Mikä ärsyttää pyöräilijöissä (Oli: Kilpapyöräilijöiden "pakat"..)

Tällaisia paikkoja on vain todella vähän, aivan olemattomasti. Itse en muista koska viimeksi olisin tuollaisesta risteyksestä joutunut ajamaan. 99% näistä tilanteista on sellaisia, että siinä seepran päällä seistään ihan tarpeettomasti.
Höpö höpö, koko maa on ihan täynnä paikkoja joissa näkyvyys paranee vähän pidemmälle mentäessä ja joskus sieltä onkin joku tulossa.

e: Hyvin tyypillisesti sen keulan joutuu pistämään vähän kevyen väylälle, että näkee kevyen väylän pidemmälle kunnolla. Tästäkin toki saa Joonas Ollit vedettyä, jos sieltä tullaan niin paljon kuin pohkeista lähtee. "SE OLI STOP MERKKI!!!!!"
 
Tällaisia paikkoja on vain todella vähän, aivan olemattomasti. Itse en muista koska viimeksi olisin tuollaisesta risteyksestä joutunut ajamaan. 99% näistä tilanteista on sellaisia, että siinä seepran päällä seistään ihan tarpeettomasti.

Tosiaan paikkojen ja tilanteiden määrään nähden kiukkuisia keski-ikäisiä trikoohousuisia miehiä niihin osuu kohtuuttoman paljon.
 
Höpö höpö, koko maa on ihan täynnä paikkoja joissa näkyvyys paranee vähän pidemmälle mentäessä ja joskus sieltä onkin joku tulossa.
Juu, silloin on tilaa suojatien edessä.

Laita nyt vaikka joku esimerkki missä on pakko blokata suojatie. Ei pitäisi olla vaikeaa jos niitä on koko maa täynnä.
 
Juu, silloin on tilaa suojatien edessä.

Laita nyt vaikka joku esimerkki missä on pakko blokata suojatie. Ei pitäisi olla vaikeaa jos niitä on koko maa täynnä.
Paikallinen tappotanner. Kuvassa puskat ovat aika hyvässä trimmissä. Alamäkeen nollat taulossa maksimivauhdilla tuplavoltti kerien on useampi ottanut vuosien varrella. Auton moka tietysti, mutta ei se pyörästä kivalta tunnu. Vasemmalle päin kuskin korkeudella on nyppylä/puska, jonka taakse auto jää jos ei ole tarpeeksi pitkällä.

Toinen paikka vieressä, heinikko ja puskat karsimalla varmaan näkyis paremmin.

Jokaisesta kaupungista jossa on pyöräkaistat feat tienvarsipysäköintiä ja tasa-arvoisia risteyksiä, niin varmasti pystyt löytämään itsekin esimerkkejä rajattomasti. Ja kaikki ne pimeät liittymät joiden takia katsotte oikeutetuksi ajaa tiellä. Tilaa näissä hyvin harvoin on ajaa kevyen väylän ohi odottamaan, vähintään jää perä tielle ja taas on Joonas Ollilla asiaa.

e: Löytyi vieläkin parempi esimerkki, jossa teiden geometria on lähes niin huonosti kuin voi olla. Käytännössä pakko ottaa stoppi sekä kevyen että varsinaisen tien kohdalla. Siltikään näkyvyys ei ole kummoinen. Näitä 2-kaistaa ja kevyenväylä kiinni on Suomi täynnä.
 
Viimeksi muokattu:
Juu, silloin on tilaa suojatien edessä.

Laita nyt vaikka joku esimerkki missä on pakko blokata suojatie. Ei pitäisi olla vaikeaa jos niitä on koko maa täynnä.


Tästä en ole montaa kertaa ajanut joten täysin tuttu risteys ei ole mutta tilanne jäi mieleen, minun autolla oli pakko mennä suojatien päälle että näki oikealta tulevat autot riittävän kaukaa ja jos olisi ylittänyt suojatien niin olisi blokannut vasemmalta tulevat.

