NATO ja Suomi

[B12]

Tämä ei ole rinnasteinen. Se hautapaikka voidaan oikein hyvin katsoa kuuluvan haudatun sukulaisille ja ystäville ja tällä sä vahingoitat toisen omaisuutta.

Lisäksi tortun tekeminen julkisella paikalla taitaa olla kielletty.

Ei se hautapaikka siitä rikki mene. Voihan sen tortun vaikka mielenosoituksen jälkeen ottaa koirankakkapussilla mukaan, niin ei jää pysyviä vaurioita. Sananvapauuden ja mielipiteenilmaisun nimessä voisi tehdä samoin kuin polttaa nyt vaikka koraanin. Kerää kakan talteen ja huolehtii poltetun koraanin asiallisesti roskiin. Toki varmistettava, ettei jää kytemään. Ei siinä ole tarkoitus turmella kenenkään toisen omaisuutta, vaan osoittaa rauhanomaisesti mieltä.

taitaa olla hautapaikat seurakunnalta vuokrattuja, eikä vainajan suvun omaisuutta. Niin ja hautarauhan rikkominen on ihan samaa sarjaa kuin uskonrauhan rikkominen ja Suomen lipun häpäisy. Eli onko maailmassa mitään "pyhää" mitä ei saisi sananavapauden nimissä häpäistä? Ilmeisesti ei. Idioottimaista käytöstä, mutta tulisiko nuo kaikki kolme esim sallia sananvapauden nimissä? Siis kaikki tai ei mitään, eli ei käydä valkkaamaan itselle sopivia. Kyse on pitkälti samoista asioista.

 

[Gespard]

Erona näihin hautakakkailuihin on tällä uskonnolla edelleen sekin että hautakakkaamista ei käytetä poliittisena aseena ja voimankäyttövälineenä säännöllisesti. Tätä uskontoa käytetään.

 

[Timo 2]

Ei se hautapaikka siitä rikki mene. Voihan sen tortun vaikka mielenosoituksen jälkeen ottaa vaikka koirankakkapussilla mukaan, niin ei jää pysyviä vaurioita. Sananvapauuden nimessä voisi tehdä sanoin kuin polttaa nyt vaikka koraanin.

Ei. Hautapaikka rinnastuu sukulaisten takapihaan. Et sä sielläkään voi rauhanomaisesti osoittaa mieltä. Koraanin poltto rinnastui lipun polttoon ja häpäisyyn.

 

[B12]

Ei. Hautapaikka rinnastuu sukulaisten takapihaan. Et sä sielläkään voi rauhanomaisesti osoittaa mieltä. Koraanin poltto rinnastui lipun polttoon ja häpäisyyn.

Laissa hautausmaa lasketaan julkiseksi paikaksi. Siellä pätee ihan yleiset järjestyssäännöt plus hautarauha.

Järjestyslaki ja hautausmaa - Minilex

www.minilex.fi

Virtsaaminen ja ulostaminen on kiellettyä, jos se tapahtuu niin, että siitä aiheutuu vaaraa terveydelle tai häiriötä yleiselle järjestykselle.

Huolehtii siitä, että kakkamieleilmaisu on hygieeninen korjaamalla kakan pois ja ettei paikalla ole muita toimittajien lisäksi, niin ei ole mitään ongelmaa sen suhteen.

 

[kjns]

Vaikkakin keskustelu ja lainkohtien teorisoiminen on mielenkiintoista, niin aletaan menemään vahvasti sivuraiteelle aiheesta Nato ja Suomi.

Jos palattaisiin oikealle raiteelle, IS on soitellut USAlaiseen ajatushautomoon ja kysellyt mitä mieltä ne on tilanteesta ja mitä heidän mielestään USA voisi tehdä tilanteen ratkaisemiseksi. Haastateltava tiivisti ongelman Turkin kanssa melko hyvin

– Jos olisi selvä ymmärrys, millä saataisiin Erdogan suostumaan ja Yhdysvallat voisivat sen antaa, yrittäisi maa sitä. Mutta Erdoganin kaltaisen persoonan kanssa työskentelyn ongelma on se, että aina, kun luulee sopimuksen syntyneen, maalitolppa siirtyy jälleen.

tl;dr asiasta oli noin suunnilleen "kenelläkään ei ole varmaa tietoa mitä Turkki oikeastaan haluaa ja miten tämä homma saataisiin vietyä maaliin, joten ei auta kuin jatkaa asian kanssa tahkoamista.

Kyseinen heppu oli myös sitä mieltä, että jos tilanne jatkuu pitkäänkin sellaisena että Turkki toppaa Ruotsia mutta näyttää vihreää valoa Suomelle, voi jossain kohtaa tulla eteen tilanne että Suomi menee Natoon yksin ja Ruotsi jatkaa kamppailua Turkin kanssa hyväksynnästä. Ei optimaalinen tulos Naton, Suomen tai Ruotsin kannalta, mutta meille ainakin selkeästi parempi kuin roikkua ovenkahvassa odottamassa että nämä viimeiset vastarannankiisket saa iltalypsynsä loppuun...

