NATO ja Suomi

[Retu81]

Turkin ongelma on siis sama asiakirja - hmm - ja se sama asiakirja on toimitettu kaikkiin muihinkin Nato-maihin ja silti niissä maissa on osattu jakaa maat erikseen ja tehdä päätökset kummastakin maasta eri äänestyksinä. Kun halutaan niin se viilattava pilkku on aina löydettävissä. Ehkäpä Naton päämajassa otetaan opiksi ja jatkossa osataan Turkkiin toimittaa erilaiset dokumentit.

Puhuu mitä puhuu. Kyllä ne ihan erilliset dokumentit ovat, vaikka samassa nipussa käsittelevätkin. Esim. tuossa on USA:n kongressille lähetetty paketti: https://www.congress.gov/117/cdoc/tdoc3/CDOC-117tdoc3.pdf
Kaksi eri dokumenttia, joissa kummassakin omat allekirjoituksensa.

 

[Narghar]

Jep. Tosin venäjän lahjonta näyttää vaan lisääntyvän, kuten se Kroatian pressan lausunto Krimistä osoittaa. Isot pimeät rahat pelissä.

Onko sillä mitään väliä mitä Kroatian pressa sanoo? Sehän on koko sodan ja hakemusten ajan ollut vastakarvaan, mutta sillä ei ole väliä koska Kroatiassa hänellä ei valtaa juurikaan ole. Se on ihan sama ku kauhistelis että mitä pelle hermanni sattuu sanomaan asiasta.

 

[cman]

Puhuu mitä puhuu. Kyllä ne ihan erilliset dokumentit ovat,

Jep. Kuten @Kautium tuossa edellä jo mainitsi. Hakemuksetkin on lähetetty erikseen.

By the way, Suomen hakemus sanasta sanaan. Ei mainintoja Ruotsista tms. :

Your Excellency,
the President of the Republic of Finland has decided to confirm to the North Atlantic Treaty Organization Finland's interest to accede to the North Atlantic Treaty and in engaging in the accession talks with NATO. The Parliament of Finland was heard in the process.
I have therefore the honor to convey this interest to you on behalf of the Government of Finland.
I would also like to confirm that Finland’s decision to apply for NATO membership enjoys wide parliamentary and public support.

Yours sincerely,

Pekka Haavisto
Minister for Foreign Affairs
Finland

 

[SShadow]

Lähettikö Stoltenberg yhden vai useamman kirjeen jäsenmaille?

 

[Everdreamfin]

Se on vain semantiikkaa jätettiinkö hakemukset erillisinä. NATOn, USAn ja Ruotsin sekä Suomen tahto on, monesta hyvästä syystä, että yhdessä mennään . Tämä on vain turkin peliä saada lisää vipuvartta niinkuin joku aiemmin mainitsi. Ja kyllähän turkin toiminta varmaan närästää muissakin maissa oli sitten tarkoitusperä sisäpoliittinen tai jokin lehmänkauppa venäjän kanssa (tätä hieman epäilen).

 

[FinnMa]

Kun tarpeeksi toimittajat jaksavat jankuttaa niin kahden maan hakemusten yhteen niputtamisen syyksi Turkin näkökulmasta lopulta paljastuukin Saulin ja Joen Washingtonista Tukholmaan Ruotsin pääministerille soittama puhelu maaliskuun alussa 2021. Ankarassa kun ymmärsivät asian niin että Suomen presidentti soitti oman maansa pääministerille. #taijotain

 

[FinnMa]

Ei helekutti, nyt Verkkouutiset kirjoittaa "Cavusoglu viittaa Turkin, Suomen ja Ruotsin allekirjoittamaan kolmikantaiseen yhteisymmärrysasiakirjaan" eli tuossa edellä ainakin itse ajattelin koko ajan Naton ratifiointiasiakirjoja. Kyse taitaakin olla siitä Madridin kokouksen pelastukseksi hätäpäissään allekirjoitetusta paperista. En muistanut enää koko paperin olemassaoloa.

Verkkouutiset

 

[Bladekill]

Juhannussaunan jälkeen voi alkaa tapahtua Stubbin mielestä:

Eiköhän noita Stubin kuuluisia historian kirjoihin jääneitä quoteja ole nähty tarpeeksi. En paljoa pidättelisi hengistystä.

 

[Kautium]

Eiköhän noita Stubin kuuluisia historian kirjoihin jääneitä quoteja ole nähty tarpeeksi. En paljoa pidättelisi hengistystä.

Stubbilla on tosiaan aikamoinen historia kaikenlaisista yli-optimistisista heitoista. Suurin osa menee tavalla tai toisella pieleen, mutta sitten kun joku sattuu osumaan kohdalleen, niin sitä toitotetaan niin kuin heppu olisi joku profeetta.

Tuossa(kaan) kirjoituksessa ei ole muuta kuin mutua siitä kuinka Stubb uskoo jäsenyyden toteutuvan heinäkuun suurkokouksessa. Ok, samaa ovat veikanneet monet muutkin, mutta toisaalta kenelläkään ei ole siitä mitään muuta kuin tätä samaa mutua. Voi olla että toteutuu, tai sitten ei. Vähän niinkuin kesällä uskottiin että Suomi on jäsen vuoden 2022 itsenäisyyspäivään mennessä.

Mulla menee jääkaapissa olevat OTAN-oluet kohta vanhaksi.

 

[Bladekill]

Erdogan jyrähtää: Ruotsin kiellettävä Koraanin polttaminen, jos haluavat Natoon

Turkki on tehnyt selväksi, ettei maa aio toistaiseksi ratifioida Ruotsin Nato-jäsenyyttä.

www.is.fi

Erdogan haluaa että Koraanin poltto kielletään lailla Ruotsissa tai NATO jäsenyyttä ei tule. Mä vähän veikkaan että jos Turkin vaalien jälkeen tää paska ei lopu niin Ruotsi vetää itse hakemuksensa pois.

 

[emagdnim]

Erdogan jyrähtää: Ruotsin kiellettävä Koraanin polttaminen, jos haluavat Natoon

Turkki on tehnyt selväksi, ettei maa aio toistaiseksi ratifioida Ruotsin Nato-jäsenyyttä.

www.is.fi

Erdogan haluaa että Koraanin poltto kielletään lailla Ruotsissa tai NATO jäsenyyttä ei tule. Mä vähän veikkaan että jos Turkin vaalien jälkeen tää paska ei lopu niin Ruotsi vetää itse hakemuksensa pois.

Tämähän muuttuu koko ajan naurettavammaksi Mut selkeesti toimiva tatkiikka, ku kansaki polttaa jo Ruotsin lippuja tämän teatterin sivujuonteena.

 

[The Grenadier]

Tämähän muuttuu koko ajan naurettavammaksi Mut selkeesti toimiva tatkiikka, ku kansaki polttaa jo Ruotsin lippuja tämän teatterin sivujuonteena.

Todella käsittämätöntä että euroopassa kiristellään jollain Koraaneilla sotilasliittoon liittymisistä. Kaikkea sitä näkee.

 

[FinnMa]

Sivuhuomio Naton ulkopuolisesta maailmasta homman karattua lapasesta vaalien alla: Mr. Koraaninpolttaja tuskin tuli etukäteen laskeneeksi sitäkään sivuvaikutusta, että Ruotsi ei ehkä uskalla matkustaa yleisurheilun EM-hallikisoihin maaliskuussa, koska #Turkki

 

[Bladekill]

Sivuhuomio Naton ulkopuolisesta maailmasta homman karattua lapasesta vaalien alla: Mr. Koraaninpolttaja tuskin tuli etukäteen laskeneeksi sitäkään sivuvaikutusta, että Ruotsi ei ehkä uskalla matkustaa yleisurheilun EM-hallikisoihin maaliskuussa, koska #Turkki

Eipä taida koraaninpolttajaa tai muutenkaan kovin montaa muuta kiinnostaa hevonvittuakaan joku yleisurheilun EM.

 

[FinnMa]

Muistuttaisin että Ruotsi on Euroopan tasolla menestyvä urheilumaa ja moni kisoihin panostanut ei varmasti tykkää jos matka jää turvallisuusuhkien vuoksi tekemättä. Toki kuukaudessa ehtii asiat kääntyä vielä Suomenkin osalta samaan suuntaan...

 

[Jumputin]

Suomi ja Ruotsi hakee Natoon parantaakseen turvallisuuttaan. Turkki päätti jarruttaa ratifiointia perustellen omaa turvallisuutta ja että se pitää ottaa vakavasti.
Toistaiseksi prosessin tuloksena on se, että Ruotsi empii urheilijoiden lähettämistä Turkkiin, koska pelkäävät heidän turvallisuuden puolesta.

Absurdia lukea nykyään Naton sivuja

POLITICAL - NATO promotes democratic values and enables members to consult and cooperate on defence and security-related issues to solve problems, build trust and, in the long run, prevent conflict.

 

[Kuvatus]

Unkarin osalta on näkynyt vähemmän uutisia, tässä yksi eiliseltä:

Hungary says Sweden should 'act differently' if it wants to join NATO

Hungary's foreign minister said a recent incident when a Quran was burned outside the Turkish embassy in Stockholm was "unacceptable."

www.euronews.com

 

[Kamis]

Turkin paskanjauhamiset Suomesta ja Ruotsista erillään tai yksin on pelkkää taktista paskanjauhantaa, tuolla yritetään saada pallo pois oikeasta kysymyksestä. Turkki vain hämmentää tätä soppaa ja hyvin huomaa että siihen lähdetään helposti mukaan. Turkin puhe on täyttä paskapuhetta ja sumutusta, käytännössä hämmennetään maksimit.

Suomen koko haku prosessi oli hieno, sitten törmättiin Unkariin ja Turkkiin, vittu mitä porukkaa.

 

[Gespard]

Todella käsittämätöntä että euroopassa kiristellään jollain Koraaneilla sotilasliittoon liittymisistä. Kaikkea sitä näkee.

Ei se ole käsittämätöntä, kertoo vain kuinka vaarallisia uskonnot ovat. Ja kuinka sitä hyödynnetään tämän tauhkan ajamiseen muuallekin.

 

[emagdnim]

Turkin paskanjauhamiset Suomesta ja Ruotsista erillään tai yksin on pelkkää taktista paskanjauhantaa, tuolla yritetään saada pallo pois oikeasta kysymyksestä. Turkki vain hämmentää tätä soppaa ja hyvin huomaa että siihen lähdetään helposti mukaan. Turkin puhe on täyttä paskapuhetta ja sumutusta, käytännössä hämmennetään maksimit.

No oha tuo ollu selvää jo siitä yhteisestä "sopparista" asti, samantien alko räksytys ja mitää yhteisymmärrystä ei oikeasti ollutkaan. Nyt nämä on vaa menny potenssin verran typerämmäksi. Joku laki koraanin poltosta ei enää edes liity terrorismiin. Alkaa olla jo turhanki läpinäkyvää toimintaa. @Jumputin hyvin kiteyttikin tilanteen absurdiuden.

 

[Centteri]

Naurettavaa ja läpinäkyvää on turkin uudet "syyt" olla ratifioimatta jäsenyys.
Nyt voitaisiin yhtä hyvin arvostella tai jopa kieltää kebabin myynti. Kebabin on keksinyt Turkin Bursassa elänyt Iskender Efend niminen henkilö. Yhtä naurettavaa tämäkin olisi.

 

[Kamis]

Monet asiantuntijat väittävät että tässä ei ole takana Venäjä tai mikään muut taho, Turkki on vaan nyt keksinyt tuommoisen uuden kriteerin mikä Natoon liittyäkseen pitää täyttää. Mitä Unkariin tulee niin sieltä pumpataan maksimit öljyä ja kaasua Venäjältä.

Kuinka helvetin naiiveja Suomalaiset voi oikeasti olla.

 

[emagdnim]

Monet asiantuntijat väittävät että tässä ei ole takana Venäjä tai mikään muut taho, Turkki on vaan nyt keksinyt tuommoisen uuden kriteerin mikä Natoon liittyäkseen pitää täyttää. Mitä Unkariin tulee niin sieltä pumpataan maksimit öljyä ja kaasua Venäjältä.

Nii, Erdo hokannu, että kansahan on tosiaan hänen puolellaan (kun lippujakin poltetaan), nii otetaan hyötyä nyt sitte koko rahalla ja ollaan kunnon kansan mies ja pistetään Ruotsi polvilleen aneleen! On siinä hieno tuleva liittolainen meillä.

 

[Tonnin Seteli]

Eipä taida koraaninpolttajaa tai muutenkaan kovin montaa muuta kiinnostaa hevonvittuakaan joku yleisurheilun EM.

Minua kiinnostaa tässä vain se kummallinen havainto, että EM-kisoja järjestetään jossain paskastanissa joka on enimmäkseen Aasian puolella, kaupungissa joka sattuu olemaan osittain Euroopassa. Näin ei tietenkään kuulu olla.

Tämä liittyy Suomen NATO-jäsenyyteen sikäli, että Turkkia pitää rangaista tästä perseilystä aina tästä eteenpäin, eikä koskaan lopettaa. Unkarille voidaan antaa anteeksi jos siitä tulee taas oikea valtio.

 

[jad]

Täällä kun osa kirjoittelijoista on jo vetämässä ranteita auki Turkin ja Unkarin ratifiointiviivyttelyn takia, niin on ehkä paikallaan katsoa hieman taaksepäin ja verrata aiempia Naton laajentumisia ja niiden prosesseja. Monen maan kohdalla liittyminen on ollut vuosien projekti, jossa on ensin hinkattu asevoimat Nato yhteensopiviksi, mutta alla on listattuna vain varsinaisen liittymisen tärkeät päivämäärät.

Tsekki, Unkari ja Puola
9-8.7.1997 Naton Madridin kokouksessa kutsu liittymisneuvotteluihin
16.12.1997 Neuvottelut päättyvät, ratifiointiprosessi alkaa
2.2.1998 Kanada ratifioi ensimmäisenä
12.3.1999 Nato jäsenyydet voimaan

Ratifiointiprosessi kesti noin 12 kuukautta, Turkki kiukutteli ja uhkasi blokata jäsenyyden kunnes Turkin EU hakemus hyväksytään.

Bulgaria, Viro, Latvia, Liettua, Romania, Slovakia ja Slovenia
21.-22.11.2002 Prahan kokouksessa kutsu liittymisneuvotteluihin
26.3.2003 neuvottelut päätökseen, ratifiointiprosessi alkaa
8.3.2003 USA ratifioi ensimmäisenä (ennen kun liittymisneuvottelut edes päättyivät)
28.3.2003 Kanada, 6.11.2003 Turkki
5.2.2004 Ranska ratifioi viimeisenä
29.3.2004 jäsenyydet voimaan

Ratifiointiprosessi kesti noin 11 kuukautta.

Albania ja Kroatia
3.4.2008 kutsu liittymisneuvotteluihin
9.7.2008 neuvottelut päätökseen, ratifiointiprosessi alkaa
15.9.2008 Unkari ratifioi ensimmäisenä
26.11.2008 Turkki
17.2.2009 Hollanti viimeisenä
1.4.2009 jäsenyydet voimaan

Ratifiointiprosessi kesti noin 7 kuukautta.

Montenegro
2.12.2015 kutsu liittymisneuvotteluihin
19.5.2016 neuvottelut päätökseen, ratifiointiprosessi alkaa
23.6.2016 Islanti ratifioi ensimmäisenä
27.9.2016 Turkki
18.5.2017 Espanja viimeisenä
5.6.2017 jäsenyys voimaan

Ratifiointiprosessi kesti noin vuoden.

Pohjois-Makedonia
11.7.2018 kutsu liittymisneuvotteluihin
6.2.2019 neuvottelut päätökseen, ratifiointiprosessi alkaa
8.2.2019 Kreikka ratifioi ensimmäisenä (15.2. presidentti vahvisti)
24.7.2019 Turkki
17.3.2020 Espanja viimeisenä

Ratifiointiprosessi kesti noin 13 kuukautta.

Suomi ja Ruotsi
29.6.2022 kutsu liittymisneuvotteluihin
5.7.2022 neuvottelut päätökseen, ratifiointiprosessi alkaa
7.6.2022 Tanska ratifioi ensimmäisenä
Unkari ja Turkki kilpailevat siitä, kumpi ratifioi viimeisenä

Ratifiointiprosessin alusta kulunut 6 kk.

Ylläolevat ratifiointipäivät ovat pääosin päivämääriä jolloin kyseinen maa on käsitellyt liittymissopimuksen parlamentissa.

Kuten yo. päivämääristä nähdään, on ratifiointi edellisilläkin Naton laajentumiskerroilla kestänyt noin vuoden verran, joten en vielä olisi valmis heittämään kirvestä kaivoon Suomen ja Ruotsin ratifiointien kanssa. Muilta osin Suomen ja Ruotsin liittymisprosessi onkin ollut ennätysnopea.

 

[Bladekill]

Täällä kun osa kirjoittelijoista on jo vetämässä ranteita auki Turkin ja Unkarin ratifiointiviivyttelyn takia, niin on ehkä paikallaan katsoa hieman taaksepäin ja verrata aiempia Naton laajentumisia ja niiden prosesseja. Monen maan kohdalla liittyminen on ollut vuosien projekti, jossa on ensin hinkattu asevoimat Nato yhteensopiviksi, mutta alla on listattuna vain varsinaisen liittymisen tärkeät päivämäärät.

Tsekki, Unkari ja Puola
9-8.7.1997 Naton Madridin kokouksessa kutsu liittymisneuvotteluihin
16.12.1997 Neuvottelut päättyvät, ratifiointiprosessi alkaa
2.2.1998 Kanada ratifioi ensimmäisenä
12.3.1999 Nato jäsenyydet voimaan

Ratifiointiprosessi kesti noin 12 kuukautta, Turkki kiukutteli ja uhkasi blokata jäsenyyden kunnes Turkin EU hakemus hyväksytään.

Bulgaria, Viro, Latvia, Liettua, Romania, Slovakia ja Slovenia
21.-22.11.2002 Prahan kokouksessa kutsu liittymisneuvotteluihin
26.3.2003 neuvottelut päätökseen, ratifiointiprosessi alkaa
8.3.2003 USA ratifioi ensimmäisenä (ennen kun liittymisneuvottelut edes päättyivät)
28.3.2003 Kanada, 6.11.2003 Turkki
5.2.2004 Ranska ratifioi viimeisenä
29.3.2004 jäsenyydet voimaan

Ratifiointiprosessi kesti noin 11 kuukautta.

Albania ja Kroatia
3.4.2008 kutsu liittymisneuvotteluihin
9.7.2008 neuvottelut päätökseen, ratifiointiprosessi alkaa
15.9.2008 Unkari ratifioi ensimmäisenä
26.11.2008 Turkki
17.2.2009 Hollanti viimeisenä
1.4.2009 jäsenyydet voimaan

Ratifiointiprosessi kesti noin 7 kuukautta.

Montenegro
2.12.2015 kutsu liittymisneuvotteluihin
19.5.2016 neuvottelut päätökseen, ratifiointiprosessi alkaa
23.6.2016 Islanti ratifioi ensimmäisenä
27.9.2016 Turkki
18.5.2017 Espanja viimeisenä
5.6.2017 jäsenyys voimaan

Ratifiointiprosessi kesti noin vuoden.

Pohjois-Makedonia
11.7.2018 kutsu liittymisneuvotteluihin
6.2.2019 neuvottelut päätökseen, ratifiointiprosessi alkaa
8.2.2019 Kreikka ratifioi ensimmäisenä (15.2. presidentti vahvisti)
24.7.2019 Turkki
17.3.2020 Espanja viimeisenä

Ratifiointiprosessi kesti noin 13 kuukautta.

Suomi ja Ruotsi
29.6.2022 kutsu liittymisneuvotteluihin
5.7.2022 neuvottelut päätökseen, ratifiointiprosessi alkaa
7.6.2022 Tanska ratifioi ensimmäisenä
Unkari ja Turkki kilpailevat siitä, kumpi ratifioi viimeisenä

Ratifiointiprosessin alusta kulunut 6 kk.

Ylläolevat ratifiointipäivät ovat pääosin päivämääriä jolloin kyseinen maa on käsitellyt liittymissopimuksen parlamentissa.

Kuten yo. päivämääristä nähdään, on ratifiointi edellisilläkin Naton laajentumiskerroilla kestänyt noin vuoden verran, joten en vielä olisi valmis heittämään kirvestä kaivoon Suomen ja Ruotsin ratifiointien kanssa. Muilta osin Suomen ja Ruotsin liittymisprosessi onkin ollut ennätysnopea.

Lista pieniä, köyhiä, lähes aseettomia Itä-Euroopan maita ja sitten Suomi ja Ruotsi. Ei nuo ole mitenkään verrattavissa.

 

[kjns]

Lista pieniä, köyhiä, lähes aseettomia Itä-Euroopan maita ja sitten Suomi ja Ruotsi. Ei nuo ole mitenkään verrattavissa.

On ne siinä mielessä, että Natoon liittyminen ja jäsenyyksien ratifiointi on aina poliittista, vaikka kyseessä onkin puolustusliitto. Sillä ei ole mitään väliä onko kyseessä itä-Euroopan käytännössä aseeton pikkuvaltio, vai koillis-Euroopan "Nato-valmiit sotilasmahdit" jos joku haluaa asialla politikoida. Kuten nyt on varsin ikävästi saatu huomata.

Esim. sellainen "paskavaltio" kuin Kreikka roikotti Pohjois-Makedoniaa löysässä hirressä vuosikymmenen ja esti heidän liittymisprosenssinsa alkamisen ihan just siihen saakka että Makedonia suostui vaihtamaan nimensä Pohjois-Makedoniaksi, koska Kreikassa on Makedonia niminen alue. Siinä ei auttanut USA:n paha sana eikä YK:n kansainvälisen tuomioistuimen tuomio, vaan asia vedettiin siihen saakka että nimi vaihtui.

 

[Kuka_kusi_muroihini]

Olishan se kiva Natoon mennä, mutta Erdoganin pelikirjassa lukee näin:
- mikäli Suomi pyytää oman ratifiointinsa priorisoimista ennen Ruotsia, niin tämän jälkeen keksitään kuitenkin x määrää muita syitä ratifioinnin edistämisen esteeksi. Lopputuloksena se, että suomalaiset näyttää ihan vitun idiooteilta.

Kyllähän toi Erdogan on sekopää monen muun itsevaltiaan tavoin. Oikeastaan harmi, ettei tarjolla ole muita varteenotettavia sotilasliitto-optioita koska Natolle parhain näpäytys olisi todeta, pitäkää tunkkinne...liittymisprosessi ei toimi.

 

[Paapaa]

- mikäli Suomi pyytää oman ratifiointinsa priorisoimista ennen Ruotsia, niin tämän jälkeen keksitään kuitenkin x määrää muita syitä ratifioinnin edistämisen esteeksi.

Veikkaan ettei noin käy. Turkki on nyt näyttänyt Suomelle niin selkeästi vihreää valoa, että tuossa tilanteessa Turkki vain tekisi itsestään vielä aiempaa hankalamman änkyrän.

 

[SShadow]

Ruotsilla olisi aika pienellä taputeltu homma, jos Koraanin polttamisen kielto julkisesti saataisiin lakiin. Aika mitätön rajoite, kun jokainen voisi silti kotonaan poltella niin monta kirjaa kuin haluaa. Saattaisi olla isolle osalle maailmaa iso juttu, Erdogan saisi sillä joitain ääniä. Jotain pelisilmää tässä varmasti tarvitaan, mitä ei ole helppo hahmottaa. Jotain mikä auttaa Erdogania vaaleissa, tai sitten odotetaan vaalien yli. Lopettaisi huutelun Suomessakin, kun jotkut vaativat nyt Suomeen oikeutta polttaa Koraania.

 

[The Grenadier]

Ruotsilla olisi aika pienellä taputeltu homma, jos Koraanin polttamisen kielto julkisesti saataisiin lakiin. Aika mitätön rajoite, kun jokainen voisi silti kotonaan poltella niin monta kirjaa kuin haluaa. Saattaisi olla isolle osalle maailmaa iso juttu, Erdogan saisi sillä joitain ääniä. Jotain pelisilmää tässä varmasti tarvitaan, mitä ei ole helppo hahmottaa. Jotain mikä auttaa Erdogania vaaleissa, tai sitten odotetaan vaalien yli. Lopettaisi huutelun Suomessakin, kun jotkut vaativat nyt Suomeen oikeutta polttaa Koraania.

Kannatan, voitaisiin myös harkita sianliha-kieltoa ja hunnutus-pakkoa, tai mitä nyt iso maailma haluaakaan.

Joo ei mitään myönnytyksiä, ja ehdottomasti kirjoja pitää saada poltella mielensä mukaan.

 

[Naamapalmu]

Ruotsilla olisi aika pienellä taputeltu homma, jos Koraanin polttamisen kielto julkisesti saataisiin lakiin. Aika mitätön rajoite, kun jokainen voisi silti kotonaan poltella niin monta kirjaa kuin haluaa. Saattaisi olla isolle osalle maailmaa iso juttu, Erdogan saisi sillä joitain ääniä. Jotain pelisilmää tässä varmasti tarvitaan, mitä ei ole helppo hahmottaa. Jotain mikä auttaa Erdogania vaaleissa, tai sitten odotetaan vaalien yli. Lopettaisi huutelun Suomessakin, kun jotkut vaativat nyt Suomeen oikeutta polttaa Koraania.

Uskonrauhan rikkominen johon tässäkin viitataan pitäisi poistaa rikoslaista, aivan käsittämätöntä, että spagettimonsteria pilkkaamalla voi saada sakkoa Herran vuonna 2023.

 

[Kautium]

Ruotsilla olisi aika pienellä taputeltu homma, jos Koraanin polttamisen kielto julkisesti saataisiin lakiin. Aika mitätön rajoite, kun jokainen voisi silti kotonaan poltella niin monta kirjaa kuin haluaa. Saattaisi olla isolle osalle maailmaa iso juttu, Erdogan saisi sillä joitain ääniä. Jotain pelisilmää tässä varmasti tarvitaan, mitä ei ole helppo hahmottaa. Jotain mikä auttaa Erdogania vaaleissa, tai sitten odotetaan vaalien yli. Lopettaisi huutelun Suomessakin, kun jotkut vaativat nyt Suomeen oikeutta polttaa Koraania.

Miksi tuo yksi paperiläpyskä olisi eri arvossa kuin muut? Uskonrauhan rikkominen yleisesti riittänee, kuten Suomessakin. Henkilökohtaisesti en tosin ymmärrä senkään tarvetta, mutta näitä kaikenlaisia hihhuleita on niin paljon omastakin takaa, että minkäs teet.

 

[SShadow]

Miksi tuo yksi paperiläpyskä olisi eri arvossa kuin muut? Uskonrauhan rikkominen yleisesti riittänee, kuten Suomessakin. Henkilökohtaisesti en tosin ymmärrä senkään tarvetta, mutta näitä kaikenlaisia hihhuleita on niin paljon omastakin takaa, että minkäs teet.

En nyt ajatellutkaan pelkästään Koraanin polttamisen kieltämistä, mutta Suomesta voisi ottaa mallia. Briteillä taitaa olla Koraanin polttamisen kielto, mutta ei koske raamattua. USA:ssa ei ole kieltoa. Se on vaan jos jossain pitäisi antaa vähän periksi, että saisi NATO:n suojan, niin tuskin tuossa kansa lähtisi kaduille lakia ehdottaessa. Ehkä se pieni Turkin oppositioryhmä ainut.

 

[Bladekill]

En nyt ajatellutkaan pelkästään Koraanin polttamisen kieltämistä, mutta Suomesta voisi ottaa mallia. Briteillä taitaa olla Koraanin polttamisen kielto, mutta ei koske raamattua. USA:ssa ei ole kieltoa. Se on vaan jos jossain pitäisi antaa vähän periksi, että saisi NATO:n suojan, niin tuskin tuossa kansa lähtisi kaduille lakia ehdottaessa. Ehkä se pieni Turkin oppositioryhmä ainut.

Ilmaisunvapaus/sananvapaus jne. on länsimaisten yhteiskuntien peruspylväs. Se että Suomi ei ole tuota toteuttanut vielä on äärimmäinen häpeä, mutta kyse on enemmän siitä että se on Suomessa vanhan ajan jäänne jota ei yleensä ole otettu esille. On miljardi kertaa vakavampi asia siirtyä aktiivisesti kohti sivistymätöntä banaanidiktatuuria kuin passiivisesti olla tekemättä mitään.

 

[Timo 2]

Briteillä taitaa olla Koraanin polttamisen kielto, mutta ei koske raamattua.

Yksikin hyvä syy miksi Raamattu pitää saada polttaa, mutta Koraania ei? Jos haluat polttaa Raamatun, Koraanin tai vaikka Mormonin kirjan niin siitä vaan.

 

[B12]

Ruotsilla olisi aika pienellä taputeltu homma, jos Koraanin polttamisen kielto julkisesti saataisiin lakiin. Aika mitätön rajoite, kun jokainen voisi silti kotonaan poltella niin monta kirjaa kuin haluaa. Saattaisi olla isolle osalle maailmaa iso juttu, Erdogan saisi sillä joitain ääniä. Jotain pelisilmää tässä varmasti tarvitaan, mitä ei ole helppo hahmottaa. Jotain mikä auttaa Erdogania vaaleissa, tai sitten odotetaan vaalien yli. Lopettaisi huutelun Suomessakin, kun jotkut vaativat nyt Suomeen oikeutta polttaa Koraania.

Saahan jokainen omassa takassa polttaa niin monta koraania kuin haluaa. Ei se kirjapainossa painetun ja kaupasta tai kirpparilta ostetun kirjan polttaminen ole mikään juttu, vaan julkinen uskonnolle pyhän asian häpäiseminen.

Suomen lipun häpäisy on myös laissa kielletty ja sakkoon johtava teko. Jos julkisesti poltat Suomen lipun, poljet kuralätäkköön tai pyyhit vaikka perseesi siihen, niin se on ihan samalla lailla rangaistava teko, vaikka se nyt on vain pala kangasta siinä kuin ikkunaverhokin. Vihreät nuoret ovat vaatineet lipun häpäisyn ja uskonrauhan rikkomisen diskriminoimista, jotta sitä vois harjoittaa, kun on paha mieli jostakin asiasta ja se edistäisi sananvapautta. Kyllähän se isänmaallisia korpeaa, jos viherhihhulit ja mamut vaikka pyyhkivät persettään lippuun eduskuntatalon portailla sananvapauden nimissä.

Hyvät käytöstavat ja sanavapaus eivät toki ole täysin toisiaan poissulkevia asioita.

 

[B12]

Ilmaisunvapaus/sananvapaus jne. on länsimaisten yhteiskuntien peruspylväs. Se että Suomi ei ole tuota toteuttanut vielä on äärimmäinen häpeä, mutta kyse on enemmän siitä että se on Suomessa vanhan ajan jäänne jota ei yleensä ole otettu esille. On miljardi kertaa vakavampi asia siirtyä aktiivisesti kohti sivistymätöntä banaanidiktatuuria kuin passiivisesti olla tekemättä mitään.

No keksitään nyt ihan äärimmäinen esimerkki. Olisit vaikka menettänyt lapsesi rattihuopon yliajamana ja suru luonnollisesti kova. Minä menisin toimittajien kanssa protestina yliajajan tuomioon vääntämään tortun lapsesi haudalle ja vaatisin rattijuopumuksen diskriminoimista tai vähintään promillerajojen nostoa. Kuoleehan lapsia muutenkin ja niitä saa tehtyä lisää. Ei ne maailmasta lopu minkään rattijuoppojen takia. Antaisin lausunnon, että tuo kyseinen vielä oli ihan kauhea pentu muutenkin ja rattijuoppo teki palveluksen, kun yhteiskunta säästyi monelta ongelmalta.

Jos sananvapauden nimissä saisi tehdä ihan mitä tahansa, niin olisiko sekään erityisen hyvä juttu?

 

[Timo 2]

Minä menisin toimittajien kanssa vääntämään tortun lapsesi haudalle

Tämä ei ole rinnasteinen. Sä et omista sitä hautapaikkaa, vaan se hautapaikka voidaan oikein hyvin katsoa kuuluvan haudatun sukulaisille ja ystäville ja tällä sä vahingoitat toisen omaisuutta.

Lisäksi tortun tekeminen julkisella paikalla taitaa olla kielletty.

 

[B12]

Tämä ei ole rinnasteinen. Se hautapaikka voidaan oikein hyvin katsoa kuuluvan haudatun sukulaisille ja ystäville ja tällä sä vahingoitat toisen omaisuutta.

Lisäksi tortun tekeminen julkisella paikalla taitaa olla kielletty.

Ei se hautapaikka siitä rikki mene. Voihan sen tortun vaikka mielenosoituksen jälkeen ottaa koirankakkapussilla mukaan, niin ei jää pysyviä vaurioita. Sananvapauuden ja mielipiteenilmaisun nimessä voisi tehdä samoin kuin polttaa nyt vaikka koraanin. Kerää kakan talteen ja huolehtii poltetun koraanin asiallisesti roskiin. Toki varmistettava, ettei jää kytemään. Ei siinä ole tarkoitus turmella kenenkään toisen omaisuutta, vaan osoittaa rauhanomaisesti mieltä.

taitaa olla hautapaikat seurakunnalta vuokrattuja, eikä vainajan suvun omaisuutta. Niin ja hautarauhan rikkominen on ihan samaa sarjaa kuin uskonrauhan rikkominen ja Suomen lipun häpäisy. Eli onko maailmassa mitään "pyhää" mitä ei saisi sananavapauden nimissä häpäistä? Ilmeisesti ei. Idioottimaista käytöstä, mutta tulisiko nuo kaikki kolme esim sallia sananvapauden nimissä? Siis kaikki tai ei mitään, eli ei käydä valkkaamaan itselle sopivia. Kyse on pitkälti samoista asioista.

 

[Gespard]

Erona näihin hautakakkailuihin on tällä uskonnolla edelleen sekin että hautakakkaamista ei käytetä poliittisena aseena ja voimankäyttövälineenä säännöllisesti. Tätä uskontoa käytetään.

 

[Timo 2]

Ei se hautapaikka siitä rikki mene. Voihan sen tortun vaikka mielenosoituksen jälkeen ottaa vaikka koirankakkapussilla mukaan, niin ei jää pysyviä vaurioita. Sananvapauuden nimessä voisi tehdä sanoin kuin polttaa nyt vaikka koraanin.

Ei. Hautapaikka rinnastuu sukulaisten takapihaan. Et sä sielläkään voi rauhanomaisesti osoittaa mieltä. Koraanin poltto rinnastui lipun polttoon ja häpäisyyn.

 

[B12]

Ei. Hautapaikka rinnastuu sukulaisten takapihaan. Et sä sielläkään voi rauhanomaisesti osoittaa mieltä. Koraanin poltto rinnastui lipun polttoon ja häpäisyyn.

Laissa hautausmaa lasketaan julkiseksi paikaksi. Siellä pätee ihan yleiset järjestyssäännöt plus hautarauha.

Järjestyslaki ja hautausmaa - Minilex

www.minilex.fi

Virtsaaminen ja ulostaminen on kiellettyä, jos se tapahtuu niin, että siitä aiheutuu vaaraa terveydelle tai häiriötä yleiselle järjestykselle.

Huolehtii siitä, että kakkamieleilmaisu on hygieeninen korjaamalla kakan pois ja ettei paikalla ole muita toimittajien lisäksi, niin ei ole mitään ongelmaa sen suhteen.

 

[kjns]

Vaikkakin keskustelu ja lainkohtien teorisoiminen on mielenkiintoista, niin aletaan menemään vahvasti sivuraiteelle aiheesta Nato ja Suomi.

Jos palattaisiin oikealle raiteelle, IS on soitellut USAlaiseen ajatushautomoon ja kysellyt mitä mieltä ne on tilanteesta ja mitä heidän mielestään USA voisi tehdä tilanteen ratkaisemiseksi. Haastateltava tiivisti ongelman Turkin kanssa melko hyvin

– Jos olisi selvä ymmärrys, millä saataisiin Erdogan suostumaan ja Yhdysvallat voisivat sen antaa, yrittäisi maa sitä. Mutta Erdoganin kaltaisen persoonan kanssa työskentelyn ongelma on se, että aina, kun luulee sopimuksen syntyneen, maalitolppa siirtyy jälleen.

tl;dr asiasta oli noin suunnilleen "kenelläkään ei ole varmaa tietoa mitä Turkki oikeastaan haluaa ja miten tämä homma saataisiin vietyä maaliin, joten ei auta kuin jatkaa asian kanssa tahkoamista.

Kyseinen heppu oli myös sitä mieltä, että jos tilanne jatkuu pitkäänkin sellaisena että Turkki toppaa Ruotsia mutta näyttää vihreää valoa Suomelle, voi jossain kohtaa tulla eteen tilanne että Suomi menee Natoon yksin ja Ruotsi jatkaa kamppailua Turkin kanssa hyväksynnästä. Ei optimaalinen tulos Naton, Suomen tai Ruotsin kannalta, mutta meille ainakin selkeästi parempi kuin roikkua ovenkahvassa odottamassa että nämä viimeiset vastarannankiisket saa iltalypsynsä loppuun...

 

[Manual]

No keksitään nyt ihan äärimmäinen esimerkki. Olisit vaikka menettänyt lapsesi rattihuopon yliajamana ja suru luonnollisesti kova. Minä menisin toimittajien kanssa protestina yliajajan tuomioon vääntämään tortun lapsesi haudalle ja vaatisin rattijuopumuksen diskriminoimista tai vähintään promillerajojen nostoa. Kuoleehan lapsia muutenkin ja niitä saa tehtyä lisää. Ei ne maailmasta lopu minkään rattijuoppojen takia. Antaisin lausunnon, että tuo kyseinen vielä oli ihan kauhea pentu muutenkin ja rattijuoppo teki palveluksen, kun yhteiskunta säästyi monelta ongelmalta.

Jos sananvapauden nimissä saisi tehdä ihan mitä tahansa, niin olisiko sekään erityisen hyvä juttu?

Mielestäni tässä on hyvä ajatus takana, jota olen itsekin toisinaan yrittänyt tuoda esille tässä keskustelussa. Ylläoleva esimerkki on toki kärjistetty, mutta se toden totta tuo esille sen pääsanoman: sananvapaus ja ilmaisuvapaus on subjektiivinen käsite, johon kaikki suhtautuu itselleen edullisesesta näkökulmasta. Tässä tapauksessa koraanin poltto pitäisi ilmeisesti olla ehdottomasti jokaisen perusoikeus missä ja milloin tahansa.

Mites jo täälläkin mainittu Suomen lipun julkinen polttaminen, olisiko sekin teidän samojen herrojen mielestä yhtä hyvä ja sallittu juttu?
Tuoreimpana esimerkkinä myös elokapinan tekoset. On heilläkin oikeus tuon mukaan, mutta vitutti jotakuinkin jokaista tuo pellelauma keskellä Mannerheimia. Itseäni toki häiritsee elokapinan olemassaolo itsessään, joten sikäli olen väärä henkilö puhumaan ilmaisuvapauden puolesta.

 

[Kautium]

Mielestäni tässä on hyvä ajatus takana, jota olen itsekin toisinaan yrittänyt tuoda esille tässä keskustelussa. Ylläoleva esimerkki on toki kärjistetty, mutta se toden totta tuo esille sen pääsanoman: sananvapaus ja ilmaisuvapaus on subjektiivinen käsite, johon kaikki suhtautuu itselleen edullisesesta näkökulmasta. Tässä tapauksessa koraanin poltto pitäisi ilmeisesti olla ehdottomasti jokaisen perusoikeus missä ja milloin tahansa.