Lisäksi mainitsemani käsimerkit ja koputtelu ovat täysin idoottimaista toimintaa aikuiselta ihmiseltä vaikka auto olisikin pysähtynyt pari metriä väärälle etäisyydelle.
 
Paikallinen tappotanner. Kuvassa puskat ovat aika hyvässä trimmissä. Alamäkeen nollat taulossa maksimivauhdilla tuplavoltti kerien on useampi ottanut vuosien varrella. Auton moka tietysti, mutta ei se pyörästä kivalta tunnu. Vasemmalle päin kuskin korkeudella on nyppylä/puska, jonka taakse auto jää jos ei ole tarpeeksi pitkällä.

Toinen paikka vieressä, heinikko ja puskat karsimalla varmaan näkyis paremmin.

Jokaisesta kaupungista jossa on pyöräkaistat feat tienvarsipysäköintiä ja tasa-arvoisia risteyksiä, niin varmasti pystyt löytämään itsekin esimerkkejä rajattomasti. Ja kaikki ne pimeät liittymät joiden takia katsotte oikeutetuksi ajaa tiellä. Tilaa näissä hyvin harvoin on ajaa kevyen väylän ohi odottamaan, vähintään jää perä tielle ja taas on Joonas Ollilla asiaa.

e: Löytyi vieläkin parempi esimerkki, jossa teiden geometria on lähes niin huonosti kuin voi olla. Käytännössä pakko ottaa stoppi sekä kevyen että varsinaisen tien kohdalla. Siltikään näkyvyys ei ole kummoinen. Näitä 2-kaistaa ja kevyenväylä kiinni on Suomi täynnä.
Noissahan mahtuu molemmissa aivan hyvin suojatien jälkeen koko auto :confused:
Ensin pysähtyy suojatien eteen ja jos ei pyörätietä tule ketään, siirtyy suojatien yli ajoradan reunaan odottamaan.


Tästä en ole montaa kertaa ajanut joten täysin tuttu risteys ei ole mutta tilanne jäi mieleen, minun autolla oli pakko mennä suojatien päälle että näki oikealta tulevat autot riittävän kaukaa ja jos olisi ylittänyt suojatien niin olisi blokannut vasemmalta tulevat.

Lisäksi mainitsemani käsimerkit ja koputtelu ovat täysin idoottimaista toimintaa aikuiselta ihmiseltä vaikka auto olisikin pysähtynyt pari metriä väärälle etäisyydelle.
Öh, jos metrin verran pistää keulaa suojatielle niin näkee kyllä oikealle niin pitkälle kuin tarvitsee :confused:
Olen tästä ajanut muutaman kerran itsekin enkä muista mitenkään ongelmalliseksi paikaksi

Screenshot 2025-04-03 140138.png
 
Öh, jos metrin verran pistää keulaa suojatielle niin näkee kyllä oikealle niin pitkälle kuin tarvitsee :confused:
Olen tästä ajanut muutaman kerran itsekin enkä muista mitenkään ongelmalliseksi paikaksi

Kuljettajan näkymä autosta A-pilareineen ei mitenkään vastaa tuota kuvausauton katolla olevan kameran näkymää, ei ole ainakaan mun silmissä laajakulmalinssiä. Jopa keulan pituus ja auton istumakorkeus saattaa vaikuttaa kriittisesti näkyvyyteen ja siihen mihin voi pysähtyä.

En minä näitä tilanteita montaa muista niin että saisin nyt kaivettua lisää risteyksiä ja yritänkin normaalitilanteessa havainnoida hyvin, mutta silti on jäänyt mieleen muutamasta yksittäisestä kerrasta aikuisten ihmisten erikoinen käytös.
 