 

[Manual]

No keksitään nyt ihan äärimmäinen esimerkki. Olisit vaikka menettänyt lapsesi rattihuopon yliajamana ja suru luonnollisesti kova. Minä menisin toimittajien kanssa protestina yliajajan tuomioon vääntämään tortun lapsesi haudalle ja vaatisin rattijuopumuksen diskriminoimista tai vähintään promillerajojen nostoa. Kuoleehan lapsia muutenkin ja niitä saa tehtyä lisää. Ei ne maailmasta lopu minkään rattijuoppojen takia. Antaisin lausunnon, että tuo kyseinen vielä oli ihan kauhea pentu muutenkin ja rattijuoppo teki palveluksen, kun yhteiskunta säästyi monelta ongelmalta.

Jos sananvapauden nimissä saisi tehdä ihan mitä tahansa, niin olisiko sekään erityisen hyvä juttu?

Mielestäni tässä on hyvä ajatus takana, jota olen itsekin toisinaan yrittänyt tuoda esille tässä keskustelussa. Ylläoleva esimerkki on toki kärjistetty, mutta se toden totta tuo esille sen pääsanoman: sananvapaus ja ilmaisuvapaus on subjektiivinen käsite, johon kaikki suhtautuu itselleen edullisesesta näkökulmasta. Tässä tapauksessa koraanin poltto pitäisi ilmeisesti olla ehdottomasti jokaisen perusoikeus missä ja milloin tahansa.

Mites jo täälläkin mainittu Suomen lipun julkinen polttaminen, olisiko sekin teidän samojen herrojen mielestä yhtä hyvä ja sallittu juttu?
Tuoreimpana esimerkkinä myös elokapinan tekoset. On heilläkin oikeus tuon mukaan, mutta vitutti jotakuinkin jokaista tuo pellelauma keskellä Mannerheimia. Itseäni toki häiritsee elokapinan olemassaolo itsessään, joten sikäli olen väärä henkilö puhumaan ilmaisuvapauden puolesta.

 

[Kautium]

Mielestäni tässä on hyvä ajatus takana, jota olen itsekin toisinaan yrittänyt tuoda esille tässä keskustelussa. Ylläoleva esimerkki on toki kärjistetty, mutta se toden totta tuo esille sen pääsanoman: sananvapaus ja ilmaisuvapaus on subjektiivinen käsite, johon kaikki suhtautuu itselleen edullisesesta näkökulmasta. Tässä tapauksessa koraanin poltto pitäisi ilmeisesti olla ehdottomasti jokaisen perusoikeus missä ja milloin tahansa.

Mites jo täälläkin mainittu Suomen lipun julkinen polttaminen, olisiko sekin teidän samojen herrojen mielestä yhtä hyvä ja sallittu juttu?
Tuoreimpana esimerkkinä myös elokapinan tekoset. On heilläkin oikeus tuon mukaan, mutta vitutti jotakuinkin jokaista tuo pellelauma keskellä Mannerheimia. Itseäni toki häiritsee elokapinan olemassaolo itsessään, joten sikäli olen väärä henkilö puhumaan ilmaisuvapauden puolesta.

Kuten aiemminkin huomautettiin, tälle keskustelulle on varmasti parempiakin ketjuja. Nato-keskusteluun tämä ei kuitenkaan kuulu.

 

[Tuomi0]

On tässä varmasti pelissä muutakin kuin yhdet vaalit. Erdogan testaa nöyryyttä ja sitä on löydyttävä tiettyyn pisteeseen asti. Suomella on onneksi vähän parempi koheesio näissä asioissa ja koraania ei kovin mielellään lähde vittuilupohjaltakaan kansalainen polttelemaan juuri nyt. Myöskin vientilupa ilmeisesti myönnettiin Turkkilaisten suomipajalle. Ei Erdogan mikään tyhmä ole, se tietää varsin hyvin miten pipertäjät täällä suhtautuvat tuollaisiin asioihin ja näin nopeasti tapahtuva rivien oikominen osoittaa tietynlaista vakavaa suhtautumista Turkin huoliin.

Johan se Putinin kanssa nähtiin, että jos nöyrtymistä ei palkita niin Tukholman syndroomaan ei kannata siirtyä. Se jatkotilanne selviää kesällä kun saadaan tuo vaalijuttu pois alta. Silloin NATO ei välttämättä ole se oikea luukku meidän turvallisuushuolillemme, sillä tarvitsemme kumppanin joka kykenee toimimaan nopeasti ilman putinistien kapuloita rattaissa.

 

[SShadow]

Ei se hautapaikka siitä rikki mene. Voihan sen tortun vaikka mielenosoituksen jälkeen ottaa koirankakkapussilla mukaan, niin ei jää pysyviä vaurioita. Sananvapauuden ja mielipiteenilmaisun nimessä voisi tehdä samoin kuin polttaa nyt vaikka koraanin. Kerää kakan talteen ja huolehtii poltetun koraanin asiallisesti roskiin. Toki varmistettava, ettei jää kytemään. Ei siinä ole tarkoitus turmella kenenkään toisen omaisuutta, vaan osoittaa rauhanomaisesti mieltä.

taitaa olla hautapaikat seurakunnalta vuokrattuja, eikä vainajan suvun omaisuutta. Niin ja hautarauhan rikkominen on ihan samaa sarjaa kuin uskonrauhan rikkominen ja Suomen lipun häpäisy. Eli onko maailmassa mitään "pyhää" mitä ei saisi sananavapauden nimissä häpäistä? Ilmeisesti ei. Idioottimaista käytöstä, mutta tulisiko nuo kaikki kolme esim sallia sananvapauden nimissä? Siis kaikki tai ei mitään, eli ei käydä valkkaamaan itselle sopivia. Kyse on pitkälti samoista asioista.

