NATO ja Suomi

[Gespard]

Polttakoot ihan vapaasti täälläkin. Ei olla pääsemässä natoon kuitenkaan vuoteen pariin. Ellei sitten ihmettä tapahdu Unkarin suhteen.

 

[Kautium]

Erdo alkaa jo vähän ehkä myöntyä. Lieneekö syynä neuvottelut usa:n kanssa F-16 hävittäjistä. Oikeasti en vielä löisi kuitenkaan vetoa ratifioinnin puolesta.

Erdoğan: Turkki voi hyväksyä Suomen Natoon – Presidentin sanoissa oli uhkavaatimus

Recep Tayyip Erdoğanin mukaan Suomi voidaan hyväksyä Natoon, jos Suomi ei tee samaa virhettä kuin Ruotsi.

www.iltalehti.fi

Vaikuttaa toisaalta pelkältä uhkailulta ja toisaalta aktivisteille osoitetulta avoimelta kutsulta kaikenlaiseen provosointiin.

Oletan että jos ei koraani käryä kohta jossakin, niin tämä idioottien kilpailu poikii jonkin sellaisen tuotoksen, jolla ollaan taas samalla viivalla Ruotsin kanssa.

Ajankohtaista - Vasemmistonuoret ry

vasemmistonuoret.fi

 

[lmu2002]

Antaa ratifioida vaan. Eipä siinä mitään. Sen jälkeen voidaan sitten taivastella että mitäs tehdään.
Mutta tuskin ratifioi. Joku este sattuu sattumaan.

 

[ClumsyRabbit]

Aiemmin oli juttua siitä, että lakeja ei pöytälaatikkoon tehdä, mut jos tehtäis, nii jäis se (mennäkkö yksinää vai odotetaanko Ruotsia) arpominen sit välistä pois jos ja kun Unkari ja Turkki ratifiois, lisäksi ei olis Suomen käsissä ja päätöksistä kyse enää sit. Kai sen vois ehdollisena jo tehdä? Tyyliin, että voimassa vuoden ja jos ei olla siihen mennessä Natossa, nii asia käsitellään uudelleen uuden hallituksen kans.

 

[Kautium]

Aiemmin oli juttua siitä, että lakeja ei pöytälaatikkoon tehdä, mut jos tehtäis, nii jäis se (mennäkkö yksinää vai odotetaanko Ruotsia) arpominen sit välistä pois jos ja kun Unkari ja Turkki ratifiois. Kai sen vois ehdollisena jo tehdä? Tyyliin, että voimassa vuoden ja jos ei olla siihen mennessä Natossa, nii asia käsitellään uudelleen uuden hallituksen kans.

No ei voi. Lakeja ei tosiaan tehdä ennakkoon ja siihen on monia perusteltuja syitä. Eikä tuossa ole muutenkaan mitään järkeä. Se laki on jo valmisteltu ja se vahvistetaan sitten kun on muut tarvittavat toimet hoidossa.

Jos Turkki ratifioisi jossakin vaiheessa vittuillessaan vain Suomen, mutta ei Ruotsia, niin sitten pitäisi miettiä etenemistä uudestaan. Henkilökohtaisesti veikkaan, että siinä tilanteessa Suomi todennäköisesti erkanisi tältä yhteiseltä polulta ainakin hetkeksi aikaa, mutta se riippuu aika paljon myös sen hetken muusta maailmantilanteessa. USA:n näkemys on selvästi se, että molemmat hakijat pitää hyväksyä samaan aikaan.

 

[ClumsyRabbit]

No ei voi. Lakeja ei tosiaan tehdä ennakkoon ja siihen on monia perusteltuja syitä. Eikä tuossa ole muutenkaan mitään järkeä. Se laki on jo valmisteltu ja se vahvistetaan sitten kun on muut tarvittavat toimet hoidossa.

Ei se ole mahdottomuus, mut sitä ei vain mielellään tehdä. Sallittua olisi. Mielestäni olisi vain selkeintä, että ollaan Natossa ku loput kaks hyväksyy. piste.

esim. Niinistö:

– On tietysti istuvan eduskunnan käsissä, halutaanko esitys liittymisestä omalta osaltamme ratkaista jo ennen vaaleja, Niinistö sanoi viikko sitten.

Vielä tietty ei ole "kiire". Jos jotain, nii olishan se tietty jonkinlainen epäluottamuslause tulevaa hallintoa kohtaan. Itse vain näen sen sellaisena, että Suomi ei sit enää olis päättämässä mennääkö yhdessä vai erikseen.

 

[Naamapalmu]

Pelkkää puhetta mattokauppiaalta tai senkus ratifoi vaikka heti, eduskunta voi asian käsitellä sitten kuin siltä tuntuu. Mutta jos tässä ajatellaan Suomen ja Ruotsin parasta, niin kaikista paskin vaihtoehto on se, että kumpikaan ei ole Naton jäsen. Jos Suomi menee omaa tietä, niin Ruotsi on ympäröity Natolla joka tapauksessa ja kun katsoo tuota Venäjän laivaston menestystä Ukrainassa, kun ei edes Odessaan asti päästä, niin Ruotsiin se pääseminen olisi huomattavasti vaikeampaa.

Eli lyhyesti, on kummankin kannalta parempi vaihtoehto, että edes Suomi pääsee jäseneksi mitä pikemmin.

 

[Manual]

Nojatuolistrategistina sanoisin, että Erdonhan nimenomaan kannattaisi tehdä lähiaikoina juurikin niin, että ratifiointi napsahtaa vain Suomelle. Tällöin lähtee sekä viesti maailmalle, että kyllä Turkin kanssa onnistuu yhteistyö "kunhan on molemminpuoleinen luottamus" sekä viesti Ruotsille, että sitä ratifiointia ei toden totta kannata odottaa jos ei "tee kuten sanotaan". Mielestäni tämä skenaario myös nostaa ainakin sisäisillä markkinoilla Erdon napsua-kahta ylemmäs "suurmiehenä".

Samalla se myös asettaa Suomen vaikeaan tilanteeseen, joka on sekin tavallaan Erdon pelikirjaan hyvin sopiva kiusa - kiilausyritys kahden naapurin, ystävän keskuuteen.