Noissahan mahtuu molemmissa aivan hyvin suojatien jälkeen koko auto :confused:
Ensin pysähtyy suojatien eteen ja jos ei pyörätietä tule ketään, siirtyy suojatien yli ajoradan reunaan odottamaan.
No ei kuule mahdu. Edes lähellekään. Muistaakseni keskusteltiin aiemmin yhdestä Turun paikasta, jossa oli vielä enemmän tilaa ja siihenkään ei mahtunut. Keulan kun noissa pistää liki risteävää kaistaa, niin takaovi on jatkeen viitoituksella ja jalankulkija saa varoa paskaista peräkoukkua.
 
No ei kuule mahdu. Edes lähellekään. Muistaakseni keskusteltiin aiemmin yhdestä Turun paikasta, jossa oli vielä enemmän tilaa ja siihenkään ei mahtunut. Keulan kun noissa pistää liki risteävää kaistaa, niin takaovi on jatkeen viitoituksella ja jalankulkija saa varoa paskaista peräkoukkua.
Liian iso auto, pienempi mahtuisi ihan hyvin. Eli taas on autoilijan vika :rofl:
 
No ei kuule mahdu. Edes lähellekään. Muistaakseni keskusteltiin aiemmin yhdestä Turun paikasta, jossa oli vielä enemmän tilaa ja siihenkään ei mahtunut. Keulan kun noissa pistää liki risteävää kaistaa, niin takaovi on jatkeen viitoituksella ja jalankulkija saa varoa paskaista peräkoukkua.
No jos ajat kuorma-autolla niin joo ei mahdu. Mutta tavallisista henkilöautoista tässä kai puhutaan

Screenshot 2025-04-03 155157.png

Screenshot 2025-04-03 155328.png
 
No jos ajat kuorma-autolla niin joo ei mahdu. Mutta tavallisista henkilöautoista tässä kai puhutaan

Screenshot 2025-04-03 155157.png

Screenshot 2025-04-03 155328.png
Sinä ja sun mittailut. Just saat 5 metriä, kun aloitat kaistan puolelta eikä tuossa todellisuudessa ole moisia tiloja. Muutaman vuosikymmenen tuosta mennyt ohi eri kulkuneuvoilla. Ilmeisesti huomasit, että siihen sun toiseen ”hyvin mahtuu” paikkaan ei todellakaan mahdu, kun olet hyvin hiljaa siitä. Sekö näissä kiukutteluisa on taustalla, että ei ymmärretä mihin auto mahtuu ja miten sieltä näkee missäkin kohtaa ulos?

e: Näköjään toinen kuva oli toisesta paikasta. Se jossa mitta menee kaistan puoleen väliin.
 
Viimeksi muokattu:
Sinä ja sun mittailut. Just saat 5 metriä, kun aloitat kaistan puolelta eikä tuossa todellisuudessa ole moisia tiloja. Muutaman vuosikymmenen tuosta mennyt ohi eri kulkuneuvoilla. Ilmeisesti huomasit, että siihen sun toiseen ”hyvin mahtuu” paikkaan ei todellakaan mahdu, kun olet hyvin hiljaa siitä. Sekö näissä kiukutteluisa on taustalla, että ei ymmärretä mihin auto mahtuu ja miten sieltä näkee missäkin kohtaa ulos?

e: Näköjään toinen kuva oli toisesta paikasta. Se jossa mitta menee kaistan puoleen väliin.
Mistä se mitta pitää aloittaa jos ei kaistan reunasta?
Ja miten niin menee toisessa kuvassa kaistan puoleen väliin? Nuo ajourathan on tuossa ihan selvästi näkyvissä eikä se mitta sinne yllä.

Mutta jos nyt jätetään vähän epätarkkuusvaraa tuolle googlen mittaaustyökalulle, niin jättää perän puoli metriä suojatien päälle ja keula puoli metriä ajoradan puolelle, niin ei vielä blokata mitään ja silloin ihan varmasti mahtuu.
 
Mistä se mitta pitää aloittaa jos ei kaistan reunasta?
Ja miten niin menee toisessa kuvassa kaistan puoleen väliin? Nuo ajourathan on tuossa ihan selvästi näkyvissä eikä se mitta sinne yllä.