Aika vaarallista yhdistää SANANvapauteen kaikenlainen fyysinen tekeminen, mitäpä sitten ei saisi polttaa jos sananvapauteen kuuluisi jonkin asian polttaminen. Toki näyttäisihän se hassulta jos Erdoganin taulun päälle joku performanssina tortun vääntäisi sananvapauden nimissä, tekohan sekin on, eikä sana. Toki sananvapaus ei tarkoita etteikö sanasta (tai teosta) voisi rangaista jälkikäteen.

 

[aimo_ii]

Toki sananvapaus ei tarkoita etteikö sanasta (tai teosta) voisi rangaista jälkikäteen.

Kyllä se juuri tarkoittaa sitä. Jos teosta rangaistaan, se on asetettu ennalta kielletyksi eikä täten ole vapaata toimintaa.

 

[Mestaritonttu]

Kyseinen heppu oli myös sitä mieltä, että jos tilanne jatkuu pitkäänkin sellaisena että Turkki toppaa Ruotsia mutta näyttää vihreää valoa Suomelle, voi jossain kohtaa tulla eteen tilanne että Suomi menee Natoon yksin ja Ruotsi jatkaa kamppailua Turkin kanssa hyväksynnästä. Ei optimaalinen tulos Naton, Suomen tai Ruotsin kannalta, mutta meille ainakin selkeästi parempi kuin roikkua ovenkahvassa odottamassa että nämä viimeiset vastarannankiisket saa iltalypsynsä loppuun...

Suomi on Turkin varsinainen vipuvarsi koska mikäli Suomi menisi ensin Natoon, on Ruotsi turvassa melkein yhtä hyvin kuin itse Naton jäsenenä. Erdogan tietää tämän, ja varmaankin ounastelee että Ruotsi voisi jopa luovuttaa ja vetää hakemuksensa pois jos Suomi ratifioidaan ensin näpäytyksenä. Mitään muuta estettä Suomen ratifioimiselle erikseen ei koskaan ole ollut, muut Natomaat eivät siitä Turkkia rankaisisi eivätkä menisi poikkiteloin jos saisivat "vain" Suomen nyt ensialkuun. Ainoa negatiivinen asia mikä Turkille voisi tapahtua on että jos Ruotsi todellakin peruu hakemuksensa, voi USA kieltäytyä hävittäjäkaupoista toistaiseksi koska Turkin pelleily maksoi Natolle Ruotsin. Tämä riippuu siitä kuinka tärkeä Ruotsin jäsenyys on USA:lle, ja sitä voidaan vain arvailla. Olettaen että venäjän painostus ei vaikuta asiaan, itse veikkaan että vaikuttaa jonkin verran.

 

[B12]

Aika vaarallista yhdistää SANANvapauteen kaikenlainen fyysinen tekeminen, mitäpä sitten ei saisi polttaa jos sananvapauteen kuuluisi jonkin asian polttaminen. Toki näyttäisihän se hassulta jos Erdoganin taulun päälle joku performanssina tortun vääntäisi sananvapauden nimissä, tekohan sekin on, eikä sana. Toki sananvapaus ei tarkoita etteikö sanasta (tai teosta) voisi rangaista jälkikäteen.

Ilmaisuvapaus kattaa myös sanattomat performanssit. Sananvapaus on yksi sen alalaji.

Kyllä se juuri tarkoittaa sitä. Jos teosta rangaistaan, se on asetettu ennalta kielletyksi eikä täten ole vapaata toimintaa.

Erikseen kiellettyjä ovat esim juurikin nuo edellä spekuloidut uskonrauhan rikkominen, hautarauhan rikkominen ja Suomen lipun häpäisy. Sananvapaus ei koske niitä ja sanavaoaus ei millään muotoa kumoa em lakeja. Jokamiehenoikeuskin sallii paljon, mutta ei mitä tahansa. Ihan sama juttu.

Kunnianloukkauskin on keksitty ja siitä jaellaan tuomioita ihan jatkuvasti, vaikka miten on sanavapaus. Teoriassa kaikenlainen herjaaminen ja häpäiseminen on kiellettyä.

 

[Jumputin]

Mitenköhän näitä alla näkyviä senaattoreiden ulostuloja uutisoidaan Turkissa? Lehdet on varmaan masinoitu uutisoimaan pienemmätkin rasahdukset Ruotsista, mutta näille ei ehkä välttämättä löydy yhtään otsikkoa.

Joukko demokraatti- ja republikaanisenaattoreita vaatii presidentti Joe Bidenia pidättäytymään F-16-hävittäjien myymisestä Turkille, kunnes maa hyväksyy Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyydet

Demokraattisenaattori Jeanne Shaheenin aloitteesta tehdyssä kirjeessä sanotaan, ettei kongressi pysty harkitsemaan Turkin tukemista ennen kuin maa ratifioi Suomen ja Ruotsin liittymispöytäkirjat Natoon.

”Pöytäkirjojen ratifioinnin tai ratifioinnin aikataulun esittämisen laiminlyönti uhkaa liittouman yhtenäisyyttä historian avainkohdassa”, 27 senaattorin allekirjoittamassa kirjeessä kuvaillaan.

”Ruotsi ja Suomi ovat ottaneet askelia yhteisymmärryspöytäkirjassa mainittujen kysymysten ratkaisemiseksi, joten toivon tämän johtavan ratifiointiin”, senaattori Shaheen kertoi Defense Newsille.

