NATO ja Suomi

[Manual]

Ahvenanmaalaiset vetää herneen nenään voimalla. Miksi he edes vastustavat tätä? Tuntevat, että ovat enemmän itse vastuussa asioistaan?

Onko tämäkään asia enää oikeasti näin? Musta tuntuu, että tämä ahvenanmaalaisten öykkäröinti on nykyisin jopa enempi manner-suomalaisten öyhötystä menneeseen perustuen. Sen mitä itse tunnen muutamia ahvenanmaalaisia ja heidän kertomuksiaan, niin suhtautuminen on muuttunut siellä aika rajustikin 2014-tapahtumien jälkeen monella. Viime vuoden jälkeen tilanne on edelleen muuttunut merkittävästi, joten demilitarisoinnin purku voisi olla oikeastikin pian tapetilla jossakin muodossa.

Siellähän käy nykyisin intinkin jotakuinkin kaikki kynnelle kykenevät Dragsvikissä, joka on myös merkki asennemuutoksesta.

 

[10YG]

Onko tämäkään asia enää oikeasti näin? Musta tuntuu, että tämä ahvenanmaalaisten öykkäröinti on nykyisin jopa enempi manner-suomalaisten öyhötystä menneeseen perustuen. Sen mitä itse tunnen muutamia ahvenanmaalaisia ja heidän kertomuksiaan, niin suhtautuminen on muuttunut siellä aika rajustikin 2014-tapahtumien jälkeen monella. Viime vuoden jälkeen tilanne on edelleen muuttunut merkittävästi, joten demilitarisoinnin purku voisi olla oikeastikin pian tapetilla jossakin muodossa.

Miksi se on sinun mielestäsi öyhötystä, jos halutaan keskustella Ahvenanmaan oudosta erikoisasemasta?

Kyllä kai ymmärrät, että muutaman ystäväsi mielipiteellä ei ole yleistä merkitystä? Isosta mielipiteen muutoksesesta Ahvenanmaalla ei liene todistetta.
Aivan erilainen mielipide Ahvenanmaan kansanedustajalta:

Ahvenanmaan ainoa kansanedustaja ei lämpene Pekka Toverin puheille: ”Silloinhan Venäjä voittaa”

Nato-jäsenyys nosti Ahvenanmaan erityisaseman jälleen keskustelun keskiöön. Ahvenanmaan ainoa kansanedustaja ei näe syytä muutokselle.

www.iltalehti.fi

Siellähän käy nykyisin intinkin jotakuinkin kaikki kynnelle kykenevät Dragsvikissä, joka on myös merkki asennemuutoksesta.

Sekoitatko nyt lähes yksikieliset manner-Suomen rantaruotsalaiset ja ahvenanmaalaiset keskenään. Ahvenanmaalaisten asepalvelus on harvinainen erikoisuus.

 

[emagdnim]

Onko tämäkään asia enää oikeasti näin?

No kaipa se on, ku äänestävät tällaisia henkilöitä edustamaan itseänsä:

– Sopimukset antavat mahdollisuuden puolustaa Ahvenanmaata osana Suomea. Sitä varten on suunnitelmia, valmiutta ja kapasiteettia. Minä luotan täysin puolustusvoimiin ja muihin turvallisuuden parissa työskenteleviin viranomaisiin, Löfström sanoo.

Ahvenanmaan kansanedustaja: Demilitarisointia ei tule purkaa – "Minä luotan täysin puolustusvoimiin"

Ahvenanmaan asema nousi jälleen tänään keskusteluun, kun tasavallan presidentti Sauli Niinistö puhui Ahvenanmaasta valtiopäivien avajaispuheessaan.

www.mtvuutiset.fi

Veikkaan, että jos puolustusvoimat sais päättää, nii mielummin olisivat paikalla ennen venäläisiä..


Kuulostaa täysin samalta kuin lähes 20 vuotta sitten:



Summasummarum: "Ahvenanmaalaiset ei päätä puolustuksesta, koska se on Suomen velvollisuus puolustaa ahvenanmaata. Piste. Mut Suomi ei saa puolustaa ahvenanmaata, koska Ahvenanmaa on demilitarisoitu". Tota on ahvenanmaalla jauhettu ja jauhetaan edelleen.

 

[DarkkiFIN]

Veikkaan, että jos puolustusvoimat sais päättää, nii mielummin olisivat paikalla ennen venäläisiä..

No tämä! Helpompihan se on olla kuivalla maalla torrakot ohjossa, kun yrittää sinne kuivalle mennä jos sielä joku on jo ottamassa vastaan.

 

[spengele]

Mulle tuli mieleen yksi keino, jolla voisimme saada Ahvenanmaalle aktiivisen sotilaallisen puolustuksen. Siihen liittyy natsit Ahvenanmaalla ja NATO:n sotilaallinen erikoisoperaatio alueen hallinnon palauttamiseksi Suomelle.

Mutta ihan tosissaan tuon alueen puolustamista pitäisi kyllä saada edes harjoitella jos sitä oikeasti oltaisi puolustamassa. Piti palauttaa mieleen mistä tuo demilitarisointi on alkunsa saanut ja sehän on jo kaukaa Krimin sodan jälkeen vuodelta 1856, kun haluttiin estää venäjää aseistamasta Ahvenanmaata. Kaikkien suureksi yllätykseksi ja sopimuksista huolimatta venäjä kuitenkin militarisoi saaret ensimmäisessä maailmansodassa vuonna 1916...

Todella vaikeaa ymmärtää miksi Ahvenanmaa haluaa pitää kiinni jostain tuollaisesta, joka aikanaan luotiin poistamaan venäjän uhkaa lännelle ja joka nykyään vaan luo suuremman uhan venäjästä lännelle. Onko niiltä kuulunut mitää parempia perusteluita kuin se, että he haluavat pitää kiinni näistä iänikuisista kansainvälisistä sopimuksista? Ei tuo Löfström ainakaan kovin järkeviä perusteluita ole pystynyt antamaan.

edit. Olihan Suomi näköjään tehtaillut muitakin sopimuksia demilitarisoinnista Pariisin sopimuksen jälkeenkin. Ei pysty järjellä ymmärtämään...

 

[B12]

Suomi on NATO-maa ja kohta Ruotsikin. Jotenkin vaikea kuvitella, että millä verukkeella venäjä lähtisi valloittamaan naton maaperää. Ahvenanmaa on joka puolelta naton ympäröimä (kohta) ja naton meri- ja ilmavoimat kun alkavat ryskää, niin heikkoa on ryssällä.

Pikemminkin Ahvenanmaa ja Gotlanti olisivat hyvia tukikohtasaaria NATOlle.

 

[Köntsä-Ana]

Tilanne on toki nykyään täysin eri mutta on Ahvenanmaalaisilla ollut kyllä yllättävän jännä lähestysmistapa tähän asiaa. Saaren valtaaminen olisi ollut Venäjälle todella helppo tehtävä eikä Suomi olisi voinut tehdä asialle mitään. Toki tätä ei kukaan ole voinut äänen sanoa.

 

[Köntsä-Ana]

Kolumni | En fanita yhtäkään poliitikkoa, eikä muidenkaan kannattaisi

Poliittinen johtajuus on sitä, että näytetään kansalle tietä sinne, minne se ei ole itse rohjennut, kirjoittaa kolumnissaan Jari Tervo.

www.hs.fi

Näinhän se on.

 

[pulatunnus]

Jatkoin Ahvenanmaa ketjuun

Tilanne on toki nykyään täysin eri mutta on Ahvenanmaalaisilla ollut kyllä yllättävän jännä lähestysmistapa tähän asiaa. Saaren valtaaminen olisi ollut Venäjälle todella helppo tehtävä eikä Suomi olisi voinut tehdä asialle mitään. Toki tätä ei kukaan ole voinut äänen sanoa.

Vielä parivuotta sitten moni usko että venäläisten on helppo vallata Suomesta osia, tai jopa koko maa.
Vajaa vuosi sitten moni suomalainenkin alkoi uskomaan että se niin helppoaoliskaan,

Suomi on nyt itsenäinen, sen takia että meillä on ollut uskottava puolustus, jota nyt vahvistettu.

 

[Tomi Takamaa]

Jätkäsaaressa.

 

[Alatuberkuloosi]

Jätkäsaaressa.

Merkintöjen perusteella Yhdysvaltojen maavoimien "Ratsujoukkoja"? US Army Cavalry

 

[kjns]

Merkintöjen perusteella Yhdysvaltojen maavoimien "Ratsujoukkoja"? US Army Cavalry

Näyttää olevan

The United States Army is moving equipment through Estonia this week in preparation for Exercise Arrow 23, conducted with NATO’s newest member state, Finland. The U.S. Army’s 1-8 Cavalry Battalion, 2nd Armored Brigade Combat Team will conduct operations to send equipment through Estonia and then by ferry through Tallinn’s ports to Helsinki. The equipment includes nearly an entire armored combined arms battalion with support elements.

https://ee.usembassy.gov/2023-04-17/

 

[Kautium]

Turkki on saanut luvan hankkia Yhdysvalloilta modernisointipaketteja F-16-hävittäjiin. USA:n puolustusyhteistyötä ohjaava DSCA hyväksyi sopimuksen maanantaina. Voisi äkkiseltään kuvitella, että tämä liittyy jollakin tavalla Ruotsin Nato-prosessin etenemiseen, vaikka sitä ei virallisesti varmasti missään sanotakaan.