Mutta jos nyt jätetään vähän epätarkkuusvaraa tuolle googlen mittaaustyökalulle, niin jättää perän puoli metriä suojatien päälle ja keula puoli metriä ajoradan puolelle, niin ei vielä blokata mitään ja silloin ihan varmasti mahtuu.
Ihan oikeestiko sä nyt jaksat inttää, että tämän levyiseen väliin mahtuu auto odottamaan? Max. 2 metriä leveyttä kivetyksessä eli hyvällä tahdolla kieli keskellä suuta tuohon 3 metriä autoa saattais mahtua. Sun mittaus 5 metriä, kun aloitit kaistan keskeltä. Ja nytkö sitä saakin sitten blokata suojatietä ja kaistaa? Sehän se näillä Joonas Olleilla ongelma on, että ei saa olla milliäkään auto päällä heidän kulkuväylällä. Molemmissa paikoissa on kyllä helppo pysäyttää siten, että yhteistyökykyinen pyöräilijä mahtuu ohi.
1743689160766.png

e: Sinälläähän tällä nyt ei ole mitään väliä, kunhan otin kolme tuttua risteystä puolen kilsan säteellä yhden tien varrelta. Pointtihan vaan oli, että näitä pimeitä paikkoja löytyy loputtomasti.
 
Viimeksi muokattu:
Ihan oikeestiko sä nyt jaksat inttää, että tämän levyiseen väliin mahtuu auto odottamaan? Max. 2 metriä leveyttä kivetyksessä eli hyvällä tahdolla kieli keskellä suuta tuohon 3 metriä autoa saattais mahtua. Sun mittaus 5 metriä, kun aloitit kaistan keskeltä. Ja nytkö sitä saakin sitten blokata suojatietä ja kaistaa? Sehän se näillä Joonas Olleilla ongelma on, että ei saa olla milliäkään auto päällä heidän kulkuväylällä. Molemmissa paikoissa on kyllä helppo pysäyttää siten, että yhteistyökykyinen pyöräilijä mahtuu ohi.
1743689160766.png

e: Sinälläähän tällä nyt ei ole mitään väliä, kunhan otin kolme tuttua risteystä puolen kilsan säteellä yhden tien varrelta. Pointtihan vaan oli, että näitä pimeitä paikkoja löytyy loputtomasti.

Kuvasta tietysti mittoja jonkin verran hankala hahmottaa, mutta väittäisin että ao. alueelle normaali henkilöauto mahtuu.

Oma pointtini on, että harmillisen harva hahmottaa kunnolla niitä oman autonsa mittoja eikä jostain syystä uskalla ajaa tarpeeksi pitkälle tällaisissa paikoissa vaikka ihan hyvin voi.


1743689160766.png
 
Kuvasta tietysti mittoja jonkin verran hankala hahmottaa, mutta väittäisin että ao. alueelle normaali henkilöauto mahtuu.

Oma pointtini on, että harmillisen harva hahmottaa kunnolla niitä oman autonsa mittoja eikä jostain syystä uskalla ajaa tarpeeksi pitkälle tällaisissa paikoissa vaikka ihan hyvin voi.


1743689160766.png
Vaikka kuule miten tuntisi autonsa ja pistäisi sen millin tarkkuudella, niin ymmärtänet senkin, että ko. asettelua ei voi tehdä minuuttikaupalla ja siitä pitää päästä eteenpäinkin? Ts. normaalille autolle sellainen 6 metriä on jo nafti väli, vinossa oleva auto kun on pidempi kuin täysin suora. Tässä kuvan tapauksessa on tarjolla puolet siitä. Tunnut omaavan myös varsin optimistisen käsityksen siitä miten pitkälle sen auton keulan kaistalle voi pistää, ei autolla saa blokata näkyvyyttä suojatien alkuun.

e: Kuten jo totesin, niin noita katuja olen ajellut vuosikymmenet, niin ihan turha alkaa kuvan perusteella selittelemään mihin mahtuu ja mihin ei. Ekassa on enemmän tilaa, mutta ei ihan tarpeeksi. Tässä tokassa ei pienintäkään toivoa.
 