Senaatin ulkoasiankomiteaan kuuluva demokraattisenaattori Chris Van Hollen on nostanut esille mahdollisuuden Turkin lyömisestä pakotteilla, mikäli maa jatkaa Suomen ja Ruotsin Nato-ratifiointien viivästyttämistä.

Turkille kova uhkaus Yhdysvalloista: hävittäjäkaupat jäihin, kunnes Suomi ja Ruotsi hyväksytään Natoon

Tiukkaa linjaa edustava senaattori on jopa väläyttänyt mahdollisuutta pakotteiden asettamisesta Turkille.

www.kauppalehti.fi

 

[Adasme]

Bloomberg - Are you a robot?

Lähteet: Turkki voisi hyväksyä Suomen Natoon jo maaliskuussa

Turkki voisi hyväksyä Suomen jäsenyyden, mutta jättää Ruotsin hakemuksen pöydälle, Iltalehden ja uutistoimisto Bloombergin lähteet arvioivat.

www.iltalehti.fi

Bloomberg: Turkki voisi hyväksyä Suomen Nato-hakemuksen viimeistään maaliskuussa, ehkä ilman Ruotsia

Bloomberg: Turkki voisi hyväksyä Suomen Nato-hakemuksen viimeistään maaliskuussa, ehkä ilman Ruotsia

yle.fi

Bloomberg: Turkki voisi hyväksyä Suomen Nato-hakemuksen viimeistään maaliskuussa, ehkä ilman Ruotsia

Uutistoimisto Bloombergin tietojen mukaan Turkki olisi tekemässä päätöksen Suomen Nato-jäsenyyden ratifioinnista viimeistään maaliskuussa – mahdollisesti ilman Ruotsia.
Turkin presidentin Recep Tayyip Erdoğanin mukaan Suomi on tehnyt riittävästi turvallisuusongelmien ratkaisemiseksi, jotta Turkki voisi ratifioida Suomen jäsenyyden, kertovat nimettöminä asiaa kommentoineet henkilöt Bloombergille.
Bloombergin lähteiden mukaan ilmoitus Suomen jäsenyyden ratifioinnista voisi tulla ennen kuin Turkin parlamentti menee tauolle maaliskuun puolivälissä ennen toukokuussa pidettäviä vaaleja.

Vielä saadaan odottaa, en hurraa enkä poksauta juomia ennenkö noi 2 viimestä maata on sen ratifioinnin tehnyt 100%

 

[Bladekill]

Bloomberg - Are you a robot?

Lähteet: Turkki voisi hyväksyä Suomen Natoon jo maaliskuussa

Turkki voisi hyväksyä Suomen jäsenyyden, mutta jättää Ruotsin hakemuksen pöydälle, Iltalehden ja uutistoimisto Bloombergin lähteet arvioivat.

www.iltalehti.fi

Bloomberg: Turkki voisi hyväksyä Suomen Nato-hakemuksen viimeistään maaliskuussa, ehkä ilman Ruotsia

Bloomberg: Turkki voisi hyväksyä Suomen Nato-hakemuksen viimeistään maaliskuussa, ehkä ilman Ruotsia

yle.fi

Vielä saadaan odottaa, en hurraa enkä poksauta juomia ennenkö noi 2 viimestä maata on sen ratifioinnin tehnyt 100%

Varmaan bluffia edelleen, mutta jos ei ole ja siitä saadaan vakuus niin sitten Suomen kannattaisi ehkä yrittää toimia sovittelijana Turkin ja Ruotsin välissä vedoten yhteiseen alueelliseen turvallisuuteen jne. jotta molemmat maat saadaan NATO:n ja tää pelleily loppuu.

 

[Adasme]

Jep samaa mieti, et jos ei ole bluffia niin varovaista lupausta Suomelle. Tosin onhan tässä vielä veijari nimeltä Unkari matkassa ilman heidän ratifiointiaan pelleily jatkuu..

Turkki varmaan haluaa näpäyttää Ruotsia tällä teolla kun oli se nukke ja koraani episode aiemmin, ehkä vaalien jälkeen ratifioi Ruotsin Natohakemuksen Ja ynnätkää yhtälöön vielä tuo ylempi info että F-16 osto ja päivitysosat on kaiketi? kiinnitetty siihen että Suomen ja Ruotsin Natohakemukset Turkki ensin Ratifioi molemmat.

 

[JerryKannu]

Varmaan bluffia edelleen, mutta jos ei ole ja siitä saadaan vakuus niin sitten Suomen kannattaisi ehkä yrittää toimia sovittelijana Turkin ja Ruotsin välissä vedoten yhteiseen alueelliseen turvallisuuteen jne. jotta molemmat maat saadaan NATO:n ja tää pelleily loppuu.

Maaliskuun puoliväliin on lyhyt aika. Kaikki näyttää Suomen kantilta nyt stabiililta, ehkä kannattaa odottaa ensin mitä tapahtuu, ennen kuin lähtee sorkkimaan mitään. Sitten kun on paperi leimattu voi toki koittaa jeesata (jos pystyy).

Edit: Ihmettelisin todella jos Unkari yksinään jäisi enää haraamaan vastaan. Jollain tapaa ymmärrän kiusanteon kun on kaveri siihen.

