Moraalittomin ja epäpuhtain on Yhdysvallat. Jos se lähtisi NATO:sta, voisin minäkin sen ehkä hyväksyä.

Tässä näkyy se syy sinun ja monen muun vastustajan kantaan. Se ei ole järkiperusteista vaan puhdasta jenkkien vastustamista. Tuossa maassa on paljon vikaa, mutta moraalittomin ja epäpuhtain?

 

[Technocrat]

Näille ihmisille kunnianosoitus rohkeudesta äänestää omantunnon mukaan. Kaikki tuomitsijat nukkukoot yön yli ja harkitkoon huolella ennen kuin lähtevät näitä kiusaamaan.

Ei kai näitä nyt kukaan kiusaamassa ole, heillä on oikeus mielipiteeseensä. Me ei kuitenkaan olla mikään Venäjä, jossa väärin-äänestäjät pistetään vankilaan.

 

[amblik]

Mielenkiintoista, että vasemmistoliitonkin eduskuntaryhmän enemmistö sitten minun laskujeni mukaan kääntyi kuitenkin Naton kannalle. Aiemmin tiedetyt kannat olivat tasan ja epäselvät Kautto ja Myllykoski eivät ole ei/poissa-listoilla, kielteisen kannan ilmaissut Semi poissa.

 

[Paapaa]

Viime hetkellä EI-ääniä katosi kaksi kappaletta:

Piirainen (sdp) EI -> JAA
Semi (vas) EI -> Poissa

 

[Paapaa]

Moraalittomin ja epäpuhtain on Yhdysvallat. Jos se lähtisi NATO:sta, voisin minäkin sen ehkä hyväksyä.

Tunteenomainen Naton vastustaminen vain siksi, että myös USA on mukana on tietenkin todella epärationaalista. Ei tarvitse olla kaikesta samaa mieltä kaikkien Naton jäsenmaiden kanssa vaikka Naton hyödyt ymmärtääkin. Se, että vastustat Natoa koska USA kertoo, että menet kyllä ihan tunteen vallassa.

 

[Tonnin Seteli]

Venäjä ei vissii tykänny kauheasti. Kun yrittää mennä eduskunta.fi niin sivu joko jumittaa tai tulee:

Eikös se ole aika odotettavissa että kuormitus saattaa hiukan poiketa normaalista juuri nyt? Kävin katsomassa Eduskunnan palvelua juuri puolisen tuntia sitten. Normaalisti ehkä pari kertaa vuodessa nykyisellään. Monet eivät ole koskaan sitä käyttäneet ja taas käyttivät kun eräs äänestys tai ehkä jopa keskustelu kiinnosti.

 

[Mestaritonttu]

Moraalittomin ja epäpuhtain on Yhdysvallat. Jos se lähtisi NATO:sta, voisin minäkin sen ehkä hyväksyä.

Esitänpä vastauksen kysymyksenä: USA vai Venäjä, kumpi on pienempi paha ja siten parempi kumppani Suomelle? Luulisi olevan helppo valinta vieläkin. Kaikki on maailmanpolitiikassa niin suhteellista, mutta Suomi tarvitsee mahtavia liittolaisia jotka vielä kunnioittavat Suomen itsenäisyyttä. Sijainnistamme johtuen Venäjä ei tule niin tekemään.

 

[Bladekill]

Tähän vielä erillinen "kunniarekisteri" EI-äänestäjistä kuvien kanssa jotta jää mieleen jos joskus tulee Twitterissä tai kadulla vastaan niin voitte käydä vasta-argumentoimassa heidän kanssaan:

Edit: Muoks

 

[Esterhaus]

^ Mistä tuo vkk on Yrttiahon puolueeksi keksitty?

 

[Halpuuttaja]

Tähän vielä erillinen "kunniarekisteri" EI-äänestäjistä kuvien kanssa jotta jää mieleen jos joskus tulee Twitterissä tai kadulla vastaan:

Eikös nämä nyt lähinnä edustaneet äänestäjiään? En näe mitään vääryyttä siinä.

 

[Bladekill]

^ Mistä tuo vkk on Yrttiahon puolueeksi keksitty?

