NATO ja Suomi

[Tonnin Seteli]

"Venäjä kostaa" on kans yks paljon hoettu. Unohdetaan vaa, että se "kostaminen" olis ollu aika hitosti helpompaa ennen kuin oltiin NATOssa

Joo, ja usein sama puhuja ylistää örkkilää, tuota paratiisia rauhanpommeineen. Tulevaisuus on olevinaan neukuissa, ja siksi kannattaa panostaa heidän kanssaan tehtävään yhteistyöhön, mutta ei missään nimessä länteen. Muuten Venäjä suuttuu ja kostaa esimerkiksi miehittämällä Suomen.

Tästä on aina tullut suuri hämmennys. Miten risa käkikello pitää olla tullakseen aivopestyksi noin ristiriitaiseen sepitteeseen? Mihin tätä edes vertaisi? Joskushan oli toista vähemmistöä käsittelevä tv-sarja, jonka tekijät uhattiin tappaa koska sarja antoi tästä vähemmistöstä väkivaltaisen vaikutelman. Ilmeisesti tällainen käsinkosketeltava musta ironia syntyy kuin itsestään tietynlaisen heimomentaliteetin kantajilta. Ymmärrän venäläistenkin tällaisen ajattelun, jossa on ihan okei tappaa kaikki ei-venäläiset Venäjän kunnian takia. Mutta millä helvetillä heidän suomalaiset punikit perseennuolijansa ovat muuttuneet niin tyhmiksi?

Lyhyesti siis neutraaliuden taakse piiloutuva onkin sitä mieltä, että Suomella ei ole oikeutta valita kavereitaan, ja samaan aikaan Venäjällä on oikeus vaikka hyökätä. Ymmärrettävästi tätä ei koskaan kovin loogisesti perustella, koska olisi looginen mahdottomuus perustella kovin loogisesti että kissat koiria.

 

[Jumputin]

No sehän on puolustusliitto. "Sotilasliitto" on vasemmiston lanseeraama termi, jolla haluttiin korostaa Naton pahuutta. "Sotilasliitossa suomalaislapset riistetään äitiensä rinnoilta USA:n öljysotiin" ym. sinkkiarkuilla pelottelua.

Nato itse tituleeraa itseään sotilaalliseksi ja poliittiseksi liittoumaksi.

 

[root]

Nato itse tituleeraa itseään sotilaalliseksi ja poliittiseksi liittoumaksi.

Tai vähintäänkin Naton määritelmä puolustukselle on niin lavea kuin tarpeelliseksi nähdään jäsenmaissa. Natolla on ollut ja on intressejä vaikuttaa esimerkiksi Persianlahdella.

Haluaisin kuulla Naton vastustajilta uskottavan selityksen, miksi he uskovat että Venäjä tulisi jättämään Suomen rauhaan. Tuo uskomus on täysin mahdoton sen jälkeen, mitä Putin sanoi Ukrainasta. Sanoi selvästi, että Ukrainan itsenäistyminen 1917 oli venäläisten bolsevikkien aikaansaannos. Ja samalla suuri vääryys Venäjälle. Teko, jossa Venäjä menetti historiallisesti venäläisille kuuluvaa maata. Melkoinen fakiiri täytyy olla jos tuon jälkeen kirkkain silmin väittää, että Suomella ei ole mitään huolta Venäjän suhteen.

 

[Kautium]

Tai vähintäänkin Naton määritelmä puolustukselle on niin lavea kuin tarpeelliseksi nähdään jäsenmaissa. Natolla on ollut ja on intressejä vaikuttaa esimerkiksi Persianlahdella.

Haluaisin kuulla Naton vastustajilta uskottavan selityksen, miksi he uskovat että Venäjä tulisi jättämään Suomen rauhaan. Tuo uskomus on täysin mahdoton sen jälkeen, mitä Putin sanoi Ukrainasta. Sanoi selvästi, että Ukrainan itsenäistyminen 1917 oli venäläisten bolsevikkien aikaansaannos. Ja samalla suuri vääryys Venäjälle. Teko, jossa Venäjä menetti historiallisesti venäläisille kuuluvaa maata. Melkoinen fakiiri täytyy olla jos tuon jälkeen kirkkain silmin väittää, että Suomella ei ole mitään huolta Venäjän suhteen.

Lisäksi Kreml/Putin sanoi että Nato ei saa laajentua Suomeen, eli alkoivat liittämään Suomea etupiiriinsä ja rajaamaan itsenäisen valtion itsemääräämisoikeutta. Pelkästään se jo oli selvä indikaattori, että Suomen on pakko liittyä nyt kun se on vielä mahdollista.

Onneksi myös Suomen turpo-asiantuntijat reagoivat tähän saman tien, vaikka suomettuneet dinosaurukset ja huuhaa-vassarit jorisivat muuta pilvilinnoissaan.

 

[Manual]

Lisäksi Kreml/Putin sanoi että Nato ei saa laajentua Suomeen, eli alkoivat liittämään Suomea etupiiriinsä ja rajaamaan itsenäisen valtion itsemääräämisoikeutta. Pelkästään se jo oli selvä indikaattori, että Suomen on pakko liittyä nyt kun se on vielä mahdollista.

Onneksi myös Suomen turpo-asiantuntijat reagoivat tähän saman tien, vaikka suomettuneet dinosaurukset ja huuhaa-vassarit jorisivat muuta pilvilinnoissaan.

Eikä se ole edes vain Suomi, vaan ylipäätään käytännössä Eurooppa. Venäläisen määritelmän mukaisesti maailmassa on muutama suurvalta, ja loput on vasallivaltioita, jotka pitäisi olla ideaalitilanteessa sen isäntänsä tukijoita. Euroopassa tämä valtio on luonnollisesti Venäjä itse, koska Neuvostoliitto ja koska suuri ja mahtava.