 

[renee]

Maaliskuun puoliväliin on lyhyt aika. Kaikki näyttää Suomen kantilta nyt stabiililta, ehkä kannattaa odottaa ensin mitä tapahtuu, ennen kuin lähtee sorkkimaan mitään. Sitten kun on paperi leimattu voi toki koittaa jeesata (jos pystyy).

Edit: Ihmettelisin todella jos Unkari yksinään jäisi enää haraamaan vastaan. Jollain tapaa ymmärrän kiusanteon kun on kaveri siihen.

Unkarin pitäisi käsitellä hakemuksia tämän kuun aikana (20. helmikuuta) ja ovat sanoneet ihan Orbanin äänellä, että tulevat hyväksymään. Eli sieltä ei liene ylläreitä tiedossa.

 

[Adasme]

Toivottavasti siinä tilanteessa jos ja kun Suomi ne 2 puuttuvaa Ratifiointia saa lähiaikana, myös hyväksytään se Natoon liittyminen Presidentin äänellä heti eikä jäädä odottelemaan Ruotsia ajaksi X " Nato eteiseen.
Oma veikkaus on että kyllä Ruotsikin jäseneksi tänä vuonna pääsee mutta joutunee vielä ehkä? lakiinsa laittamaan kiellon koraanin poltosta jotta Erdosetä tulee hyvälle mielelle ja Ratifoi myös Ruotsin jäsenhakemuksen joko ennen Vilnan kokousta tai hieman sen jälkeen.

Odotellaan ja katsellaan miten tämä show jatkuu.

 

[Tonnin Seteli]

Jokamiehenoikeuskin sallii paljon, mutta ei mitä tahansa. Ihan sama juttu.

Jokamiehenoikeus nyt vielä sananvapautta vähemmän liittyy NATO-prosessiin. Jokamiehenoikeus on käytäntöjen kautta muodostunut seurannaisvaikutus, sananvapaus taas lakien ja käytäntöjen muodostumista ohjaava periaate.

 

[Kamis]

Eikös Suomella, Ruotsilla ja jenkeillä ole tällä hetkellä jonkinlainen sotilaallinen sopimus keskenään. Tuo kyllä riittää todennäköisesti turvaamaan Suomen ja myös Ruotsin koskemattomuus, vielä kun ottaa huomioon että EU seisoo molempien takana. Jos Venäjä kohdistaisi nyt aggressiota Suomeen niin he käynnistäisivät 3 maailmansodan, ei Suomen liitolaiset euroopassa ja jenkeissä hyväksyisi Venäjän toimia.

Tuon perusteella Suomella ei ole mitään kiirettä hätiköintiin, eikä semmoiseen ole mitään tarvetta, Suomi on Ruotsin kanssa Venäjälle iso sotilaallinen voima ilman Natoakin.

 

[Tonnin Seteli]

Eikös Suomella, Ruotsilla ja jenkeillä ole tällä hetkellä jonkinlainen sotilaallinen sopimus keskenään. Tuo kyllä riittää todennäköisesti turvaamaan Suomen ja myös Ruotsin koskemattomuus, vielä kun ottaa huomioon että EU seisoo molempien takana.

On jonkinlainen sopimus ja sitten on muita sopimuksia ihan voimakkaiden tahojen kanssa(mm. JEF), jotka eivät ole edes jonkinlaisia vaan paria pykälää konkreettisempia. Kyllä yhteistyökumppaneita on ihan auttava määrä suhteutettuna jopa NATOn 5. artiklaan joka ei varsinaisesti sido jokaista yksittäistä NATO-maata oikeasti auttamaan.

Ovat nämä toki vähemmän kuin NATO-jäsenyys, mutta ei yhtä tyhjän kanssa.

Jos Venäjä kohdistaisi nyt aggressiota Suomeen niin he käynnistäisivät 3 maailmansodan

Tuo on liioittelua. Maailmansodissa molemmilla puolilla oli voimakkaita isoja valtioita. Nyt toisella puolella olisi, no, Venäjä. Ellei sitten katsota todennäköiseksi niin mielipuolisessa tilanteessa jonkin toisen roistovaltion hyökkäävän toisaalla opportunistisesti.

Jos taas arvellaan laajaa ydinsotaa, niin siinä tapauksessa "kolmas maailmansota" on alamittainen nimi.

 

[shaminy]

Mahtaakohan tämä todella tuhoisa maanjäristys vaikuttaa NATO-prosessiin entisestään.
"Nyt ei ole aika miettiä NATO jäseniä, maahamme tulee nyt kahden vuoden suruaika"

 

[kjns]

Mahtaakohan tämä todella tuhoisa maanjäristys vaikuttaa NATO-prosessiin entisestään.
"Nyt ei ole aika miettiä NATO jäseniä, maahamme tulee nyt kahden vuoden suruaika"

Lähteet lainauksille olis aina kivoja.

Mutta sinänsä, oma veikkaus on että saattaa vaikuttaa, en ole tarkemmin vielä lukenut minkälainen maanjäristys oli kysymyksessaä, mutta ilmeisesti aika iso ja tuhoisa. Akuutit ja kriittiset asiat varmasti hoidetaan ensin ennnen kuin käsitellään toissijaisia asioita.

Suomesta ja Ruotsista yleensä on vastaavissa tapauksissa lähtenyt varsin pikaisesti katastrofiapua alueelle, veikkaisin tälläkin kertaa lähtevän. Jotenkin mutuilisin että jos tälläkin kertaa lähdetään auttamaan Turkkia tässä tilanteessa niin tuskin se meidän asemia ainakaan huonontaa heidän silmissään.

 

[emagdnim]

Lähteet lainauksille olis aina kivoja.

Mutta sinänsä, oma veikkaus on että saattaa vaikuttaa, en ole tarkemmin vielä lukenut minkälainen maanjäristys oli kysymyksessaä, mutta ilmeisesti aika iso ja tuhoisa. Akuutit ja kriittiset asiat varmasti hoidetaan ensin ennnen kuin käsitellään toissijaisia asioita.

Suomesta ja Ruotsista yleensä on vastaavissa tapauksissa lähtenyt varsin pikaisesti katastrofiapua alueelle, veikkaisin tälläkin kertaa lähtevän. Jotenkin mutuilisin että jos tälläkin kertaa lähdetään auttamaan Turkkia tässä tilanteessa niin tuskin se meidän asemia ainakaan huonontaa heidän silmissään.

Joo, jos vaikuttaa, nii tuskin ainakaa negatiivisesti. Natokäsittely on loppupeleissä muodollinen toimenpide, joka hoidetaan pikaäänestyksellä (jonka lopputulos on etukäteen tiedossa) sit ku Erdolla siltä tuntuu. Ei tohon tarvi kenenkää aikaansa sen enempää käyttää.

e: jos joku muuki ihmettelee mistä kyse, kuten itse, nii piti käydä uutisia lukeen: Suomalainen Jussi koki järistyksen: "Koko majapaikkamme heilahteli", kuolonuhreja jo lähes 1400 – MTV Uutiset seuraa Turkin ja Syyrian maanjäristystä
Aika ikävän kuuloinen järistely..

 

[Paapaa]

Sanoisin myös että ei Turkki tarvitse mitään maanjäristyksiä tekosyiksi. Jos se haluaa ratifioida, niin se tekee sen, jos ei halua niin se keksii (teko-)syyt.

 

[shaminy]

Lähteet lainauksille olis aina kivoja.

Mutta sinänsä, oma veikkaus on että saattaa vaikuttaa, en ole tarkemmin vielä lukenut minkälainen maanjäristys oli kysymyksessaä, mutta ilmeisesti aika iso ja tuhoisa. Akuutit ja kriittiset asiat varmasti hoidetaan ensin ennnen kuin käsitellään toissijaisia asioita.

Suomesta ja Ruotsista yleensä on vastaavissa tapauksissa lähtenyt varsin pikaisesti katastrofiapua alueelle, veikkaisin tälläkin kertaa lähtevän. Jotenkin mutuilisin että jos tälläkin kertaa lähdetään auttamaan Turkkia tässä tilanteessa niin tuskin se meidän asemia ainakaan huonontaa heidän silmissään.

Tuo "lainaus" oli oma heitto. Mitä epäilen kohta tulevan, sillä vetoaa siellä positiivisesti kannattajiin.. Maanjäristys on mittaushistorian suurimpia, joka on osunut populaatiokeskukseen. Kuolonuhreja varmasti yli 10 tuhatta. Nyt vielä 40 minsaa sitten sinne saman kohtaan iski 7.5:n jälkijäristys.
Tuossa kuvaa vain yhdestä kapungunista. Tuhoutuneita kaupunkeja on kymmeniä, kyliä satoja:

 

[FinnMa]

Suomesta ja Ruotsista yleensä on vastaavissa tapauksissa lähtenyt varsin pikaisesti katastrofiapua alueelle, veikkaisin tälläkin kertaa lähtevän. Jotenkin mutuilisin että jos tälläkin kertaa lähdetään auttamaan Turkkia tässä tilanteessa niin tuskin se meidän asemia ainakaan huonontaa heidän silmissään.

Alankomaat, Romania, Ranska, Saksa, Belgia, Puola, Espanja ja Suomi ovat omiin silmiin osuneissa mediatarinoissa julkisesti luvanneet auttaa Turkkia selviytymään maanjäristyksestä. Onko Ruotsi asiassa todellakin hiljaa, vaikka tässä tilanteessa voisi olla 'taktisesti' fiksua ainakin tarjoutua tukijoiden joukkoon.

 

[Paapaa]

IL:n lähteiden mukaan Suomella ja Turkilla olisi jo sopu ja Suomi olisi valmis liittymään ilman Ruotsia. Sopu olisi syntynyt jo viime vuoden lopussa:

Lähteet: Suomi on valmis menemään Natoon ilman Ruotsia

Ulko- ja turvallisuuspolitiikan lähteet kertovat Iltalehdelle, että asiasta on keskusteltu viimeisen viikon aikana.

www.iltalehti.fi

 

[Tommy Goldfish]

Mahtaakohan tämä todella tuhoisa maanjäristys vaikuttaa NATO-prosessiin entisestään.
"Nyt ei ole aika miettiä NATO jäseniä, maahamme tulee nyt kahden vuoden suruaika"

Pitäisi ensin laatia ainakin kymmenkohtainen yhteisymmärrysasiakirja jossa käytäisiin läpi edellytykset, jotta voitaisiin ottaa avustaminen maanjäristyksen jälkeen harkintaan.

 

[weasel]

Vissiin ei sitten kannata haaveilla jäsenyydestä ennen Ruotsia.

Erdoğan-nukkea retuutettiin keppien nokassa pitkin Oulun keskustaa (iltalehti.fi)

 

[inexcess]

Vissiin ei sitten kannata haaveilla jäsenyydestä ennen Ruotsia.