Miksi se kevyenliikenteen väylä / suojatie pitää blokata? Miksei vaan suoraan sinne kaistalle odottamaan, jos kerran väistämisvelvollisena blokataan liikennettä niin miksi sen pitää aina olla kevyttä liikennettä?
 
Auton vika ja pyöräilijän moka, jos tulee tilanteeseen sellaista vauhtia, että ei pysty hallitsemaan kulkuvälineen pysäytystä. Vanha malliesimerkki tällaisesta tilanteesta:


e: Mutta tokihan tämäkin oli turvallisempi ratkaisu ajaa kuin vieressä oleva kevyen väylä ;)
Ajaako tuo fillaristi silmät kiinni tuohon risteykseen? Autoilija selvästi syyllinen, mutta luulisi oman henkikullan maksavan sen verran että katsoisi eteensä. Fillariha pysähtyy suunnilleen kuin seinään, niin tämä losauttaa urku auki kylkeen?
 
Miksi se kevyenliikenteen väylä / suojatie pitää blokata? Miksei vaan suoraan sinne kaistalle odottamaan, jos kerran väistämisvelvollisena blokataan liikennettä niin miksi sen pitää aina olla kevyttä liikennettä?
Kerta kaikkiaan on kyllä suuri mysteeri tämä. Miksi pysähtyisi kevyenliikenteen väylälle, jonka käyttäjät pystyvät tämän esteen poikkeuksetta ohittamaan nousemalla ratsunsa selästä ja taluttamalla ohitse, kun vaihtoehtona on mennä tukkimaan ajotie, jossa kulkee moninkertainen määrä ihmisiä joukkoliikenteen ja ajoneuvojen kyydissä. Puhumattakaan hälytysajoneuvoista. Niiden liikkeen estäminen se vasta olisikin loistava ajatus.
 
Öh, jos metrin verran pistää keulaa suojatielle niin näkee kyllä oikealle niin pitkälle kuin tarvitsee :confused:
Olen tästä ajanut muutaman kerran itsekin enkä muista mitenkään ongelmalliseksi paikaksi

Screenshot 2025-04-03 140138.png
Olenpa itsekin ajanut tuosta ja myös pyörällä. Kiinnitin itse asiassa huomiota siihen, että autoilijat ei pysty havaitsemaan pyöräilijää ennen kuin hyvin lähellä risteystä - tai sitten auton pitää ajaa pitkälle suojatien päälle. Liikennettä on paljon, koska paikka on Länsiväylän Ruoholahden rampin pää.

Ei ole pyöräilijänkään etu, että auto ajaisi ihan pyöräväylään kiinni. Havaintovirheen sattuessa auto on heti edessä. Jos auto pysähtyy kauemmas, maltillista vauhtia ajava pyöräilijä ehtii vielä pysähtyä, jos auto lähtee odottamatta liikkeelle.
 
Salmisaarenkadun pyörätiet näyttäisivät olevan yksisuuntaisia. Aidan takaa oikealta ei siis laillisesti tule pyöräilijöitä.
 
Tuoreessa kansalaisaloitteessa vaaditaan minimietäisyyttä pyöräilijöiden ja jalankulkijoiden ohittamiseen:

"Lainvalmistelun aloittaminen tieliikennelain (729/2018) 33§:n muuttamiseksi siten, että pyöräilijän ja jalankulkijan minimiohitusetäisyydeksi säädetään 1,5 metriä. Valmistelun yhteydessä on tieliikennelakia muutettava myös siten, että ohittaminen tämän lähempää tulee rangaistavaksi."