Mites jo täälläkin mainittu Suomen lipun julkinen polttaminen, olisiko sekin teidän samojen herrojen mielestä yhtä hyvä ja sallittu juttu?
Tuoreimpana esimerkkinä myös elokapinan tekoset. On heilläkin oikeus tuon mukaan, mutta vitutti jotakuinkin jokaista tuo pellelauma keskellä Mannerheimia. Itseäni toki häiritsee elokapinan olemassaolo itsessään, joten sikäli olen väärä henkilö puhumaan ilmaisuvapauden puolesta.

Kuten aiemminkin huomautettiin, tälle keskustelulle on varmasti parempiakin ketjuja. Nato-keskusteluun tämä ei kuitenkaan kuulu.

 

[Tuomi0]

On tässä varmasti pelissä muutakin kuin yhdet vaalit. Erdogan testaa nöyryyttä ja sitä on löydyttävä tiettyyn pisteeseen asti. Suomella on onneksi vähän parempi koheesio näissä asioissa ja koraania ei kovin mielellään lähde vittuilupohjaltakaan kansalainen polttelemaan juuri nyt. Myöskin vientilupa ilmeisesti myönnettiin Turkkilaisten suomipajalle. Ei Erdogan mikään tyhmä ole, se tietää varsin hyvin miten pipertäjät täällä suhtautuvat tuollaisiin asioihin ja näin nopeasti tapahtuva rivien oikominen osoittaa tietynlaista vakavaa suhtautumista Turkin huoliin.

Johan se Putinin kanssa nähtiin, että jos nöyrtymistä ei palkita niin Tukholman syndroomaan ei kannata siirtyä. Se jatkotilanne selviää kesällä kun saadaan tuo vaalijuttu pois alta. Silloin NATO ei välttämättä ole se oikea luukku meidän turvallisuushuolillemme, sillä tarvitsemme kumppanin joka kykenee toimimaan nopeasti ilman putinistien kapuloita rattaissa.

 

[SShadow]

Ei se hautapaikka siitä rikki mene. Voihan sen tortun vaikka mielenosoituksen jälkeen ottaa koirankakkapussilla mukaan, niin ei jää pysyviä vaurioita. Sananvapauuden ja mielipiteenilmaisun nimessä voisi tehdä samoin kuin polttaa nyt vaikka koraanin. Kerää kakan talteen ja huolehtii poltetun koraanin asiallisesti roskiin. Toki varmistettava, ettei jää kytemään. Ei siinä ole tarkoitus turmella kenenkään toisen omaisuutta, vaan osoittaa rauhanomaisesti mieltä.

taitaa olla hautapaikat seurakunnalta vuokrattuja, eikä vainajan suvun omaisuutta. Niin ja hautarauhan rikkominen on ihan samaa sarjaa kuin uskonrauhan rikkominen ja Suomen lipun häpäisy. Eli onko maailmassa mitään "pyhää" mitä ei saisi sananavapauden nimissä häpäistä? Ilmeisesti ei. Idioottimaista käytöstä, mutta tulisiko nuo kaikki kolme esim sallia sananvapauden nimissä? Siis kaikki tai ei mitään, eli ei käydä valkkaamaan itselle sopivia. Kyse on pitkälti samoista asioista.

Aika vaarallista yhdistää SANANvapauteen kaikenlainen fyysinen tekeminen, mitäpä sitten ei saisi polttaa jos sananvapauteen kuuluisi jonkin asian polttaminen. Toki näyttäisihän se hassulta jos Erdoganin taulun päälle joku performanssina tortun vääntäisi sananvapauden nimissä, tekohan sekin on, eikä sana. Toki sananvapaus ei tarkoita etteikö sanasta (tai teosta) voisi rangaista jälkikäteen.

 

[aimo_ii]

Toki sananvapaus ei tarkoita etteikö sanasta (tai teosta) voisi rangaista jälkikäteen.

Kyllä se juuri tarkoittaa sitä. Jos teosta rangaistaan, se on asetettu ennalta kielletyksi eikä täten ole vapaata toimintaa.

 

[Mestaritonttu]

Kyseinen heppu oli myös sitä mieltä, että jos tilanne jatkuu pitkäänkin sellaisena että Turkki toppaa Ruotsia mutta näyttää vihreää valoa Suomelle, voi jossain kohtaa tulla eteen tilanne että Suomi menee Natoon yksin ja Ruotsi jatkaa kamppailua Turkin kanssa hyväksynnästä. Ei optimaalinen tulos Naton, Suomen tai Ruotsin kannalta, mutta meille ainakin selkeästi parempi kuin roikkua ovenkahvassa odottamassa että nämä viimeiset vastarannankiisket saa iltalypsynsä loppuun...

Suomi on Turkin varsinainen vipuvarsi koska mikäli Suomi menisi ensin Natoon, on Ruotsi turvassa melkein yhtä hyvin kuin itse Naton jäsenenä. Erdogan tietää tämän, ja varmaankin ounastelee että Ruotsi voisi jopa luovuttaa ja vetää hakemuksensa pois jos Suomi ratifioidaan ensin näpäytyksenä. Mitään muuta estettä Suomen ratifioimiselle erikseen ei koskaan ole ollut, muut Natomaat eivät siitä Turkkia rankaisisi eivätkä menisi poikkiteloin jos saisivat "vain" Suomen nyt ensialkuun. Ainoa negatiivinen asia mikä Turkille voisi tapahtua on että jos Ruotsi todellakin peruu hakemuksensa, voi USA kieltäytyä hävittäjäkaupoista toistaiseksi koska Turkin pelleily maksoi Natolle Ruotsin. Tämä riippuu siitä kuinka tärkeä Ruotsin jäsenyys on USA:lle, ja sitä voidaan vain arvailla. Olettaen että venäjän painostus ei vaikuta asiaan, itse veikkaan että vaikuttaa jonkin verran.