Erdoğan-nukkea retuutettiin keppien nokassa pitkin Oulun keskustaa (iltalehti.fi)

Sossuperäinen maahanmuutto alkaa tulla aika kalliiksi.

Pahimmassa tapauksessa hinta on kymmeniä tuhansia kaatuneita nuoria suomalaisia miehiä, vielä suurempi määrä haavoittuneita ja vammautuneita, sekä kymmenien miljardien eurojen jälleenrakennukset päälle.

 

[ElReino]

Sossuperäinen maahanmuutto alkaa tulla aika kalliiksi.

Pahimmassa tapauksessa hinta on kymmeniä tuhansia kaatuneita nuoria suomalaisia miehiä, vielä suurempi määrä haavoittuneita ja vammautuneita, sekä kymmenien miljardien eurojen jälleenrakennukset päälle.

Kyllä tässäkin on vasemmistosiipi vahvasti mukana organisaattorina, anarkistit ja turkkilaiset sitten käsikassarana.

 

[Tommy Goldfish]

Kyllä tässäkin on vasemmistosiipi vahvasti mukana organisaattorina, anarkistit ja turkkilaiset sitten käsikassarana.

Kysynkö ihan turhaan lähteen perään?

 

[lmu2002]

Vissiin ei sitten kannata haaveilla jäsenyydestä ennen Ruotsia.

Erdoğan-nukkea retuutettiin keppien nokassa pitkin Oulun keskustaa (iltalehti.fi)

Unkarilainen (nimen perusteella) provoaa Erdoğan nukella. Hämmentävää.

 

[Sonic Empire]

Kysynkö ihan turhaan lähteen perään?

Turhaan kyselet. Äärivasemmistolainen, Oulun anarkistiliiton peustaja sekä omien sanojensa mukaan ateistipappi siellä häärää taustalla.

 

[Naamapalmu]

Vissiin ei sitten kannata haaveilla jäsenyydestä ennen Ruotsia.

Erdoğan-nukkea retuutettiin keppien nokassa pitkin Oulun keskustaa (iltalehti.fi)

Taitaa olla niitä harvoja asioita joissa äärivasemmisto ja äärioikeisto lyötävät toisensa, voivat sitten rinta rinnan heilutella PKK:n, Neuvostoliiton ja Venäjän lippua, sekä raahata perässä Erdoganin ja Niinistön nukkea. Noh, pösilöillakin pitää olla oikeus siihen.

 

[atobee]

Mikä ryhmä suunniteli koraanin polttamista mielenosoituksessaan? Tosin kuin Ruotsissa, kyseessä tuskin äärioikeisto koska media ei ole asiasta isompaa meteliä nostanut.

Poliisi: Koraanin polttamista on suunniteltu mielenosoituksen yhteydessä myös Suomessa

Poliisi sai tiedon suunnitelmista sosiaalisesta mediasta. Koraanin polttamista suunniteltiin mielenosoituksessa, joka järjestettiin viime viikolla. Tekoa ei toteutettu.

yle.fi

 

[Gespard]

Mikä ryhmä suunniteli koraanin polttamista mielenosoituksessaan? Tosin kuin Ruotsissa, kyseessä tuskin äärioikeisto koska media ei ole asiasta isompaa meteliä nostanut.

Poliisi: Koraanin polttamista on suunniteltu mielenosoituksen yhteydessä myös Suomessa

Poliisi sai tiedon suunnitelmista sosiaalisesta mediasta. Koraanin polttamista suunniteltiin mielenosoituksessa, joka järjestettiin viime viikolla. Tekoa ei toteutettu.

yle.fi

On kyllä ihme maa tämä Suomikin tiettyjen asioiden suhteen kun pitää antaa näitä erityisvapauksia näille kulteille. Kyllä minun puolesta saisi täälläkin polttaa niin paljon kirjoja kun huvittaa jos kerta on mielenilmaisun takia tarpeellista.

 

[ElReino]

Kysynkö ihan turhaan lähteen perään?

Saitkin jo riittävän vastauksen aiemmin. Lisäksi tuo porukka ei kykene itse edes kyhäämään noita kylttejään, nukesta puhumattakaan. Siihen tarvitaan jo yliopistotason yhteiskuntavaikuttamisen käytännön oppeja.

Mielenosoittajat vaativat PKK-johtajan vapauttamista. Hän on istunut vankilassa vuodesta 1999. Juuri nyt tuli sitten mitta taas niin täyteen, että piti lähteä barrikadeille. Sillä ei ole mitään tekemistä Suomen ja Ruotsin NATO-hakemusten kanssa. Ei tietenkään...

Äärioikeiston iskua vielä odotellaan.

 

[xtomppax]

Onko muuten Unkarin suunnalta kuulunut mitään. Helmikuun alkupuolellahan siellä piti jotain tapahtua. Tässä mennään jo q2 puolelle tätä kuuta, eikä ole uudesta esteestä kuulunut vielä mitään.

 

[FinnMa]

Onko muuten Unkarin suunnalta kuulunut mitään. Helmikuun alkupuolellahan siellä piti jotain tapahtua. Tässä mennään jo q2 puolelle tätä kuuta, eikä ole uudesta esteestä kuulunut vielä mitään.

Laskettu aika Unkarin parlamentin kevätkauden alkuun on vajaan kahden viikon päästä.

 

[Adasme]

Ruotsin ulkoministeri Suomen Nato-aikataulusta: ”Turkki tekee Turkin päätöksen” – IL seuraa tiedotustilaisuutta

Ruotsin ulkoministeri Tobias Billström sanoo, että asia on Turkin ratkaisu, jos maa ratifioi ensin vain Suomen Nato-jäsenyyden. Ulkoministerit pitävät Hanasaaressa tiedotustilaisuuden kello 10.50. IL-TV näyttää sen suorana.

www.iltalehti.fi

Unkarin odotetaan ratifioivan yhtä aikaa sekä Suomen että Ruotsin Nato-jäsenyydet.
– Nyt olen kuullut, että ratifiointi tapahtuisi Unkarissa helmikuun viimeisenä päivänä. Toisin kuin Turkilla, Unkarilla ei ole ehtoja, Haavisto kertoo.

Ylläolevan linkin lopusta löytyi tuollainen. Mutta kuten tiedetään ei tuohonkaan vielä kannata luottaa, Unkari on useamman kerran siirtänyt ratifointia millon minkäkin verukkeen vuoksi.

 

[FinnMa]

Unkarin ulkoministeri lausui medialle viikko sitten eli 31.01.2023:

"The issue will be on the Hungarian parliament’s agenda during its first session of the year in February, Peter Szijjarto said."

( Hungary says Sweden should 'act differently' if it wants to join NATO )

 

[SShadow]

Sossuperäinen maahanmuutto alkaa tulla aika kalliiksi.

Pahimmassa tapauksessa hinta on kymmeniä tuhansia kaatuneita nuoria suomalaisia miehiä, vielä suurempi määrä haavoittuneita ja vammautuneita, sekä kymmenien miljardien eurojen jälleenrakennukset päälle.

Eikä kannata unohtaa naisia, sodassa Venäjän joukot järjestelmällisesti raiskaa kymmeniä tuhansia naisia, jos ei enemmänkin. Ja yleensä useammin kuin kerran.

Ja miksi sitten jäävät kyliin, eivätkä lähde evakkoon?
No siellä Ukrainan itärintamalla on paljon teollisuutta auttamassa sotatarvikkeiden tuotannossa ja logistiikassa. Ei voi varulta sulkea tehtaita, ja samalla sitten tarvitsee päiväkoditkin pyöriä, kun lapsia ei voi yksin lähettää pois. Myös terveydenhuolto yms. pitää toimia, eli pitkälti suuri osa yhteiskunnan toiminnoista on vaan toimittava.

Tosin luulen että nämä sanahelinät eivät lopulta vaikuta Turkin päätöksiin, Haavisto osaa poliittisesti ilmaista ettei näistä julkisuuden hakuisista pelleistä tykätä. Jos viesti on yhtä henkilöä vastaan, ei ole niin paha kuin on koko maan uskontoa vastaan.

 

[FinnMa]

Ihan kuin olisi aistittavissa pinnojen katkeilua, vaikka Madridin Nato-kokouksesta on vasta 223 päivää.

Paavo Lipponen arvostelee HBL:ssä kovin sanoin Yhdysvaltoja Suomen Nato-tien viivästymisestä

( Nato | Paavo Lipponen arvostelee HBL:ssä kovin sanoin Yhdysvaltoja Suomen Nato-tien viivästymisestä )

 

[emagdnim]

Ihan kuin olisi aistittavissa pinnojen katkeilua, vaikka Madridin Nato-kokouksesta on vasta 223 päivää.

Paavo Lipponen arvostelee HBL:ssä kovin sanoin Yhdysvaltoja Suomen Nato-tien viivästymisestä

( Nato | Paavo Lipponen arvostelee HBL:ssä kovin sanoin Yhdysvaltoja Suomen Nato-tien viivästymisestä )

Kappas. Rispektit Lipposelle, ku pistää vähän nyrkkiä pöytään ja nostaa samalla kissan pöydälle

 

[Lionell]

Lipponen ärheltyllään vain yrittää paikata ryvettymistään Nordstream-hankkeen Venäjän palkkaamana agenttina. Hänen mielestään putki oli vain taloudellinen asia, eikä ymmärrys monien muiden tahojen tapaan riittänyt älyämään hankkeeseen liittyviä Venäjän syvempiä tarkoitusperiä.

 

[emagdnim]

Lipponen ärheltyllään vain yrittää paikata ryvettymistään Nordstream-hankkeen Venäjän palkkaamana agenttina. Hänen mielestään putki oli vain taloudellinen asia, eikä ymmärrys monien muiden tahojen tapaan riittänyt älyämään hankkeeseen liittyviä Venäjän syvempiä tarkoitusperiä.

No on se natoasiassa muistaakseni ollut ja pysynyt samalla kannalla. Esim. kritisoinu sitä, että mukamas nyt vasta länteen liittyisimme, vaikka ollaan oltu länsimainen demokratia jo pirun pitkään.

 

[Lionell]

No on se natoasiassa muistaakseni ollut ja pysynyt samalla kannalla. Esim. kritisoinu sitä, että mukamas nyt vasta länteen liittyisimme, vaikka ollaan oltu länsimainen demokratia jo pirun pitkään.

No Lipponen olisi Nato-asian vahvana persoonana voinut hoitaa toimiessaan pääministerinä vuosina 1995-2003, jolloin esim. Baltian maat hoitivat liittymisensä.