Mikä ärsyttää pyöräilijöissä (Oli: Kilpapyöräilijöiden "pakat"..)

[M3TAL_L0RD]

No ei kuule mahdu. Edes lähellekään. Muistaakseni keskusteltiin aiemmin yhdestä Turun paikasta, jossa oli vielä enemmän tilaa ja siihenkään ei mahtunut. Keulan kun noissa pistää liki risteävää kaistaa, niin takaovi on jatkeen viitoituksella ja jalankulkija saa varoa paskaista peräkoukkua.

Liian iso auto, pienempi mahtuisi ihan hyvin. Eli taas on autoilijan vika

 

[Zigh]

No ei kuule mahdu. Edes lähellekään. Muistaakseni keskusteltiin aiemmin yhdestä Turun paikasta, jossa oli vielä enemmän tilaa ja siihenkään ei mahtunut. Keulan kun noissa pistää liki risteävää kaistaa, niin takaovi on jatkeen viitoituksella ja jalankulkija saa varoa paskaista peräkoukkua.

No jos ajat kuorma-autolla niin joo ei mahdu. Mutta tavallisista henkilöautoista tässä kai puhutaan

 

[Kvarkki]

No jos ajat kuorma-autolla niin joo ei mahdu. Mutta tavallisista henkilöautoista tässä kai puhutaan

Sinä ja sun mittailut. Just saat 5 metriä, kun aloitat kaistan puolelta eikä tuossa todellisuudessa ole moisia tiloja. Muutaman vuosikymmenen tuosta mennyt ohi eri kulkuneuvoilla. Ilmeisesti huomasit, että siihen sun toiseen ”hyvin mahtuu” paikkaan ei todellakaan mahdu, kun olet hyvin hiljaa siitä. Sekö näissä kiukutteluisa on taustalla, että ei ymmärretä mihin auto mahtuu ja miten sieltä näkee missäkin kohtaa ulos?

e: Näköjään toinen kuva oli toisesta paikasta. Se jossa mitta menee kaistan puoleen väliin.

 

[Zigh]

Sinä ja sun mittailut. Just saat 5 metriä, kun aloitat kaistan puolelta eikä tuossa todellisuudessa ole moisia tiloja. Muutaman vuosikymmenen tuosta mennyt ohi eri kulkuneuvoilla. Ilmeisesti huomasit, että siihen sun toiseen ”hyvin mahtuu” paikkaan ei todellakaan mahdu, kun olet hyvin hiljaa siitä. Sekö näissä kiukutteluisa on taustalla, että ei ymmärretä mihin auto mahtuu ja miten sieltä näkee missäkin kohtaa ulos?

e: Näköjään toinen kuva oli toisesta paikasta. Se jossa mitta menee kaistan puoleen väliin.

Mistä se mitta pitää aloittaa jos ei kaistan reunasta?
Ja miten niin menee toisessa kuvassa kaistan puoleen väliin? Nuo ajourathan on tuossa ihan selvästi näkyvissä eikä se mitta sinne yllä.

Mutta jos nyt jätetään vähän epätarkkuusvaraa tuolle googlen mittaaustyökalulle, niin jättää perän puoli metriä suojatien päälle ja keula puoli metriä ajoradan puolelle, niin ei vielä blokata mitään ja silloin ihan varmasti mahtuu.

 

[Kvarkki]

Mistä se mitta pitää aloittaa jos ei kaistan reunasta?
Ja miten niin menee toisessa kuvassa kaistan puoleen väliin? Nuo ajourathan on tuossa ihan selvästi näkyvissä eikä se mitta sinne yllä.

Mutta jos nyt jätetään vähän epätarkkuusvaraa tuolle googlen mittaaustyökalulle, niin jättää perän puoli metriä suojatien päälle ja keula puoli metriä ajoradan puolelle, niin ei vielä blokata mitään ja silloin ihan varmasti mahtuu.

Ihan oikeestiko sä nyt jaksat inttää, että tämän levyiseen väliin mahtuu auto odottamaan? Max. 2 metriä leveyttä kivetyksessä eli hyvällä tahdolla kieli keskellä suuta tuohon 3 metriä autoa saattais mahtua. Sun mittaus 5 metriä, kun aloitit kaistan keskeltä. Ja nytkö sitä saakin sitten blokata suojatietä ja kaistaa? Sehän se näillä Joonas Olleilla ongelma on, että ei saa olla milliäkään auto päällä heidän kulkuväylällä. Molemmissa paikoissa on kyllä helppo pysäyttää siten, että yhteistyökykyinen pyöräilijä mahtuu ohi.

e: Sinälläähän tällä nyt ei ole mitään väliä, kunhan otin kolme tuttua risteystä puolen kilsan säteellä yhden tien varrelta. Pointtihan vaan oli, että näitä pimeitä paikkoja löytyy loputtomasti.