Ihan hyvä asia sinänsä. Vähän vaikea valvoa luotettavasti muuten kuin videoinnin avustuksella. Joissakin maissa tällainen käytäntö onkin olemassa. Vastavuoroisesti tulisi vaatia jalankulkijoita ja pyöräilijöitä jättämään tilaa autoilijoille käyttämällä kevyen liikenteen väyliä, ja jos on pakko siirtyä samalla tielle autojen kanssa, olla kulkematta rinnakkain.

Aloite on päivätty 1.4. Hmmmmm....

 
Kuvasta tietysti mittoja jonkin verran hankala hahmottaa, mutta väittäisin että ao. alueelle normaali henkilöauto mahtuu.

Oma pointtini on, että harmillisen harva hahmottaa kunnolla niitä oman autonsa mittoja eikä jostain syystä uskalla ajaa tarpeeksi pitkälle tällaisissa paikoissa vaikka ihan hyvin voi.


1743689160766.png
Tuohon paikkaan kun pysähdyt odottamaan, niin se auto jota odotat joutuu pysähtymään. Suojatien eteen pysähtynyttä kulkuneuvoa ei saa nimittäin ohittaa pysähtymättä.
 
Tuoreessa kansalaisaloitteessa vaaditaan minimietäisyyttä pyöräilijöiden ja jalankulkijoiden ohittamiseen:

"Lainvalmistelun aloittaminen tieliikennelain (729/2018) 33§:n muuttamiseksi siten, että pyöräilijän ja jalankulkijan minimiohitusetäisyydeksi säädetään 1,5 metriä. Valmistelun yhteydessä on tieliikennelakia muutettava myös siten, että ohittaminen tämän lähempää tulee rangaistavaksi."

Ihan hyvä asia sinänsä. Vähän vaikea valvoa luotettavasti muuten kuin videoinnin avustuksella. Joissakin maissa tällainen käytäntö onkin olemassa. Vastavuoroisesti tulisi vaatia jalankulkijoita ja pyöräilijöitä jättämään tilaa autoilijoille käyttämällä kevyen liikenteen väyliä, ja jos on pakko siirtyä samalla tielle autojen kanssa, olla kulkematta rinnakkain.

Aloite on päivätty 1.4. Hmmmmm....

Ei mene läpi. Vaikuttaa lähinnä aprillipilalta, mutta ilmeisesti joku on tuon kanssa tosissaan, kun sille on oma verkkosivukin. Lakiin ei voi eikä pidä lisätä tällaisia metrimääräisiä minimietäisyyksiä, kun ei sitä ole käytännössä mahdollista valvoa ja lisäksi tuo on muutenkin tulkinnanvarainen, kun turvallisuus riippuu myös paikasta ja nopeudesta.
 
Ei mene läpi. Vaikuttaa lähinnä aprillipilalta, mutta ilmeisesti joku on tuon kanssa tosissaan, kun sille on oma verkkosivukin. Lakiin ei voi eikä pidä lisätä tällaisia metrimääräisiä minimietäisyyksiä, kun ei sitä ole käytännössä mahdollista valvoa ja lisäksi tuo on muutenkin tulkinnanvarainen, kun turvallisuus riippuu myös paikasta ja nopeudesta.
Millä perusteella vaikuttaa aprillipilalta? Monessa muussa Euroopan maassa tuollainen laki on jo. Paljon vähemmän tulkinnanvarainen tämä on kun nykyinen missä ei sanota asiasta oikein mitään.

Ja jos katsoit tekijöiden nimet, niin siellä on ihan tunnettuja henkilöitä: Lotta Henttala, Velogi yms...

Espanjassa valmistellaan tällä hetkellä tämän lisäksi sellaista lakia, että pyöräilijää ei saisi ohittaa kuin max. nopeusrajoitus - 20km/h nopeudella. Tämä olisi myös hyvä pykälä kun pakottaisi aina hidastamaan ohitusta varten.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
273 551
Viestejä
4 716 961
Jäsenet
77 049
Uusin jäsen
redi_ville

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom