Lihavuusepidemia

[finWeazel]

Yksi syyllinen on siemenöljyt eli meillä rypsi- ja rapsiöljy. Näistä ei puhuta mutta tutkimuksia löytyy ja vahvaa korrelaatiota (sairaustilastot vs siemenöljyteollisuuden kehittyminen). Täällä hyvä yhteenveto aiheesta: Ep. 9: Polyunsaturated Fats (PUFA) and Energy Balance

Ei siemenöljyt itsessään ole syy. Syy löytyy siitä, että syödään yli kulutuksen. Parempi puhuva pää selittämään asia alla. Jos haluaa jotain öljyä paheksua niin uppopaistamiseen käytetty öljy mitä käytetään monta kertaa. Kylmä/kuuma/kylmä/kuuma prosessi tekee parhaimmastakin öljystä surkean. Huonoksi veivatussa rasvassa ranskalaiset 300kcal+/100g peruna versus tuore peruna uuninpellille ja joku 80kcal/100g(1g öljyä per 100g perunaa)

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Videon ensimmäinen kommentti/kysymys ja siihen hyvin yksinkertanen vastaus

 

[Awelonian]

Paljonhan tässä aina etsitään syytä ties mistä muusta, kuin ihmisen omasta käytöksestä. Ei se ole niin vaikeaa, että yhtäkkiä ihmiskunnassa on tapahtunut muutamassa kymmenessä vuodessa joku yksittäinen geenimuunnos tai tekijä, joka normaalisti kestää satoja tai tuhansia vuosia muodostua, vaan ihan vaan paskan ruoan syöminen. Jos katson läskejä kavereita ja muita, niin kyllä se lihavuus johtuu ihan siitä ruoasta ja sokerista mitä syödään. Ei siellä terveellistä päivää näe. Hyvähän se on aina ruveta syyttää muh aineenvaihdunta tai muh psyykkiset sairaukset. Ei se selitä, että suurin osa lihoa, pitäisi olla ehkä prosentti tai promille.

 

[miksu8]

Ei siemenöljyt itsessään ole syy. Syy löytyy siitä, että syödään yli kulutuksen.

Vähän sama kuin sanoisi että ei huumeet itsessään ole ongelma, vaan se, että niitä käytetään. Saamme tarvitsemamme omega-6:n muusta ravinnosta eli siemenöljyjen kauppaamiselle ja käytölle ei ole mitään muuta perustetta kuin bisnes.

 

[mölyä]

Vähän sama kuin sanoisi että ei ne huumeet ole ongelma, vaan se, että niitä käytetään. Saamme tarvitsemamme omega-6:n muusta ravinnosta eli siemenöljyjen kauppaamiselle ja käytölle ei ole mitään muuta perustetta kuin bisnes.

Vaikka siemenöljyjen tilalla käytettäisiin niissä ultraprosessoiduissa tuotteissa sinänsä "puhtaampia" avokadoöljyä tai voita, niin lopputulos olisi ihan identtinen. Kalorimäärät on liian suuria ja ruoka liian energiatiheää. Siemenöljyt on seuraus ruoantuotannon halpuuttamisesta, ei mikään yksittäinen tai edes olennainen syy lihavuudelle.

Ruokaöljyä kannattaa käyttää säästeliäästi kyllä, mutta siemenöljyjen haitoista puhuu sen verran pieni ja rajattu porukka että jättäisin vähemmälle huomiolle. Lähinnä tuolla keto/carnivore kaninkolossa tuosta puhutaan.

 

[miksu8]

Vaikka siemenöljyjen tilalla käytettäisiin niissä ultraprosessoiduissa tuotteissa sinänsä "puhtaampia" avokadoöljyä tai voita, niin lopputulos olisi ihan identtinen. Kalorimäärät on liian suuria ja ruoka liian energiatiheää. Siemenöljyt on seuraus ruoantuotannon halpuuttamisesta, ei mikään yksittäinen tai edes olennainen syy lihavuudelle.

Ruokaöljyä kannattaa käyttää säästeliäästi kyllä, mutta siemenöljyjen haitoista puhuu sen verran pieni ja rajattu porukka että jättäisin vähemmälle huomiolle. Lähinnä tuolla keto/carnivore kaninkolossa tuosta puhutaan.

Jos katsot mun alkuperäisen vastauksen niin olemme aika kaukana mielipiteissämme.

 

[Taneli-]

Vähän sama kuin sanoisi että ei huumeet itsessään ole ongelma, vaan se, että niitä käytetään.

Kyllähän sokeri, makeiset, suklaa, kaakao esim. on keksitty ja ollut olemassa jo hyvin pitkään. Lähinnä se räjähdysmäinen kasvu ja määrä mikä viimeisten 40 vuoden sisällä Suomessa on tapahtunut ruokailutottumusten (sekä liikuntatottumusten) muuttumisessa pistää silmään.

Samaten jo aikoja sitten on kokapensaan lehtiä ja muita imeskelty sekä morfiini esim. kehitelty. Mutta ne muutokset, kehitykset ja räjähdysmäinen kasvu ovat ongelma...

 

[Jumputin]

Paljonhan tässä aina etsitään syytä ties mistä muusta, kuin ihmisen omasta käytöksestä. Ei se ole niin vaikeaa, että yhtäkkiä ihmiskunnassa on tapahtunut muutamassa kymmenessä vuodessa joku yksittäinen geenimuunnos tai tekijä, joka normaalisti kestää satoja tai tuhansia vuosia muodostua, vaan ihan vaan paskan ruoan syöminen. Jos katson läskejä kavereita ja muita, niin kyllä se lihavuus johtuu ihan siitä ruoasta ja sokerista mitä syödään. Ei siellä terveellistä päivää näe. Hyvähän se on aina ruveta syyttää muh aineenvaihdunta tai muh psyykkiset sairaukset. Ei se selitä, että suurin osa lihoa, pitäisi olla ehkä prosentti tai promille.

Isoin ja nopein muutos on tapahtunut ympäristössä, johon väestö reagoi lihoamalla. Se miksi aikasemmin väestötasolla ei tälläistä epidemiaa ole nähty, ei johdu esim. hyvästä tahdonvoimasta. Ihmisen ei ole vain tarvinnut tehdä jatkuvasti päätöksiä ravinnon suhteen pysyäkseen laihana.

Nykyäänkin osa väestöstä, jotka pysyvät terveenmitoissa koko elämänsä, eivät joudu tekemään asian suhteen jatkuvasti päätöksiä pysyäkseen hoikkana ja ponnistelemaan asian kanssa.

Tahdonvoimaa tarvitaan sitten, kun ihminen on päässyt lihoamaan ja pitäisi pyrkiä muuttamaan elintapojaan pysyvästi siinä ympäristössä, josa on lihonnut. Tähän vaaditaan ihmiseltä paljon ponnisteluja ja tietoisia päätöksiä, jonka vaikeus näkyy nyt lihavuustilastoissa. Näihin ponnisteluiden vaikeuskertoimeen vaikuttaa evoluution rakentama ihmisen biologia, joka pyrkii vastustamaan muutosta.

Tätä ymmärrystä kun esim. tiede tutkii monella tasolla ja tuo toimivaa hoitoa/lääkkeitä helpottamaan näitä ponnisteluja, niin voidaan saada väestötasollakin jotain näkyvää aikaiseksi. Toki tässäkin asiassa yksi tärkein kohde on ennaltaehkäiseminen, joka lienee se tehokkain keino.

 

[JRan]

Vähän sama kuin sanoisi että ei huumeet itsessään ole ongelma, vaan se, että niitä käytetään. Saamme tarvitsemamme omega-6:n muusta ravinnosta eli siemenöljyjen kauppaamiselle ja käytölle ei ole mitään muuta perustetta kuin bisnes.

Ootko ihan aidosti sitä mieltä, että siemenöljy se porukkaa lihottaa?

Ei muuta, kun perjantaina iltapäivästä/alkuillasta Prismaan tai Cittariin katsomaan ihmisten koreja ja kärryjä, niin voisin väittää siemenöljyn vaikutus jää todella vähäiseksi. Toki monella ne kärryt notkuu samaa paskaa ihan arkenakin, mutta se perjantai näyttää sen kärjistetysti, niin voit unohtaa koko siemenöljyn olemasaolon.

 

[finWeazel]

Elintason nousu, herkkujen maun parantuminen. Ei ympäristö maagisesti lihota. Onhan noita tapauksia dokumenteiksi asti, että on osoitettu mcdonaldsin burgereilla+ranskalaisilla laihtuvan jos syö alle kulutuksen. Eräs suomalainenkin joka oli iltalehdessä tms. kun laihdutti pitsoja syömällä onnistuneesti. Ei paskaruoka/mättö/... maagisesti lihota ellei sitä syö yli kulutuksen.

On ihan eri asia, että mikä suusta alas laitettu optimoi terveyden versus paskallakin ruokavaliolla/herkuilla voi laihtua kunhan syö(ja juo) alle kulutuksen.

 

[Arrows]

Itse asiassa herkkujen maut on mielestäni huonontuneet sokerin vähentämisen takia. Koskee myös limukoita.

Kunnon ravinteikas ruoka huomattavasti parempaa.

 

[finWeazel]

Itse asiassa herkkujen maut on mielestäni huonontuneet sokerin vähentämisen takia. Koskee myös limukoita.

Kunnon ravinteikas ruoka huomattavasti parempaa.

Ainakin mun suuhun on vaikea väittää etteikö sopivasti valittu karkki, munkki, sipsit, jäätelö maistuisi erityisen hyvältä. Toki huononmakuisiakin on kun valikoimat on erittäin laajat. Mutta ei noita kukaan pakota ostamaan ja syömään. Karkkipäivä voi olla aikuisellakin harvemmin kuin joka päivä/joka viikko.

Elintasopuolella niin joka ruuan sekaan voi lorauttaa kermaa, kananrinnat kääriä pekoniin ja täyttää juustolla, kuorrutetaan annos juustolla, jälkkärimunkki/keksi/piirakka ruuan päälle jne. Ei se mitä syö vaan ne kalorit mitkä pompsahtaa kun tehdään ruokaa "minkä syömistä et voi lopettaa" reseptillä iltalehdestä tms. Puuroakaan ei voi syödä sellaisenaan veteen tehtynä vaan pitää olla osittain maitoon tehty, sokeria jne. kyytiin.

 

[JRan]

Ainakin mun suuhun on vaikea väittää etteikö sopivasti valittu karkki, munkki, sipsit, jäätelö maistuisi erityisen hyvältä. Toki huononmakuisiakin on kun valikoimat on erittäin laajat. Mutta ei noita kukaan pakota ostamaan ja syömään. Karkkipäivä voi olla aikuisellakin harvemmin kuin joka päivä/joka viikko.

Elintasopuolella niin joka ruuan sekaan voi lorauttaa kermaa, kananrinnat kääriä pekoniin ja täyttää juustolla, kuorrutetaan annos juustolla, jälkkärimunkki/keksi/piirakka ruuan päälle jne. Ei se mitä syö vaan ne kalorit mitkä pompsahtaa kun tehdään ruokaa "minkä syömistä et voi lopettaa" reseptillä iltalehdestä tms. Puuroakaan ei voi syödä sellaisenaan veteen tehtynä vaan pitää olla osittain maitoon tehty, sokeria jne. kyytiin.

Hienosti kiteytetty!

Tästä juuri kaikesta on kyse ja tähän ei tarvitse mitään foliohattu teorioita, miksi ihmiset lihoaa. Kyllä se ainoa syy edelleen on se, että syödään liikaa kaloreita kulutukseen nähden.

 

[Jumputin]

Hienosti kiteytetty!

Tästä juuri kaikesta on kyse ja tähän ei tarvitse mitään foliohattu teorioita, miksi ihmiset lihoaa. Kyllä se ainoa syy edelleen on se, että syödään liikaa kaloreita kulutukseen nähden.

Kun keskustellaan lihavuusepidemiasta, niin sen faktan hokeminen, että liikasyöminen lihottaa ei käytännössä ratkaise yhtään mitään. Se on fakta, jonka ihan jokainen tietää.

Itse ainakin ensiksi kysyn, mikä on muuttunut kun väestö on alkanut lihoamaan, että miksi näin tapahtuu? Miksi valistus ja tiedon jakaminen ei ole auttanut ongelmaan ja miksi esim. Suomessa, jossa laihduttaminen on todella todella yleistä, väestön lihoaminen vain pahentuu.

Kuulostaa todella absurdilta vastata tähän tilanteeseen vain toteamalla, että syödään liikaa kaloreita kulutukseen nähden.

 

[Taneli-]

Itse ainakin ensiksi kysyn, mikä on muuttunut kun väestö on alkanut lihoamaan, että miksi näin tapahtuu? Miksi valistus ja tiedon jakaminen ei ole auttanut ongelmaan ja miksi esim. Suomessa, jossa laihduttaminen on todella todella yleistä, väestön lihoaminen vain pahentuu.

Minähän vastasin jo tähän kysymykseen viestissäni:

"
Suomessa runsaassa neljässäkymmenessä vuodessa ylipainoisten aikuisten määrä on kaksinkertaistunut ja lasten kolminkertaistunut.

"
Pääsyy lihomiseen: epäterveellisten ruokien ja juomien lisääntynyt markkinointi ja tarjonta
"
..

Lihavuus Suomessa - enemmän sairaita ja taantuvaa taloutta | Terve Paino

Ylipainon ennustetaan edelleen lisääntyvän, mikä merkitsee vielä enemmän lihavuuden aiheuttamia sairauksia. OECD ja Maailmanpankki varoittavat lihavuusepidemian vaikutuksista kansantalouksiin. Suomessa ei ole lainkaan noussut yleistä keskustelua väestön lihomisen aiheuttamista taloudellisista...

tervepaino.fi

EDIT: moniko on nähnyt jotain tälläistä ostettavan tai jopa syötävän? Eli jos jättäisi nämä pois voisi olla jo voiton puolella taistelussa lihavuutta vastaan...:
"

Listan elintarvikkeet eivät ole lainkaan tarpeellisia, vaan runsaan sokerin ja muun liikaenergian vuoksi pelkästään haitallisia.
"

Eikä se että laihdutus on todella yleistä taas poista sitä syytä. Ennen EI ollut laihdutus yleistä, sille ei ollut tarvetta. Syötiin terveellisesti, kotona tehtiin ruokaa. Leikittiin ulkona, käveltiin ja pyöräiltiin pitkiäkin matkoja. Ei soitettu puhelimella eikä kännyköitä ollut. Ei ollut mäkkejä tai pikaruokia, ei syöty valmisruokaa vaan se tehtiin raaka-aineista. Jos haluttiin sipulia ruokaan ei ollut valmiita sipulirenkaita vaan sipuli. Jos halusi lihapullia ne tehtiin itse mahdollisesti jauhamalla se liha kotona olleella lihamyllyllä jne jne.. Kukaan ei todellakaan tilannut ruokaa ravintolasta kotiin ja kotona piti olla ruoka-aikaan ja syödä se lautanen tyhjäksi.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kun keskustellaan lihavuusepidemiasta, niin sen faktan hokeminen, että liikasyöminen lihottaa ei käytännössä ratkaise yhtään mitään. Se on fakta, jonka ihan jokainen tietää.

Itse ainakin ensiksi kysyn, mikä on muuttunut kun väestö on alkanut lihoamaan, että miksi näin tapahtuu? Miksi valistus ja tiedon jakaminen ei ole auttanut ongelmaan ja miksi esim. Suomessa, jossa laihduttaminen on todella todella yleistä, väestön lihoaminen vain pahentuu.

Kuulostaa todella absurdilta vastata tähän tilanteeseen vain toteamalla, että syödään liikaa kaloreita kulutukseen nähden.

Minä tarjoan selitykseksi niinkin yksinkertaista toteamaa kuin "kehitys ruokkii itseään", pikku hiljaa mutta tasaisen tappavasti.

Kun jossain vaiheessa ajan historiaa elintaso on noussut vähän liian hyväksi, on tämä vääjäämätön kehityskulku käynnistynyt, joka on joka vuosi lihottanut kansaa aina pikkaisen lisää. Niin vähän, ettei sellainen yksittäinen vuosi näy eikä tunnu missään. Mutta sitten pitkän ajan kuluessa toteutuu "korkoa korolle" -ilmiö, ja yht' äkkiä herätään siihen, että ollaanpas me läskejä, mites tässä näin pääsi käymään? Mikä on syy, mitä tapahtui? Syömmekö liikaa? Kyllä, te söitte liikaa viimeiset 40 vuotta ja nyt ollaan tässä, eikä sitä 40 vuoden kehityskulkua voi mitenkään yht' äkkiä muuksi muuttaa. Jos koskaan. Vahinko pääsi jo käymään. Vähän kuin ilmastonmuutos...

Yksilötasolla toki jokainen voi muuttaa "kehityskulun" toiseksi koska tahansa, mutta harvoin sekään onnistuu ja väestötasolla ei mitään toivoa.

 

[Honzo]

Minä tarjoan selitykseksi niinkin yksinkertaista toteamaa kuin "kehitys ruokkii itseään", pikku hiljaa mutta tasaisen tappavasti.

Kun jossain vaiheessa ajan historiaa elintaso on noussut vähän liian hyväksi, on tämä vääjäämätön kehityskulku käynnistynyt, joka on joka vuosi lihottanut kansaa aina pikkaisen lisää. Niin vähän, ettei sellainen yksittäinen vuosi näy eikä tunnu missään. Mutta sitten pitkän ajan kuluessa toteutuu "korkoa korolle" -ilmiö, ja yht' äkkiä herätään siihen, että ollaanpas me läskejä, mites tässä näin pääsi käymään? Mikä on syy, mitä tapahtui? Syömmekö liikaa? Kyllä, te söitte liikaa viimeiset 40 vuotta ja nyt ollaan tässä, eikä sitä 40 vuoden kehityskulkua voi mitenkään yht' äkkiä muuksi muuttaa. Jos koskaan. Vahinko pääsi jo käymään. Vähän kuin ilmastonmuutos...

Vaikka liikunta ei olisikaan pääsyy (tai sen puute), mutta ennen oli paljon enemmän fyysisiä töitä. Nykyisin suuri osa töistä on istumista 8h... Ja lihasvoimalla ei liikuta juuri minnekään vrt. ennen. Elintason nousu näkyy tässä (henkilöautot, parantuneet julkisen liikenteen yhteydet).

Telkkaristakaan ei ennen tullut ohjelmaa kuin iltaisin ja nettiä ei ollut. Nyt voi istua netin tai telkun ääressä 24/7.

 

[JLM]

No pari mitä nyt ainakin tulee mieleen, niin hyperprosessoitua (yleensä kuidusta pitkän säilyvyysajan ja halvan hinan tavoittelussa riisuttua) ruokaa on tarjolla paljon enemmän, annoskoot ovat isompia ja vähärasvaisuus/rasvattomuus-doktriinin seurauksena syötävät saadaan maistumaan aika pitkälti sokerilla. Ja on sitä tietysti osoiteltu limujen, makeisien, sipsien sun muun törkyn suuntaan, mutta vähän vähemmälle huomiolle jää sitten se miten paljon sokeria tulee tavanomaisten elintarvikkeiden mukana, jos et tee itse ruokia aikalailla perustarpeista.

 

[JRan]

Kuulostaa todella absurdilta vastata tähän tilanteeseen vain toteamalla, että syödään liikaa kaloreita kulutukseen nähden.

Niin eli parempi olisi olla tässä, että "ydinvoiman käyttö tämän on aiheuttanut" tai "lyijyn poistaminen bensasta" ja sitten lihavat voi taputella selkään ja olla, että "hyvä että selvisi". Nyt voidaan porukalla olla lihavia, kun tiedetään syy ja voidaan mennä sen taakse piiloon sitten läskiemme kanssa.

 

[allunteri]

Nykyäänkin osa väestöstä, jotka pysyvät terveenmitoissa koko elämänsä, eivät joudu tekemään asian suhteen jatkuvasti päätöksiä pysyäkseen hoikkana ja ponnistelemaan asian kanssa.

Tahdonvoimaa tarvitaan sitten, kun ihminen on päässyt lihoamaan ja pitäisi pyrkiä muuttamaan elintapojaan pysyvästi siinä ympäristössä, josa on lihonnut. Tähän vaaditaan ihmiseltä paljon ponnisteluja ja tietoisia päätöksiä, jonka vaikeus näkyy nyt lihavuustilastoissa. Näihin ponnisteluiden vaikeuskertoimeen vaikuttaa evoluution rakentama ihmisen biologia, joka pyrkii vastustamaan muutosta.

Toki osa ihmisistä on voittanut geenilotossa geenit, joilla ei paljoa tarvitse miettiä mitä syö ja silti pysyy normaaleissa mitoissa. Veikkaisin kuitenkin, että tämä porukka ei edusta enemmistöä normaalipainoisista.

Tahdonvoimaa tarvitaan, jotta pysyy normaaleissa mitoissa. Nykyään on liikaa kaikkea lihottavaa saatavilla ja juuri sen takia pitää osata asettaa itselle ne rajat mitä voi syödä. Isona tekijänä ainakin itsellä on se, etten yksinkertaisesti halua olla läski. Ei minulla ole mitään läskejä vastaan, se on jokaisen oma asia, mutta minä en henkilökohtaisesti halua olla läski. Se ei ole terveydelle hyväksi, haittaa urheilusuorituksia, ei näytä hyvältä jne.

Ihminen pystyy aika monen asiaan kunhan vaan oikeasti tahtoo sitä. Ei se aina helppoa ole, mutta sinnikkyys (yleensä) palkitaan. Onhan ihmiset käyneet kuussakin, ei sinne oltaisi päästy jos ei olisi tosissaan haluttu tai jaksettu nähdä paljon vaivaa monen asian eteen.

 

[miksu8]

Kyllähän sokeri, makeiset, suklaa, kaakao esim. on keksitty ja ollut olemassa jo hyvin pitkään. Lähinnä se räjähdysmäinen kasvu ja määrä mikä viimeisten 40 vuoden sisällä Suomessa on tapahtunut ruokailutottumusten (sekä liikuntatottumusten) muuttumisessa pistää silmään.

Samaten jo aikoja sitten on kokapensaan lehtiä ja muita imeskelty sekä morfiini esim. kehitelty. Mutta ne muutokset, kehitykset ja räjähdysmäinen kasvu ovat ongelma...

Ootko ihan aidosti sitä mieltä, että siemenöljy se porukkaa lihottaa?

Ei muuta, kun perjantaina iltapäivästä/alkuillasta Prismaan tai Cittariin katsomaan ihmisten koreja ja kärryjä, niin voisin väittää siemenöljyn vaikutus jää todella vähäiseksi. Toki monella ne kärryt notkuu samaa paskaa ihan arkenakin, mutta se perjantai näyttää sen kärjistetysti, niin voit unohtaa koko siemenöljyn olemasaolon.

Tää on jostain syystä vaikea asia ymmärtää. Kuten postasin aiemmin niin ruoka (tai sokeri tai siemenöljyt) ei itsessään lihota vaan se, että elimistö on rikki eikä muunna sitä energiaksi jolloin on aina nälkä.

 

[JRan]

Tää on jostain syystä vaikea asia ymmärtää. Kuten postasin aiemmin niin ruoka (tai sokeri tai siemenöljyt) ei itsessään lihota vaan se, että elimistö on rikki eikä muunna sitä energiaksi jolloin on aina nälkä.

Voihan itku. Tää on siitä syystä vaikea ymmärtää, kun tän väittämän arvo on sama, kuin väittäisin, että mitään lihavuusongelmaa ei edes ole. Ennen oltiin vaan liian laihoja, syötiin liian vähän kaloreita ja liikuttiin ihan liikaa. Nyt vasta lähestytään niitä lukemia, mitä ihmisten pitäisikin painaa. Tämä on saavutettu syömällä riittävästi ja säästämällä kaloreita pysymällä paikallaan.

 

[miksu8]

Voihan itku. Tää on siitä syystä vaikea ymmärtää, kun tän väittämän arvo on sama, kuin väittäisin, että mitään lihavuusongelmaa ei edes ole. Ennen oltiin vaan liian laihoja, syötiin liian vähän kaloreita ja liikuttiin ihan liikaa. Nyt vasta lähestytään niitä lukemia, mitä ihmisten pitäisikin painaa. Tämä on saavutettu syömällä riittävästi ja säästämällä kaloreita pysymällä paikallaan.

ja asiallinen keskustelu on mahdotonta kun tullaan pystymetsästä lukemaan pari viimeisintä viestiä ja reagoimaan niihin. Se on kyllä tän fooruminkin ongelma kun ei saa puumaista rakennetta näkyviin.

 

[Jumputin]

Toki osa ihmisistä on voittanut geenilotossa geenit, joilla ei paljoa tarvitse miettiä mitä syö ja silti pysyy normaaleissa mitoissa. Veikkaisin kuitenkin, että tämä porukka ei edusta enemmistöä normaalipainoisista.

Tahdonvoimaa tarvitaan, jotta pysyy normaaleissa mitoissa. Nykyään on liikaa kaikkea lihottavaa saatavilla ja juuri sen takia pitää osata asettaa itselle ne rajat mitä voi syödä. Isona tekijänä ainakin itsellä on se, etten yksinkertaisesti halua olla läski. Ei minulla ole mitään läskejä vastaan, se on jokaisen oma asia, mutta minä en henkilökohtaisesti halua olla läski. Se ei ole terveydelle hyväksi, haittaa urheilusuorituksia, ei näytä hyvältä jne.

Ihminen pystyy aika monen asiaan kunhan vaan oikeasti tahtoo sitä. Ei se aina helppoa ole, mutta sinnikkyys (yleensä) palkitaan. Onhan ihmiset käyneet kuussakin, ei sinne oltaisi päästy jos ei olisi tosissaan haluttu tai jaksettu nähdä paljon vaivaa monen asian eteen.

Yksilö voi saavuttaa mitä vain. Väestötasolla lihavuus kuitenkin on iso ongelma, vaikka valistus on ollut laajaa, tietoa on saatavilla ja suomalaiset laihduttavat paljon. Mielestäni tästä voi päätellä, että ilman uusia ja tehokkaita menetelmiä epidemia ei tule laantumaan.

Kuussa käyminen sopii esimerkkinä tieteen ponnisteluista tutkiessaan toimivia menetelmiä ja hoitoja, joilla pystytään tulevaisuudessa vaikuttamaan lihavuuteen väestötasolla. Tälläisten ponnistelujen tuloksena ihminen aikoinaan pääsi myös kuuhun.

 

[asddsa]

Vaikka liikunta ei olisikaan pääsyy (tai sen puute), mutta ennen oli paljon enemmän fyysisiä töitä. Nykyisin suuri osa töistä on istumista 8h... Ja lihasvoimalla ei liikuta juuri minnekään vrt. ennen. Elintason nousu näkyy tässä (henkilöautot, parantuneet julkisen liikenteen yhteydet).

Telkkaristakaan ei ennen tullut ohjelmaa kuin iltaisin ja nettiä ei ollut. Nyt voi istua netin tai telkun ääressä 24/7.

Tämä yleinen fyysisen aktiivisuuden väheneminen on varmasti yksi iso tekijä, vaikka moni täällä tuntuukin kovasti vähättelevän liikunnan merkitystä.

 

[JRan]

ja asiallinen keskustelu on mahdotonta kun tullaan pystymetsästä lukemaan pari viimeisintä viestiä ja reagoimaan niihin. Se on kyllä tän fooruminkin ongelma kun ei saa puumaista rakennetta näkyviin.

No vaikka lukisin miljoonasivua tekstiä, niin mikään ei saisi minua uskomaan / vakuuttumaan siitä, että lihavuusepidemian syynä olisi siemenöljy. Eli en kaipaa asialle perusteluja, koska siemenöljyllä ei ole mitään tekemistä sen kanssa, että Maija 27v tunkee kurkustaan alas suklaata ja sipsiä jälkiruoaksi, kun on ensin syönyt kokonaisen pizzan.

 

[Recycle]

Tämä yleinen fyysisen aktiivisuuden väheneminen on varmasti yksi iso tekijä, vaikka moni täällä tuntuukin kovasti vähättelevän liikunnan merkitystä.

Edelleen, liikunnan merkitys painonhallinnassa on käytännössä mitätön. Liikunnalla on toki muita terveysvaikutuksia joten liikkuminen kannattaa aina. Ennen kuin aletaan saivarrella niin kyllä, esimerkiksi metsurin työt ovat kovaa fyysistä hommaa ja kulutus voi nousta päivän aikana huomattavan korkeaksi. Valtaväestöä liikunta ei kuitenkaan laihduta koska liikunta tapahtuu usein matalalla intensiteetillä ja liikunta ei ole tarpeeksi pitkäkestoista.

 

[Taneli-]

Tää on jostain syystä vaikea asia ymmärtää. Kuten postasin aiemmin niin ruoka (tai sokeri tai siemenöljyt) ei itsessään lihota vaan se, että elimistö on rikki eikä muunna sitä energiaksi jolloin on aina nälkä.

Tai sitten vaan aiemmin syötiin erilailla. Ei ollut tarjolla eikä edes perheessä olisi hyväksytty sitä että äiti ei tee ruokaa ja lapsi saa vetää colaa ja sipsejä naamaansa. Että joka päivä on se karkkipäivä ja vanhemmille voi sanoa suoraan päin naamaa rumasti, kieltäytyä syömästä ja aina kaupassa saada itkupotku raivareita että saa herkkua.

Oikeasti ei kertaakaan tapahtunut kun olin lapsi että äiti olisi sanonut "en jaksa tehdä ruokaa, mennään ravintolaan syömään" tai "ostin pakastepizzaa / valmis lasagnea / karkkia syökää sitä ja lämmittäkään mikrossa".

Toki välillä syötiin ns. roskaruokaa. Mutta esim. kerran tai muutaman kesässä grillattiin ehkä kun retkeiltiin tai oltiin takapihalla. Silloin saattoi olla makkaraa, yleensä kuitenkin vihanneksia ja pihviä tms.

Jos oli oikein herkkua ehkä sai ruisleipää minkä päälle itse(äidin) tehtyä raakaa jauhelihaa, kananmunaa, suolaa, jauhettua sipulia jne (nykyisin tunnetaan nimellä tartar ja tehdään hieman "hienommin", silloin laiteltiin lusikalla leivän päälle ja levitettiin eikä todellakaan esim. valkuaista otettu pois tms, kaikki vatkattiin sekaisin).. nyt jos tarjoaisi lapselle ei varmaankaan edes suostuisi syömään.

Jos mietti silloisia sipsipusseja, oli 60g ja isommat olivat jotain 65 tai jopa 85 grammaa... Ei todellakaan ollut mitään 300 gramman pussia (missä on noin 1500 kilokaloria) eikä sen kanssa ollut mitään 200g kermaviiliä ja dippiä. Eikä sitä pussia todellakaan syöty yksin.

Et ole ehkä sattunut katsomaan mutta jos tarkistat niin esim. sipsipussissa on kerrottu annoskoko. Mikä on 30 grammaa. Tämä on ravintoaineiden viitteellinen päiväsaantimäärä. Eli enempää sipsejä ei pitäisi päivässä edes syödä. Nyt kysy itseltäsi, muistatko koskaan elämäsi aikana tilannetta missä sinä tai joku muu olisi syönyt päälle 30 grammaa sipsejä vuorokauden aikana? Mikäli muistat niin tälläinen käytös aiheuttaa pidemmällä aikavälillä sitä lihomista. Samaten niitä sipsejä ei kuuluisi syödä kun on nälkä vaan kun haluaa herkkua esim. kerran viikonlopun aikana ja jakaa se (60 gramman) pussi useamman henkilön kesken...

 

[JRan]

Tai sitten vaan aiemmin syötiin erilailla. Ei ollut tarjolla eikä edes perheessä olisi hyväksytty sitä että äiti ei tee ruokaa ja lapsi saa vetää colaa ja sipsejä naamaansa. Että joka päivä on se karkkipäivä ja vanhemmille voi sanoa suoraan päin naamaa rumasti, kieltäytyä syömästä ja aina kaupassa saada itkupotku raivareita että saa herkkua.

Oikeasti ei kertaakaan tapahtunut kun olin lapsi että äiti olisi sanonut "en jaksa tehdä ruokaa, mennään ravintolaan syömään" tai "ostin pakastepizzaa / valmis lasagnea / karkkia syökää sitä ja lämmittäkään mikrossa".

Toki välillä syötiin ns. roskaruokaa. Mutta esim. kerran tai muutaman kesässä grillattiin ehkä kun retkeiltiin tai oltiin takapihalla. Silloin saattoi olla makkaraa, yleensä kuitenkin vihanneksia ja pihviä tms.

Jos oli oikein herkkua ehkä sai ruisleipää minkä päälle itse(äidin) tehtyä raakaa jauhelihaa, kananmunaa, suolaa, jauhettua sipulia jne (nykyisin tunnetaan nimellä tartar ja tehdään hieman "hienommin", silloin laiteltiin lusikalla leivän päälle ja levitettiin eikä todellakaan esim. valkuaista otettu pois tms, kaikki vatkattiin sekaisin).. nyt jos tarjoaisi lapselle ei varmaankaan edes suostuisi syömään.

Jos mietti silloisia sipsipusseja, oli 60g ja isommat olivat jotain 65 tai jopa 85 grammaa... Ei todellakaan ollut mitään 300 gramman pussia (missä on noin 1500 kilokaloria) eikä sen kanssa ollut mitään 200g kermaviiliä ja dippiä. Eikä sitä pussia todellakaan syöty yksin.

Et ole ehkä sattunut katsomaan mutta jos tarkistat niin esim. sipsipussissa on kerrottu annoskoko. Mikä on 30 grammaa. Tämä on ravintoaineiden viitteellinen päiväsaantimäärä. Eli enempää sipsejä ei pitäisi päivässä edes syödä. Nyt kysy itseltäsi, muistatko koskaan elämäsi aikana tilannetta missä sinä tai joku muu olisi syönyt päälle 30 grammaa sipsejä vuorokauden aikana? Mikäli muistat niin tälläinen käytös aiheuttaa pidemmällä aikavälillä sitä lihomista. Samaten niitä sipsejä ei kuuluisi syödä kun on nälkä vaan kun haluaa herkkua esim. kerran viikonlopun aikana ja jakaa se (60 gramman) pussi useamman henkilön kesken...