 

[Zigh]

Ihan oikeestiko sä nyt jaksat inttää, että tämän levyiseen väliin mahtuu auto odottamaan? Max. 2 metriä leveyttä kivetyksessä eli hyvällä tahdolla kieli keskellä suuta tuohon 3 metriä autoa saattais mahtua. Sun mittaus 5 metriä, kun aloitit kaistan keskeltä. Ja nytkö sitä saakin sitten blokata suojatietä ja kaistaa? Sehän se näillä Joonas Olleilla ongelma on, että ei saa olla milliäkään auto päällä heidän kulkuväylällä. Molemmissa paikoissa on kyllä helppo pysäyttää siten, että yhteistyökykyinen pyöräilijä mahtuu ohi.

e: Sinälläähän tällä nyt ei ole mitään väliä, kunhan otin kolme tuttua risteystä puolen kilsan säteellä yhden tien varrelta. Pointtihan vaan oli, että näitä pimeitä paikkoja löytyy loputtomasti.

Kuvasta tietysti mittoja jonkin verran hankala hahmottaa, mutta väittäisin että ao. alueelle normaali henkilöauto mahtuu.

Oma pointtini on, että harmillisen harva hahmottaa kunnolla niitä oman autonsa mittoja eikä jostain syystä uskalla ajaa tarpeeksi pitkälle tällaisissa paikoissa vaikka ihan hyvin voi.

 

[Kvarkki]

Kuvasta tietysti mittoja jonkin verran hankala hahmottaa, mutta väittäisin että ao. alueelle normaali henkilöauto mahtuu.

Oma pointtini on, että harmillisen harva hahmottaa kunnolla niitä oman autonsa mittoja eikä jostain syystä uskalla ajaa tarpeeksi pitkälle tällaisissa paikoissa vaikka ihan hyvin voi.

Vaikka kuule miten tuntisi autonsa ja pistäisi sen millin tarkkuudella, niin ymmärtänet senkin, että ko. asettelua ei voi tehdä minuuttikaupalla ja siitä pitää päästä eteenpäinkin? Ts. normaalille autolle sellainen 6 metriä on jo nafti väli, vinossa oleva auto kun on pidempi kuin täysin suora. Tässä kuvan tapauksessa on tarjolla puolet siitä. Tunnut omaavan myös varsin optimistisen käsityksen siitä miten pitkälle sen auton keulan kaistalle voi pistää, ei autolla saa blokata näkyvyyttä suojatien alkuun.

e: Kuten jo totesin, niin noita katuja olen ajellut vuosikymmenet, niin ihan turha alkaa kuvan perusteella selittelemään mihin mahtuu ja mihin ei. Ekassa on enemmän tilaa, mutta ei ihan tarpeeksi. Tässä tokassa ei pienintäkään toivoa.

 

[Niksu]

Miksi se kevyenliikenteen väylä / suojatie pitää blokata? Miksei vaan suoraan sinne kaistalle odottamaan, jos kerran väistämisvelvollisena blokataan liikennettä niin miksi sen pitää aina olla kevyttä liikennettä?

 

[taski]

Auton vika ja pyöräilijän moka, jos tulee tilanteeseen sellaista vauhtia, että ei pysty hallitsemaan kulkuvälineen pysäytystä. Vanha malliesimerkki tällaisesta tilanteesta:

Pyöräonnettomuus

Jätäntäntähän

riemurasia.fi

e: Mutta tokihan tämäkin oli turvallisempi ratkaisu ajaa kuin vieressä oleva kevyen väylä

Ajaako tuo fillaristi silmät kiinni tuohon risteykseen? Autoilija selvästi syyllinen, mutta luulisi oman henkikullan maksavan sen verran että katsoisi eteensä. Fillariha pysähtyy suunnilleen kuin seinään, niin tämä losauttaa urku auki kylkeen?

