Kumpi tässä siis ajoi vastaantulijoiden kaistalla?
Anteeksi epätarkkuuteni. Kummallekin oli oma kaista eli kaksikaistainen molempiin suuntiin. Tälviisii ajeltiin. Minä siis sininen.
Follow along with the video below to see how to install our site as a web app on your home screen.
Huomio: This feature may not be available in some browsers.
Kumpi tässä siis ajoi vastaantulijoiden kaistalla?
Tossahan on teidän kääntymissuunnassa bussipysäkki ja punaista autoa ohjaa bussipysäkin rajaavat katkoviivat tuonne sinun kaistallesi, joten vaikka varmaan lähtökohtaisesti tuossa pitäisi ajaa omalle kaistalleen niin tuo ei mestana ole mitenkään niin yksiselitteinen, että kolarissa punaisen auton kuljettaja olisi suoraan korvausvastuussa, eiköhän tuollaisessa kolarissa käytäisi oikeudessa hakemassa vahvistus syyllisestä.Anteeksi epätarkkuuteni. Kummallekin oli oma kaista eli kaksikaistainen molempiin suuntiin. Tälviisii ajeltiin. Minä siis sininen.
![]()
Paitsi että ajoi täsmälleen lain mukaan siihen ainoalle kaistalle jolla saa ajaa, noudattaen ajojärjestystä tarkalleen, joka kaikkien muiden pitäisi kyetä ennakoimaan?eikä hän tuolla ajotavalla LAINKAAN ennakoi risteyksessä muiden ajamista tai sitä kuinka hänen oma toimintansa olisi ennakoitavissa.
Mites tuo nyt tarkalleen meni, kun itse en muista. Dösäreitähän on jossain määrin ajoradalla ja niiden läpi ajetaan kylläkin, niin onko tuo viivoitus sitten merkkinä siitä, ettei sen dösärin läpi saisi ajaa? Ilman sen kummempia lisämerkintöjä tuossa risteyksessä ajaminen muuttuisi siis kahdelle kaistalle ajamiseksi, kun esimerkiksi tulee lumisadetta ja tiemerkinnät peittyvät. En siis vihjaile, että olisit väärässä, en vain itse muista koskaan miettineeni tuollaista keissiä missä dösäri on kaistalla ja viivoitettu katkoviivalla ympäri.Tuo tosiaan mapsin viivoitusten perusteella on 1-kaista ja ajoradasta erotettu bussipysäkki, jonne ei saa edes ajaa.
Eli sekä vanhan että uuden lain mukaan joutuisit maksumieheksi. Ei tarvetta hakea oikeuden päätöstä vaan selvä tilanne.
Tuossa pysäkin viivat alkavat reunaviivasta ja loppuvat reunaviivaan. Tässä tilanteesssa se pysäkin viiva on siis reunaviivan jatketta, eikä sinne saa muut ajella. Samalla tuo viivoitus alkaa jo risteysalueella ollen myös kääntyvän apuviiva, ohjaten sen oikealle kääntyjän sinne ajorataa pitkin bussipysäkin ohi.Mites tuo nyt tarkalleen meni, kun itse en muista. Dösäreitähän on jossain määrin ajoradalla ja niiden läpi ajetaan kylläkin, niin onko tuo viivoitus sitten merkkinä siitä, ettei sen dösärin läpi saisi ajaa? Ilman sen kummempia lisämerkintöjä tuossa risteyksessä ajaminen muuttuisi siis kahdelle kaistalle ajamiseksi, kun esimerkiksi tulee lumisadetta ja tiemerkinnät peittyvät. En siis vihjaile, että olisit väärässä, en vain itse muista koskaan miettineeni tuollaista keissiä missä dösäri on kaistalla ja viivoitettu katkoviivalla ympäri.
Tästähän on joku ikivanha oikeustapaus, jossa vasemmalle kääntynyt jäi maksumieheksi vaikka vastaantullut näytti vilkkuakin (oletettavasti oikealle). Ts. aina pitää olettaa vasemmalle kaistan yli kääntyessä, että toinen tuleekin suoraan. Jos osut, niin maksat, teki toinen melkein mitä tahansa.@Jaamäävai täällä olisin samoilla linjoilla tommyn kanssa. Koska ylität vaaemmalle kääntyen risteystä, niin silloin sinulle jää väistämisvelvollisuus suhteessa oikealle kääntyviin ja suoraan ajaviin.
Olisko tämä parempi paikka trollailla tuolla aiheella --> Nasta -vai kitkarenkaat?Nastarenkaiden käyttäjät sopisi "tyhmät ihmiset" ketjuun
Olisko tämä parempi paikka trollailla tuolla aiheella --> Nasta -vai kitkarenkaat?
Ei, kyllä se on ihan yleiskeskustelua (tappelua) siitä kumpi on olevinaan parempi ja miksi. Sen vuoksi se ketju on olemassa, ettei tarvitse tapella samasta aiheesta monessa ketjussa.Ajattelin sitäkin, mutta ko. ketju keskittyy siihen, kumpi on parempi valinta käyttäjälleen
Ei, kyllä se on ihan yleiskeskustelua (tappelua) siitä kumpi on olevinaan parempi ja miksi. Sen vuoksi se ketju on olemassa, ettei tarvitse tapella samasta aiheesta monessa ketjussa.
Uusi tieliikennelaki tosiaan sallii kääntyä "sopivimmalle" kaistalle, mutta väistämisvelvollisuus on sillä, joka kääntyy poikkeussäännön mukaan. Eli oikealle kääntyessä voi kääntyä suoraan vasemmalle, kunhan väistää muita vasemmalle kaistalle kääntyviä.Käännyinpä eilen vasemmalle kaksikaistaiselle tielle, siihen vasemmalle kaistalle. Edestä tuli samaan aikaan auto, joka kääntyi oikealle. Mutta sepä tulikin suoraan mun kaistalle. Ei kolissut, ennakoin. Mutta tuo ei liene uuden lain tarkoitus. Jos olisi kolissut, hän olisi mielestäni ollut korvausvelvollinen.
Perustelepa väitteesi. Jos se on menossa seuraavasta vasemmalle, niin noinkohan meni päin persettä. Paku ei kääntynyt suoraan toiselle kaistalle. Kamera-auto on kuitenkin vielä risteysalueella kuvissa ja pakuun nähden väistämisvelvollinen kaikissa tilanteissa (ellei kamera-auto satu olemaan etuajo-oikeutettua väylää pitkin kääntymässä, mitä vahvasti epäilen).IBZ kohtuu vahvasti aivan päin helvettiä vetelee siinä menemään![]()
Kuten tuossa yllä kirjoitin, suoraan jollekin muulle kuin lähimmälle kaistalle kääntyvä on väistämisvelvollinen. Kuvista varsin selvästi näkyy, kuinka suunta on suoraan vasemmalle: alle autonmitan päässä risteyksestä olevan suojatien kohdalla ollaan jo vasemmalla kaistalla.Perustelepa väitteesi. Jos se on menossa seuraavasta vasemmalle, niin noinkohan meni päin persettä. Paku ei kääntynyt suoraan toiselle kaistalle. Kamera-auto on kuitenkin vielä risteysalueella kuvissa ja pakuun nähden väistämisvelvollinen kaikissa tilanteissa (ellei kamera-auto satu olemaan etuajo-oikeutettua väylää pitkin kääntymässä, mitä vahvasti epäilen).
Äläs nyt hätäile tulkinnoissas, kaistanvaihto oikealta vasemmalle on alkanut vasta risteysalueelta poistumisen jälkeen. Ei tuo voi olla suoraan vasemmalle kaistalle kääntyminen uuden lain mukaisesti kun oikeaakin kaistaa käytetään. Minä ainakin tulkitsen sen niin, että kun risteysalueelta poistutaan suoraan tavoitekaistalle niin risteykseen ajetaan pidemmälle ja siitä ryhmittäydytään sitten oikeaoppisesti. Mutta kuten totesin, vasta oikeustapaus kertonee miten pitää tulkita.Kuten tuossa yllä kirjoitin, suoraan jollekin muulle kuin lähimmälle kaistalle kääntyvä on väistämisvelvollinen. Kuvista varsin selvästi näkyy, kuinka suunta on suoraan vasemmalle: alle autonmitan päässä risteyksestä olevan suojatien kohdalla ollaan jo vasemmalla kaistalla.
Jos taas paku olisi kääntynyt oikeanpuolimmaiselle kaistalle ja sitten siirtynyt vasemmalle, olisi väistämisvelvollisuus perustunut kaistanvaihtoon. Kaikissa tilanteissa, joissa pakettiauto päätyy vasemmalle kaistalle, on pakettiauto väistämisvelvollinen.
35 § Ajoneuvon siirtäminen sivusuunnassa
Kaistanvaihtoon tulisi uusi kansallinen 2 momentti: ”Jos toinen ajoneuvo osoittaa suuntamerkillä aikovansa
vaihtaa kaistaa, nopeutta lisäämällä tai muulla tavalla ei saa vaikeuttaa kaistanvaihtoa.” Momentin tavoite
on hyvä, mutta siirtäisi selvästi varovaisuusvelvoitetta kaistanvaihtajalta pois. Tämä johtaisi mahdollisesti
siihen, että suuntamerkin antaminen pääsääntöisesti oikeuttaisi vaihtamaan kaistaa, ja konfliktitilanteessa
vastapuoli katsottaisiin ”vaikeuttaneen kaistanvaihtoa”. Johtaa hyvin hankaliin näyttökysymyksiin.
Perusteluissa on sanottu, että sääntö olisi tärkeä liikenneturvallisuuden kannalta ‐ lopputulema voi
valitettavasti olla myös liikenneturvallisuuden heikkeneminen, mikäli kaistanvaihtajan varovaisuusvaatimus
alenee. Perusteluissa on viitattu Tieliikennesopimuksen 14 artiklaan. Siellä asia on ilmaistu ”…on ensin
varmistauduttava siitä, että tämän voi tehdä aiheuttamatta vaaraa muille edellään tai takanaan kulkeville
tai häntä sivuuttaville tienkäyttäjille ottaen huomioon heidän sijaintinsa, suuntansa ja nopeutensa.”
Valmistelut olikin itseltä unohtunut lukea tässä tapauksessa.Uusi tieliikennelaki tosiaan sallii kääntyä "sopivimmalle" kaistalle, mutta väistämisvelvollisuus on sillä, joka kääntyy poikkeussäännön mukaan. Eli oikealle kääntyessä voi kääntyä suoraan vasemmalle, kunhan väistää muita vasemmalle kaistalle kääntyviä.
Laista tämä ei kovinkaan selkeästi selviä, mutta esityöt selventävät: "Pääsääntö olisi 2 momentissa säädetty kääntyminen ja 3 momentin mukaisesti kääntyvä olisi väistämisvelvollinen 2 momentin mukaan kääntyvään nähden. ”Muu liikenne huomioon ottaen” osoittaa, että kääntyjä olisi vastuussa turvallisesta kääntymisestä suhteessa muuhun liikenteeseen."
Katkoviiva löytyy kyllä, on vaan helvetin kulunut. Itseasiassa tuosta samasta kohdasta on jo kertaalleen laitettu vasemmalle kääntyjä maksumieheksi. Pakettiauton tavoin sieltä tuli jäteauto ja joku hermanni täräytti sen kylkeen.Piti oikein kamerasta katsoa. En näe katkoviivaa joka pysäkin erottaisi. Eli pysäkki on ajoradalla. Ilmakuva on vanha.![]()
![]()
![]()
Katkoviiva löytyy kyllä, on vaan helvetin kulunut. Itseasiassa tuosta samasta kohdasta on jo kertaalleen laitettu vasemmalle kääntyjä maksumieheksi. Pakettiauton tavoin sieltä tuli jäteauto ja joku hermanni täräytti sen kylkeen.
Niin ja lisätään vielä, että se kylkeen ajanut perusteli samalla tavalla, että siinä olisi kaksi kaistaa, mutta se kaista alkaa vasta pysäkin jälkeen.
Siinä heti bussipysäkin jälkeen on vielä näkyvissä huonosti se katkoviiva.Täytyypä oikein käydä tarkistamassa nykytilanne. Koitin videon lisätä, mutta AVI ei kelpaa enkä editorin demoversiosta saa muuta ulos.
Silloin kuitenkin poliisi todennut paikan päällä, että siinä ei ole kuin yksi kaista ja vasta pysäkin jälkeen alkaa kaista josta pääsee kääntymään oharille. Tästä tapauksesta on jo useampia vuosia aikaa ja kohta on kyllä turhan sekava, koska kunnolliset merkinnät puuttuu. Itse tuosta ajan päivittäin ja kaikki Messinkikadulta oikealle kääntyvät ajavat kuten kuvan pakettiauto (siis jotka aikovat risteyksestä joko suoraan tai vasemmalle).Se että toisessa tapauksessa on tilanne ollut toinen - on johtunut siitä että siellä on ollut tästä tapauksesta poiketen KAKSI hermannia puikoissa. Jäteautossa yksi ja ruttuun menneessä toinen "minulla on oikeus™' hermanni.
En tiedä mitä yrität selitellä, mutta suoraan vasurille se ei ajanut. Mitä velvoitteita paku muka vilkkua lukuun ottamatta jätti tekemättä, kun oli selvästi kuvaajaa edellä toiminnoissaan? Kuvaajan vikahan se on, jos toisen perspuolelle kajauttaa kuten tässä olisi käynyt. Jos tuossa tuli vaaratilanne, niin nollat taulussa ja huonolla ajoituksella kuvaaja toimi. Vaaratilanteen aiheuttaminen liialla ahnehtimisella muka ennakointiaVähän apuja tulkintaasi;
- tulkintasi mukaan SphagettiVolkkari vaihtaa kaistaa eli siirtää autoa sivusuunnassa, koska ei ole enää risteysalueella.
-> tällöin hän ei noudata mitään velvoitteita joita hänellä tuossa roolissa on. Alla tarkemmin selitettynä.
Oma käsitykseni risteysalueesta on se että se ulottuu vähimmillään 5 metriä alkavalle tieosuudelle. Eikä siis risteyksen keskipisteestä vaan siitä missä liityvät ajolinjat lakkaavat ja varsinainen ajokaista alkaa. Tähän sijaintiin yleensä myös suojatiet sijoitetaan. Johtuen taas ihan ilmiselvistä syistä.
Mitä tosiasioita tässä ollaan kieltämässä? Sinä se tässä olet inttänyt mm. kaistojen määrästäSujuvasti Kvarkilla tuo tosiasioiden kieltäminen sujuu, 5/5 tälle. Jatka vaikka tämän kanssa;
![]()
K-Ruoka.fi – Trolli 450g Winterland
Herkullinen valikoima yksittäispakattuja makeispussejawww.k-ruoka.fi
No nyt kun kysyt, niin sinä se väistämisvelvollinen kuitenkin olit... Tilannenopeus näyttää olevan myös vähän hakusessa kuvien perusteella, kun etenet *jarrutuksesta huolimatta* moninkertaisen matkan pakuun nähden.En muuten meinannut vaan paku olis tullut oikeaan etukulmaan jos en olisi jarruttanut.
Mikä hinku sulla on minua syylliseksi ängetä?
Ite oot antikliimaksi. :-D
En ole puhunut vaaratilanteesta vaan liikennesääntöjen noudattamisesta.
Ihan normin poikkeuskäännöksen tuo paku teki, oli vielä hyvä syy kun on seuraavasta menemässä heti vasemmalle, välttää turhan ajokaistan vaihdon tuossa.
![]()
Oriketo to Oriketo
goo.gl
Kävi vaan pyörähtämässä orikedolla ilmeisesti tässä skenaariossa? Piikkiöläisillä on halvat huvit...
![]()
Oriketo to Oriketo
goo.gl
Kävi vaan pyörähtämässä orikedolla ilmeisesti tässä skenaariossa? Piikkiöläisillä on halvat huvit...
Väärät risteykset, tuossa korjattu Messinkikatu to Turku
Tämä uusi laki tekee kyllä todella monissa risteyksissä hallaa sujuvuudelle ja turvallisuudelle riippumatta siitä miten sitä lopulta oikeudessa sovelletaan. Esimerkiksi tässä on aika lyhyet valot nelostien rampista ja vasemmalle kääntyvillä oli ainakin ennen oma kaistansa, johon kääntyä (vaaleansininen) eikä väistämisvelvollisuutta, koska punaisilla oma kaistansa. Monet punaiset ovat jatkamassa nelostielle ja ryhmittyvät vanhan lain mukaan sopivassa paikassa myöhemmin vasemmalle. Nyt on sitten ilmeisesti riski että sieltä tulee joku punainen oikeutettuna kylkeen ellet jää odottamaan, että punaisten jono loppuu ja valot muuttuu sitä ennen punaisiksi -> pari sinistä pääsee valoista lävitse vasemmalle tai suoraan. No ainakin vielä tuo tuntuu toimivan vanhaan tyyliin, mutta mites parin vuoden päästä kun on enemmän tuoreita uudistetun autokoulun käyneitä liikenteessä.Mietinki et näytti etäisyydet oudoilta, eikä ollu tuota E18:sta siinä.Väsymyksen piikkiin.
Kauppalehti:
Jos ajoradalla, jonne ollaan kääntymässä, on samaan ajosuuntaan useampia ajokaistoja, saa uuden lain mukaan kääntyä omaan käyttötarkoitukseen sopivimmalle kaistalle, muu liikenne huomioon ottaen.
”Tuo muun liikenteen huomioon ottaminen tarkoittaa käytännössä sitä, että pääsäännöstä poikkeavalla tavalla kääntyvä on vastuussa turvallisesta kääntymisestä suhteessa muuhun liikenteeseen”, Autoliiton koulutuspäällikkö Teppo Vesalainen toteaa.