Juuri näin. Se annoskoko on se todellinen ongelma. Samat annoskoot löytyy karkeista ja niitäkin syödään yleensä päivässä se 10 kertaa enemmän, kuin mitä se suositus sanoo. Tämä puolestaan vaikuttaa taas siihen, että sitä normaalia oikeaa ravintoa ei mene välttämättä ollenkaan. Uskokaa tai älkää, niin tuolta löytyy pilvin pimein ihmisiä, jotka elää niillä herkuilla ja karkeilla. Sitten kun jotain satutaan syömään, niin se on jotain woltin listalta. Nämä ihmiset myös monesti uskovat, että on ihan ok jättää päivän ruoat väliin, kun on tullut kaikesta muusta niin paljon kaloreita.

Oma näkemys on se, että ei tähän voi etsiä selitystä tai syytä mistään muusta, kun siitä ihmisestä joka päivästä toiseen, viikosta toiseen, kuukaudesta toiseen, vuodesta toiseen valehtelee itselleen ja syö tätä roskaa. Tähän tosiaan muutama ihmedieetti vuodessa, jolla poistetaan lihasta kropasta.

Tiedän, että seuraavaksi jostain löytyy taas se kommentoija, joka on lihava ja syö vaan kasviksia, mutta vastaan hänelle jo ennakkoon, että joku on pielessä ruokavaliossa ja elintavoissa jos olet tällaisessa tilanteessa!

 

[asddsa]

Edelleen, liikunnan merkitys painonhallinnassa on käytännössä mitätön. Liikunnalla on toki muita terveysvaikutuksia joten liikkuminen kannattaa aina. Ennen kuin aletaan saivarrella niin kyllä, esimerkiksi metsurin työt ovat kovaa fyysistä hommaa ja kulutus voi nousta päivän aikana huomattavan korkeaksi. Valtaväestöä liikunta ei kuitenkaan laihduta koska liikunta tapahtuu usein matalalla intensiteetillä ja liikunta ei ole tarpeeksi pitkäkestoista.

No minä en kyllä edelleenkään ole tästä samaa mieltä. Ei liikunta yksinään estä lihomasta, mutta kyllä se auttaa. Kyllähän se nyt ihan konkreettisesti kuluttaa energiaa. Kokonaisuus ratkaisee. Tottakai jos syö kuin joku gorilla, niin mikään järkevä määrä liikuntaa ei riitä polttamaan sitä energiaa pois.

 

[miksu8]

Tai sitten vaan aiemmin syötiin erilailla. Ei ollut tarjolla eikä edes perheessä olisi hyväksytty sitä että äiti ei tee ruokaa ja lapsi saa vetää colaa ja sipsejä naamaansa. Että joka päivä on se karkkipäivä ja vanhemmille voi sanoa suoraan päin naamaa rumasti, kieltäytyä syömästä ja aina kaupassa saada itkupotku raivareita että saa herkkua.

Oikeasti ei kertaakaan tapahtunut kun olin lapsi että äiti olisi sanonut "en jaksa tehdä ruokaa, mennään ravintolaan syömään" tai "ostin pakastepizzaa / valmis lasagnea / karkkia syökää sitä ja lämmittäkään mikrossa".

Toki välillä syötiin ns. roskaruokaa. Mutta esim. kerran tai muutaman kesässä grillattiin ehkä kun retkeiltiin tai oltiin takapihalla. Silloin saattoi olla makkaraa, yleensä kuitenkin vihanneksia ja pihviä tms.

Jos oli oikein herkkua ehkä sai ruisleipää minkä päälle itse(äidin) tehtyä raakaa jauhelihaa, kananmunaa, suolaa, jauhettua sipulia jne (nykyisin tunnetaan nimellä tartar ja tehdään hieman "hienommin", silloin laiteltiin lusikalla leivän päälle ja levitettiin eikä todellakaan esim. valkuaista otettu pois tms, kaikki vatkattiin sekaisin).. nyt jos tarjoaisi lapselle ei varmaankaan edes suostuisi syömään.

Jos mietti silloisia sipsipusseja, oli 60g ja isommat olivat jotain 65 tai jopa 85 grammaa... Ei todellakaan ollut mitään 300 gramman pussia (missä on noin 1500 kilokaloria) eikä sen kanssa ollut mitään 200g kermaviiliä ja dippiä. Eikä sitä pussia todellakaan syöty yksin.

Et ole ehkä sattunut katsomaan mutta jos tarkistat niin esim. sipsipussissa on kerrottu annoskoko. Mikä on 30 grammaa. Tämä on ravintoaineiden viitteellinen päiväsaantimäärä. Eli enempää sipsejä ei pitäisi päivässä edes syödä. Nyt kysy itseltäsi, muistatko koskaan elämäsi aikana tilannetta missä sinä tai joku muu olisi syönyt päälle 30 grammaa sipsejä vuorokauden aikana? Mikäli muistat niin tälläinen käytös aiheuttaa pidemmällä aikavälillä sitä lihomista. Samaten niitä sipsejä ei kuuluisi syödä kun on nälkä vaan kun haluaa herkkua esim. kerran viikonlopun aikana ja jakaa se (60 gramman) pussi useamman henkilön kesken...

Jep kyllä nykyään on helpompi syödä liikaa kasvaneesta pakkauskoosta johtuen. Ja vaikkapa lautasen koko buffassa vaikuttaa.

 

[JRan]

Edelleen, liikunnan merkitys painonhallinnassa on käytännössä mitätön. Liikunnalla on toki muita terveysvaikutuksia joten liikkuminen kannattaa aina. Ennen kuin aletaan saivarrella niin kyllä, esimerkiksi metsurin työt ovat kovaa fyysistä hommaa ja kulutus voi nousta päivän aikana huomattavan korkeaksi. Valtaväestöä liikunta ei kuitenkaan laihduta koska liikunta tapahtuu usein matalalla intensiteetillä ja liikunta ei ole tarpeeksi pitkäkestoista.

No minä en kyllä edelleenkään ole tästä samaa mieltä. Ei liikunta yksinään estä lihomasta, mutta kyllä se auttaa. Kyllähän se nyt ihan konkreettisesti kuluttaa energiaa. Kokonaisuus ratkaisee. Tottakai jos syö kuin joku gorilla, niin mikään järkevä määrä liikuntaa ei riitä polttamaan sitä energiaa pois.

Itse olen kanssa tästä ihan eri linjoilla, kuin tämä hokema, että "liikunnalla ei ole mitään merkitystä painonhallinnassa". Liikunta on edelleen painonhallinnassa silti oleellista, koska sillä pystyy kohdistamaan esimerkiksi dieetin paremmin rasvanpolttoon, mikä on kuitenkin varmasti jokaisen tavoite.

Uskon, että moni ylipainon ja lihavuuden kanssa tuskaileva voisi liikuntaa lisäämällä saada sen painon pysyvästi alamäkeen sen nousun sijaan. Otetaan nyt vaikka se kävely. Tunti päivässä riittää jo siihen, että sillä kuuluu yhden kokonaisen päivän kalorit viikossa. Omasta mielestä ei kuulosta ollenkaan mitättömältä määrältä. Tähän kun lisää vielä sen, että ajaa sen auton aina vähän kauemmas siitä ovesta, valitsee portaat hissin sijasta, valitsee kävelyn auton sijasta jne. niin pitkällä aikavälillä tämä on todella merkittävä juttu.

Toki jos syöt 5000 kcal päivässä 2000 kcal kulutuksella, niin olet läskisi ansainnut. Mutta jopa sillä kevyellä liikunnalla voisi saada aikaan joka päivälle pienen vajeen, vaikka 250 kcal, hyvinkin helpolla. Vuodessa tämä alkaa jo näkymään kropassa. Kehonkoostumus muuttuu, kun se kaikkein rumin osuus eli rasva palaa ja painoa on varmasti pudonnut jo ihan kunnolla.

Edit: typo

 

[finWeazel]

Itse olen kanssa tästä ihan eri linjoilla, kuin tämä hokema, että "liikunnalla ei ole mitään merkitystä painonhallinnassa". Liikunta on edelleen painonhallinnassa silti oleellista, koska sillä pystyy kohdistamaan esimerkiksi dieetin paremmin rasvanpolttoon, mikä on kuitenkin varmasti jokaisen tavoite.

Mun "kalorit sisään/kalorit ulos" mantrassa on kyse siitä, että hitainkin ymmärtäisi ettei ole poppakonsteja tai noituutta laihtumiseen. Viime kädessä kalorit sisään/kalorit ulos määrää lopputuloksen vaikka ruokavalio olisi täysin kamala sisältäen siemenöljyjä.

Kun perustotuus on ymmärretty niin siihen päälle henkilökohtaisesti räätälöity koko loppuelämän kestävä muutos. Verikokeet ja hormonitoiminnan varmistaminen ettei ole jotain muutakin syytä taustalla kuin kalorit sisään/kalorit ulos, sopiva liikunta, lepo, stressinhallinta, ruokavalion optimoiminen, sopiva tapa syödä(6 ateriaa päivässä, intermittent fasting, millon ja miten herkutellaan jne. paljon mahdollisuuksia, kaikille ei toimi sama eikä kaikissa tilanteissa toimi sama), mahdollisesti näläntunnetta hallitsevat lääkkeet jne. Ei liian monta muutosta kerralla, että prosessi pysyy toteutettavana ja ymmärrettävänä.

Ylläolevaan päälle vielä se, ett olisi hyvä ymmärtää terveyden ja painonalentamisen ero. Jos haluaa myös optimoida terveyttä pelkän painon lisäksi niin se tuo omat kuvionsa pakettiin mukaan sen suhteen mitä syödään, miten liikutaan. Samassa voi miettiä sitä, että jos dieettaa jollain mcdonalds ranskalaisilla+burgereilla niin näläntunne tulee olemaan aika erilainen kuin fiksummin syömällä.

 

[JRan]

Mun "kalorit sisään/kalorit ulos" mantrassa on kyse siitä, että hitainkin ymmärtäisi ettei ole poppakonsteja tai noituutta laihtumiseen. Viime kädessä kalorit sisään/kalorit ulos määrää lopputuloksen vaikka ruokavalio olisi täysin kamala sisältäen siemenöljyjä.

Kun perustotuus on ymmärretty niin siihen päälle henkilökohtaisesti räätälöity koko loppuelämän kestävä muutos. Verikokeet ja hormonitoiminnan varmistaminen ettei ole jotain muutakin syytä taustalla kuin kalorit sisään/kalorit ulos, sopiva liikunta, lepo, stressinhallinta, ruokavalion optimoiminen, sopiva tapa syödä(6 ateriaa päivässä, intermittent fasting, millon ja miten herkutellaan jne. paljon mahdollisuuksia, kaikille ei toimi sama eikä kaikissa tilanteissa toimi sama), mahdollisesti näläntunnetta hallitsevat lääkkeet jne. Ei liian monta muutosta kerralla, että prosessi pysyy toteutettavana ja ymmärrettävänä.

Ylläolevaan päälle vielä se, ett olisi hyvä ymmärtää terveyden ja painonalentamisen ero. Jos haluaa myös optimoida terveyttä pelkän painon lisäksi niin se tuo omat kuvionsa pakettiin mukaan sen suhteen mitä syödään, miten liikutaan. Samassa voi miettiä sitä, että jos dieettaa jollain mcdonalds ranskalaisilla+burgereilla niin näläntunne tulee olemaan aika erilainen kuin fiksummin syömällä.

Juu tämä kommentti ei ollut sinulle ja olen kanssasi täysin samoilla linjoilla. Oma kommentti oli yleisesti siitä, että kenenkään ei kannata työntää päätä pensaaseen, laittaa lappuja silmille ja käsiä korville liikunnan hyötyjen suhteen. Ja uskon, että tutkimukset osoittaa, että ruokavalio on huomattavasti suuremmassa roolissa ja suhdeluku voi hyvinkin olla se täälläkin mainittu 80/20. Voisin silti väittää, että kun aletaan lähestymään sitä normaalipainoa, niin "muutama kilo vielä pois mistä vaan" vs "lihasta lisää kroppaan ja rasvaa pois" onkin visuaaliselta merkitykseltään todella suuri ja tätähän loppujen lopuksi jokainen hakee. Toki sitten nämä 230kg painavat erikseen, jotka väittävät olevansa tyytyväisi siihen, kun roikottaa mukanaan 170kg ylimääräistä läskiä ja se pitäisi olla vielä sitten kaunista.

 

[JLM]

Mun "kalorit sisään/kalorit ulos" mantrassa on kyse siitä, että hitainkin ymmärtäisi ettei ole poppakonsteja tai noituutta laihtumiseen. Viime kädessä kalorit sisään/kalorit ulos määrää lopputuloksen vaikka ruokavalio olisi täysin kamala sisältäen siemenöljyjä.

Tuo mantra on siltä osin harhaanjohtava, ettei se huomioi sitä millä tavalla keho käsittelee erilaisia ravinteita/aineita. Periaatteessa se on totta, mutta olennainen kysymys on se, miksi annoskoot ovat kasvaneet ja miksi niitä kulutetaan niin paljon. Ja yksi vastaus siihen on kautta linjan lisääntynyt sokerin käyttö ja kuidun poistaminen superprosessoidusta ruuasta (jolloin periaatteessa poistetaan ruuasta se ainoa ainesosa mikä voisi neutralisoida sokerin aiheuttamia ongelmia) sitä mukaa kun rasvojen osuutta on pyritty vetämään alaspäin. Sen takia laihduttaminen ilman että sokerin kulutukseen puututaan on yleensä hyvin vaikeaa - koska se on sellainen ainesosa mikä nimenomaan saa syömään enemmän kun olisi oikeasti tarpeellista ja pidemmän päälle aiheuttaa sitten muitakin ongelmia. Siemenöljyt eivät nähdäkseni ole niinkään suora ongelma lihavuuden kannalta, mutta sen tapa aiheuttaa ja ylläpitää matala-asteista tulehdusta on ongelma muun terveyden kannalta. Sen takia itse pyrin mahdollisimman pitkälle välttämään siemenöljyjä ja käytän oliiviöljyä ja voita, sekä teen ruuat mahdollisimman pitkälle oikeista raaka-aineista itse. Periaatteessa ruuan pitäisi itsessään olla sellaista, ettei tarvitsisi ihan älytöntä määrää kaikenlaista kikkailua, säätöä ja yleistä vitutusta että paino pysyy suurinpiirtein hallinnassa.