Nythän Nato on nimenomaan astunut näille kuvitteellisille periaatteille, jota vastaan Venäjä ”täysin oikeutetusti” taistelee.

Vähemmän yllättäen tämä on toki venäläinen näkökulma, ja meidän näkökulmasta Nato on oikeastaan ainoa toinen vaihtoehto.

 

[Örbelböm]

Onko tämä oikeasti totta? Lähteitä kaivattaisiin(ei tarvitse pääsyä kokoelmaan).

Kuulemma useimmissa varuskunnissa edelleen videoilla saadaan sertifikaatti heti käteen vaikkakin jonku kohun jälkeen otettiin monimutkaisempi ”testi” myös käyttöön:

”The system has been undergoing change for the past few years: Lambdaistanbul's lawyer Fırat Söyle stated in 2012 that the rectal examinations, and the photographic evidence of anal intercourse have been dismissed as requirements when they gained worldwide and national media attention.[16] The current and most common method is to conduct a series of psychological evaluations, consisting of personality tests and interviews with the draftee as well as with the draftee's family.”

Pink certificate - Wikipedia

en.m.wikipedia.org

 

[Tommy Goldfish]

Kuulemma useimmissa varuskunnissa edelleen videoilla saadaan sertifikaatti heti käteen vaikkakin jonku kohun jälkeen otettiin monimutkaisempi ”testi” myös käyttöön:

”The system has been undergoing change for the past few years: Lambdaistanbul's lawyer Fırat Söyle stated in 2012 that the rectal examinations, and the photographic evidence of anal intercourse have been dismissed as requirements when they gained worldwide and national media attention.[16] The current and most common method is to conduct a series of psychological evaluations, consisting of personality tests and interviews with the draftee as well as with the draftee's family.”

Pink certificate - Wikipedia

en.m.wikipedia.org

Ei helkkari... Lautakunta katsomassa yksityiskohtaisesti ainakin kymmentä kuvaa per henkilö missä naama ja elin pepussa pitää näkyä!

"Ei ei! Tässä yhdessä kuvassa näyttää ettet nauti siitä! Seuraavaksi koko tämä lautakunta panee sinua ja sen jälkeen katsotaan uudestaan..."

Taitaa koko armeija olla kaapissa

 

[Ylimaisteri]

Lisäksi Kreml/Putin sanoi että Nato ei saa laajentua Suomeen, eli alkoivat liittämään Suomea etupiiriinsä ja rajaamaan itsenäisen valtion itsemääräämisoikeutta. Pelkästään se jo oli selvä indikaattori, että Suomen on pakko liittyä nyt kun se on vielä mahdollista.

Onneksi myös Suomen turpo-asiantuntijat reagoivat tähän saman tien, vaikka suomettuneet dinosaurukset ja huuhaa-vassarit jorisivat muuta pilvilinnoissaan.

Tuohan se onkin sairasta koko venäläinen ajettelutapa ja imperialismi millä on muutaman vuosisadan juuret. Yritetään estää itsenäistä valtiota tekemästä itsenäisiä päätöksiä oman turvallisuutensa takaamiseksi. Venäjä ei koskaan muutu tästä parempaan suuntaan. Niillä oli tsäänssi silloin Yeltsini oli vallassa ja neukkula romahti, mutta ei taida sopia heidän elämäntapaan normi sivistynyt länkkärimeininki vaan sama paska vain jatkuu.

 

[Myrkky]

Ei helkkari... Lautakunta katsomassa yksityiskohtaisesti ainakin kymmentä kuvaa per henkilö missä naama ja elin pepussa pitää näkyä!

"Ei ei! Tässä yhdessä kuvassa näyttää ettet nauti siitä! Seuraavaksi koko tämä lautakunta panee sinua ja sen jälkeen katsotaan uudestaan..."

Taitaa koko armeija olla kaapissa

Tämähän on mielenkiintoista jos näin on, toki maassa maan tavalla. Tulee väkisinkin mieleen että onkohan ihan ihmisoikeuksien mukaista jos pitää kuvata ja ottaa videoita vielä. Mahtaisko olla bisneksen paikka tuottaa kontenttia, näyttelijä ja kuvaaja mukaan
Suomessahan on ainakin ollut tapana että ilmoitusluonteisena saa C paperit.

Homoseksuaalisuus ja islam – Wikipedia

fi.wikipedia.org

Linkin takaa löytyy jpg. ottomaaneista.

Eihän tämä nyt Natoon kuulu mutta perjantai jutut jne.

 

[SShadow]

Ymmärtääkseni nyt kun Suomi Natossa on, Turkin ja Unkarin kenkkuilut on kenkkuiltu.
Artikla 5 ei siis muistaakseni vaadi mitään yksimielisyyttä tai äänestystä aktivoituakseen. Jokainen jäsen itse miettii ja päättää auttaako edes, tai jos haluaa kasvonsa säilyttää, miten paljon auttaa... Avun ei tarvi olla edes sotilaallista tai aseellista. Voi vaikka lähettää villasukkia toisen tueksi, lämpimät jalat on tärkeä osa sotilaan arkea.

Ukraina on aika hyvä esimerkki miten paljon voidaan auttaa ilman artikla 5:sta. NATO-maan ollessa kyseessä toiminta siis oltava merkittävästi laajempaa. Eihän se edelleenkään tarkoita että oma puolustuskalusto olisi annettava. Mutta NATO-maiden kesken suunnitelmat ovat valmiita eri skenaarioihin, välitöntä luulisi olevan ainakin ilmatorjuntakalusto sekä ilmaherruus. Suomella on varmasti jo nyt tiedossa harjoituksia Viron puolella, ne lupaukset varmasti annetaan ennakkoon, eikä niistä julkisuudessa puhuta.

 

[Julian]

Nato on hyvä pelote, mutta itse en siihen luota. Siellä on monta kieroa johtajaa ja olihan jenkeilläkin Trumppi. Sellainen sekopää valtaan päästyään sekoittaa pakkaa ihan eri tavalla kun mitä sopimuksissa sovittu. Tarpeeksi huonossa maailmantilanteessa ketään ei välttämättä kiinnosta mitä täällä peräkylässä tapahtuu. Jos Venäjä erehtyy joskus Suomeen hyökkäämään on paskavaltion rajoja pakko siirtää kauemmaksi, sinne missä rajojen kuuluu oikeasti ollakin.

 

[Jumputin]

Haluaisin kuulla Naton vastustajilta uskottavan selityksen, miksi he uskovat että Venäjä tulisi jättämään Suomen rauhaan

En ole Naton vastustaja, mutta Ukrainan vertaaminen Suomeen on kuulostanut itsestäni hyvin omituiselta. Kuten aikaisemmin on tullut mainittua, niin Suomessa selonteoissa on jo pitkään otettu huomioon Venäjän kyky käyttää sotilaallista voimaa naapurimaitaan kohtaan, mutta pidetty hyvin epätodennäkoisenä juuri Suomea kohtaan. Eikä siihen toisaan ole ollut mitään viitteitä lähivuosina, kuten esim. Ukrainan kohdalla, jossa sota ollut läsnä vuodesta 2014.

Toisaalta laajempi hyökkäyssota Ukrainaan, jonka tarkempia motiiveja ja Putinin aivoituksia lännessä on jouduttu pitkään arvuutellemaan, alleviivaa juuri sitä arvaamattomuutta, joka täytyy ottaa huomioon pidemmällä aikavälillä. Nyt ei enää kannata luoda Venäjälle diplomatiaa sotilaallisesti puolueettomana, vaan valita lopullisesti puolensa Naton kautta, joka takaa meille nyt edessä näkyvässä epävarmuudessa turvaa, vaikka todennäköisyys agressioihin olisikin hyvin pieni.

Valitettavasti elämme monessa suhteessa hyvin heikkon maan naapurissa, jonka johto elää harhoissaan. Ei meidän kannata elätellä enää toiveita sotilaallisesta puolueettomuudesta, jossa nojataan pelkästään omaan vahvaan ja uskottavaan puolustukseen. Venäjä on vain niin epävakaa, että pienikin uhka pitkällä aikavälillä pitää ottaa nyt tosissaan ja varautua pahimpaan.

Tulevaisuus on se poliittinen Nato, joka pyrkii luomaan turvallisuutta ilman voiman käyttöä. Ehkä joskus Suomi on siinä enturintamassa Venäjän suhteen.

 

[Tommy Goldfish]

HAAHAAHAAHHAAAH!

Unkarin mielestä Suomen olisi pitänyt olla kiitollinen viivyttelystä, mutta mites sitten kävikään!


Unkarissa suututtiin Suomen tuesta EU-komission kanteelle: ”Suomalaisilla on vielä paljon opittavaa reiluudesta”

Unkarissa suututtiin Suomen tuesta EU-komission kanteelle: ”Suomalaisilla on vielä paljon opittavaa reiluudesta”

Kanteen syy on Unkarin laki, joka tekee homoseksuaalisuudesta ja transsukupuolisuudesta kertomisesta laitonta kouluissa ja mediassa.

yle.fi

 

[draco76]

HAAHAAHAAHHAAAH!

Unkarin mielestä Suomen olisi pitänyt olla kiitollinen viivyttelystä, mutta mites sitten kävikään!


Unkarissa suututtiin Suomen tuesta EU-komission kanteelle: ”Suomalaisilla on vielä paljon opittavaa reiluudesta”

Unkarissa suututtiin Suomen tuesta EU-komission kanteelle: ”Suomalaisilla on vielä paljon opittavaa reiluudesta”

Kanteen syy on Unkarin laki, joka tekee homoseksuaalisuudesta ja transsukupuolisuudesta kertomisesta laitonta kouluissa ja mediassa.

yle.fi

Suomen lisäksi neljätoista muuta unionin jäsenmaata tukee EU-tuomioistuimeen vietävää kannetta. Kanteen syy on Unkarin laki, joka tekee homoseksuaalisuudesta ja transsukupuolisuudesta kertomisesta laitonta kouluissa ja mediassa.

Unkari on perustellut lakiaan lastensuojelulla, mutta EU-komission näkemyksen mukaan se rikkoo perus- ja ihmisoikeuksia sekä alemman tason EU-sääntelyä.

Torstaina nimensä listalle lisäsivät Ranska ja Saksa. Lisäksi tukensa ovat antaneet Itävalta, Belgia, Tanska, Kreikka, Irlanti, Luxemburg, Malta, Hollanti, Portugali, Slovenia, Espanja ja Ruotsi sekä Euroopan parlamentti

Jotta ei tarvitsisi linkkiä avata. Aika moni muukin samalla kannalla, Ruotsikin mukana eikä ollut hiljaa.

 

[SShadow]

HAAHAAHAAHHAAAH!

Unkarin mielestä Suomen olisi pitänyt olla kiitollinen viivyttelystä, mutta mites sitten kävikään!


Unkarissa suututtiin Suomen tuesta EU-komission kanteelle: ”Suomalaisilla on vielä paljon opittavaa reiluudesta”

Unkarissa suututtiin Suomen tuesta EU-komission kanteelle: ”Suomalaisilla on vielä paljon opittavaa reiluudesta”

Kanteen syy on Unkarin laki, joka tekee homoseksuaalisuudesta ja transsukupuolisuudesta kertomisesta laitonta kouluissa ja mediassa.

yle.fi

Kuulostaa kyllä sellaiselta aiheelta, josta ei pitäisi hyvin nuorelle vielä puhua. Varsinkin kun Suomessakin on alettu puhua, että seksuaalikasvatus pitäisi alkaa jo heti peruskoulun alettua, eikä vasta 5. luokalla. Varmaan tuon voisi asetuksella säätää, minkä ikäinen on valmis kuulemaan mitäkin. Ei oikein kuulosta normaalilta, jos jo ala-asteella koululaiset miettivät pitäisikö kikuli leikata pois. Tähän kun ottaa maiden eri tahdin kehittyä, ensimmäisellä ja viimeisellä maalla asenteiden kehityksessä on hyvinkin 20 vuotta eroa. Tuossa on melkoinen kiire vanhoillisissa maissa seurata uusimpia kehityspolkuja, jos kaikki koitetaan puristaa samaan muottiin, tai siis jonkun mielestä se vanha muotti poistaa vapauttaakseen kansan.

 

[Mestaritonttu]

HAAHAAHAAHHAAAH!

Unkarin mielestä Suomen olisi pitänyt olla kiitollinen viivyttelystä, mutta mites sitten kävikään!


Unkarissa suututtiin Suomen tuesta EU-komission kanteelle: ”Suomalaisilla on vielä paljon opittavaa reiluudesta”

Unkarissa suututtiin Suomen tuesta EU-komission kanteelle: ”Suomalaisilla on vielä paljon opittavaa reiluudesta”

Kanteen syy on Unkarin laki, joka tekee homoseksuaalisuudesta ja transsukupuolisuudesta kertomisesta laitonta kouluissa ja mediassa.

yle.fi

Ei siinä ole mitään riemuitsemisen aihetta että Suomi auttaa EU:ta sekaantumaan jäseniensä sisäpolitiikkaan, oli Unkarista tai seksuaalipolitiikasta mitä mieltä tahansa.

Sen lisäksi vielä, emmekö juuri oppineet mitä tällaisesta sormenheristelystä voi seurata?

 

[namlepo]

Kyllä eu sotkeentuisi meidänkin sisäpolitiikkaan jos oltaisiin väärää mieltä asioista.

 

[Mika__]

Seuraava looginen askel on Ahvenanmaan Demilitarisointisopimuksen yksipuolinen purku (toista sopijapuolta ei ole enää olemassa eikä korvaajan mielipide kiinnosta laisinkaan) ja konsulaatin räjäytys. Näillä pääsee mukavasti alkuun.

Kansalaisaloitepalvelu - Venäjän konsulaatin lakkauttaminen Ahvenanmaalla

Venäjän konsulaatti lakkautettava Ahvenanmaalla.

www.kansalaisaloite.fi

 

[emagdnim]

Seuraava looginen askel on Ahvenanmaan Demilitarisointisopimuksen yksipuolinen purku (toista sopijapuolta ei ole enää olemassa eikä korvaajan mielipide kiinnosta laisinkaan) ja konsulaatin räjäytys. Näillä pääsee mukavasti alkuun.

Kansalaisaloitepalvelu - Venäjän konsulaatin lakkauttaminen Ahvenanmaalla

Venäjän konsulaatti lakkautettava Ahvenanmaalla.

www.kansalaisaloite.fi

Joo, jotenki ei vaa sovi venäjän konsulaatti vakoilemassa nato-maata ja iso alue ilman puolustusta (jonka itsehallinnolla ei ole puolustukseen mielenkiintoa). Ei se ole pitkään aikaan ollut ok muutenkaan, mut nyt vois tehdä asialle jotain, ku ei tarvi "pelätä" Venäjän reaktiota.

Karpolla oli hyvä jakso tähän (siis tohon mainitsemaasi seuraavaan steppiin) liittyen, oon sen täällä tai ukrainan sota -ketjussa jakanutkin.
e: no ei menny montaa sekuntia googlella löytää se:

 

[Nomber]

Seuraava looginen askel on Ahvenanmaan Demilitarisointisopimuksen yksipuolinen purku (toista sopijapuolta ei ole enää olemassa eikä korvaajan mielipide kiinnosta laisinkaan) ja konsulaatin räjäytys. Näillä pääsee mukavasti alkuun.

Kansalaisaloitepalvelu - Venäjän konsulaatin lakkauttaminen Ahvenanmaalla

Venäjän konsulaatti lakkautettava Ahvenanmaalla.

www.kansalaisaloite.fi

Voisi tosiaan ryssälle sanoa että kerätkää romunne ja painukaa helvettiin vielä kun omin jaloin pääsette.

 

[Mika__]

Kyllähän Ahvenanmaan sijainti ja koko on ideaali laivastotukikohdalle ja majoittamaan noin n. 300 nopean toiminnan joukkolaista joiden tehtävä olisi valvoa ja toimia Suomenlahdell, Itämerellä, Pohjanlahdella ja Perämerellä. Ruotsikin kun saa tennarinsa Natoon, niin alueiden vastuunjaot on helppo jakaa natomaiden kesken Virosta Tanskaan. Rusakoiden mahdollisuudet operoida Kaliningradista käsin ovat hyvin rajalliset.

 

[Tohelo]

Hypoteettinen kysymys, mihin varmaan löytyy tästä ketjusta vastaus. Mutta kysytään kuitenki kun en jaksa käydä läpi koko ketjua

Jos nyt kun ollaan Natossa ja Nato päättäisi aloittaa täysimittaisen sodan valtiota X kohtaan niin voisiko Natolta tulla meille käsky osallistua X määrällä sotilaita sotaan? Jos tulisi niin olisiko nämä meidän sotilaat reserviläisiä vai palvelusta suorittavia/palveluksen juuri suorittaneita?

 

[emagdnim]

Hypoteettinen kysymys, mihin varmaan löytyy tästä ketjusta vastaus. Mutta kysytään kuitenki kun en jaksa käydä läpi koko ketjua

Jos nyt kun ollaan Natossa ja Nato päättäisi aloittaa täysimittaisen sodan valtiota X kohtaan niin voisiko Natolta tulla meille käsky osallistua X määrällä sotilaita sotaan? Jos tulisi niin olisiko nämä meidän sotilaat reserviläisiä vai palvelusta suorittavia/palveluksen juuri suorittaneita?