Voip olla ettei havainnu kuvaajan kääntymistä, tai että tuli odotettua liukkaammin sieltä. En ite olis tosta kyllä mitään kierroksia ottanu.
SSiis ymmärsinkö nyt oikein että tätä nykyä tässä tilanteessa vasemmalle kääntyjän kuuluu väistää oikealle kääntyjää joka tekee poikkeuskäännöksen risteysalueella eikä edes käytä vilkkua? Eikö vastuu kaistan vaihdosta/poikkeuskäännöksestä ole luonnollisesti tuon pakun kuskilla?Jokos nyt. Tästä näkyy koko tilanne eikä kvarkin väittämät valikoidut kuvat.
Tuskin se niitä peilejä mihinkään käyttää vaikka ne olisikin ulkona... keskittyminen menee nopeusmittariin hirvien katsomiseen ja vaihteen vaihtamiseen.Tänään keski-ikäinen täti ajoi maantiellä sähköpeilit sisäänpäin käännettynä. Yksikaistaisella 100 alueella tottakai reilua 80 ja ohituskaistan kohdalla kiihdytti sataseen.
Voiko tuossa olla joku omanlainen logiikka käytössä rouvalla, kun ei tuntunut peilit avautuvan edes kun pari kertaa omiani heiluttelin auki/kiinni ohituskaistatiellä ohituksen jälkeen?
Siinä on bussipysäkki ja kaistaopasteet ohjaa ajamaan "vasemmalle kaistalle"Jokos nyt. Tästä näkyy koko tilanne eikä kvarkin väittämät valikoidut kuvat.
Turha siitä on lakia syyttää, jos autoilijat eivät noudata sitä. Tiedotusta lakimuutoksen sisällöstä kyllä voi syyttää. Moni muukin risteyssääntöihin liittyvä muutos on uutisoitu joko vajavaisesti tai jätetty kokonaan kertomatta.Tämä uusi laki tekee kyllä todella monissa risteyksissä hallaa sujuvuudelle ja turvallisuudelle riippumatta siitä miten sitä lopulta oikeudessa sovelletaan. Esimerkiksi tässä on aika lyhyet valot nelostien rampista ja vasemmalle kääntyvillä oli ainakin ennen oma kaistansa, johon kääntyä (vaaleansininen) eikä väistämisvelvollisuutta, koska punaisilla oma kaistansa. Monet punaiset ovat jatkamassa nelostielle ja ryhmittyvät vanhan lain mukaan sopivassa paikassa myöhemmin vasemmalle. Nyt on sitten ilmeisesti riski että sieltä tulee joku punainen oikeutettuna kylkeen ellet jää odottamaan, että punaisten jono loppuu ja valot muuttuu sitä ennen punaisiksi -> pari sinistä pääsee valoista lävitse vasemmalle tai suoraan. No ainakin vielä tuo tuntuu toimivan vanhaan tyyliin, mutta mites parin vuoden päästä kun on enemmän tuoreita uudistetun autokoulun käyneitä liikenteessä.
Sama toki oranssilla kääntyjällä, mutta heidän pitää väistää myös suoraan tulevia. Vanhaan tyyliin jos oranssi näki vaaleansinisessä letkassa sopivan välin pääsi ripeästi ryhmittymään omalle kaistalleen. Nyt riski että näin toimimalla painat mustan kylkeen.
Aikamoinen shakki-matti tilanne saadaan aikaiseksi kun vaaleansiniset väistää punaisia ja oranssit mustia sinisten lisäksi.
![]()
![]()
Valmistelut olikin itseltä unohtunut lukea tässä tapauksessa.
muoks: etsäviitsisitsä linkata noihin valmisteluihin?En koe puhelimella menestystä tämän yrittämisessä tällä hetkellä.
Hieno tuo vanhempi kuva. Kyllähän siinä on aivan selvästi kaksi kaistaa ennen pysäkkiä. Oikeanpuolimmainen vain ottaa ja päättyy ennen kuin ehtii kunnolla edes alkaa, ja pitäisi tehdä välitön kaistanvaihto. Komea ratkaisu tiesuunnittelijalta ja aivan varmasti löytyy polliisikonsta-aapeleita, joiden mielestä tuossa voi hyökätä suoraan vasemmalle muista välittämättä.![]()
Street view kuva tämän vuoden kesäkuulta, ei siellä kyllä mitään katkoviivaa enää ole olemassa..
![]()
Samasta kohtaa kuva vuodelta 2011, katkoviiva löytyy ja hauskasti juuri ylläolevan mukainen tilanne menossa silloinkin