Hyvä huomio. Mitä vittua IS. Pitääpä korjata.

 

[Narghar]

Joo en tiedä miksi noita ei äänestäjiä pitää erityisesti nostaa esille. Suomessa vallitsee demokratia ja silloin jokainen kansanedustaja toteuttaa sitä parhaansa mukaan.

 

[breez]

Tähän vielä erillinen "kunniarekisteri" EI-äänestäjistä kuvien kanssa jotta jää mieleen jos joskus tulee Twitterissä tai kadulla vastaan:

Mitä pitäis tehdä, jos tulevat kadulla vastaan?

 

[Kautium]

Venäjä ei vissii tykänny kauheasti. Kun yrittää mennä eduskunta.fi niin sivu joko jumittaa tai tulee:

Taitaa olla sulla selaimessa jotain outoja konffeja, jos tuollainen tulee välissä. Kokeilepas ihan vaan www.eduskunta.fi.

 

[moukula]

Eikös nämä nyt lähinnä edustaneet äänestäjiään? En näe mitään vääryyttä siinä.

Ei se varsinaisesti väärin ole, mutta itselleni jääräpäinen vanhassa mielipiteessä pysyminen asiaan liittyvien uusien faktojen tullessa esiin tarkoittaa vain typeryyttä. Jos ihminen ei kykene käsittelemään uutta informaatiota ja muodostamaan uudenlaista mielipidettä, niin semmoisen kanssa on ihan turha keskustella tai väitellä yhtään mistään.

 

[Paapaa]

Taitaa olla sulla selaimessa jotain outoja konffeja, jos tuollainen tulee välissä. Kokeilepas ihan vaan www.eduskunta.fi.

503:a heittää.

 

[Adasme]

Ulkoministeri Haavisto: Suomen Nato-hakemus allekirjoitetaan tiistaina

Haavisto luonnehti eduskunnan Nato-äänestyksen tulosta poikkeuksellisen vahvaksi.

www.is.fi

Suomen Nato-hakemus allekirjoitetaan tiistaina
Ulkoministeri Pekka Haavisto kertoo, että Suomen Nato-hakemuskirje allekirjoitetaan tiistaina.

Edit: tänään klo 17.50 allekirjoitetaan NATO hakemus

Katso historiallinen hetki: Haavisto allekirjoitti hakemuskirjeen Natoon – "Toivottavasti posti kulkee"

Tänä iltana allekirjoitetaan hakemuskirje Natoon, kertoo ulkoministeri Pekka Haavisto (vihr.)

www.mtvuutiset.fi

 

[Bladekill]

Taitaa olla sulla selaimessa jotain outoja konffeja, jos tuollainen tulee välissä. Kokeilepas ihan vaan www.eduskunta.fi.

Nähtävästi eduskunta.fi ei ohjaa www.eduskunta.fi. Tuolla siis tulee tuollainen sivu.

Kokeilin myös www aikaisemmin mutta sivu oli aivan jumissa.

 

[Technocrat]

Joo en tiedä miksi noita ei äänestäjiä pitää erityisesti nostaa esille. Suomessa vallitsee demokratia ja silloin jokainen kansanedustaja toteuttaa sitä parhaansa mukaan.

Juuri näin, tälläiset "kunniarekisterit" ei kyllä palvele mitään tarkoitusta.

 

[Tonnin Seteli]

Eikös nämä nyt lähinnä edustaneet äänestäjiään? En näe mitään vääryyttä siinä.

Niin, varsinaiset kunniakansalaiset ovatkin juuri ne älyn Tonavat, jotka näitä erityisyksilöitä ovat äänestäneet.

Joo en tiedä miksi noita ei äänestäjiä pitää erityisesti nostaa esille. Suomessa vallitsee demokratia ja silloin jokainen kansanedustaja toteuttaa sitä parhaansa mukaan.

No tietysti siksi, että heidän puheisiinsa jatkossa osataan suhtautua niiden ansaitsemalla arvolla. Tarkoitan siis yleisellä tasolla enkä puhu itsestäni.

