Mikä ärsyttää kanssa-autoilijoissa?

[Bapsu]

Nää on kyllä rasittavia. Tänäänkin oli pyörältä laskeutunut jalankulkijaksi 1m suojatiestä selkeästi odottaen ylipääsyä. Tulin kauempaa jo nähden että 5m tätä suojatietä ennen on risteys jossa joku odotti oikealle (minun ajosuuntaan) kääntymistä kolmion takana. Tämä jäi kuitenkin väistämään tätä odottavaa naista. Sitten paikalle saavun minä ja pysäytän siihen suojatien eteen että menee nyt sitten (kun ei aiemminkaan ollut mennyt). Ja vitut, sitten alkaa se viittominen, että mene sinä vain ensin. Läksin kunnon runnulla sitten menemään kun hommasta ei tullut mitään. Ihan uskomatonta pelleilyä, puoli kaupunkia odottaa ja voi käyttää sitä omaa vuoroa, ties miten kauan se kääntyjäkin jo veivasi muniaan siinä ettei käännä suojatien ylittäjän päälle. Enskerralla istun vaikka minuutin siinä jono takana kunnes menee ja luen vaikka iltalehden odotellessa.

Samaan kastiin menee nää eläkeläiset ym. jahkailijat jotka jää sinne 5-10m päähän venailemaan selkeästi että haluaavat yli. Muuten hyvä mutta reippaasti yli puolissa tilanteissa kun näet tuommoisen tiedät myös vallan hyvin että siitä kerkeää anyway yli vaikka se lähtisikin sieltä liikenteeseen, eli turha pysähtyä odottelemaan. Ja jos niin teet niin alkaa ensimmäisen kappaleen show.

 

[jrp]

Ehkä vähän selitin huonosti, siis palautteella tarkoitain sitä että kuljettaja havaitsee virheen heti, eikä vasta joskus kirjeen/kutsun myötä. Eli se salamaräpsy yksinkertaisuudessaan on aika tehokas.

Mikäli ei tarkoituksella aja ylinopeutta, vaan se tapahtuu syystä ettei ole havainnut nopeusrajoitusta, eikä mikään ajoradalla viittaa siihen, että nopeusrajoitus olisi pienempi kuin ajattelee, niin salaman välähdys ei ole tehokas keino vaan rahankeräystä. Poliisillakin olisi toki näissä tapauksissa mahdollisuus ottaa huomioon ajankohta jolloin kamera on välähtänyt, mutta siellä kun on kaiken maailman Pastersteinejä joiden ajatusmaailma ei tunne sanaa tarkoitus. Kameroiden tarkoitus tällä hetkellä on kerätä rahaa, eikä parantaa liikenneturvallisuutta. Olisin ehdottomasti kameroiden kannalla mikäli ne saataisiin parantamaan turvallisuutta.
Tarkoituksella ylinopeutta ajavat "taparikolliset" sen sijaan osaavat usein ottaa nämä kamerat huomioon ja hiljentää niiden kohdalla. Keskinopeuskameroista on puhuttu jo pitkään, mutta harvassa taitavat olla.

Yksinkertaistaen: Mikäli tiellä on 60 kmh rajoitus, niin se ei saisi näyttää sellaiselta jossa voisi ajaa 80kmh tunnissa. Ajoratamaalauksilla tämä olisi helppo toteuttaa.

 

[Eidzei]

Ja vitut, sitten alkaa se viittominen, että mene sinä vain ensin.

Samaan kastiin menee nää eläkeläiset ym. jahkailijat jotka jää sinne 5-10m päähän venailemaan selkeästi että haluaavat yli.

Mä olen nyt viittojien kohdalla lähes aina pysähtynyt odottamaan, viittonut takaisin ja huutanutkin ikkunasta, että "mene nyt vaan" tai "en saa mennä, kun sä olet siinä". Poikkeuksena äsken hyvin hitaasti liikehtivä rollaattorimamma, jonka viittoilulla oli selkeä peruste - kestää kauan se ylitys. Ehkä voisi nämäkin vaan odottaa.

Jotkut metrien päähän jäävät eivät halua pysäyttää autoilijoita ja odottavat mielekästä hetkeä ylittää. Sehän on ihan ok.

 

[pulatunnus]

Mikäli ei tarkoituksella aja ylinopeutta, vaan se tapahtuu syystä ettei ole havainnut nopeusrajoitusta, eikä mikään ajoradalla viittaa siihen, että nopeusrajoitus olisi pienempi kuin ajattelee, niin salaman välähdys ei ole tehokas keino vaan rahankeräystä. Poliisillakin olisi toki näissä tapauksissa mahdollisuus ...

Sori huono ulosantini.

Ajatus se että välähdys viestii sille kuljettajalle ylinopeudesta, tehokkaalla automaatti valvonnalla voi sitten tunnistaa sen lipsahduksen niistä tapa kaahereista.

Jos 80 alueeleen jälkeen tulee 60 tikkari, ja kamera ennen vaaran paikkaa, ja joku vetää siihen ylinopeutta < 80km/h niin isolle osalle välähdys herättää. jos sen jälkeen ei ylinopeutta ja keskinopeudet alle rajoituksen. niin tehokkaan valvonnan alla sen voisi tulkita inhimilliseksi virheeksi.

...mutta siellä kun on kaiken maailman Pastersteinejä joiden ajatusmaailma ei tunne sanaa tarkoitus. Kameroiden tarkoitus tällä hetkellä on kerätä rahaa, eikä parantaa liikenneturvallisuutta. Olisin ehdottomasti kameroiden kannalla mikäli ne saataisiin parantamaan turvallisuutta.

Koska meillä valvonta on pientä, kiinni jäämisriski pieni, niin se rangaistus tuo siihen edes jotain vipua.

Onhan se tosi huono tuuri jos tarkka kuski sattuu sen kerran ajaa ylinopeutta ja juuri siinä kohtaa missä valvontaa sillä hetkellä. Toki rahanmeno harmittaa, mutta ei se nyt mailmaa kaada ja ole sellainen juttu että sen takia pitäisi automaattivalvonnasta luopua.

Joskus läheteltiin huomautuksia, mutta näissäkin ketjuissa osa niille vain naureskellut.

Olen siis kuitenkin sitä mieltä että inhimillisia virheitä sattuu ja jos kerran mokaa niin kannatan nopeaa palautetta rangaistuksen sijaan. no sen välähdyksen lisäksi vaikka se kirje.

Yksinkertaistaen: Mikäli tiellä on 60 kmh rajoitus, niin se ei saisi näyttää sellaiselta jossa voisi ajaa 80kmh tunnissa. Ajoratamaalauksilla tämä olisi helppo toteuttaa.

No aiemmin tälläistä kommentoin, että tien tekeminen sellaiseksi että se "pakottaa" ajaan hiljaan on kallista tehdä ja sen ylläpito kallista. Jossain on niitä ajorata maalauksia joihinkin tehoaa, joihinkin tehoaa jo ne liikenne merkit.
Myös niitä nopeusnäyttöjä hymynaamoineen käytetty. Mutta ihan oikeasti onko se nopeusrajoitus merkki jotenkin vaikea havaita, muoto näkyy kauaksi.

 

[whoami]

Autoilijat, jotka vasemmalle kääntyessään eivät voi ylittää suojatietä, vaan pysähtyvät ennen suojatietä odottelemaan vastaantulijoiden virran katkeamista. Kun kääntyjille on oma kaistansa, niin tämä aiheuttaa turhan mutta pakollisen pysähtymisen jokaiselle suoraan ajavalle. (Ja itse asiassa edelläni suoraan ajanut ei edes pysähtynyt...)

Jos suojatiellä ei ole suojakoroketta, niin tässä voi tulla tilanne, jossa sitten vastaantulijan pitäisi lain mukaan pysähtyä.

Kun täällä oli puhetta vilkun käytöstä, niin mitä mieltä porukka on siitä, ärsyttääkö, jos tässä keskikaistalla ei käytä vilkkua oikealle kääntyessä? Jos ajan oikealla, niin tulee aina pieni jännitys, jos vasemmalla joku laittaa vilkun, kun ei tiedä varmasti onko kyseinen tyyppi kääntymässä vai myös vaihtamassa kaistaa, kun joskus on meinattu tulla kylkeen. Street View · Google Maps

ps. tuossa hauskasti näkee, miten kuvausauto tekee juuri tuon liikkeen eli kääntyy ja vaihtaa kaistaa samalla, jos klikkaa nuolta pari kertaa eteenpäin.

 

[Sherman]

Stanan kolhijat jotka ei jätä yhteystietoja. Jo toinen kerta parin vuoden aikana. Kiva taas maksella näitä omavastuita.

 

[Tony The Beat]

Jos suojatiellä ei ole suojakoroketta, niin tässä voi tulla tilanne, jossa sitten vastaantulijan pitäisi lain mukaan pysähtyä.

Kun täällä oli puhetta vilkun käytöstä, niin mitä mieltä porukka on siitä, ärsyttääkö, jos tässä keskikaistalla ei käytä vilkkua oikealle kääntyessä? Jos ajan oikealla, niin tulee aina pieni jännitys, jos vasemmalla joku laittaa vilkun, kun ei tiedä varmasti onko kyseinen tyyppi kääntymässä vai myös vaihtamassa kaistaa, kun joskus on meinattu tulla kylkeen. Street View · Google Maps

ps. tuossa hauskasti näkee, miten kuvausauto tekee juuri tuon liikkeen eli kääntyy ja vaihtaa kaistaa samalla, jos klikkaa nuolta pari kertaa eteenpäin.

Päätöksiä käyttää vilkkua ei tulisi tehdä sen perusteella, miten joku saattaa tulkita asian, vaan miten se on ohjeistettu. Samalla logiikalla sitä voisi hieman venyttäen todeta, että kannattaako kaistaa vaihtaessa käyttää vilkkua, koska viereisen kaistan kuski saattaa kuvitella, että käännät heti kylkeen.

Sitä vaan täytyy olla hereillä, kun tuolla suhaa kaiken maailman sankareita.

 

[Dunlop]

Stanan kolhijat jotka ei jätä yhteystietoja. Jo toinen kerta parin vuoden aikana. Kiva taas maksella näitä omavastuita.

Ei tarvitse jättää

 

[Sherman]

Ei tarvitse jättää

Mutta korvausvastuu on. No korjataan että kiroan selkärangattomat autoilijat sitten helvetin tuleen.

 

[qtba]

Jos suojatiellä ei ole suojakoroketta, niin tässä voi tulla tilanne, jossa sitten vastaantulijan pitäisi lain mukaan pysähtyä

Haluaisin kyllä joskus nähdä suojatieratsian Tampereen nekalassa:

 

[Kaama]

Haluaisin kyllä joskus nähdä suojatieratsian Tampereen nekalassa:

Viittaatko siihen kuinka Pastersteinilla sen jonkun toisen poliisin kanssa lähti keulimaan syksyllä X:ssä? Kohkasivat, että auto ei ylittää pitkääkään suojatietä jos jalankulkija on toisessa päässä.

Nyt poliisi taholta on pakiteltu tätä kantaa: Poliisi täsmentää kantaansa suojatiesääntöön – Syynä Vesan hyvä kysymys

 

[hkultala]

Nyt tuli tapaus että ärsytti toisen auton sähläys ja itse sähläsiin heti perään melko samalla tavalla:

Tiellä jossa kaksi kaistaa samaan suuntaan, ja risteys jossa minulle paloi vihreä valo.

Ajoin vasenta kaistaa, edessäni ajoi toinen auto normaalia matkanopeutta. Sitten ihan siinä risteyksen kohdalla edelläolevassa autossa ihan samaan aikaan syttyi jarruvalo ja vilkku ja ilman mitään ennakkovaroitusta auto jarrutti voimakkaasti melkein nollanopeuteen ja kääntyi sitten risteyksestä vasemmalle.

Oikealla kaistalla ei vieressäni ollut ketään niin vaihdoin sitten kaistaa siinä juuri ennen risteystä oikealle kaistalle sen sijaan että olisin itsekin käytännössä pysähtynyt sen perään.

Mutta, tämän tapauksen ärsytys vei itseltä sen verran keskittymistä liikenteeseen, että seuraavassa risteyksessä kun piti kääntyä oikealle, olin unohtanut että siitä piti kääntyä ja itselläkin jäi vilkku vähän myöhäiselle ja omakin kääntymiseni tuli vähän yllättäen, tosin vedin mutkan kovemmalla vauhdilla ettei tarvinnut jarruttaa samalla tavalla, eikä ihan perässäni muutenkaan tullut ketään kuka tästä olisi häiriintynyt.

 

[pulatunnus]

Kun täällä oli puhetta vilkun käytöstä, niin mitä mieltä porukka on siitä, ärsyttääkö, jos tässä keskikaistalla ei käytä vilkkua oikealle kääntyessä? Jos ajan oikealla, niin tulee aina pieni jännitys, jos vasemmalla joku laittaa vilkun, kun ei tiedä varmasti onko kyseinen tyyppi kääntymässä vai myös vaihtamassa kaistaa, kun joskus on meinattu tulla kylkeen. Street View · Google Maps

Jos ei käytä vilkkua niin silloin ajetaan suoraan, eli ei ainakaan oikealle.
Tiemaalaukset viestii että suoraan menemistä olisi jos kaartaa vasemmalle, mutta varsinkin keskikaistalla tuo on kovasti y-risteys joten jos kartaa vasemmalle niin vasemmalle vilku, jos kaartaa oikealle niin oikealle vilkku, niin muut osaa ennakoida.

 

[ojisama]

Tiemaalaukset viestii että suoraan menemistä olisi jos kaartaa vasemmalle, mutta varsinkin keskikaistalla tuo on kovasti y-risteys joten jos kartaa vasemmalle niin vasemmalle vilku, jos kaartaa oikealle niin oikealle vilkku, niin muut osaa ennakoida.

Jos maalaukset näkyvät (ei lunta), vilkuttaisin kyllä itse tiemerkintöjen mukaisesti. Joskaan en nyt varsinaisesti paheksuisi vasemmalle vilkuttamistakaan.

Lumikelillä saattaisin tehdä jonkun parin välähdyksen vilkutuksen vasemmalle indikaattoriksi myös suoraan kulkemisesta vaikka tietäisinkin itse mitkä ne merkinnät on. (oletettavasti kaistat myös kerrottu kyltein, mutta koska ne oletettavasti erillisiä, niin ei kaikki aina kiinnitä huomiota kuin itselle relevanttiin suuntaan)

 

[whoami]

Päätöksiä käyttää vilkkua ei tulisi tehdä sen perusteella, miten joku saattaa tulkita asian, vaan miten se on ohjeistettu. Samalla logiikalla sitä voisi hieman venyttäen todeta, että kannattaako kaistaa vaihtaessa käyttää vilkkua, koska viereisen kaistan kuski saattaa kuvitella, että käännät heti kylkeen.

Sitä vaan täytyy olla hereillä, kun tuolla suhaa kaiken maailman sankareita.

Niinhän se yleensä on, että lakia pitää noudattaa pilkulleen. Tieliikennelaki ei (tietääkseni) ota kantaa suuntamerkin tarkoitukseen, vaan ainoastaan käyttötilanteisiin, niin voisi kuitenkin aika hyvällä pohjalla perustella, että suuntamerkin tarkoitus on ilmoittaa muille omasta aikomuksesta. Ja tuossa kuvan tilanteessa suuntamerkillä on samanaikaisesti kaksi käyttötilannetta, joten voi ihan aiheellisesti kysyä, onko vilkusta jopa haittaa, kun se voi tarkoittaa samaan aikaan kahta asiaa ja ainoastaan kaistanvaihto oikealle on tilanne, jossa "ilmoitusvelvollisuus" on tärkeä. Tuossa sun esimerkissä tilanne on yksiselitteinen, joten tilanne ei ole sama edes venytettynä.

Ottaako muuten tieliikennelaki kantaa siihen, kuka on väistämisvelvollinen, jos tuossa kuvassa harmaa ja valkoinen paku yrittävät molemmat vaihtaa samalle kaistalle heti sulkuviivan jälkeen?

 

[jinx1980]

Jos ei käytä vilkkua niin silloin ajetaan suoraan, eli ei ainakaan oikealle.
Tiemaalaukset viestii että suoraan menemistä olisi jos kaartaa vasemmalle, mutta varsinkin keskikaistalla tuo on kovasti y-risteys joten jos kartaa vasemmalle niin vasemmalle vilku, jos kaartaa oikealle niin oikealle vilkku, niin muut osaa ennakoida.

Ihan turha vilkuttaa ollenkaan, ei vaikuta muiden ajamiseen mitenkään vilkutit tai et. Oikealta kaistalta jos haluat keskelle eli oikealle käännöksen jälkeen vasemmalle kaistalle niin olet joka tapauksessa väistämisvelvollinen ja jos olet keskikaistan auton rinnalla niin et kuitenkaan näe sen vilkkua ja jos olet takana niin näet ihan silmillä minne se menee. Sama koskee tilannetta suoraan ajettaessa vasemman puolen kaistan autojen kannalta.

 

[pulatunnus]

Jos maalaukset näkyvät (ei lunta), vilkuttaisin kyllä itse tiemerkintöjen mukaisesti. Joskaan en nyt varsinaisesti paheksuisi vasemmalle vilkuttamistakaan.

Lumikelillä saattaisin tehdä jonkun parin välähdyksen vilkutuksen vasemmalle indikaattoriksi myös suoraan kulkemisesta vaikka tietäisinkin itse mitkä ne merkinnät on. (oletettavasti kaistat myös kerrottu kyltein, mutta koska ne oletettavasti erillisiä, niin ei kaikki aina kiinnitä huomiota kuin itselle relevanttiin suuntaan)

Tiemerkintä kyllä vahvasti luo mielikuvaa suoraan ajamisesta jos kaartaa vasemmelle. Mutta ei kaikki näe, tiedä mitä merkintöjä siellä on, lähinnä kuvausauton suunnasta tulit voi ne nähdä.

Niinhän se yleensä on, että lakia pitää noudattaa pilkulleen. Tieliikennelaki ei (tietääkseni) ota kantaa suuntamerkin tarkoitukseen, vaan ainoastaan käyttötilanteisiin, niin voisi kuitenkin aika hyvällä pohjalla perustella, että suuntamerkin tarkoitus on ilmoittaa muille omasta aikomuksesta. Ja tuossa kuvan tilanteessa suuntamerkillä on samanaikaisesti kaksi käyttötilannetta, joten voi ihan aiheellisesti kysyä, onko vilkusta jopa haittaa, kun se voi tarkoittaa samaan aikaan kahta asiaa ja ainoastaan kaistanvaihto oikealle on tilanne, jossa "ilmoitusvelvollisuus" on tärkeä. Tuossa sun esimerkissä tilanne on yksiselitteinen, joten tilanne ei ole sama edes venytettynä.

Jos sitä vilkkua pitää käyttää kaistaa vaihtaessa, kääntyessä jne. niin jos jätät vilkkua käyttämästä, niin sitten ajat suoraan.

Jos tuossa vilkuttaa oikealla niin muut osaa varautua siihen että käännyt oikealle, ja jos tilaa niin muut voi myös varautua siihen että sulkuviivan jälkeen vaihdat myös kaistaa. Jos ei vilkuta niin sitten odotus että ajat suoraan, et ainakaan käännyt oikealle, saati vaihda kaistaa.

Toki kansallisen tavan ja vähän automerkin mukaan jos ei vilkuta niin muut kuitenkin varautuu siihen että saattaa kääntyä, vaihtaa kaistaa jne.

 

[David ":DA" Imodium]

Ottaako muuten tieliikennelaki kantaa siihen, kuka on väistämisvelvollinen, jos tuossa kuvassa harmaa ja valkoinen paku yrittävät molemmat vaihtaa samalle kaistalle heti sulkuviivan jälkeen?