 

[Eore]

Miksi se kevyenliikenteen väylä / suojatie pitää blokata? Miksei vaan suoraan sinne kaistalle odottamaan, jos kerran väistämisvelvollisena blokataan liikennettä niin miksi sen pitää aina olla kevyttä liikennettä?

Kerta kaikkiaan on kyllä suuri mysteeri tämä. Miksi pysähtyisi kevyenliikenteen väylälle, jonka käyttäjät pystyvät tämän esteen poikkeuksetta ohittamaan nousemalla ratsunsa selästä ja taluttamalla ohitse, kun vaihtoehtona on mennä tukkimaan ajotie, jossa kulkee moninkertainen määrä ihmisiä joukkoliikenteen ja ajoneuvojen kyydissä. Puhumattakaan hälytysajoneuvoista. Niiden liikkeen estäminen se vasta olisikin loistava ajatus.

 

[takomo]

Öh, jos metrin verran pistää keulaa suojatielle niin näkee kyllä oikealle niin pitkälle kuin tarvitsee
Olen tästä ajanut muutaman kerran itsekin enkä muista mitenkään ongelmalliseksi paikaksi

Olenpa itsekin ajanut tuosta ja myös pyörällä. Kiinnitin itse asiassa huomiota siihen, että autoilijat ei pysty havaitsemaan pyöräilijää ennen kuin hyvin lähellä risteystä - tai sitten auton pitää ajaa pitkälle suojatien päälle. Liikennettä on paljon, koska paikka on Länsiväylän Ruoholahden rampin pää.

Ei ole pyöräilijänkään etu, että auto ajaisi ihan pyöräväylään kiinni. Havaintovirheen sattuessa auto on heti edessä. Jos auto pysähtyy kauemmas, maltillista vauhtia ajava pyöräilijä ehtii vielä pysähtyä, jos auto lähtee odottamatta liikkeelle.

 

[Kaama]

Salmisaarenkadun pyörätiet näyttäisivät olevan yksisuuntaisia. Aidan takaa oikealta ei siis laillisesti tule pyöräilijöitä.

 

[ElReino]

Tuoreessa kansalaisaloitteessa vaaditaan minimietäisyyttä pyöräilijöiden ja jalankulkijoiden ohittamiseen:

"Lainvalmistelun aloittaminen tieliikennelain (729/2018) 33§:n muuttamiseksi siten, että pyöräilijän ja jalankulkijan minimiohitusetäisyydeksi säädetään 1,5 metriä. Valmistelun yhteydessä on tieliikennelakia muutettava myös siten, että ohittaminen tämän lähempää tulee rangaistavaksi."

Ihan hyvä asia sinänsä. Vähän vaikea valvoa luotettavasti muuten kuin videoinnin avustuksella. Joissakin maissa tällainen käytäntö onkin olemassa. Vastavuoroisesti tulisi vaatia jalankulkijoita ja pyöräilijöitä jättämään tilaa autoilijoille käyttämällä kevyen liikenteen väyliä, ja jos on pakko siirtyä samalla tielle autojen kanssa, olla kulkematta rinnakkain.

Aloite on päivätty 1.4. Hmmmmm....

Kansalaisaloitepalvelu - Liikenneturvallisuuden parantaminen asettamalla pyöräilijöiden ja jalankulkijoiden ohittamiselle minimietäisyys

Lainvalmistelun aloittaminen tieliikennelain (729/2018) 33§:n muuttamiseksi siten, että pyöräilijän ja jalankulkijan minimiohitusetäisyydeksi säädetään 1,5 metriä. Valmistelun yhteydessä on tieliikennelakia muutettava myös siten, että ohittaminen tämän lähempää tulee rangaistavaksi.

www.kansalaisaloite.fi

 

[jrp]

Kuvasta tietysti mittoja jonkin verran hankala hahmottaa, mutta väittäisin että ao. alueelle normaali henkilöauto mahtuu.

Oma pointtini on, että harmillisen harva hahmottaa kunnolla niitä oman autonsa mittoja eikä jostain syystä uskalla ajaa tarpeeksi pitkälle tällaisissa paikoissa vaikka ihan hyvin voi.

Tuohon paikkaan kun pysähdyt odottamaan, niin se auto jota odotat joutuu pysähtymään. Suojatien eteen pysähtynyttä kulkuneuvoa ei saa nimittäin ohittaa pysähtymättä.