On myös vahinko, jos joku äänestää vahingossa tästä tietämättömänä tai muistamattomana heitä edes taloyhtiön tai urheiluseuran hallitukseen.

 

[UX]

Esitänpä vastauksen kysymyksenä: USA vai Venäjä, kumpi on pienempi paha ja siten parempi kumppani Suomelle? Luulisi olevan helppo valinta vieläkin. Kaikki on maailmanpolitiikassa niin suhteellista.

Ei kai sellaista valintaa olisi tarvinnut tehdä. Ei piäisi liittoutua kummankaan kanssa. Samaa paskaa molemmat... nyt on enää toivo, että joku vetottaa tämän pois.

 

[Narghar]

Niin, varsinaiset kunniakansalaiset ovatkin juuri ne älyn Tonavat, jotka näitä erityisyksilöitä ovat äänestäneet.

No tietysti siksi, että heidän puheisiinsa jatkossa osataan suhtautua niiden ansaitsemalla arvolla. Tarkoitan siis yleisellä tasolla enkä puhu itsestäni.

On myös vahinko, jos joku äänestää vahingossa tästä tietämättömänä tai muistamattomana heitä edes taloyhtiön tai urheiluseuran hallitukseen.

Joillekkin sellaiset arvot että pidetään se mitä vaaleissa luvataan voi olla tärkeitä. Tuntuu helvetin kapeakatseiselta olla tajuamatta muiden kuin omaa agendaa.

Ja ei en ole putinisti tai trolli tai mitään muutakaan vaan erittäin vahva Naton kannattaja. En vaan tue maalittamista demokraattisessa maassa, varsinkaan kun kommentoidaan "tässä naamat jos sattuu tulemaan kadulla vastaan"

 

[Kautium]

503:a heittää.

Jaa-a, kyllä minulla toimii kaikilla laitteilla ja useista eri verkoista. Olisko joku nimipalveluongelma jollakin operaattorilla tms?

Tosin 503 ei viittaa nimipalveluongelmaan, vaan juuri serverin kuormitukseen.

Nähtävästi eduskunta.fi ei ohjaa www.eduskunta.fi. Tuolla siis tulee tuollainen sivu.

Kokeilin myös www aikaisemmin mutta sivu oli aivan jumissa.

Eduskunta.fi dns-nimeä ei ole olemassakaan, eli on vain www.eduskunta.fi. Useimmat nykyaikaiset selaimet tekevät automaattisesti siirron noiden välilä ja siksi se yleensä toimii ilmankin.

 

[Bladekill]

Juuri näin, tälläiset "kunniarekisterit" ei kyllä palvele mitään tarkoitusta.

Joo en tiedä miksi noita ei äänestäjiä pitää erityisesti nostaa esille. Suomessa vallitsee demokratia ja silloin jokainen kansanedustaja toteuttaa sitä parhaansa mukaan.

En voisi kuvitella suurempaa ironiaa. Se että kansalaiset saa tietää millaisia kannanottoja kukakin edustaja tekee vahvistaa demokratiaa.

Mitä pitäis tehdä, jos tulevat kadulla vastaan?

Suomi on vapaa maa joten tee ei sinun minulta tarvitse sitä kysyä. Käy vaikka juttelemassa vai kävikö jotain muuta mielessä?

Eikös nämä nyt lähinnä edustaneet äänestäjiään? En näe mitään vääryyttä siinä.

Onko joku puhunut jostain vääryydestä?

 

[Tonnin Seteli]

Juuri näin, tälläiset "kunniarekisterit" ei kyllä palvele mitään tarkoitusta.

Hyvin turha se toki on omakohtaisesti ajatellen. Äänestys ei lainkaan heikentänyt arvostustani näitä hienoja ihmisiä kohtaan. Heidän luonteenlaatunsahan on ollut jo aiemmin tiedossa. Jos joku heistä olisi äänestänyt puolesta, sekään ei paljoa pelastaisi vaikka olisi suuri positiivinen yllätys. Aluksi heräisi myös suuri epäily siitä, että joku lukutaidoton ei ymmärtänyt esitystä ja äänesti siksi päinvastoin kuin tarkoitti.