Aikaraamit voi tosin olla rajalliset, koska veikkaan koraanin palavan kohta meilläkin. Silloin osittainen etu on Erdon osalta menetetty. Toisaalta vielä on sitten Unkarikin käsiteltävänä, joka ei ole huomioitu tässä skenaariossa.

 

[Kissabussi]

Eiköhän tuo Erdon kommentti ole vaan juoni jolla pyritään saamaan Suomi pyytämään ratifiointia erikseen. Ja jos Suomi sen virheen tekee, niin kas kummaa palaa Koraani Suomessakin ja ollaan taas samalla viivalla Ruotsin kanssa, mutta siinä sivussa suututettiin Ruotsi ja USA ja saatiin lännen yhtenäisyyttä hajotettua.

 

[Bladekill]

Kyseessä on 101% varmuudella kusetus ja ansa. Erdogan on valehdellut valehtelemisen päälle koko NATO prosessin aikana aina alkaen siitä että hän itse vahvisti alkuvaiheessa Niinistölle sen ettei NATO-ratifioinnissa ole ongelmaa.

Nyt Erdogan haluaa että Suomi potkaisee Ruotsin mereen ja soutaa yksinään eteenpäin ja sitten tämä pedaripappa keksii uusia ongelmia kun Suomen ja Ruotsin yhtenäisyys on tuhottu ja NATO häpäisty. Erdogan tai Turkin valtionjohto ei esim. mitenkään kommentoinut Ville Rannan pilapiirroksia vaikka näistä tuli kohu Turkin mediassa. Veikkaan että myös tuolle vasemmistonuorten piirrustuskilpailulle ei tule mitään vastakaikua, mutta jos Suomi jättää Ruotsin omilleen niin sitten nämä ongelmat taktisesti kaivetaan esille.

Erdogan, Putin, Orban etc. on kaikki ihmisiä jotka fetissoivat väärryyttä, pahuutta ja jotka ymmärtävät vain tappamista, raiskaamista, hakkaamista, valehtelua ja varastamista. Se on näillä ihmisillä ihan genetiikassa oleva vika jolle tuskin edes itse voivat mitään. Näiden ihmisten kanssa sopiminen ja vastaantuleminen on aina ongelma jota tullaan hyväksikäyttämään. Ainoastaan painostus, kiristys tai 9mm otsaan toimii.
Olisi kaikista parasta että Suomi ja Ruotsi tekisi pian USA:n kanssa kahdenvälisen puolustussopimuksen jotta Turkin vipuvarsi voidaan katkaista ja nakata roskiin. Erdogan jatkuvasti tapaa Putinia joten on täysin mahdollista että NATO jarrutus on täysin Putinin taustalla ohjaamaa.

 

[SShadow]

EU:in liittyminen siirsi lainsäädäntöä pois Suomesta, direktiivit määräävät paljon miten Suomessa lait kirjoitetaan. NATO:n osalta varmasti täysin selvää, että tietyt maanpuolustusta ja turvallisuutta koskevat lait harmonisoidaan. Ruotsin osalta voi tarkoittaa huomattavaakin muutosta maahanmuuttajien kohtelussa. Suomi on jo hyvin pitkälti ajanut politiikkaa kohti NATO-yhteensopivuutta, mutta onko jotain merkittävää muutosta odotettavissa?

 

[Samat]

EU:in liittyminen siirsi lainsäädäntöä pois Suomesta, direktiivit määräävät paljon miten Suomessa lait kirjoitetaan. NATO:n osalta varmasti täysin selvää, että tietyt maanpuolustusta ja turvallisuutta koskevat lait harmonisoidaan. Ruotsin osalta voi tarkoittaa huomattavaakin muutosta maahanmuuttajien kohtelussa. Suomi on jo hyvin pitkälti ajanut politiikkaa kohti NATO-yhteensopivuutta, mutta onko jotain merkittävää muutosta odotettavissa?

NATO on puolustusliitto, ei poliittinen. NATO ei järjestönä puutu jäsenmaidensa politiikkaan. NATO yhteensopivuuskin koskee lähinnä armeijaa ja sen kalustoa. Liittyvän valtion tulee olla demokraattinen ja noudattaa oikeusvaltio periaatteita, joten siltä osin on myös poliittisia vaatimuksia. Ei tule vaikuttamaan Suomen eikä Ruotsin sisäpolitiikkaan, ja ulkopolitiikankin osalta lähinnä siten, että ei olla enää "neutraali" maa (vaikka EU myötä ollaan selkeästi kuuluttu jo länteen pidemmän aikaa).

Basaarikauppiaan huutelut sitten oma asiansa.

Edit. Eli maahanmuuttoon ei vaikuta mitenkään, eikä siitä keskustelu muutenkaan kuulu tähän ketjuun.

 

[Samat]

Erdogan on antanut ymmärtää, että voisi hyväksyä Suomen jäsenyyden (ilman Ruotsia), mutta sitä pitäisi ymmärtää pyytää...

Ei tietenkään ole luottamista. Mutta meneekö meillä silti ylpeys lankeamuksen edelle, eikä jostain "periaatesyistä" tms. höpöhöpö-syistä edes yritetä tarttua nyt tähän oljenkorteen ja vähän äkkiä, jos tällaisen olemassaolosta kerran meille vihjataan.

Suomi on jo viimeiset 30 vuotta mokaillut tämän NATO-homman (ja "optioiden") kanssa, ja nyt kun oljenkortta siitä huolimatta meille vielä tarjotaan, niin v*ttu nyt pitäisi tilannetajua olla sen verran että siihen tartutaan.. Jos Erdogan tai Organ meidät siitä huolimatta pettää, niin omapahan on häpeänsä.

Se pyyntö on ollut jo sisällä jäsenhakemuksen jättämisestä asti, Erdogan voisi sen hyväksyä milloin tahansa, jos se hänestä siltä tuntuu. Ei tässä ole mitään tarvetta alkaa Suomen matelemaan rähmällään Erdoganin edessä.