Molemmat laiminlyövät väistämisvelvollisuutensa, mutta osumaan on syyllinen se kumpi on osumahetkellä ylittänyt kaistaviivan.

 

[whoami]

Jos tuossa vilkuttaa oikealla niin muut osaa varautua siihen että käännyt oikealle, ja jos tilaa niin muut voi myös varautua siihen että sulkuviivan jälkeen vaihdat myös kaistaa.

Kenen siinä pitää varautua, että kääntyy oikealle? Kyllä minunkin mielestä vilkkua pitää aina käyttää, vaikka sillä ei olisi mitään varsinaista merkitystä, esim. nuolivaloilla kääntyessä. Laki on selvä tämän suhteen. Tuossa kohdin vaan, kuten olen sanonut, on vilkulla käytännössä kaksoismerkitys, se voi tarkoittaa samaan aikaan sekä kääntymistä, että kaistanvaihtoa. Lisäksi oman kokemuksen mukaan tuossa vilkuttajat joskus yrittävät tulla kylkeen, kun vilkuttomat osaavat ajaa sen nätisti. En tiedä mistä johtuu, varmaan siitä, ettei osata ajaa monikaistaisessa liikenneympyrässä ja paniikissa luullaan, että käännökselle on vain yksi kaista. Kysymys on, ärsyttääkö tuossa tilanteessa vilkun käyttö tai käyttämättömyys.

 

[pulatunnus]

Ihan turha vilkuttaa ollenkaan, ei vaikuta muiden ajamiseen mitenkään vilkutit tai et. Oikealta kaistalta jos haluat keskelle eli oikealle käännöksen jälkeen vasemmalle kaistalle niin olet joka tapauksessa väistämisvelvollinen ja jos olet keskikaistan auton rinnalla niin et kuitenkaan näe sen vilkkua ja jos olet takana niin näet ihan silmillä minne se menee. Sama koskee tilannetta suoraan ajettaessa vasemman puolen kaistan autojen kannalta.

Ehkä vähän raskasta ajamista lähteä miettimään näkeekö joku yksittäinen kuljettaja vilkkusi, ja miksi nähdä vaivaa siihen ettei käytä vilkkua. Mistä sitä tietää mitä muut kuljettaja suunnittelee. Jos tuossa kuvaajan paikalla ajaa niin sillä voi olla merkitystä mihin edellä oleva on menossa, suoraa vasemmalle, vai oikealle. Nyt valot, mutta sillä on myös merkitystä siellä vastakkaisessa suunnassa olevalla.

Ihan turha hukata energiaa vilkun käytön miettimiseen, näkeekö sitä kukaan, et voi nähdä kaikkialle missä siitä ehkä hyötyä. Siitä voi olla myös ihan sinulle itsellekkin hyötyä.

Liikenteessä on myös sellaisia jotka huomio muita, ennekoi muiden eduksi. Jos tuossa keskellä edellä oleva ajaa suoraan vasemalle, perässä oleva ei vilkuta , niin hän olettaa perässä tulian ajavan samaa linjaa. Jos punaiset valot palaa, ja vähän muitakin edessä, niin siinä sitten himmailee hyvissä ajoin.

Oikealta kaistalta jos haluat keskelle eli oikealle käännöksen jälkeen vasemmalle kaistalle niin olet joka tapauksessa väistämisvelvollinen ja jos olet keskikaistan auton rinnalla niin et kuitenkaan näe sen vilkkua...

Niin jos ajat keskellä et vilkuta niin oikealla ajava ei oleta sinun kääntyvän, ja tosiaan voi suunnitella sen kaistan vaihdon, joten vilkun käyttämättömyys on virhe, että haitta. Ja en nyt tiedä mitä autoa ajattelit ja miten sijoittua että vilkut ei näkyisi, todennäköisesti sitä kaistan vaihtoa suunnittelevaa kiinnostaa vilkkusi, joten ne katsoo.

Mutta aina toki kannattaa nähdä vaivaa ja vähän rikkoa säädöksiä jos voi haita.