 

[amblik]

Jaa-a, kyllä minulla toimii kaikilla laitteilla ja useista eri verkoista. Olisko joku nimipalveluongelma jollakin operaattorilla tms?


Eduskunta.fi dns-nimeä ei ole olemassakaan, eli on vain www.eduskunta.fi. Useimmat nykyaikaiset selaimet tekevät automaattisesti siirron noiden välilä ja siksi se yleensä toimii ilmankin.

Sinänsä mielenkiintoista että tuo kuvankaappauksen Melbicom/SwiftyCDN vaikuttaisi vähintäänkin Venäläiskytköksiseltä, mutta itselläni toimii kyllä ihan normaalisti niin tiedä sitten.

 

[Bladekill]

Sinänsä mielenkiintoista että tuo kuvankaappauksen Melbicom/SwiftyCDN vaikuttaisi vähintäänkin Venäläiskytköksiseltä, mutta itselläni toimii kyllä ihan normaalisti niin tiedä sitten.

Itselläni on saksalainen VPN käytössä joten voi myös olla että se sekoittaa jotenkin pakkaa.

 

[Mestaritonttu]

Ei kai sellaista valintaa olisi tarvinnut tehdä. Ei piäisi liittoutua kummankaan kanssa. Samaa paskaa molemmat... nyt on enää toivo, että joku vetottaa tämän pois.

USA ei ole pakottanut yhtäkään valtiota etupiiriinsä, mutta Ukrainan kohtalo voi olla vielä Suomellakin edessä jos emme saa liittolaisista riittävää pelotetta, NATOssa tai ilman.

 

[Kautium]

Itselläni on saksalainen VPN käytössä joten voi myös olla että se sekoittaa jotenkin pakkaa.

No se selittää sitten. Liikenne kulkee sinulla jonkin proxyn kautta, joka sitten palauttaa myös normaalista poikkeavan virhesivun jos kirjoittaa väärän osoitteen. En uskaltaisi itse moista käyttää missään.

 

[Paapaa]

Samaa paskaa molemmat...

Nyt sä vähän trollaat. Venäjä ja USA eivät ole samaa paskaa millään tavalla tarkasteltuna. Vaikutat melkoisen venäjämieliseltä jos tuollaista väität.

 

[Bladekill]

No se selittää sitten. Liikenne kulkee sinulla jonkin proxyn kautta, joka sitten palauttaa myös normaalista poikkeavan virhesivun jos kirjoittaa väärän osoitteen. En uskaltaisi itse moista käyttää missään.

Joudun käyttämään nettisensuurin kiertoon kun en ole atm Suomessa. Ei siinä ole mitään uskaltamista kunhan tietää mitä tekee. Voi olla myös custom DNS osoite mikä tuohon ohjaa tai jokin välillä olevan ISP:n conffa.

*ei siis että eduskunta.fi oli blokattu mutta en jaksa laittaa päälle ja pois eri sivujen kuten youtuben, twitterin, cnn, iltasanomien yms. välillä

Todella mielenkiintoinen ajatus, että päättäjien päätöksistä puhuminen olisi maalittamista. Hulluja aikoja aletaan elämään kun vastaavaa ajattelua näkee jatkuvasti useammin.

Joo vähän Kiina vibat että kun parlamentissa päätöksen tehneiden nimet ja naamat tuodaan julki ja laitetaan vastuuseen olisi kyse maalittamisesta. Ehkä Suomeenkin tarvitaan nukke hallitsija ja sitten joku takahuoneen päättäjäporukka jota kukaan ei tunne tai tiedä.

Joskus aikanaan vihervassarit tekivät vastaavanlaisen sivun ydinvoimaa puoltaneista. Ei silloin kukaan puhunut maalittamisesta tai muustakaan newspeakista + kaikki voittivat. Vihervassarit tiesivät keitä vältellä ja olla kuuntelematta ja itse kätevän listan ihmisistä joita voisi äänestää.

 

[Paapaa]

En vaan tue maalittamista demokraattisessa maassa, varsinkaan kun kommentoidaan "tässä naamat jos sattuu tulemaan kadulla vastaan"

En myös kannata maalittamista, enkä mitään oikeuden ottamista omiin käsiin. Enkä heti nähnyt että joku olisi noin täällä kirjoittanut. Mutta kyllä näin historiallisessa päätöksessä kiinnostaa jokainen, joka ei halunnut jäsenyyttä puoltaa. Ei siksi, että haluaisin motata, vaan siksi että eduskunnan mielipiteet kiinnostavat. Siellä oli useampikin, joiden kanssa olen muutoinkin täydellisen eri mieltä lukemattomista asioista, kuten Turtiainen, Kontula, Niikko ja Yrttiaho. Tässä tuli jälleen uusi asia, joista olen täysin eri mieltä.

Ja koska nuo samat listat äänestystuloksesta pyörivät jokaisen median etusivulla, niin vähän vaikea syytellä ketään maalittamisesta.

 

[Halpuuttaja]

Todella mielenkiintoinen ajatus, että päättäjien päätöksistä puhuminen olisi maalittamista. Hulluja aikoja aletaan elämään kun vastaavaa ajattelua näkee jatkuvasti useammin.

Se, että laitetaan kuvat kansanedustajista ja sanotaan, että "tässä ei-äänestäjien pärstät, jotta jää mieleen, jos tulee kadulla vastaan" ei ole päätöksistä puhumista.

Kukaan täällä ei ole esittänyt että päätöksistä ei saisi puhua tai että äänien tulisi olla salaisia.

 

[Tonnin Seteli]

Se, että laitetaan kuvat kansanedustajista ja sanotaan, että "tässä ei-äänestäjien pärstät, jotta jää mieleen, jos tulee kadulla vastaan" ei ole päätöksistä puhumista.

Ei se myöskään vakavasti otettava uhkaus tai maalittamista ole. Typerä möläytys se kyllä on. E: tai siis olisi jossain muussa yhteydessä, pseudonyymilla keskustelufoorumilla ei edes sitä vaan ihan ymmärrettävällä tunneskaalalla.

 

[Kautium]

Ulkoministeri Haavisto: Suomen Nato-hakemus allekirjoitetaan tiistaina

Haavisto luonnehti eduskunnan Nato-äänestyksen tulosta poikkeuksellisen vahvaksi.

www.is.fi

Suomen Nato-hakemus allekirjoitetaan tiistaina
Ulkoministeri Pekka Haavisto kertoo, että Suomen Nato-hakemuskirje allekirjoitetaan tiistaina.

Edit: tänään klo 17.50 allekirjoitetaan NATO hakemus

Katso historiallinen hetki: Haavisto allekirjoitti hakemuskirjeen Natoon – "Toivottavasti posti kulkee"

Tänä iltana allekirjoitetaan hakemuskirje Natoon, kertoo ulkoministeri Pekka Haavisto (vihr.)

www.mtvuutiset.fi

On sen verran historiallinen hetki, että tämä pitää ehdottomasti katsoa livenä aiemman äänestyksen lisäksi ja vaikka kuinka onkin tiistai, niin kyllä se pienen maljan nostamisen vaatii silti. Seuraavan kerran voikin nostaa maljaa näissä merkeissä sitten kun varsinainen jäsenyyskirja joskus allekirjoitetaan, toivottavasti jo syksyllä.

Joudun käyttämään nettisensuurin kiertoon kun en ole atm Suomessa. Ei siinä ole mitään uskaltamista kunhan tietää mitä tekee. Voi olla myös custom DNS osoite mikä tuohon ohjaa tai jokin välillä olevan ISP:n conffa.

*ei siis että eduskunta.fi oli blokattu mutta en jaksa laittaa päälle ja pois eri sivujen kuten youtuben, twitterin, cnn, iltasanomien yms. välillä

Joo, ymmärrän kyllä tarpeen. Itse varmistaisin kuitenkin, ettei välissä vaan ole jotain liikenteen avaavaa/uudelleensalaavaa proxya tms. Todennäköisesti tuo tulee kuitenkin käyttämältäsi nimipalvelimelta ilman sen kummempaa outoutta.

/Offtopic