 

[B12]

Ehkäpä Suomestakin joku äärioikeistolainen saa ohjeet käydä polttamassa sopivan kirjan toimittajien edessä. Ano varmaan hoitaisi homman muutamalla ruplalla?

Suomessa poliisi ei antaisi polttaa koraania missään toimittajien edessä, koska uskonrauhan rikkominen on Suomessa rikos. Ruotsissa ja Tanskassa tällaista lakia ilmeisesti ei ole? Toki jos ei tee ilmoitusta mielenosoituksesta. No sitten saa sakot kun järjestää mielenososituksen ilman lupaa ja toiset sakot uskonrauhan rikkomisesta.

 

[Bladekill]

Suomessa poliisi ei antaisi polttaa koraania missään toimittajien edessä, koska uskonrauhan rikkominen on Suomessa rikos. Ruotsissa ja Tanskassa tällaista lakia ilmeisesti ei ole? Toki jos ei tee ilmoitusta mielenosoituksesta. No sitten saa sakot kun järjestää mielenososituksen ilman lupaa ja toiset sakot uskonrauhan rikkomisesta.

Koraanin polttaminen ei ole Suomessa laitonta, mutta uskonrauhan rikkominen on, joka tulkinnasta riippuen saattaa olla sama asia. Jos koraanin poltto tapahtuu mielenosoituksen yhteydessä niin poliisi saattaa tulkita tai olla tulkitsematta tapauksen rikokseksi. Mielenosoitusten yhteydessä on vapaissa länsimaissa yleensä suurempi kynnys syytteen nostolle ja rankaisemiselle (esim. elokapina tapaukset).

Eli on mahdotonta yksiselitteisesti sanoa mitä tapahtuisi. Myöskään mielenosoittaminen ei tarvitse lupaa Suomessa tai sivistyneissä länsimaissa.

 

[B12]

Koraanin polttaminen mielenosoituksessa on selkeästi uskonrauhan rikkominen, sillä siinä julkisesti häpäistään, pilkataan ja turmellaan uskonnossa pyhänä pidettävää asiaa. Eipä sitä paljoa suurempaa häpäisyä ja pilkkaa ole helppoa tehdä. Lapsellista touhua joka tapauksessa. Kotona saa omassa takassa polttaa, mutta julkisesti näytösluonteisesti on selkeästi lainvastaista.

Rikoslaki ja jumalanpilkka - Minilex

www.minilex.fi

Uskonrauhan rikkomisesta tuomitaan se, joka julkisesti pilkkaa Jumalaa tai loukkaamistarkoituksessa julkisesti herjaa tai häpäisee sitä, mitä evankelis-luterilainen tai ortodoksinen kirkko tai rekisteröity uskonnollinen yhdyskunta muutoin pitää pyhänä, tai meluamalla, uhkaavalla käyttäytymisellään tai muuten häiritsee jumalanpalvelusta, kirkollista toimitusta, muuta sellaista uskonnonharjoitusta taikka hautaustilaisuutta.

Kiellettyä on Jumalanpilkka ja evankelis-luterilaisen, ortodoksisen kirkon tai muun uskonnollisen yhdyskunnan pyhänä pitämän asian herjaaminen tai häpäiseminen. Herjaaminen voi tarkoittaa suullista tai kirjallista lausumaa, joka on omiaan halventamaan kohteen arvoa toisten silmissä. Kyseeseen voivat tulla esimerkiksi blogikirjoitukset. Häpäiseminen voi olla suullista, kirjallista tai elein tehtyä. Myös pyhänä pidettävän omaisuuden vahingoittaminen tai turmeleminen voidaan katsoa häpäisemiseksi. Eri uskontokunnissa voidaan pitää eri asioita pyhänä, joten rikoksen täyttymistä on tarkasteltava eri uskontojen näkökulmasta. Säännös koskee vain erikseen mainittuja kirkkokuntia ja rekisteröityjä uskonnollisia yhdyskuntia, ei sen sijaan järjestäytymättömiä uskonnollisia ryhmiä.

Jumalanpilkan tulee tapahtua julkisesti, jotta kyse voi olla rangaistavasta uskonrauhan rikkomisesta. Teon on tultava ennalta määräämättömän ihmisjoukon tietoon. Tällaiseksi voidaan katsoa yleisellä paikalla tapahtuva Jumalanpilkka tai herjaavat kirjoitukset internetissä.

 

[Bladekill]

Koraanin polttaminen mielenosoituksessa on selkeästi uskonrauhan rikkominen, sillä siinä julkisesti häpäistään, pilkataan ja turmellaan uskonnossa pyhänä pidettävää asiaa. Eipä sitä paljoa suurempaa häpäisyä ja pilkkaa ole helppoa tehdä. Lapsellista touhua joka tapauksessa. Kotona saa omassa takassa polttaa, mutta julkisesti näytösluonteisesti on selkeästi lainvastaista.

Nimenomaan ei ole. Juuri itse siteeraat lakia jossa kumoat tämän:

Rikoslaki ja jumalanpilkka - Minilex

www.minilex.fi

Uskonrauhan rikkomisesta tuomitaan se, joka julkisesti pilkkaa Jumalaa tai loukkaamistarkoituksessa julkisesti herjaa tai häpäisee sitä, mitä evankelis-luterilainen tai ortodoksinen kirkko tai rekisteröity uskonnollinen yhdyskunta muutoin pitää pyhänä, tai meluamalla, uhkaavalla käyttäytymisellään tai muuten häiritsee jumalanpalvelusta, kirkollista toimitusta, muuta sellaista uskonnonharjoitusta taikka hautaustilaisuutta.

Kiellettyä on Jumalanpilkka ja evankelis-luterilaisen, ortodoksisen kirkon tai muun uskonnollisen yhdyskunnan pyhänä pitämän asian herjaaminen tai häpäiseminen. Herjaaminen voi tarkoittaa suullista tai kirjallista lausumaa, joka on omiaan halventamaan kohteen arvoa toisten silmissä. Kyseeseen voivat tulla esimerkiksi blogikirjoitukset. Häpäiseminen voi olla suullista, kirjallista tai elein tehtyä. Myös pyhänä pidettävän omaisuuden vahingoittaminen tai turmeleminen voidaan katsoa häpäisemiseksi. Eri uskontokunnissa voidaan pitää eri asioita pyhänä, joten rikoksen täyttymistä on tarkasteltava eri uskontojen näkökulmasta. Säännös koskee vain erikseen mainittuja kirkkokuntia ja rekisteröityjä uskonnollisia yhdyskuntia, ei sen sijaan järjestäytymättömiä uskonnollisia ryhmiä.