Yhdysvallat hyväksyi kaupat: Turkki voi nyt modernisoida F-16-hävittäjiään

Yhdysvaltain viranomaiset näyttivät vihreää valoa yli 230 miljoonan euron arvoiselle hankkeelle.

www.is.fi

 

[B12]

Varmasti liittyy kokonaisuuteen ja diplomatiasumplailuun kulisseissa. Turkilla lienee jotakin ehtoja, joita USA pystyy toteuttamaan ja Turkki lienee luvannut jotakin, vaikka julkisuudessa pelaa edelleen peliään. Suomen kohdalla oli sama juttu. Ei täyttänyt Turkin kriteerejä ja yhtäkkiä täyttikin, vaikka mitään erityisen näkyvää ei tapahtunut.

 

[Alatuberkuloosi]

Varmasti liittyy kokonaisuuteen ja diplomatiasumplailuun kulisseissa. Turkilla lienee jotakin ehtoja, joita USA pystyy toteuttamaan ja Turkki lienee luvannut jotakin, vaikka julkisuudessa pelaa edelleen peliään. Suomen kohdalla oli sama juttu. Ei täyttänyt Turkin kriteerejä ja yhtäkkiä täyttikin, vaikka mitään erityisen näkyvää ei tapahtunut.

Vahvasti samaa mieltä. Turkki ja Unkarihan hyväksyivät hakemuksen aikalailla heti sen jälkeen kun Sauli tapasi Bidenin.

 

[namlepo]

Aika hulluja juttelee tuo pääsihteeri. Ukraina natoon. Kohta pääsee sotimaan ryssän kanssa. Edit linkki "Mitä?!” – Unkarin pääministeri Orbán twiittasi

 

[Tonnin Seteli]

Aika hulluja juttelee tuo pääsihteeri. Ukraina natoon. Kohta pääsee sotimaan ryssän kanssa.

Toki ryssä haluaa sotia. Aina parempi jos ainoa vaihtoehto on sotia NATOn kanssa, sittenhän Venäjästä päästään lopulta eroon.

Ja linkkiä mukaan näihin uutisviittauksiin, kiitos.

 

[Centteri]

Aika hulluja juttelee tuo pääsihteeri. Ukraina natoon. Kohta pääsee sotimaan ryssän kanssa.

Niin, mitä hulluja tuossa on? Ei NATOoon oteta sodassa olevaa valtiota. Se on sitten tulevaisuudessa ja se oli viesti venäjälle ja hyvä niin.

 

[emagdnim]

Toki ryssä haluaa sotia. Aina parempi jos ainoa vaihtoehto on sotia NATOn kanssa, sittenhän Venäjästä päästään lopulta eroon.

Ja linkkiä mukaan näihin uutisviittauksiin, kiitos.

Liittynee vierailuun, jossa Stoltenberg mainitsi, että Ukrainan tulevaisuus on natossa. Ei liity tähän lankaan mitenkään (no sivujuonteena, mut ei ainakaa tuollaisenaan) eikä asia ollut noin yksinkertainen kuten namlepo anto ymmärtää. Valeuutisointia tuollainen.

ZELENSKYI kehotti tapaamisen yhteydessä järjestetyssä tiedotustilaisuudessa edistämään maansa Nato-jäsenyyttä. Stoltenbergin mukaan suunnitelmasta Ukrainan jäsenyyden etenemiseksi on määrä keskustella Vilnassa heinäkuussa järjestettävässä Naton huippukokouksessa.

Stoltenberg Kiovassa | Naton pääsihteeri Stoltenberg: Ukrainalla on oikeus paikkaan Natossa

Ukrainan median julkaisemissa kuvissa Stoltenberg käy Kiovan keskustassa kaatuneiden sotilaiden muistomerkillä.

www.hs.fi

 

[lmu2002]

Aika hulluja juttelee tuo pääsihteeri. Ukraina natoon. Kohta pääsee sotimaan ryssän kanssa. Edit linkki "Mitä?!” – Unkarin pääministeri Orbán twiittasi

Jossain vaiheessa pitää Orbanille sanoa että kiitos oli melko mukavaa, nyt saa jatkaa matkaa minne ikinä olittekaan menossa. Jos Ukraina ei ole tervetullut missään tulevaisuudessa Natoon niin sitten voi liittyä sopivaan seuraan. Halpaa kaasua ja muuta hauskaa hupia. National interest ja sitä rataa.

 

[Ylimaisteri]

On se hieno maa tuo Unkari diktaattoripuolueen johtajan Kyrbanin kanssa.
Minkä helvetin takia tuollainen maa ylipäätään on Natossa, jos noin paljon ollaan rähmällään Venäjän suuntaan.
Kesti se Suomenkin ratifioiminen naurettavan kauan ilman mitään syytä.

Sitä nationalismia saa harjoittaa omassa kotimaassa niin paljon kuin haluaa, mutta kun kyseessä on omaa persereikää suurempi puolustusliitto niin kannattaisi katsoa isoa kuvaa.

 

[Diziet Sma]

On se hieno maa tuo Unkari diktaattoripuolueen johtajan Kyrbanin kanssa.
Minkä helvetin takia tuollainen maa ylipäätään on Natossa, jos noin paljon ollaan rähmällään Venäjän suuntaan.
Kesti se Suomenkin ratifioiminen naurettavan kauan ilman mitään syytä.

Kyllähän tuolle touhulle pitäisi pystyä panemaan stoppi. Mutta ilmeisesti erottamismenettelyä ei ole, kun Natoa perustettaessa ei tullut mieleenkään, että joku jäsenvaltio haluaakin loikata vihollisleiriin. Epäilemättä se oli vielä vähemmän mielessä silloin, kun Neuvostoliitto hajosi ja sen miehittämät maat halusivat liittyä Natoon.

Spoileri: Hieman offtopicia

Sitä nationalismia saa harjoittaa omassa kotimaassa niin paljon kuin haluaa, mutta kun kyseessä on omaa persereikää suurempi puolustusliitto niin kannattaisi katsoa isoa kuvaa.

Häh? Nyt kannattaa katsoa vaikka tietosanakirjasta, mitä tarkoittaa nationalismi. En tiedä, mikä on sopivin sana kuvaamaan Orbanin toimintaa Putinin sätkynukkena ja Unkarin ajamista Venäjän satelliittivaltioksi, mutta nationalismi se ei ainakaan ole.

 

[evakko]

Tässä ketjussa ollut jonkin verran juttua Venäjän konsulaatista Maarianhaminassa joten tämäkin sopinee. Jos tiedot pitävät paikkansa, Venäjä olisi halunnut sulkea konsulaatin vuonna 1998 mutta kukas muu kuin Tavja vastusti ajatusta.

Venäjä ehdotti kulisseissa Suomelle Maarianhaminan konsulaatin sulkemista keväällä 1998, ilmenee Talouselämän hankkimista ulkoministeriön asiakirjoista.

Talouselämän mukaan ulkoministeri Tarja Halonen (sd) edusti Suomea tapaamisessa, jossa nostettiin esiin talvisodan jälkeen solmittu sopimus.

Konsulaatin sulkemisen lisäksi Venäjä olisi Talouselämän tietojen mukaan halunnut siirtää Ahvenanmaata koskevan valvontaoikeutensa Turun pääkonsulinvirastolle, mutta Suomi vastusti tätäkin.

Talouselämä: Venäjä halusi sulkea Maarianhaminan konsulaatin jo 1998

Asia ilmenee Talouselämän saamista ulkoministeriön asiakirjoista.

www.iltalehti.fi

 

[SShadow]

Tässä ketjussa ollut jonkin verran juttua Venäjän konsulaatista Maarianhaminassa joten tämäkin sopinee. Jos tiedot pitävät paikkansa, Venäjä olisi halunnut sulkea konsulaatin vuonna 1998 mutta kukas muu kuin Tavja vastusti ajatusta.

Talouselämä: Venäjä halusi sulkea Maarianhaminan konsulaatin jo 1998

Asia ilmenee Talouselämän saamista ulkoministeriön asiakirjoista.

www.iltalehti.fi

En ole asiantuntija, mutta eikö se ole nyt Suomelle parempi että se valvontaoikeus on tuolla saarella, eikä mantereen puolella?

 

[Tonnin Seteli]

En ole asiantuntija, mutta eikö se ole nyt Suomelle parempi että se valvontaoikeus on tuolla saarella, eikä mantereen puolella?

Jos kyseessä on "Ahvenanmaata koskeva valvontaoikeus" niin en tosiaan osaa sanoa. Toisaalta venäläiset vakoilijat voisi muutenkin karkottaa "konsulaateista" ja "lähetystöistä" ja hyödyntää senkin pinta-alan vaikkapa pysäköintiin.

 

[pulatunnus]

En ole asiantuntija, mutta eikö se ole nyt Suomelle parempi että se valvontaoikeus on tuolla saarella, eikä mantereen puolella?

Riippu kai siitä mitä se käytännössä tarkoittaa.

Mutta ministeriön mukaan pelättiin että ne olisivat laajentaneet valvontaoikeuksia. Tosin ei nyt avattu ketkäsiellä olisi uutta sopparia taustalla hääräileet, eikös Putinia joskus markkinoitu Turun tuntiana...

 

[SShadow]

Jos kyseessä on "Ahvenanmaata koskeva valvontaoikeus" niin en tosiaan osaa sanoa. Toisaalta venäläiset vakoilijat voisi muutenkin karkottaa "konsulaateista" ja "lähetystöistä" ja hyödyntää senkin pinta-alan vaikkapa pysäköintiin.

Tuokin on sellaista sallittua vakoilua, tai sellaista mihin on oikeus puuttua. Samoin Suomella on Venäjällä henkilöitä, jotka saavat vakoilla politiikan sääntöjen mukaan. Suomessa tässä ehkä laki hieman jäljessä. Suomessa ei ole laitonta antaa tietoja konsulaattiin, vaikka sen tiedon hankkiminen olisi vakoilijan toimesta ilman tätä apua laitonta. Eli Bäkmänit sun muut pitäisi saada kuriin lainsäädännöllä, sillä paljon suurempi vaikutus.

 

[Centteri]

Tämän osaa Lierov.
Valehtelee että heille on valehdeltu. Myös venäjä on puheidensa mukaan "yhdentynyt". Noh, toki noin voidaan sanoa kun oppositio on tukahdettu ja vastakkaiset mielipiteet on kielletty.


Venäjän ulkoministeri Sergei Lavrov kommentoi Naton laajentumista. Suomi liittyi uusimpana maana Natoon huhtikuun alussa.

Lavrovin mukaan Venäjälle oli luvattu, ettei Nato laajane.

- Mutta meille valehdeltiin, sanoi Lavrov lehdistötilaisuudessa YK:ssa New Yorkissa.

Lavrovin mukaan Nato halusi tuhota Venäjän, mutta sen sijaan Venäjä on yhdentynyt.

Näin Ukrainan sota eteni 21.4.–19.5. – IS seurasi hetki hetkeltä

IS seuraa tässä artikkelissa tilannetta Ukrainan sodassa.

www.is.fi

 

[Akleksi]

Merkintöjen perusteella Yhdysvaltojen maavoimien "Ratsujoukkoja"? US Army Cavalry

Samat joukot olleet Niinisalossa Arrow-harjoituksessa useamman kerran. Omana aikanani näiden komentajalla oli ratsujoukkojen länkkärilakki päässä. Eräs kapiainen lupasi palkinnon, mikäli joku saa kyseisen lakin anastettua.

 

[Alatuberkuloosi]

Samat joukot olleet Niinisalossa Arrow-harjoituksessa useamman kerran. Omana aikanani näiden komentajalla oli ratsujoukkojen länkkärilakki päässä. Eräs kapiainen lupasi palkinnon, mikäli joku saa kyseisen lakin anastettua.

Käyttää kanssa kannuksia. Kutkuttaa ajatella mitä olisi seurannut jos joku olisi lipastanut sen komentajan stetsonin. Se on niille aika arvokas symboli. Saattaapi olla että se ukko olisi nauranut itsensä kyyneliin tai ottanut vyökotelosta Coltin esille

 

[Alatuberkuloosi]

Zelenskyi on Suomessa – MTV Uutiset seuraa - MTVuutiset.fi
joskus kello 1300 olisi tapaaminen?

 

[kuoris]

Toivottavasti Hornetit ovat valmiina.

Arvasin tämän kyllä jo eilen kun katuja suljettiin muka pohjoismaisten ministerivierailuiden takia.

 

[Gespard]

Toivottavasti kalibr ohjuspuolustus on kunnossa. Tosin saattaisihan ne yrittää kinzalilla myös.

 

[Kautium]

Toivottavasti kalibr ohjuspuolustus on kunnossa. Tosin saattaisihan ne yrittää kinzalilla myös.

Ohjusisku Natoon kuuluvaa maata kohtaan, ei ehkä sentään.

 

[Gespard]

Toisaalta venäjä menee sotilasblokkeja kohti. Siellä on monilla intressejä perustaa omia pienarmeijoita. Eihän niistä tiedä onko kaikki vielä putlerin hallinnassa.

 

[Kiila]

Jake kävi haistelemassa Suomen kevättä. En ole asioita niin tarkkaan seurannut, oliko tiedustelukoneen ensi visiitti meillä?

Boeing RC-135 - Wikipedia

en.wikipedia.org

Live Flight Tracker - Real-Time Flight Tracker Map | Flightradar24

View flight on Flightradar24

www.flightradar24.com

OT:

Spoileri

Ja rysyillekin lennätettiin taas jotain mihin koittaa törmätä...

Live Flight Tracker - Real-Time Flight Tracker Map | Flightradar24

View flight on Flightradar24

www.flightradar24.com

 

[kjns]

oliko tiedustelukoneen ensi visiitti meillä?

Jake kävi jo ainakin 23.3. pyörähtämässä täällä, ”new normal” kun Naton tiedusteluvehkeet lentelee täällä

 

[Kautium]

En tiedä onko tämä suoranaisesti tänne kuuluva asia, mutta en keksinyt parempaakaan.

The Times uutisoi että Naton tutkijaryhmä on tuottamassa heinäkuussa julkaistavaa raporttia, josta selviää mm. että Venäjä on todennäköisesti miinoittanut Itämeren kriittiset putket ja kaapelit ja odottelee vain sopivaa hetkeä tai tapaa tuhota ne.

Naton vahva epäily: Venäjä miinoittanut Itämeren kriittiset putket ja kaapelit - Suomenmaa.fi

Puolustusliitto Natossa on herännyt epäilys, että Venäjä on asentanut räjähteitä Euroopan kriittiseen, merenalaiseen...

www.suomenmaa.fi

Nato asetti helmikuun puolivälissä erityisen toimielimen tarkastelemaan kriittisen merenalaisen infrastruktuurin tilaa. Ryhmän johtajaksi valittiin eläköitynyt saksalainen kenraaliluutnantti Hans-Werner Wiermann.

Toimielimen tehtävänä on ollut selvittää, minkälaisiin siirtoihin Venäjä on ryhtynyt sitten viime vuoden syksyllä tapahtuneiden Nord Stream 2 -kaasuputkien räjähdysten.

Ryhmän on määrä raportoida selvityksensä tuloksista ensi heinäkuussa järjestettävän Naton huippukokouksen yhteydessä.

Eräs raportin parissa työskennellyt Naton viranomainen kommentoi löydöksiä nimettömästi The Timesille.

– Miksi Venäjä on niin kiinnostunut vedenalaisesta, avomerellä sijaitsevasta infrastruktuurista? Vastaus on ilmeinen.

– Jos Venäjä hyökkää maalla sijaitsevaan energialaitokseen, on kyse sodasta. Jos venäläiset voivat sabotoida merenalaisen putkiston tai kaapelin toimintaan, niin he voivat kieltää tapahtuneen. Emme vieläkään tiedä, kuka räjäytti esimerkiksi Nord Stream -kaasuputket.

Viranomaisen mukaan Nato on saanut merialueilla toimivilta yrityksiltä erittäin salaista tietoa.

– On vahva epäilys, että kaapelit tai putkistot on miinoitettu.

 

[ravallo]

The Times uutisoi että Naton tutkijaryhmä on tuottamassa heinäkuussa julkaistavaa raporttia, josta selviää mm. että Venäjä on todennäköisesti miinoittanut Itämeren kriittiset putket ja kaapelit ja odottelee vain sopivaa hetkeä tai tapaa tuhota ne.

Ei kyllä kuulosta äkkiä kovin uskottavalta jutulta.

Vedenalaisten räjähteiden kauko-ohjausta ei saa luotettavaksi oikein muulla kuin langalla. Ehkä niissä vois käyttää jotain akustista triggeriä, mut sen kantama olis ihan herran haltuun, joskus vois toimia kauempaakin, joskus taas pitäis päästä ihan lähelle. Sen pitäis kuitenkin olla jotenkin monimutkainen signaali, ettei se laukea mihinkään hälyääniin. Ja se jäis talteen ties vaikka kuinka hemmetin moneen kuuntelulaitteeseen, varmaan niin että lähteen sijaintikin voitaisiin paikantaa. Valtioluokan toimijalla ELF varmaan toimis kans, mutta se ei taida toimia millään pikkuantenneilla.

Piuhoja ja putkia myöskin kulkee tuolla aika hitosti, vaikka miinoittaisi vaan kaikkein tärkeimmät, se olisi melko massiivinen operaatio joka vaatis kymmeniä hankalia ja sääherkkiä sukelluksia eri puolilla Itämerta, ja tietenkin kaikki tiukasti salassa niin että yksikin narahdus kusee koko operaation.

Ja kuitenkin aiheutettu vahinko olisi enemmän harmillista kuin lamauttavaa. Voisi vähän nettiliikenne takkuilla, mutta eiköhän pornhubin filtteröinnillä siitäkin selvittäis

 

[Kautium]

Ei kyllä kuulosta äkkiä kovin uskottavalta jutulta.

Vedenalaisten räjähteiden kauko-ohjausta ei saa luotettavaksi oikein muulla kuin langalla. Ehkä niissä vois käyttää jotain akustista triggeriä, mut sen kantama olis ihan herran haltuun, joskus vois toimia kauempaakin, joskus taas pitäis päästä ihan lähelle. Sen pitäis kuitenkin olla jotenkin monimutkainen signaali, ettei se laukea mihinkään hälyääniin. Ja se jäis talteen ties vaikka kuinka hemmetin moneen kuuntelulaitteeseen, varmaan niin että lähteen sijaintikin voitaisiin paikantaa. Valtioluokan toimijalla ELF varmaan toimis kans, mutta se ei taida toimia millään pikkuantenneilla.

Piuhoja ja putkia myöskin kulkee tuolla aika hitosti, vaikka miinoittaisi vaan kaikkein tärkeimmät, se olisi melko massiivinen operaatio joka vaatis kymmeniä hankalia ja sääherkkiä sukelluksia eri puolilla Itämerta, ja tietenkin kaikki tiukasti salassa niin että yksikin narahdus kusee koko operaation.

Ja kuitenkin aiheutettu vahinko olisi enemmän harmillista kuin lamauttavaa. Voisi vähän nettiliikenne takkuilla, mutta eiköhän pornhubin filtteröinnillä siitäkin selvittäis

Ei tuossa varsinaisesti etälaukaisusta puhuttukaan, vaan siitä, että siellä olisi kriittisimmät paikat miinoitettu valmiiksi. Se on sitten eri asia miten ja missä vaiheessa niitä voitaisiin käyttää.

Kyllä Itämereltä muutamat paksuimmat tietoliikennekaapelit pätkäisemällä olisi pohjoismaiden nettiliikenne ja sitä kautta monen alan toiminta aika lamaantunut pitkäksi aikaa. Yksi kaapeli ei ole ongelma, mutta ei siellä kovin moninkertaisia varmistuksia ole järjestettävissä.

 

[B12]

Ylellä on dokumenttisarja "Varjojen sota", jossa toimittajaryhmä on tutkinut venäläistä vakoilua. venäjän vakoilulaivat ja troolarit olleet hyvin kiinnostuneita itämeressä ja Atlantilla kulkevista tietoliikenekaapeleista ja mm. tuulivoimapuistoista, niiden muuntamoista ja kaapeleista.

Varjojen sota

Joukko pohjoismaisia toimittajia on tutkinut Venäjän tiedustelutoimintaa. Tutkimukset vievät heidät salaisten operaatioiden jäljille niin maalla kuin meren pinnan allakin. Kolmiosainen dokumenttisarja, joka on tuotettu yhteistyössä Suomessa, Ruotsissa, Norjassa ja Tanskassa, 2023.

areena.yle.fi

Syksyllä kävi jo omassa mielessä, että ryssä räjäyttää Suomen ja Ruotsin väliset sähkönsiirtolinjat poikki talvipakkasella.

 

[ravallo]

Noissa kannattaa muistaa että kaapeleiden tahallinen pätkiminen on sotatoimi, ja vaikka siihen tuskin vastattaisiin tuuppaamalla JASSMeja Pietariin, niin kyllä vastatoimet, esimerkiksi Venäjän merenkulun estäminen Itämerellä, voisi tulla naapurille hyvin epämiellyttäväksi.

 

[Kautium]

Noissa kannattaa muistaa että kaapeleiden tahallinen pätkiminen on sotatoimi, ja vaikka siihen tuskin vastattaisiin tuuppaamalla JASSMeja Pietariin, niin kyllä vastatoimet, esimerkiksi Venäjän merenkulun estäminen Itämerellä, voisi tulla naapurille hyvin epämiellyttäväksi.

Kyllä, se on sotatoimi. Mutta vain jos jää kiinni ilman mahdollisuutta kiistää. Tämäkin todetaan tuossa jutussa.

– Jossain päin Moskovaa istuu ihmisiä, jotka pohtivat parhaita keinoja räjäyttää meidän putkistomme ja katkoa kaapelimme, sanoo Naton viranomainen.

Puolustusliiton kannattaa siis toimia niin, ettei Venäjä enää voi kiistää syyllisyyttään sabotaasiin.

– Koska sitten se (sabotaasi) on sotatoimi.

 

[ravallo]

Ei tuossa varsinaisesti etälaukaisusta puhuttukaan, vaan siitä, että siellä olisi kriittisimmät paikat miinoitettu valmiiksi. Se on sitten eri asia miten ja missä vaiheessa niitä voitaisiin käyttää.

Ööö, tuota, siis miten ylipäänsä voidaan käyttää valmiiksi asennettuja miinoja, joita EI voida laukaista etänä? Joku sammakko-spetnaz tulee ja pamauttaa vasaralla? Ainoat vaihtoehdot olisivat siis ajastin (joka siis tarkoittaisi että lanka palaa jo) tai se että ne räjähtää jos joku roplaa. Tai ainakin toivotaan että räjähtää.

Kyllä, se on sotatoimi. Mutta vain jos jää kiinni ilman mahdollisuutta kiistää. Tämäkin todetaan tuossa jutussa.

Niin, just tuon kiistämismahdollisuuden takia ei lähtökohtaisesti kannattaisi järjestää operaatiota jossa pitää vetää kymmeniä semihasardeja dyykkejä pitkin Itämerta salassa ja jättää pitkin kaapeleita ja putkia jotain vetenalaisia vehkeitä joita mahdollisesti länkkärit pääsee ronkkimaan.

 

[kaakau<"'\\/>]

Kyllä Itämereltä muutamat paksuimmat tietoliikennekaapelit pätkäisemällä olisi pohjoismaiden nettiliikenne ja sitä kautta monen alan toiminta aika lamaantunut pitkäksi aikaa. Yksi kaapeli ei ole ongelma, mutta ei siellä kovin moninkertaisia varmistuksia ole järjestettävissä.

Eikö samat tietoliikennekaapelit vie Venäjälle internetin? Muistelin näin ja katsoin vähän karttoja äsken. He pamauttaisivat sitten samalla omat yhteytensäkin. Ellei sitten ne haaraudu erikseen eri maihin vielä pienempinä kaapeleina. Jos siellä menee jotain pienempiä muiden maiden kaasuputkia, niin niitä voisi varmaan räjäytellä huolettomasti.

 

[B12]

Eihän tuosta Nord Streamistakaan osaa kukaan sanoa, kuka sen rikkoi. Epäiltyinä ovat kaikki Ukrainaa, USAaa ja Venäjää myöten. Se oli venäläinen putki, niin ei tullut kolmatta maailmansotaa. Huippuvuorille menevät valokuidut katkesivat mystisesti jokin aika sitten, vai oliko jopa useammasta paikasta. Voihan se (venäläinen)troolari vaikka vahingossa katkaista jonkin kaapelin.

 

[B12]

Ei kyllä kuulosta äkkiä kovin uskottavalta jutulta.

Vedenalaisten räjähteiden kauko-ohjausta ei saa luotettavaksi oikein muulla kuin langalla. Ehkä niissä vois käyttää jotain akustista triggeriä, mut sen kantama olis ihan herran haltuun, joskus vois toimia kauempaakin, joskus taas pitäis päästä ihan lähelle. Sen pitäis kuitenkin olla jotenkin monimutkainen signaali, ettei se laukea mihinkään hälyääniin. Ja se jäis talteen ties vaikka kuinka hemmetin moneen kuuntelulaitteeseen, varmaan niin että lähteen sijaintikin voitaisiin paikantaa. Valtioluokan toimijalla ELF varmaan toimis kans, mutta se ei taida toimia millään pikkuantenneilla.

Laittaa magneettimiinan laukaisimen poijun päähän pinnan alle ja räjähteen kaapeliin/putkeen. Aktivoi miinan ja seuraava yli ajava laiva laukaisee sen. Syyttää sitten sen laivan kotimaata, mikä se onkaan. Kaapeli hajoaa niin pienellä paukulla, että laivalle ei vaaraa.

 

[ravallo]

Eihän tuosta Nord Streamistakaan osaa kukaan sanoa, kuka sen rikkoi. Epäiltyinä ovat kaikki Ukrainaa, USAaa ja Venäjää myöten. Se oli venäläinen putki, niin ei tullut kolmatta maailmansotaa. Huippuvuorille menevät valokuidut katkesivat mystisesti jokin aika sitten, vai oliko jopa useammasta paikasta. Voihan se (venäläinen)troolari vaikka vahingossa katkaista jonkin kaapelin.

Nord Streamista varmasti ennenpitkää selviää (jos ei jo oikeasti ole selvinnyt) kuka sen rikkoi. Sen julkaiseminen on sitten hapokas juttu riippumatta siitä keneen todisteet osoittaa.

Tuo troolilla lankojen katkominen on oikeasti paljon fiksumpaa kuin räjäyttely, sen voi aina selittää vahingoksi, eikä se vaadi mitään älytöntä esivalmistelua. Tietenkään sillä ei voida tehdä mitään sellaista 10 kaapelia samaan aikaan poikki -operaatiota, mutta kiusaa kyllä.

Tuo magneettisytytys taas olisi ihan satunnaista, olisi melkein sama juttu pistää ajastin.

 

[SShadow]

Tuskimpa sillä totuudella on Venäjällä niin merkitystä, jos länsimaat voivat säädellä vain omaa totuuttaan, niin sillä todistamisella on hyvin vähän vaikutusta

 

[Tuomi0]

Eihän tämä asia ole lainkaan vaikea, sanotaan vaan että automaattisesti tullaan pitämään Venäjää syyllisenä kaikkiin kaapelivahinkoihin ja heidän tehtäväkseen oletetaan kaapelien suojeleminen tästä eteenpäin.

Voidaan tuoda sinne juutinrauman alle jotain isoja Ro-Ro aluksia poikittain ja levitellään käsiä vaan, kenenköhän laivoja nää oikeen on ku tollai propellit jää toimimatta venäläisten alusten tullessa lähelle. Hybridisota on helppoa, enkä täysin ymmärrä miksi vihamielisiä valtioita kohtaan ei voitaisi käydä hybridisotaa.