 

[Kautium]

Tuoreessa kansalaisaloitteessa vaaditaan minimietäisyyttä pyöräilijöiden ja jalankulkijoiden ohittamiseen:

"Lainvalmistelun aloittaminen tieliikennelain (729/2018) 33§:n muuttamiseksi siten, että pyöräilijän ja jalankulkijan minimiohitusetäisyydeksi säädetään 1,5 metriä. Valmistelun yhteydessä on tieliikennelakia muutettava myös siten, että ohittaminen tämän lähempää tulee rangaistavaksi."

Ihan hyvä asia sinänsä. Vähän vaikea valvoa luotettavasti muuten kuin videoinnin avustuksella. Joissakin maissa tällainen käytäntö onkin olemassa. Vastavuoroisesti tulisi vaatia jalankulkijoita ja pyöräilijöitä jättämään tilaa autoilijoille käyttämällä kevyen liikenteen väyliä, ja jos on pakko siirtyä samalla tielle autojen kanssa, olla kulkematta rinnakkain.

Aloite on päivätty 1.4. Hmmmmm....

Kansalaisaloitepalvelu - Liikenneturvallisuuden parantaminen asettamalla pyöräilijöiden ja jalankulkijoiden ohittamiselle minimietäisyys

Lainvalmistelun aloittaminen tieliikennelain (729/2018) 33§:n muuttamiseksi siten, että pyöräilijän ja jalankulkijan minimiohitusetäisyydeksi säädetään 1,5 metriä. Valmistelun yhteydessä on tieliikennelakia muutettava myös siten, että ohittaminen tämän lähempää tulee rangaistavaksi.

www.kansalaisaloite.fi

Ei mene läpi. Vaikuttaa lähinnä aprillipilalta, mutta ilmeisesti joku on tuon kanssa tosissaan, kun sille on oma verkkosivukin. Lakiin ei voi eikä pidä lisätä tällaisia metrimääräisiä minimietäisyyksiä, kun ei sitä ole käytännössä mahdollista valvoa ja lisäksi tuo on muutenkin tulkinnanvarainen, kun turvallisuus riippuu myös paikasta ja nopeudesta.

 

[Rullakebab]

Sehän oli päivättykin 1.4
Eihän kaikki kevlit edes ole noin leveitä...

 

[Zigh]

Ei mene läpi. Vaikuttaa lähinnä aprillipilalta, mutta ilmeisesti joku on tuon kanssa tosissaan, kun sille on oma verkkosivukin. Lakiin ei voi eikä pidä lisätä tällaisia metrimääräisiä minimietäisyyksiä, kun ei sitä ole käytännössä mahdollista valvoa ja lisäksi tuo on muutenkin tulkinnanvarainen, kun turvallisuus riippuu myös paikasta ja nopeudesta.

Millä perusteella vaikuttaa aprillipilalta? Monessa muussa Euroopan maassa tuollainen laki on jo. Paljon vähemmän tulkinnanvarainen tämä on kun nykyinen missä ei sanota asiasta oikein mitään.

Ja jos katsoit tekijöiden nimet, niin siellä on ihan tunnettuja henkilöitä: Lotta Henttala, Velogi yms...

Espanjassa valmistellaan tällä hetkellä tämän lisäksi sellaista lakia, että pyöräilijää ei saisi ohittaa kuin max. nopeusrajoitus - 20km/h nopeudella. Tämä olisi myös hyvä pykälä kun pakottaisi aina hidastamaan ohitusta varten.

 

[Kautium]

Sehän oli päivättykin 1.4
Eihän kaikki kevlit edes ole noin leveitä...

Ei tuo niitä koskekaan. Se vaan on tuohon kohtaan kirjoitettu typerästi. Haluavat siis, että autoilijat ohittavat pyöräilijät (ja jalankulkijat) aina vähintään 1,5m etäisyydellä:

"Vaadimme, että tieliikennelakiin lisätään selkeä määräys: autoilijoiden on pidettävä vähintään 1,5 metrin etäisyys ohittaessaan pyöräilijän ajoradalla taajamien ulkopuolella. Useissa Euroopan maissa tämä sääntö on jo käytössä ja se on parantanut liikenneturvallisuutta."

Nykyinen tieliikennelaki edellyttää, että “Ohittavalla ajoneuvolla on pidettävä turvallinen väli ohitettavaan ajoneuvoon tai jalankulkijaan ja muutenkin huolehdittava, että ohitus ei vaaranna turvallisuutta.” Tämä ei näille höyryäjille nyt kuitenkaan riitä, vaan pitäisi määritellä lakiin kiinteitä metrimääriä.

 

[Rullakebab]

Jaa, tosta pääsi käsitykseen että jalankulkijaa ohittavan pyöräilijän täytyisi pitää 1,5m väli

pyöräilijän ja jalankulkijan minimiohitusetäisyydeksi säädetään 1,5 metri

 

[Tellervo]

Hyvä lakialoite.

Nykylain kohdalla minimietäisyys määräytyy sen perusteella minkä kukakin sattuu tulkitsemaan turvalliseksi. Valitettavasti monille autoilijalle riittävä etäisyys tuntuu olevan saavutettu, kunhan ei osu pyöräilijään.

1,5 metriä ei edes ole kovin suuri etäisyys eli tuo aloite ei läpimennessään tekisi mitään muuta kuin poistaisi turhaa tulkinnanvaraisuutta.

Toisaalta se voisi olla signaali autoilijoille, että ohituskäyttäytymisessä on paljon parannettavaa.

Tässä yhden aloitteen alullelaittajan pohjustus aiheesta:

Spoileri

 

[Kvarkki]

Hyvä lakialoite.

Nykylain kohdalla minimietäisyys määräytyy sen perusteella minkä kukakin sattuu tulkitsemaan turvalliseksi. Valitettavasti monille autoilijalle riittävä etäisyys tuntuu olevan saavutettu, kunhan ei osu pyöräilijään.

1,5 metriä ei edes ole kovin suuri etäisyys eli tuo aloite ei läpimennessään tekisi mitään muuta kuin poistaisi turhaa tulkinnanvaraisuutta.

Toisaalta se voisi olla signaali autoilijoille, että ohituskäyttäytymisessä on paljon parannettavaa.

Tässä yhden aloitteen alullelaittajan pohjustus aiheesta:

Spoileri

Kannatan täysin, jos samalla kielletään ajoväylällä ajo kevyen väylän löytyessä.

e: Ja liian kapeilla väylillä velvoite pyöräilijän päästää autot säännöllisesti ohi.

 

[Eore]

Toivottavasti aloite käsittää myös pyöräilijän tekemät ohitukset kävelijästä. kävelijänä kiitän. Riittävästi vielä valvontaa ja päiväsakkoja, jos mennään liian läheltä.

 

[Kaama]

Toivottavasti aloite käsittää myös pyöräilijän tekemät ohitukset kävelijästä. kävelijänä kiitän. Riittävästi vielä valvontaa ja päiväsakkoja, jos mennään liian läheltä.

Tai toisesta pyöräilijästä... Vaikka onhan se pakassa ajo jo nykyiselläänkin kiellettyä, mutta ei valvojaa kiinnosta.

 

[kaba]

Juu, olisi hyvä jos pyöräilijät varoisivat bussipysäkillä olevia ihmisiä. Etenkin jos bussi on tulossa pysäkillä ja porukkaa nousemassa kyytiin.
Terveisiä vaan sille kamikatse pyöräilijlälle joka vauhdilla pyyhälsi läpi bussiin nousevan ihmislauman, lapsia, äitiä, vanhuksia..

 

[Zigh]

Juu, olisi hyvä jos pyöräilijät varoisivat bussipysäkillä olevia ihmisiä. Etenkin jos bussi on tulossa pysäkillä ja porukkaa nousemassa kyytiin.
Terveisiä vaan sille kamikatse pyöräilijlälle joka vauhdilla pyyhälsi läpi bussiin nousevan ihmislauman, lapsia, äitiä, vanhuksia..

No tästähän ihan määrätään laissa, että on annettava esteetön kulku bussiin nouseville/poistuville. Kannattaa antaa äänekästä palautetta jos sattuu onnistumaan.

 

[Kautium]

No tästähän ihan määrätään laissa, että on annettava esteetön kulku bussiin nouseville/poistuville. Kannattaa antaa äänekästä palautetta jos sattuu onnistumaan.

Ja autoilijoille määrätään laissa turvallinen ohitusetäisyys. Tuntuu vaan olevan fillaristien silmissä kovin putkikatseista molempien määrittely. Autoille vaaditaan suunnilleen mittanauhoja mukaan sopivan ohitusetäisyyden määrittämiseksi paikasta ja nopeudesta riippumatta ja spandexit taas voivat itse päättää milloin on hyvä paikka ängetä ajoradalle ja toisaalta suhautella kelvilläkin muiden kulkijoiden ohi tukka putkella niin että rääkäisy vain kuuluu.

 

[takomo]

Terveisiä vaan sille kamikatse pyöräilijlälle joka vauhdilla pyyhälsi läpi bussiin nousevan ihmislauman, lapsia, äitiä, vanhuksia..

Olen tässä harkinnut, että jospa rupeaisi ajamaan spandex-from-hel -tyylillä aina kun on Helsingin kaupungin alueella. Tavoitteena olisi saada kaupunkilaiset ja viranomaiset kyllästymään lopullisesti spandexeihin ja aiheuttaa ryhtiliike, jolla kurittomat spandexit laitetaan kuriin ja herran nuhteeseen.

Tuo bussi/ratikkapysäkin ohittaminen tavanomaisella spandex-matkavauhdilla on varmasti yksi ärtymystä aiheuttava tekijä. Tätä voisi ehkä tehostaa soittamalla kelloa hyvissä ajoin: antakaa alemmat tietä, täältä tulee spandex.

Mitä muita tärppejä olisi korkeatasoiseen spandexointiin?

 

[Zigh]

Ja autoilijoille määrätään laissa turvallinen ohitusetäisyys. Tuntuu vaan olevan fillaristien silmissä kovin putkikatseista molempien määrittely. Autoille vaaditaan suunnilleen mittanauhoja mukaan sopivan ohitusetäisyyden määrittämiseksi paikasta ja nopeudesta riippumatta ja spandexit taas voivat itse päättää milloin on hyvä paikka ängetä ajoradalle ja toisaalta suhautella kelvilläkin muiden kulkijoiden ohi tukka putkella niin että rääkäisy vain kuuluu.

Osaatko kirjoittaa olkiukkoilematta ja asiapitoisesti ollenkaan? Melkein tekisi mieli jättää vastaamatta, mutta vastataan nyt kuitenkin.

Mieti sellaisia asioita kuin nopeusero, massa ja miten fysiikan lait näiden suhteen toimii niin ehkä hahmottuu miksi suurempien ajoneuvojen kuljettajilta on ihan perusteltua vaatia enemmän vastuuta.

 

[Kautium]

Mieti sellaisia asioita kuin nopeusero, massa ja miten fysiikan lait näiden suhteen toimii niin ehkä hahmottuu miksi suurempien ajoneuvojen kuljettajilta on ihan perusteltua vaatia enemmän vastuuta.

Sitä vastuuta vaaditaan jo nyt. Mutta kun mikään ei riitä.

 

[Zigh]

Sitä vastuuta vaaditaan jo nyt. Mutta kun mikään ei riitä.

Jos 83% pyöräilijöistä kokee, että autoilijat ohittaa liian läheltä, niin ehkä asialle on syytä jotain tehdä.

Onko parempia ehdotuksia?

 

[bahis]

Osaatko kirjoittaa olkiukkoilematta ja asiapitoisesti ollenkaan? Melkein tekisi mieli jättää vastaamatta, mutta vastataan nyt kuitenkin.

Mieti sellaisia asioita kuin nopeusero, massa ja miten fysiikan lait näiden suhteen toimii niin ehkä hahmottuu miksi suurempien ajoneuvojen kuljettajilta on ihan perusteltua vaatia enemmän vastuuta.

Ja sama pätee sitten pyöräilijöihin suhteessa jalankulkijoihin.

Muutenkin miksi ei voi mennä jonnekkin maantielle ajamaan "täysiä" sen sijaan että pitää ajaa keskustassa jossa on paljon jalankulkijoita? (työmatkat sitten asia erikseen)

Ja myös todella usein meinannut kävellessä jäädä spandex tai Wolt/Foodora kuskin alle kun ajavat täysiä yksisuuntaista pyörätietä väärään suuntaan. (Ja monesti vielä sillä jalankulkuväylällä)

 

[Zigh]

Ja sama pätee sitten pyöräilijöihin suhteessa jalankulkijoihin.

Siis pätee miten? Nopeusero on luokkaa puolet pienempi ja massa alle 4% auton massasta, niin mikä on sopiva etäisyys? Liike-energiassa ero on auton hyväksi siis noin 50-kertainen.

 

[jrp]

Jos 83% pyöräilijöistä kokee, että autoilijat ohittaa liian läheltä, niin ehkä asialle on syytä jotain tehdä.

Onko parempia ehdotuksia?

Itseä hirvittää katsoa kuinka läheltä monet autoilijat ohittavat pyöräilijät, pieni virhe ja lopputulos on tiedossa. Pyöräilijöillä on usein myös mahdollista vaikuttaa tähän, ajamalla pyörätiellä ajoradan sijaan.

 

[Gespard]

Itseä hirvittää katsoa kuinka läheltä monet autoilijat ohittavat pyöräilijät, pieni virhe ja lopputulos on tiedossa. Pyöräilijöillä on usein myös mahdollista vaikuttaa tähän, ajamalla pyörätiellä ajoradan sijaan.

Voisi kysyä samaan nippuun, että miten tämä tilanne eroaa olemattomista turvaväleistä? Ihan yhtä yleistä, ihmisiltä puuttuu ne aivot. Eikun kortti pois vaan 40% ajajista.

 

[Kiila]

Oli alla tennarit, fillari tai auto, niin kyllä tuo kusipäisyys ja muista välittämättömyys on ihan henkilön sisään rakennettu feature. Minua ei harmita yhtään, jos moinen henkilö vaarantaa tai satuttaa itsensä, darwinismi toimii. Se harmittaa, että nämä mulkerot ovat vaaraksi muille ja aiheuttavat heille havereita.

 

[Eore]

Siis pätee miten? Nopeusero on luokkaa puolet pienempi ja massa alle 4% auton massasta, niin mikä on sopiva etäisyys? Liike-energiassa ero on auton hyväksi siis noin 50-kertainen.

Sillä pyörän nopeudella ja massalla saa kyllä ihmisen hengiltä törmäämällä. Varsinkin lapsen tai vanhuksen. Pelkästään sillä pyörän nopeudella ja kuskin omalla massalla voi menettää henkensä kun kaatuu ja lyö päänsä. "Mutkumutkumutku".

 

[Klossi]

Sillä pyörän nopeudella ja massalla saa kyllä ihmisen hengiltä törmäämällä. Varsinkin lapsen tai vanhuksen. Pelkästään sillä pyörän nopeudella ja kuskin omalla massalla voi menettää henkensä kun kaatuu ja lyö päänsä. "Mutkumutkumutku".

Vittu mitä lässytystä.

 

[Kvarkki]

Jos 83% pyöräilijöistä kokee, että autoilijat ohittaa liian läheltä, niin ehkä asialle on syytä jotain tehdä.

Onko parempia ehdotuksia?

Mistä sä revit näitä prosenttilukuja?

 

[Zigh]

Mistä sä revit näitä prosenttilukuja?

Oli noissa linkeissä mistä keskustelu lähti.

Pyöräilijän ohitus maantiellä hirvittää sivustakatsojia

Valtaosa Liikenneturvan kyselyyn vastanneista kokee, että maantien laidassa ajava pyöräilijä ohitetaan usein liian läheltä ja liian kovalla nopeudella.

www.liikenneturva.fi

 

[Rullakebab]

En kyllä sanoisi että usein ohitetaan liian läheltä, pari kertaa kesässä joku menee 80kmh vierestä hihaa hipoen mutta ei usein.
Se tuntuu enemmänkin jo koomiselta kun kierretään kokonaan toisen kaistan kautta.
Mittasin toissakesänä ohitus etäisyyksiä ja noin 30km matkalla yksikään auto ei muistaakseni mennyt alle metrin päästä, spandex tosin ohitti 40cm etäisyydeltä.

 

[Dunlop]

Vittu mitä lässytystä.

Ei se ole mitään lässytystä, ihan faktaa!

Jalankulkija jäi polkupyörän alle - kuoli seuraavana päivänä

Jalankulkija menehtyi jäätyään polkupyörän alle Hyvinkäällä sunnuntaina.

www.is.fi

Iäkäs nainen kuoli jouduttuaan onnettomuuteen pyöräilijän kanssa - poliisi pyytää havaintoja

Iäkäs nainen kaatui törmäyksen seurauksena ja kuoli myöhemmin saamiinsa vammoihin.

www.iltalehti.fi

Naisen työmatka päättyi 25 metrin jälkeen tehohoitoa vaatineisiin vammoihin – päälle ajanut pyöräilijä syytteli uhria, pensaita ja kaupunkia

Polkupyöräilijä törmäsi jalankulkijaan, joka sai vakavia vammoja. Oikeus tuomitsi polkupyöräilijän sakkoihin ja mittaviin korvauksiin.

www.mtvuutiset.fi

 

[GGoljatti]

Vaikka on oikeus niin en välttämättä itseäni tappaisi oikeutta puolustaakseni.
Ajelen ihan reilusti, yli puolet maastossa, enkä jaksa autoilijoihin luottaa yhtään.

 

[Eore]

Ei se ole mitään lässytystä, ihan faktaa!

Jalankulkija jäi polkupyörän alle - kuoli seuraavana päivänä

Jalankulkija menehtyi jäätyään polkupyörän alle Hyvinkäällä sunnuntaina.

www.is.fi

Iäkäs nainen kuoli jouduttuaan onnettomuuteen pyöräilijän kanssa - poliisi pyytää havaintoja

Iäkäs nainen kaatui törmäyksen seurauksena ja kuoli myöhemmin saamiinsa vammoihin.

www.iltalehti.fi

Naisen työmatka päättyi 25 metrin jälkeen tehohoitoa vaatineisiin vammoihin – päälle ajanut pyöräilijä syytteli uhria, pensaita ja kaupunkia

Polkupyöräilijä törmäsi jalankulkijaan, joka sai vakavia vammoja. Oikeus tuomitsi polkupyöräilijän sakkoihin ja mittaviin korvauksiin.

www.mtvuutiset.fi

”Yllättävää”, että viimeisessä keississä tekijän mielestä vika oli kaikissa muissa. Sama kaveri vissiin kirjottelee tähän ketjuunkin parilla tunnuksella.

 

[jrp]

”Yllättävää”, että viimeisessä keississä tekijän mielestä vika oli kaikissa muissa. Sama kaveri vissiin kirjottelee tähän ketjuunkin parilla tunnuksella.

"Oikeuden mukaan miehen vauhti oli liian kova, koska hän ei kyennyt pysäyttämään pyörää turvallisesti."
Oikea tilannenopeus tuntuu olevan vaikea käsite ja usein vedotaan siihen, että ajoi alle nopeusrajoituksen vaikka vedettiin täysillä pimeään risteykseen. Pyörän jarrutusmatka on myös pidempi kuin auton vastaava samasta nopeudesta.

 

[Oksa]

"Oikeuden mukaan miehen vauhti oli liian kova, koska hän ei kyennyt pysäyttämään pyörää turvallisesti."
Oikea tilannenopeus tuntuu olevan vaikea käsite ja usein vedotaan siihen, että ajoi alle nopeusrajoituksen vaikka vedettiin täysillä pimeään risteykseen. Pyörän jarrutusmatka on myös pidempi kuin auton vastaava samasta nopeudesta.

Tämäkin on mielestäni monen aktiivipyöräilijän käsitys: jokin ihmeellinen kuvitelma omasta oikeudesta ajaa aina maksimivauhtia. Tällä myös perustellaan ajoradan käyttö, kun on turvallisempaa ajaa siellä täysiä kuin kelvillä jossa on myös jalankulkijoita.

 

[Klossi]

Sössönsössön.

 

[Zigh]

Oikea tilannenopeus tuntuu olevan vaikea käsite

Näin on etenkin autoilijoille liikenneympyröissä. Vaikka rajoitus on 50km/h niin ei ole mikään pakko sitä ajaa. Tiputtaa nopeuden 10-20km/h vauhtiin niin havainnointi on paljon helpompaa.

 

[Oksa]

Vittu mitä lässytystä.

Sössönsössön.

Ihanaa antia keskusteluun.

 

[Dunlop]

Näin on etenkin autoilijoille liikenneympyröissä. Vaikka rajoitus on 50km/h niin ei ole mikään pakko sitä ajaa. Tiputtaa nopeuden 10-20km/h vauhtiin niin havainnointi on paljon helpompaa.

En ikinä aja liikenneympyrästä 50km/h läpi, Haagan liikenneympyrä ehkä ainoa poikkeus.

 

[Klossi]

Tällä myös perustellaan ajoradan käyttö, kun on turvallisempaa ajaa siellä täysiä kuin kelvillä jossa on myös jalankulkijoita.

No onhan se turvallisempaa.