Jumalanpilkan tulee tapahtua julkisesti, jotta kyse voi olla rangaistavasta uskonrauhan rikkomisesta. Teon on tultava ennalta määräämättömän ihmisjoukon tietoon. Tällaiseksi voidaan katsoa yleisellä paikalla tapahtuva Jumalanpilkka tai herjaavat kirjoitukset internetissä.

Eli siis koraanin poltto voidaan katsoa uskonnon häpäisemiseksi, mutta sellaista se ei mitenkään varmasti ole. Sanoisin itseasiassa että nyt kun kontekstina on NATO-jäsenyys ja Turkin jarruttaminen niin koraanin poltto on enemmän protesti NATO-jäsenyyttä kohtaan ja koraania käytetään vain välineenä siihen. Asia siis ei todellisuudessa liity uskontoon. Toki oikeusmurhan voi aina saada ja siitä päättää viime kädessä poliisi ja oikeus.

Muutenkin huvittavaa kutsua jonkin kirjan polttoa lapselliseksi, mutta ei sitä että aikuiset ihmiset uskovat johonkin taikaveijarista kertovaan kirjaan jossa raiskataan lapsi.

 

[B12]

No eikun käyt polttamassa jossakin torilla toimittajien läsnäollessa ja katsot mitä tapahtuu. Sillähän se selviää, eikä tarvitse väitellä

Eli koraanin voi polttaa julkisesti, jos se ei ole tarkoitettu islamin pilkaksi, vaan kannaotoksi NATO-jäsenyyteen? Voihan se olla vaikka käsien lämmittelyksi mielenosoituksessa, eikiä muuta lämmikettä nyt sattunut mukaan kuin koraani. Tai voihan se palaa vaikka huolimattoman tupakoinnin seurauksena. Eiköhän tämä riitä tästä aiheesta.

 

[Grazer]

Eiköhän tuo Erdon kommentti ole vaan juoni jolla pyritään saamaan Suomi pyytämään ratifiointia erikseen. Ja jos Suomi sen virheen tekee, niin kas kummaa palaa Koraani Suomessakin ja ollaan taas samalla viivalla Ruotsin kanssa, mutta siinä sivussa suututettiin Ruotsi ja USA ja saatiin lännen yhtenäisyyttä hajotettua.

Nato | Presidentti Niinistö HS:lle: Suomi otti Turkkiin yhteyden heti Erdoğanin kommenttien jälkeen

Presidentti Sauli Niinistö korostaa Turkin presidentin lausunnon epämääräisyyttä. Hänen mukaansa lausunto ei muuta Suomen linjausta siitä, että Natoon pyritään yhtä jalkaa Ruotsin kanssa.

www.hs.fi

Ensimmäisiä paniikkiviestejä näköjään laiteltu jo. Olisi luullut Niinistöllä olevan sen verran järkeä että ymmärtäisi tässä kohtaa olla hiljaa ja korkeintaan varovasti nyökkäillä ja todeta objektiivisesti että Natomaat ratifioivat jokaisen uuden ehdokkaan erikseen.

Ja Niinistö varsinkin on sen ikäinen että muistaa ja tietää hyvin, kuinka katalan tempun Ruotsi teki Suomelle 1990 EY-jäsenyyttä koskien. Viimeiseen asti Ruotsi oli että "ei me liitytä EY:hyn ilman Suomea". Kuinka ollakaan päättivät sitten kuitenkin jättää hakemuksen tietäen ettei Suomi voinut samaa tehdä YYA-sopimuksesta johtuen. Nyt olisi hyvä tilanne kevyesti näpäyttää takaisin.

 

[B12]

No onkos Suomi ja Ruotsi toimittaneet ehdollisen ratifiointipyynnön, jossa vaaditaan kummankin ratifioimista samanaikaisesti, vai onko kaksi erillistä hakemusta? Jos jälkimmäinen, niin Turkki voi vittuillessaan allekirjoittaa toisen ja jättää toisen allekirjoittamatta.

 

[SShadow]

Nato | Tällainen on Suomen hakemus Natoon sanasta sanaan, näin jäsenneuvottelut tulevat etenemään
Ainakaan kansilehdessä ei ole sanaakaan Ruotsista. Mutta kaikki paperit ei liene julkisia.

 

[Kautium]

No onkos Suomi ja Ruotsi toimittaneet ehdollisen ratifiointipyynnön, jossa vaaditaan kummankin ratifioimista samanaikaisesti, vai onko kaksi erillistä hakemusta? Jos jälkimmäinen, niin Turkki voi vittuillessaan allekirjoittaa toisen ja jättää toisen allekirjoittamatta.

Molemmilta omansa. Ne on vain jätetty samaan aikaan. Ei mikään estä Turkkia ratifioimasta niitä eri aikaan, mutta ei se kenenkään muun tahtotila ole kuitenkaan.

Uutissuomalainen seurasi historiallista hakemusten luovutustapahtumaa – katso kuvat tilaisuuden etenemisestä

Suomi toimitti yhdessä Ruotsin kanssa historialliset Nato-hakemukset puolustusliiton pääsihteeri Jens Stoltenbergille tänä aamuna kello yhdeksän.

www.keski-uusimaa.fi

Tässä molemmat hakemukset Stoltenbergin käsissä niiden luovutustiaisuudessa 18.5.2022:

 

[Samat]

Nato | Tällainen on Suomen hakemus Natoon sanasta sanaan, näin jäsenneuvottelut tulevat etenemään
Ainakaan kansilehdessä ei ole sanaakaan Ruotsista. Mutta kaikki paperit ei liene julkisia.

Erillisinähän nuo on käsitelty myös maissa, jossa ne on jo hyväksytty. Käsittely on tehty samaan aikaan, molemmista äänestetty parlamenteissa erikseen. Missään ei ole virallista paperia siitä, että pitää hyväksyä samaan aikaan. Näin vaan on yhdessä erikseen sovittu.