Lyhyesti: Nato ei aloita sotaa ketään vastaan eikä suomen kansalaisia pakoteta ulkomaille sotimaan. Vähän pidemmin, kts. valtioneuvoston tietopaketti:

Suomi ja Nato

valtioneuvosto.fi

e: mut lainaan tähän kuite laiskoille:

Suomen panos Naton yhteiseen puolustukseen määritetään liittymisneuvottelujen yhteydessä.

Osallistuminen kriisinhallintaoperaatioihin on vapaaehtoista. Suomi päättää aina kansallisesti joukkojen lähettämisestä Naton operaatioihin. Lisäksi Suomi osallistuu erikseen sovittavalla tavalla Naton yhteisen puolustuksen tehtäviin rauhan aikana.

 

[Mika__]

Hypoteettinen kysymys, mihin varmaan löytyy tästä ketjusta vastaus. Mutta kysytään kuitenki kun en jaksa käydä läpi koko ketjua

Jos nyt kun ollaan Natossa ja Nato päättäisi aloittaa täysimittaisen sodan valtiota X kohtaan niin voisiko Natolta tulla meille käsky osallistua X määrällä sotilaita sotaan? Jos tulisi niin olisiko nämä meidän sotilaat reserviläisiä vai palvelusta suorittavia/palveluksen juuri suorittaneita?

Ei. Jokainen jäsenmaa päättää itsenäisesti antamansa ja vastaanottamansa avun luonteen ja määrän.

Esim jos rusakot hyökkäävät Suomeen, ei Suomeen tuoda ydinaseita jos emme itse halua. Oleellista artiklassa 5 on rauhanajan puolustussuunnittelu mahdollisia eri skenaarioita vastaan mitä kalustoa lähetetään ja minne, että missä mittakaavassa. Hyvää tässä on se, että suunnitelmat tehdään reaalimaailmassa kalustotiedoilla jota NATO tietää jäsenmaissa kussakin olevan eikä millään fantasiaexcelillä. Viidettä artiklaa ei vielä ole koeponnistettu kenenkään toimesta mutta riski siihen kasvaa kokoajan koska aivoton itänaapuri.

 

[Tohelo]

No muotoillaan kysymys uusiksi

Jos Natossa olevaan jäsenmaahan hyökätään ja Nato tarvitsee apua jäsenmailta hyökkääjää vastaan = pyytää Suomelta apua.

Tähän kohtaan kohtaan copy&pasta: "Voisiko Natolta tulla meille käsky osallistua X määrällä sotilaita sotaan? Jos tulisi niin olisiko nämä meidän sotilaat reserviläisiä vai palvelusta suorittavia/palveluksen juuri suorittaneita?"

Lainaus tuosta antamastasi linkistä(kiitos siitä): " Jokainen jäsenmaa on velvoitettu auttamaan hyökkäyksen kohteeksi joutunutta jäsenmaata tarpeelliseksi katsomallaan tavalla, myös sotilaallisesti."

" Suomi päättää edelleen itse sotilaallisen maanpuolustuksen toteuttamisesta." Eli ilmeisesti päätetään itse annetaanko apua vai ei? Maanpuolustuksen koen koskevan Suomea, eikä jäsenvaltiota.

Ja joo, en lukenu koko sisältöä tuosta @emagdnim antamasta linkistä.

 

[emagdnim]

Ja joo, en lukenu koko sisältöä tuosta @emagdnim antamasta linkistä.

Jospa lukisit, annoin vain tärkeimmät pointit kysymykseesi. Mielestäni ne vastas siihen.

 

[Tohelo]

Ei. Jokainen jäsenmaa päättää itsenäisesti antamansa ja vastaanottamansa avun luonteen ja määrän.

Esim jos rusakot hyökkäävät Suomeen, ei Suomeen tuoda ydinaseita jos emme itse halua. Oleellista artiklassa 5 on rauhanajan puolustussuunnittelu mahdollisia eri skenaarioita vastaan mitä kalustoa lähetetään ja minne, että missä mittakaavassa. Hyvää tässä on se, että suunnitelmat tehdään reaalimaailmassa kalustotiedoilla jota NATO tietää jäsenmaissa kussakin olevan eikä millään fantasiaexcelillä. Viidettä artiklaa ei vielä ole koeponnistettu kenenkään toimesta mutta riski siihen kasvaa kokoajan koska aivoton itänaapuri.

Kiitos asiallisesta vastauksesta Näin mie ajattelin asian about olevan, mutta tuli nyt tässä mieleen parin oluen jälkeen ja kysyin

Jospa lukisit.

Pahoittelut jos kysyin asiaa monetta kertaa, mutta keskustelufoorumilla olettaisin saavani pidemmän vastauksen ku RTFM vaikka kysymys olisi kuinka tyhmä tahansa, siis näin mie oletan

 

[emagdnim]

Kiitos asiallisesta vastauksesta Näin mie ajattelin asian about olevan, mutta tuli nyt tässä mieleen parin oluen jälkeen ja kysyin




Pahoittelut jos kysyin asiaa monetta kertaa, mutta keskustelufoorumilla olettaisin saavani pidemmän vastauksen ku RTFM vaikka kysymys olisi kuinka tyhmä tahansa, siis näin mie oletan

Jospa edelleen lukisit loppuun. Mut tosiaan, ei oo pelkoa, että vasten tahtoa ketää mihinkää lähetettäis. On vaa nii kulunut nato-vastaisten perusteeton argumentti, että olen pahoillani, että en ollut niin asiallinen ku olisin voinut olla.

e: mut jos ei kerta linkki ja lainaus (ole hyvä) valtioneuvoston sivuilta kelpaa, nii ei muuta ku hyvää pääsiäistä vaa..

 

[Tohelo]

Jospa edelleen lukisit loppuun. Mut tosiaan, ei oo pelkoa, että vasten tahtoa ketää mihinkää lähetettäis. On vaa nii kulunut nato-vastaisten perusteeton argumentti, että olen pahoillani, että en ollut niin asiallinen ku olisin voinut olla.

No pahoittelut. En ole mitenkään vastaan taikka puolesta Natoa kohtaan. Olit näköjään editoinu viestejäsi tuon ekan epäonnistuneen viestini jälkeen. Ihan vilpitön kysymys oli tietämättömälle jolla asia vaan putkahti mieleen parin oluen jälkee. Poistun nyt ketjusta, enkä häiritte enempää.

Pahoittelut vielä kerran jos tuo mun viesti oli jotenkin vastainen, mitä sen ei missään nimessä pitänyt olla!

 

[emagdnim]

No pahoittelut. En ole mitenkään vastaan taikka puolesta Natoa kohtaan. Olit näköjään editoinu viestejäsi tuon ekan epäonnistuneen viestini jälkeen. Ihan vilpitön kysymys oli tietämättömälle jolla asia vaan putkahti mieleen parin oluen jälkee. Poistun nyt ketjusta, enkä häiritte enempää.

Pahoittelut vielä kerran jos tuo mun viesti oli jotenkin vastainen, mitä sen ei missään nimessä pitänyt olla!

Ei ollu tarkoitus vihamielinen olla. Editoin kyl, mut ninjameiningillä. All good. Kuvittelin vain vastanneeni. Sori, vähä ilolientä mukana itselläkin, nii suattaapi suorat vaikuttaa mutkilta ja päinvastoin.

 

[Mestaritonttu]

Kyllä eu sotkeentuisi meidänkin sisäpolitiikkaan jos oltaisiin väärää mieltä asioista.

Juuri niin. "Ensin ne sekaantuivat Unkarin asioihin ja emme esittäneet vastalauseita...." jne.

 

[emagdnim]

Juuri niin. "Ensin ne sekaantuivat Unkarin asioihin ja emme esittäneet vastalauseita...." jne.

Eh. "Sotkeentuminen sisäpolitiikkaan" ja ihmisoikeuksien ja sananvapauden puolustaminen on vähä eri asioita. Se, että et saa sanoa lapsille, että hei on olemassa ihmisiä, jotka tykkää toisista vaikka on samaa sukupuolta on lailla kiellettyä? Iha järjetöntä sensuuria, jossa ole mittää järkeä. Mitäs sit seuraavaksi sensuroitais?

 

[valexi]

Kyllähän Ahvenanmaan sijainti ja koko on ideaali laivastotukikohdalle ja majoittamaan noin n. 300 nopean toiminnan joukkolaista

300? Itse laittaisin sinne prikaatin; vähintään rykmentin. Uudenmaanprikaatista ja kaartista hieman uudelleen järjestelyitä...

 

[kaakau<"'\\/>]

Suomen panos Naton yhteiseen puolustukseen määritetään liittymisneuvottelujen yhteydessä.

Osallistuminen kriisinhallintaoperaatioihin on vapaaehtoista. Suomi päättää aina kansallisesti joukkojen lähettämisestä Naton operaatioihin.

On se silti validi kysymys. Jos Suomi ei tee mitään, niin sitten varmaan vastavuoroisesti toinenkaan maa ei tekisi mitään, jos meitä vastaan hyökättäisiin. Eli olisi hyvä aina tehdä jotain, jos toista NATO-maata vastaan hyökättäisiin. Mitä teemme silloin? Kysyin jo aiemminkin tätä, mutta kukaan ei vastannut.

 

[emagdnim]

On se silti validi kysymys. Jos Suomi ei tee mitään, niin sitten varmaan vastavuoroisesti toinenkaan maa ei tekisi mitään, jos meitä vastaan hyökättäisiin. Eli olisi hyvä aina tehdä jotain, jos toista NATO-maata vastaan hyökättäisiin. Mitä teemme silloin? Kysyin jo aiemminkin tätä, mutta kukaan ei vastannut.

?? Oliko mun lainaaminen vahinko vai mitä täh?

E: aa, sekoitti vaa toi vammanen lainaaminen. Käytä lainaamista oikein. En mie nyt vieläkää oikein tiiä mihin vastasit, ei toi ainakaa mun sanoja ole. Vastatkoot joku muu, meikä painuu unille.

 

[jad]

Kyllähän Ahvenanmaan sijainti ja koko on ideaali laivastotukikohdalle ja majoittamaan noin n. 300 nopean toiminnan joukkolaista joiden tehtävä olisi valvoa ja toimia Suomenlahdell, Itämerellä, Pohjanlahdella ja Perämerellä.

300? Itse laittaisin sinne prikaatin; vähintään rykmentin. Uudenmaanprikaatista ja kaartista hieman uudelleen järjestelyitä...

Määriin en osaa ottaa kantaa, mutta kunhan Ruotsikin saadaan täysjäseneksi, pitäisi Ahvenanmaalle perustaa yhteispohjoismainen sotilastukikohta, jossa riittävästi sekä kelluvaa, että lentävää kalustoa pysyvästi sijoitettuna. Varsinkin jos suunnitelmat pohjoismaisista ilmavoimista ottavat tuulta alleen, olisi Ahvenanmaa sijainniltaan varsin hyvä paikka harjoitella yhteistoimintaa.

 

[David ":DA" Imodium]

Ahvenanmaan valloittajat varmaan unohti että Gotlanti on edelleen "vapailla markkinoilla".

 

[Mika__]

300? Itse laittaisin sinne prikaatin; vähintään rykmentin. Uudenmaanprikaatista ja kaartista hieman uudelleen järjestelyitä...