 

[Everdreamfin]

Nato | Presidentti Niinistö HS:lle: Suomi otti Turkkiin yhteyden heti Erdoğanin kommenttien jälkeen

Presidentti Sauli Niinistö korostaa Turkin presidentin lausunnon epämääräisyyttä. Hänen mukaansa lausunto ei muuta Suomen linjausta siitä, että Natoon pyritään yhtä jalkaa Ruotsin kanssa.

www.hs.fi

Ja Niinistö varsinkin on sen ikäinen että muistaa ja tietää hyvin, kuinka katalan tempun Ruotsi teki Suomelle 1990 EY-jäsenyyttä koskien. Viimeiseen asti Ruotsi oli että "ei me liitytä EY:hyn ilman Suomea". Kuinka ollakaan päättivät sitten kuitenkin jättää hakemuksen tietäen ettei Suomi voinut samaa tehdä YYA-sopimuksesta johtuen. Nyt olisi hyvä tilanne kevyesti näpäyttää takaisin.

Tässä maailman tilanteessa ei kannata hirveästi nokitella tai näpäytellä takaisin. Hyvät välit Ruotsiin on elinehto jos tulee isompaa konfliktia. Varmasti erdoganin tarkoitus onkin juuri saada eripuraa jota kautta pystyy lypsämään enemmän. Kummaltakin hakijamaalta. Ja samaa mieltä että oli turhan hätäisen oloinen tuo yhteydenotto, mitä enempi tuollainen diktaattori saa huomiota sitä enempi sitä haluaa..

 

[ClumsyRabbit]

Kuten Niinistöki sanoo tuossa linkatussa artikelissa, että ei kannata liikaa keskittyä Erdon epämääräisyyksiin ja ehtoihin. Eiköhä siellä ole vain keskusteltu, että mitäs kettua te tarkoitatte tällä kertaa, ku asiat on edelleen kuten ennen eikä muutu Muutenki, ku Erdon kommentti oli helposti kismaa aiheuttava, nii pitäähä sitä ottaa yhteyttä, että mikä homma ja miksi? En ymmärrä mitä tässä nyt on mukamas panikoitu?

Tähän asti on sanottu, että Suomi menee Natoon yhtä jalkaa Ruotsin kanssa ja että se on tärkeää. Onko se yhä Suomelle tärkeää?

”Nyt ei kannata lähteä niistä kommenteista, joissa on selviä ’mahdollisesti’-sanoja ja ehdollistamisia. Turkin kokonaisuus ei ole tällä kommentilla muuttunut, ja me pysyttelemme edelleen linjassamme.”

 

[Mestaritonttu]

Kyseessä on 101% varmuudella kusetus ja ansa. Erdogan on valehdellut valehtelemisen päälle koko NATO prosessin aikana aina alkaen siitä että hän itse vahvisti alkuvaiheessa Niinistölle sen ettei NATO-ratifioinnissa ole ongelmaa.

Nyt Erdogan haluaa että Suomi potkaisee Ruotsin mereen ja soutaa yksinään eteenpäin ja sitten tämä pedaripappa keksii uusia ongelmia kun Suomen ja Ruotsin yhtenäisyys on tuhottu ja NATO häpäisty. Erdogan tai Turkin valtionjohto ei esim. mitenkään kommentoinut Ville Rannan pilapiirroksia vaikka näistä tuli kohu Turkin mediassa. Veikkaan että myös tuolle vasemmistonuorten piirrustuskilpailulle ei tule mitään vastakaikua, mutta jos Suomi jättää Ruotsin omilleen niin sitten nämä ongelmat taktisesti kaivetaan esille.

Erdogan, Putin, Orban etc. on kaikki ihmisiä jotka fetissoivat väärryyttä, pahuutta ja jotka ymmärtävät vain tappamista, raiskaamista, hakkaamista, valehtelua ja varastamista. Se on näillä ihmisillä ihan genetiikassa oleva vika jolle tuskin edes itse voivat mitään. Näiden ihmisten kanssa sopiminen ja vastaantuleminen on aina ongelma jota tullaan hyväksikäyttämään. Ainoastaan painostus, kiristys tai 9mm otsaan toimii.
Olisi kaikista parasta että Suomi ja Ruotsi tekisi pian USA:n kanssa kahdenvälisen puolustussopimuksen jotta Turkin vipuvarsi voidaan katkaista ja nakata roskiin. Erdogan jatkuvasti tapaa Putinia joten on täysin mahdollista että NATO jarrutus on täysin Putinin taustalla ohjaamaa.

Kyllä, ja varsin läpinäkyvä yritys kaiken lisäksi. Varsinainen loukkaus. Jos Suomi nyt lähettäisi matojansa matelemaan sulttaanin eteen, voisi hän kertoa kansalleen että "katsokaa kuinka kunniattomia ja heikkoja nuo vääräuskoiset ovatkaan, puukottavat toisiaan selkään heti tilaisuuden tullen". Lisää paukkuja vaalikampanjaan. Tämäkin taktiikka voisi olla Putinin ja Erdoganin yhteisiä juonia, Suomen ja Ruotsin roikottaminen löyhässä hirressä ei riitä ja pohjolan kyky yhteistyöhön on myös tuhottava samalla.

 

[Tuomi0]

Tässä maailman tilanteessa ei kannata hirveästi nokitella tai näpäytellä takaisin. Hyvät välit Ruotsiin on elinehto jos tulee isompaa konfliktia. Varmasti erdoganin tarkoitus onkin juuri saada eripuraa jota kautta pystyy lypsämään enemmän. Kummaltakin hakijamaalta. Ja samaa mieltä että oli turhan hätäisen oloinen tuo yhteydenotto, mitä enempi tuollainen diktaattori saa huomiota sitä enempi sitä haluaa..

Nyt on onneksi osoittautunut, että Venäjän kyky sotilaalliseen painostukseen takalinjoihin on olematon. Aikaisempi pelko siitä, että pakottaisivat esim. Ruotsin "neutraaliksi" samalla kun hyökkäisivät Suomeen ei patti riitä.

 

[B12]

Tässä maailman tilanteessa ei kannata hirveästi nokitella tai näpäytellä takaisin. Hyvät välit Ruotsiin on elinehto jos tulee isompaa konfliktia. Varmasti erdoganin tarkoitus onkin juuri saada eripuraa jota kautta pystyy lypsämään enemmän. Kummaltakin hakijamaalta. Ja samaa mieltä että oli turhan hätäisen oloinen tuo yhteydenotto, mitä enempi tuollainen diktaattori saa huomiota sitä enempi sitä haluaa..

Voihan se Putinkin olla käynyt keskustelua Erdoganin kanssa kaasuun, öljyyn ja muihin bisneksiin liittyen.

 

[Everdreamfin]

Voihan se Putinkin olla käynyt keskustelua Erdoganin kanssa kaasuun, öljyyn ja muihin bisneksiin liittyen.

Liekö kumpikaan diktaattori toisiinsa luottaa niin paljoa että noilla keskusteluilla on merkitystä. Tärkeintä heille on vallassa pysyminen hinnalla millä hyvänsä, ei taida muita intressejä olla, vaikka varmasti tykkäävät omaa talouttaan pönkittää.

 

[Bladekill]

Nato | Turkin ulkoministeri kannattaa Suomen ja Ruotsin Nato-hakemusten erillistä käsittelyä

”Minusta olisi oikeudenmukaista tehdä ero ongelmallisen ja vähemmän ongelmallisen maan välillä.”

www.hs.fi

Nyt se on täysin varmaa että kyseessä on ansa. Suoraan käärmeen suusta:

Myös Turkin ulkoministeri Mevlut Cavusoglu sanoo, että Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyyksien ratifioinnissa voidaan edetä eri tavalla.

”Jos Nato ja nämä maat (Suomi ja Ruotsi) tekevät sellaisen päätöksen, Turkki voi arvioida hakemukset erikseen. Ensin Naton ja näiden maiden on kuitenkin tehtävä päätös”, Cavusoglu sanoi Turkin valtiollisen uutistoimiston Anadolun mukaan.

Turkki voi milloin tahansa hyväksyä Suomen hakemuksen ilman sen kummempia temppuja tai karusellejä. Ainoa syy miksi Turkki vaatii Suomea ja NATO:a tekemään jonkin maagisen "päätöksen" on että Ruotsi julkisesti nöyryytettäisiin ja jätettäisiin pois prosessista. Tämän jälkeen sitten kun Ruotsi on kenkäisty pois tieltä voi pedaripappa & co alkaa nillittää Suomen hakemuksen ongelmallisuudesta ja taaskaan ei edetä mihinkään.

 

[B12]

Nimenomaan ei ole. Juuri itse siteeraat lakia jossa kumoat tämän:

Eli siis koraanin poltto voidaan katsoa uskonnon häpäisemiseksi, mutta sellaista se ei mitenkään varmasti ole. Sanoisin itseasiassa että nyt kun kontekstina on NATO-jäsenyys ja Turkin jarruttaminen niin koraanin poltto on enemmän protesti NATO-jäsenyyttä kohtaan ja koraania käytetään vain välineenä siihen. Asia siis ei todellisuudessa liity uskontoon. Toki oikeusmurhan voi aina saada ja siitä päättää viime kädessä poliisi ja oikeus.

Muutenkin huvittavaa kutsua jonkin kirjan polttoa lapselliseksi, mutta ei sitä että aikuiset ihmiset uskovat johonkin taikaveijarista kertovaan kirjaan jossa raiskataan lapsi.

Tuossa nyt vielä virallinen kanta asiaan. Uskonnot ovat mielestäni lapsellisia, mutta tuollainen uskovien lällällää-kiusaaminen on vielä lapsellisempaa.

Suomessa poliisi ei sallisi julkista Koraanin polttamista – taustalla laki uskonrauhan rikkomisesta

Suomi erottuu muista Pohjoismaista ja monista Euroopan maista siinä, että täällä on säilytetty laissa pykälä uskonrauhan rikkomisesta.

yle.fi

 

[runboy93]

Joo, hakemukset ovat erilliset niin suomelle kuin ruotsille, mutta tästä on tehty niin kiveenhakattu SUULLINEN sovittu asia (virallisissa papereissa siis mitä julkisesti näkynyt, ei ole mitään mainintaa että olisivat sama hakemus, tietysti sitähän ei tiedä sitten mitä julkisesti ei ole nähtävillä...) eikä tuumaakaan periksi, mutta silloin ei otettu yhtään huomioon sitä että joku maa voisi tämmöistä tehdä, jälkikäteen mietittynä ehkä olisi kannattanut riskejä käydä läpi, mutta niin enää ei mahda mitään.

Tilanne on kyllä muuttunut, kun toinen haussa oleva nato ehdokasmaa jää hakutauolle ja toisella kummikin on vielä meno päällä, en ymmärrä että miksi ei voisi hakea omana hakemuksena, kun ne on alunperinkin omat hakemuksensa, siitä vain saatiin show pystyyn kun mainostettiin että suomi ja ruotsi yhdessä... ehkä ei niin hyvä idea näin jälkikäteen ajateltuna.

Mutta niin, mitä ymmärsin jatkosta, niin suomi voi jatkaa hakua itsenäisenä, pyydettyään:

- Ruotsilta ja natolta luvan että saa jatkaa hakua ilman ruotsia, omana hakemuksena.

- Turkilta pyyntö käsitellä suomen hakemus omana hakemuksena, ilman ruotsia.

Tästä voi syntyä tosi paljon närää etenkin ruotsin ja turkin välille.

Myös naton uskottavuus on pelissä, tosin se on sitä ollut tähänkin asti koko tän turkkisopan aikana eli jälkimmäistä en pitäisi niin huolestuttavana ja naton sisällä on sisäisiä riitoja jo ihan riittämiin, muutama sinne tänne niin eipä se mitään muuta.

Suurin kysymys on se, että onko suomella nyt tarpeeksi munaa aloittaa tämän itsenäisen prosessin... ristiriitaisia asioita aamusta lähtien eri ihmisiltä, epätodennäköistä päätös jos sama päätön meno jatkuu ja suomi ei osaa päättää vaan jää mutaan kiinni ruotsin kanssa odottamaan milloin joku heittää narun pätkän avuksi, tai jos hirmu nappaa ensin.

Suomi pääsee tosin ensin selittelemään turkille tämän (PKK:n liput liehuivat mielenosoituksessa puolustusministeriön edustalla), ellei jo peli menetetty ennen kuin edes pääsi alkuun.

 

[ElReino]

Tänään liehuivat PKK:n värit Puolustusministerön edessä. Mieltä osoitettiin Suomen asetarvikevientiä vastaan Turkkiin. Osallistujia kerättiin mm. Rasmuksen, Silakkaliikkeen, Varisverkoston ja takkujen joukosta.

 

[PalleX]

Ehkäpä Suomestakin joku äärioikeistolainen saa ohjeet käydä polttamassa sopivan kirjan toimittajien edessä. Ano varmaan hoitaisi homman muutamalla ruplalla?

Onkos nämä nyt niitä äärioikeistolaisia?

PKK:n liput liehuivat ministeriön edessä – ”Alas Putin, alas Erdoğan”

Maanantaina järjestetyssä mielenosoituksessa oli paikalla noin 50 henkilöä.

www.iltalehti.fi

 

[Manala]

Onkos nämä nyt niitä äärioikeistolaisia?

PKK:n liput liehuivat ministeriön edessä – ”Alas Putin, alas Erdoğan”

Maanantaina järjestetyssä mielenosoituksessa oli paikalla noin 50 henkilöä.

www.iltalehti.fi

Oliko tän tarkoitus olla Anon ja äärioikeiston puolustuspuheenvuoro vai mitä väliä sillä ylipäätään on miltä reunalta nuo sekoilijat tällä kertaa ovat? Molemmilla reunoilla on ihan riittävän huuruinen track record.

 

[Rullis]

Kai vapaassa maassa saa mieltä osoittaa ja lippuja heiluttaa? Ymmärrän et turkissa tostakin varmaa ammuttaisi ilman oikeudenkäyntiä, mutta maassa maan tavalla.

 

[Bladekill]

Onhan tää säälittävää kaksilla rattailla ajamista eräiltä keskutelijoilta.

Joku normaali jantteri polttaa satukirjan jonka vielä omistaa itse niin *uliuliuli venäjän vaikuttamista*, *äärioikeisto uliuli*, *polttajan kaverin siskon poikaystävän kissan edellinen omistaja on 10v sitten myynyt RT:lle media-ainestoa uliuli*, *NATO jäsenyyden sabotaasia* mutta kun marxistit hirttää Erdogan nuken, järjestää pilapiirroskilpailuja tai mielenosoituksia joissa Erdogania halvennetaan niin vastine on hiljaisuus tai puolustaminen.

Tuossa nyt vielä virallinen kanta asiaan.

Suomessa poliisi ei sallisi julkista Koraanin polttamista – taustalla laki uskonrauhan rikkomisesta

Suomi erottuu muista Pohjoismaista ja monista Euroopan maista siinä, että täällä on säilytetty laissa pykälä uskonrauhan rikkomisesta.

yle.fi

Ei tuossa jutussa ollut mitään uutta paitsi että poliisi sanoi pyrkivänsä estämään mielenosoituksen. Oikeudessa asia viime kädessä punnitaan.

Uskonnot ovat mielestäni lapsellisia, mutta tuollainen uskovien lällällää-kiusaaminen on vielä lapsellisempaa.

Tässä korostuu kaikki mikä on vialla länsimaissa nykypäivänä. Ei oman omaisuuden polttaminen ole minkään ryhmän "kiusaamista" joka ei mitenkään liity asiaan. Meidät on aivopesty niin pahasti että ryhmä joka itsessään ei mitenkään kuulu länsimaihin ja on täällä vieraan asemassa pystyy nyt säätelemään meidän yksilönvapauksia uhriutumalla. Minäkin voin uskoa spurdospörde-uskontoon jossa olut on pyhin elementti, mutta sitä saa vain ihailla eikä juoda. Jos joku juo kaljan niin se on loukkaus minun uskontoani kohtaan. Se on aivan yhtälailla tuomittavaa loogisesta ja moraalisesta näkökulmasta vaikka kieroitunut lainsäädäntö suostuu vain kattamaan ennalta valitut taikauskot.

Se että joku kävelee moskeijaan ja huutaa muslimeille päin naamaa että teidän uskonto on perseestä on kiusaamista ja loukkaavaa normaalin terveen järjen mukaan. Se että "loukkaantumista" ulotetaan muihin asioihin on vain narsististen uskontofundamentalistien vallankäyttöä koska he näkevät että tällainen paska menee läpi. Naurettavaa että uskovaisiin suhtaudutaan kuin kehitysvammaisiin tai lapsiin. Kyllä aikuisen tulee kestää aikuisten maailman realiteetit eikä minkään valtion tule tulla väliin tunkemaan pumpulia.
Päinvastoin näkisin että koraanin polttoja tulisi jopa organisoida ihan valtiotasolta jos se auttaa paljastamaan yhteiskunnassa piilevän ongelma-aineksen.

 

[Rullis]

Valtion tulisi organisoida koraanin polttoja, mutta pilapiirroskilpailu ja mielenosoitus on väärin. Tämä on sitä normaalia tervettä järkeä.

 

[Gespard]

Uskonnot ovat mielestäni lapsellisia, mutta tuollainen uskovien lällällää-kiusaaminen on vielä lapsellisempaa.

Eivät ole lapsellisia vaan vaarallisia monin tavoin. Kuten tässäkin NATO tapauksessa sitä käytettiin vallan- ja erityisetuuksien välikappaleena. Lällällää kiusaamiset ovat todella harmittomia tämän laajan valta- ja vsikuttamispotentiaalin rinnalla.

 

[SShadow]

Eivät ole lapsellisia vaan vaarallisia monin tavoin. Kuten tässäkin NATO tapauksessa sitä käytettiin vallan- ja erityisetuuksien välikappaleena. Lällällää kiusaamiset ovat todella harmittomia tämän laajan valta- ja vsikuttamispotentiaalin rinnalla.

Toisaalta valtiot jotka hylkäävät uskonnon, ovat historian perusteella romahtaneet aika nopeasti? Laajalla valtiollisella kirkolla on saatu vakautta aikaiseksi, mutt siihen kuuluu vieraan vallan kirkon kunnioitus, jotta ei muutu pyhäksi sodaksi. Nuket ja provosoivaksi tarkoitutetut piirustukset ovat kyllä aika vahvaa poliittista vaikuttamista

 

[ElReino]

Toisaalta valtiot jotka hylkäävät uskonnon, ovat historian perusteella romahtaneet aika nopeasti? Laajalla valtiollisella kirkolla on saatu vakautta aikaiseksi, mutt siihen kuuluu vieraan vallan kirkon kunnioitus, jotta ei muutu pyhäksi sodaksi. Nuket ja provosoivaksi tarkoitutetut piirustukset ovat kyllä aika vahvaa poliittista vaikuttamista

Uskonto toimii valtiovallan tukena niin kauan, kun hallintoalamaiset ovat oppimattomia ja ottavat uskonnollisen syötteen todesta. Sivistyksen ja koulutuksen myötä uskonnon merkitys haalistuu ja vallan pönkitykseen tarvitaan asiapohjaa, ei enää taikauskoa.

 

[SShadow]

Uskonto toimii valtiovallan tukena niin kauan, kun hallintoalamaiset ovat oppimattomia ja ottavat uskonnollisen syötteen todesta. Sivistyksen ja koulutuksen myötä uskonnon merkitys haalistuu ja vallan pönkitykseen tarvitaan asiapohjaa, ei enää taikauskoa.

Uskontoa voi käyttää vaikka siihen ei uskoisikaan. Mutta kouluttautuminen johtaa kyllä lopulta yhteiskunnan turmioon, jos se on pois uskonnolta.

 

[Kuvatus]

Juhannussaunan jälkeen voi alkaa tapahtua Stubbin mielestä:

 

[B12]

Uskonto toimii valtiovallan tukena niin kauan, kun hallintoalamaiset ovat oppimattomia ja ottavat uskonnollisen syötteen todesta. Sivistyksen ja koulutuksen myötä uskonnon merkitys haalistuu ja vallan pönkitykseen tarvitaan asiapohjaa, ei enää taikauskoa.

Pitää meidän maallistuneiden Suomalaisten muistaa se, että monelle uskonto on oikeasti elämän tärkein asia, vaikka se naurettavalle meistä kuulostaakin. Islam esimerkiksi on uskonto, laki, politiikka ja koko yhteiskunta samassa paketissa. Se on koko elämä, eikä erillinen uskomus. Reaktiotkin sen häpäisemiseen saattavat olla vähän rajumpia kuin miten meillä asioista ajatellaan. Ja näitä kouluttamattomia maailmassa edelleen riittää omiksi ja muiden tarpeiksi.

 

[Kasikaks]

Neuvostoliitto oli ateistinen ja sellainen paratiisi se. Uskonnottomat länsimaat näyttävät myös romahtavan sisäänpäin, eli lisääntyminen ei riitä uudistamaan väestöä ja siten yhteiskunnalla ei ole jatkuvuutta pitkällä tähtäimellä. Vaikea sanoa millainen munakanaongelma (koulutus, uskonnollisuus, hyvinvointi) tämä on, mutta asia mikä on tiedostettava ja pohdittava.

 

[Paapaa]

Neuvostoliitto oli ateistinen ja sellainen paratiisi se.

Ateismi ei millään tavalla ole syy siihen, että NL oli millainen oli. Ja muutoinkin uskonnollisen maan pakottaminen uskonnottomaksi ei voi aiheuttaa mitään muuta kuin ongelmia. Siihen päälle kommunismi ja kaikenlainen muu vapauksien rajoittaminen, niin ei ihme että NL oli millainen oli. Mutta ei se siitä johtunut, että ihmiset olisivat maallistuneet. Suomikin on ateistisempi maa kuin NL koskaan.

Mutta miten tämä liittyy Natoon? Ei varmaan mitenkään. Uskonnolliskonservatiivista ilosanomaa voit levittää jossain toisessa ketjussa.

 

[FinnMa]

Turkin ongelma on siis sama asiakirja - hmm - ja se sama asiakirja on toimitettu kaikkiin muihinkin Nato-maihin ja silti niissä maissa on osattu jakaa maat erikseen ja tehdä päätökset kummastakin maasta eri äänestyksinä. Kun halutaan niin se viilattava pilkku on aina löydettävissä. Ehkäpä Naton päämajassa otetaan opiksi ja jatkossa osataan Turkkiin toimittaa erilaiset dokumentit.

 

[Gespard]

Sitähän sanoin että ihan turha kauhistella kirjan polttoja kun ei jäsenyys toteudu kuitenkaan vielä vuosiin.

 

[Kautium]

Turkin ongelma on siis sama asiakirja - hmm - ja se sama asiakirja on toimitettu kaikkiin muihinkin Nato-maihin ja silti niissä maissa on osattu jakaa maat erikseen ja tehdä päätökset kummastakin maasta eri äänestyksinä. Kun halutaan niin se viilattava pilkku on aina löydettävissä. Ehkäpä Naton päämajassa otetaan opiksi ja jatkossa osataan Turkkiin toimittaa erilaiset dokumentit.

Sanoisin että tuo on tätä samaa paskapuhetta mitä Turkki jauhaa muutenkin, kun kaikkialla on kerrottu, että ne nimenomaan eivät ole samassa asiakirjassa (ja siitä hakemusten jättämisestä erillisenä oli aiemmin kuvakin). Niitä hakemuksia yhdistää vain se, että ne on toimitettu samaan aikaan.

 

[Narghar]

Sitähän sanoin että ihan turha kauhistella kirjan polttoja kun ei jäsenyys toteudu kuitenkaan vielä vuosiin.

Ainahan sitä voi sanoa mitä huvittaa, eipä se niistä mitenkään realistista tee.