Oleellista ei niinkään ole määrä kun sitä mietitään sohvalta käsin, vaan, jos siellä jo olisi laivastotukikohta ja siihen päälle nopean toiminnan joukot niin esim 300-500 äijää vaatii jo aika monta jurmolaista viemään niitä äijiä haluttuihin paikkoihin. Tähän päälle huolto-organisaatio, muutamat hekot yms yms niin ei puhuta pienistä määristä. En nyt meinannut pieneen saareen heittää 10t ukkoa, pitäisihän siellä vielä asukkaiden pystyä asumaan ja kalastusta ja turismia pystyä hoitamaan.

 

[Manual]

Oleellista ei niinkään ole määrä kun sitä mietitään sohvalta käsin, vaan, jos siellä jo olisi laivastotukikohta ja siihen päälle nopean toiminnan joukot niin esim 300-500 äijää vaatii jo aika monta jurmolaista viemään niitä äijiä haluttuihin paikkoihin. Tähän päälle huolto-organisaatio, muutamat hekot yms yms niin ei puhuta pienistä määristä. En nyt meinannut pieneen saareen heittää 10t ukkoa, pitäisihän siellä vielä asukkaiden pystyä asumaan ja kalastusta ja turismia pystyä hoitamaan.

Vähän hankala kokonaisuus tuo olisi järjestää, ottaen huomioon Merivoimien nykyisen koon muutenkin. Järjestettävissä tietysti, mikäli tarvetta ilmenee, mutta ei mikään ensi vuonna kasassa oleva kokonaisuus.

Mielestäni tarpeeksi pitkälle pääsee jo yksinkertaisesti purkamalla demilitarisoinnin. Tällöin alueella ei enää olisi käyttörajoituksia, vaan voisi edes harjoitella puolustamista normaalisti kuten muuallakin rannikolla. Minkään ”pysyvän” puolesta en toistaiseksi itse liputtaisi, koska budjetti ei veny.

 

[Mika__]

No pakostihan Suomen armeija/laivasto uudelleenorganisoisi itseään demilitarisoinnin seurauksena. Esim Turun Pansion toiminta todennäköisesti hajautuisi osin Ahvenanmaalle asti.

 

[Kid Commando]

Nyt vielä Ruotsi messiin niin se on siinä. Ei kyllä russakka arvannut miten sen perseily tulee vaikuttamaan globaaliin tasapoinoon.

 

[Kautium]

Kyllähän Ahvenanmaan sijainti ja koko on ideaali laivastotukikohdalle ja majoittamaan noin n. 300 nopean toiminnan joukkolaista joiden tehtävä olisi valvoa ja toimia Suomenlahdell, Itämerellä, Pohjanlahdella ja Perämerellä. Ruotsikin kun saa tennarinsa Natoon, niin alueiden vastuunjaot on helppo jakaa natomaiden kesken Virosta Tanskaan. Rusakoiden mahdollisuudet operoida Kaliningradista käsin ovat hyvin rajalliset.

Ahvenanmaan demilitarisoinnista hyvää kommenttia Emil Kastehelmeltä:




Olisin laittanut linkin Threadreaderappiin, mutta Twitter on estänyt sen API:n toiminnan jostain syystä, eikä se siksi toimi tällä hetkellä.

Tiivistetysti Ahvenanmaan pitäminen nykyisellä statuksella palvelee vain Venäjän intressejä, mutta koska aukoton viherpunavassarilogiikka, ei tilanne todennäköisesti tule siltikään muuttumaan.

 

[Centteri]

Ahvenanmaan demilitarisoinnista hyvää kommenttia Emil Kastehelmeltä:




Olisin laittanut linkin Threadreaderappiin, mutta Twitter on estänyt sen API:n toiminnan jostain syystä, eikä se siksi toimi tällä hetkellä.

Tiivistetysti Ahvenanmaan pitäminen nykyisellä statuksella palvelee vain Venäjän intressejä, mutta koska aukoton viherpunavassarilogiikka, ei tilanne todennäköisesti tule siltikään muuttumaan.

Kunhan uusi hallitus ja puolustusministeri tulee puikkoihin niin eiköhän tämäkin asia saada hoidettua. Lindberg olisi luonnollinen valinta siihen pestiin.

 

[InarinIhme]

Kunhan uusi hallitus ja puolustusministeri tulee puikkoihin niin eiköhän tämäkin asia saada hoidettua. Lindberg olisi luonnollinen valinta siihen pestiin.

Kuten holkerin hallituksessa jossa oli 8 sdpn kansanedustajaa ja 7 kokoomuksen? Ei muuten tule tapahtuun. Silloin se olisi ollut helpoimmin mahdollista mutta nää vajakit siirsi sen suoraan venäjän kanssa tehdyksi.

 

[amblik]

Tiivistetysti Ahvenanmaan pitäminen nykyisellä statuksella palvelee vain Venäjän intressejä, mutta koska aukoton viherpunavassarilogiikka, ei tilanne todennäköisesti tule siltikään muuttumaan.

Missä se tiivistyksesi viittaama "viherpunavassarilogiikka" tässä nyt siis Kastehelmen ketjussa oli? Ahvenanmaan kansanedustajaan viitattiin mutta tämä kuuluu Ahvenanmaan Keskustaan.

 

[Alatuberkuloosi]

Suomen Sotilaassa oli hyvä analyysi Ahvenanmaasta sotilaallisesta näkökulmasta. Se on aivan täysi pommi Suomelle ja kaikille naapurimaille.
En jaksa referoida koko artikkelia, mutta Venäjä saisi halutessaan vallattua koko saaren todella helposti ilman että Suomi ehtisi reagoida siihen mitenkään, ja sijoittaa sinne Meri- ja ilmatorjuntaohjuksia jolloin sen takaisin valtaaminen olisi erittäin kimuranttia.

Allekirjoitin kansalaisaloitteen sopimuksen purkamiseksi. Affenanmaalaiset ei tietenkään siitä pitäisi.

edit: no referoidaan silti ei mulla ole parempaakaan tekemistä. Siis Venäjä toisi soluttautujia naamoituneena turisteiksi tai työntekijöiksi tms komppanian verran. Diplomaattilähetyksenä olisi tuotu jo aseet etukäteen. Pilliin puhallettaessa lamautetaan koko infrastruktuuri, sähkö, viestintä, poliisit, rajavalvonta ym. Ilmakuljetuksena lisää porukkaa kun on infra saatu haltuun. Lähistöllä hengaillut laiva tuo raskaan kaluston paikalle. Avot ja koko saari on hallussa, ja ahvenaanmaalaiset itkee kun ei noudatettu kansainvälistä sopimusta. Veli Venäläinen kusee sopimuksen päälle ja raiskata rapsauttaa affenanmaalaista neitsyttä

edit 2: Ahvenanmaalle perustettiin reserviläisliitto viime vuoden lopulla. Niiden "eduskunta" mikä sen nimi onkaan oli siitä erittäin tuohtunut, Valtionkanslia sanoi että kikkeliskokkelis, ette voi estää kansalaistoimintaa.

 

[Tommy Goldfish]

Missä se tiivistyksesi viittaama "viherpunavassarilogiikka" tässä nyt siis Kastehelmen ketjussa oli? Ahvenanmaan kansanedustajaan viitattiin mutta tämä kuuluu Ahvenanmaan Keskustaan.

Noita jotkut lisäilee vaistonvaraisesti joka paikkaan minne ne eivät kuulu. Lasketaan niin perustason öyhötykseksi, että menee tavallaan jo hissimusasta.


Ahvenanmaan suoja taas taitaa nykyään olla artikla 5. Silti konsulaatti pitäisi poistaa mielummin heti ja laittaa se nato tukikohta vaikka sinne.

 

[InarinIhme]

Noita jotkut lisäilee vaistonvaraisesti joka paikkaan minne ne eivät kuulu. Lasketaan niin perustason öyhötykseksi, että menee tavallaan jo hissimusasta.


Ahvenanmaan suoja taas taitaa nykyään olla artikla 5. Silti konsulaatti pitäisi poistaa mielummin heti ja laittaa se nato tukikohta vaikka sinne.

Artikla viisi ei estä maihinnousua ahvenanmaalle. Suomen laki säätelee siitä.

Analyysi: Venäjällä on laskuvarjoprikaatit Ahvenanmaan ja Gotlannin miehitykseen – tämä on Suomen ja Ruotsin liittoutumisen vaiettu syy

Suomi ja Ruotsi ovat laatineet suunnitelmat siitä, miten maiden ilmavoimat ja rannikkojääkärit torjuisivat yhdessä venäläisten maihinnousuyritykset Ahvenanmaalle ja Gotlantiin, politiikan toimittaja Lauri Nurmi kirjoittaa.

www.iltalehti.fi

" ”Keskustelu on akateemista, koska kyllähän Venäjä voi halutessaan haastaa Ahvenanmaan demilitarisoinnin ja sanoa, että se koskee sen mielestä vain rauhan oloja. Tämän tulkinnan he voivat tehdä, vaikka muu kansainvälinen yhteisö olisi perustellusti eri mieltä”, kansainvälisen oikeuden professori Outi Korhonen on arvioinut. "


Jännä. Että tää "kansainvälinen yhteisö" koskee vain meitä. Ei venäjää.

 

[IhmeellinenJuttu]

Puolustusvoimilla on kylllä valmista infraa Ahvenanmaalla, jonka varaan voidaan tukeutua mutta ei siitä julkisesti puhuta. Lisäksi Ahvenanmaan puolustamista harjoitellaan säännöllisesti ja se on kiinteä osa Puolustusvoimien ohjelmistoa. Eli sinne mennään ensitilassa, jos siihen on vähänkään aihetta.

Täytyy tiedustelun ja muun toiminnan mennä ihan helvetin pahasti metsään, jos Ahvenanmaalle onnistuisi venäläiset tuomaan massiivisen määrän sotilaita huomaamatta etukäteen. Aseita tuolla Venäjän "lähetystössä" on tosin varmana riittämiin. Myöskään laivoilla raskaamman kaluston tuominen ei pitäisi onnistua vaan sellaiset laivat kyllä pyritään upottamaan ennen saarelle pääsyä. Muutenkaan tuollaisen saaren pitäminen Natoa vastaan on täysin tuhoon tuomittu yritys.

Toki Ahvenanmaan demilitarisoinnin ja tuon venäläisen sotilasaseman lakkauttaminen olisi tärkeää.

 

[Tommy Goldfish]

Artikla viisi ei estä maihinnousua ahvenanmaalle. Suomen laki säätelee siitä.

Analyysi: Venäjällä on laskuvarjoprikaatit Ahvenanmaan ja Gotlannin miehitykseen – tämä on Suomen ja Ruotsin liittoutumisen vaiettu syy

Suomi ja Ruotsi ovat laatineet suunnitelmat siitä, miten maiden ilmavoimat ja rannikkojääkärit torjuisivat yhdessä venäläisten maihinnousuyritykset Ahvenanmaalle ja Gotlantiin, politiikan toimittaja Lauri Nurmi kirjoittaa.

www.iltalehti.fi

" ”Keskustelu on akateemista, koska kyllähän Venäjä voi halutessaan haastaa Ahvenanmaan demilitarisoinnin ja sanoa, että se koskee sen mielestä vain rauhan oloja. Tämän tulkinnan he voivat tehdä, vaikka muu kansainvälinen yhteisö olisi perustellusti eri mieltä”, kansainvälisen oikeuden professori Outi Korhonen on arvioinut. "


Jännä. Että tää "kansainvälinen yhteisö" koskee vain meitä. Ei venäjää.

Vaikka luin tämän viestin moneen kertaan, niin ei silti käynyt selväksi mitä yrität kertoa?

Jos venäjä hyökkää Suomeen aloittaen Ahvenanmaasta, tämäkö ei mielestäsi aktivoi artikla 5, koska Suomen laki säätelee jotain?