 

[finWeazel]

Tuo mantra on siltä osin harhaanjohtava, ettei se huomioi sitä millä tavalla keho käsittelee erilaisia ravinteita/aineita. Periaatteessa se on totta, mutta olennainen kysymys on se, miksi annoskoot ovat kasvaneet ja miksi niitä kulutetaan niin paljon. Ja yksi vastaus siihen on kautta linjan lisääntynyt sokerin käyttö ja kuidun poistaminen superprosessoidusta ruuasta (jolloin periaatteessa poistetaan ruuasta se ainoa ainesosa mikä voisi neutralisoida sokerin aiheuttamia ongelmia) sitä mukaa kun rasvojen osuutta on pyritty vetämään alaspäin. Sen takia laihduttaminen ilman että sokerin kulutukseen puututaan on yleensä hyvin vaikeaa - koska se on sellainen ainesosa mikä nimenomaan saa syömään enemmän kun olisi oikeasti tarpeellista ja pidemmän päälle aiheuttaa sitten muitakin ongelmia. Siemenöljyt eivät nähdäkseni ole niinkään suora ongelma lihavuuden kannalta, mutta sen tapa aiheuttaa ja ylläpitää matala-asteista tulehdusta on ongelma muun terveyden kannalta. Sen takia itse pyrin mahdollisimman pitkälle välttämään siemenöljyjä ja käytän oliiviöljyä ja voita, sekä teen ruuat mahdollisimman pitkälle oikeista raaka-aineista itse. Periaatteessa ruuan pitäisi itsessään olla sellaista, ettei tarvitsisi ihan älytöntä määrää kaikenlaista kikkailua, säätöä ja yleistä vitutusta että paino pysyy suurinpiirtein hallinnassa.

Jos ei tajua perusteita niin on kaikenlaisen huuhaan vietävänä eikä pääse edes pohtimaan merkityksellisiä asioita.

 

[Recycle]

No minä en kyllä edelleenkään ole tästä samaa mieltä. Ei liikunta yksinään estä lihomasta, mutta kyllä se auttaa. Kyllähän se nyt ihan konkreettisesti kuluttaa energiaa. Kokonaisuus ratkaisee. Tottakai jos syö kuin joku gorilla, niin mikään järkevä määrä liikuntaa ei riitä polttamaan sitä energiaa pois.

Itse olen kanssa tästä ihan eri linjoilla, kuin tämä hokema, että "liikunnalla ei ole mitään merkitystä painonhallinnassa". Liikunta on edelleen painonhallinnassa silti oleellista, koska sillä pystyy kohdistamaan esimerkiksi dieetin paremmin rasvanpolttoon, mikä on kuitenkin varmasti jokaisen tavoite.

Uskon, että moni ylipainon ja lihavuuden kanssa tuskaileva voisi liikuntaa lisäämällä saada sen painon pysyvästi alamäkeen sen nousun sijaan. Otetaan nyt vaikka se kävely. Tunti päivässä riittää jo siihen, että sillä kuuluu yhden kokonaisen päivän kalorit viikossa. Omasta mielestä ei kuulosta ollenkaan mitättömältä määrältä. Tähän kun lisää vielä sen, että ajaa sen auton aina vähän kauemmas siitä ovesta, valitsee portaat hissin sijasta, valitsee kävelyn auton sijasta jne. niin pitkällä aikavälillä tämä on todella merkittävä juttu.

Toki jos syöt 5000 kcal päivässä 2000 kcal kulutuksella, niin olet läskisi ansainnut. Mutta jopa sillä kevyellä liikunnalla voisi saada aikaan joka päivälle pienen vajeen, vaikka 250 kcal, hyvinkin helpolla. Vuodessa tämä alkaa jo näkymään kropassa. Kehonkoostumus muuttuu, kun se kaikkein rumin osuus eli rasva palaa ja painoa on varmasti pudonnut jo ihan kunnolla.

Edit: typo

Itse näen asian siten että liikunnan kalorikulutus suhteessa siihen käytettyyn aikaan ja "vaivaan" on mielestäni huono, varsinkin kun verrataan siihen kuinka helppo kaloreita on saada. Totta kai, jos syöt päivittäin aikalailla +-0kcal suhteessa kulutukseen niin jopa sillä tunnin päivittäisellä kävelylenkillä saadaan aikaan kalorivaje jonka takia ihminen laihtuu pitkällä aikavälillä. Itse olen hiihtänyt perinteistä tälle talvelle 55h ja näiden tuntien aikana olen mittarin arvion mukaan kuluttanut vajaa 33 000kcal. Kalorikulutus on ollut siis tasaisesti laskettuna 600kcal/h. Ei vaadi kovin kummoista määrää herkkuja tai edes hieman epäterveellisempää ruokaa, että tuon 600kcal olisi syönyt täyteen. Yksinkertaisesti sanottuna kaloreita on huomattavasti helpompi jättää syömättä kuin polttaa.

Kumpi on mielestänne helpompaa, jättää yksi Fazerin sinisen suklaapala (28kcal) syömättä vai syödä se ja kävellä 5.5km/h vauhdilla 6 minuuttia jotta suklaasta saatu energia on kulutettu? Tämä kaava pätee siis 65kg naisella.

 

[ironth]

Siis keskusteluhan meni näin:

Vaikka liikunta ei olisikaan pääsyy (tai sen puute), mutta ennen oli paljon enemmän fyysisiä töitä. Nykyisin suuri osa töistä on istumista 8h... Ja lihasvoimalla ei liikuta juuri minnekään vrt. ennen. Elintason nousu näkyy tässä (henkilöautot, parantuneet julkisen liikenteen yhteydet).

Telkkaristakaan ei ennen tullut ohjelmaa kuin iltaisin ja nettiä ei ollut. Nyt voi istua netin tai telkun ääressä 24/7.

Tämä yleinen fyysisen aktiivisuuden väheneminen on varmasti yksi iso tekijä, vaikka moni täällä tuntuukin kovasti vähättelevän liikunnan merkitystä.

Ja mun mielestä Recycle alkoi puhua ihan eri asiasta:

Edelleen, liikunnan merkitys painonhallinnassa on käytännössä mitätön. Liikunnalla on toki muita terveysvaikutuksia joten liikkuminen kannattaa aina. Ennen kuin aletaan saivarrella niin kyllä, esimerkiksi metsurin työt ovat kovaa fyysistä hommaa ja kulutus voi nousta päivän aikana huomattavan korkeaksi. Valtaväestöä liikunta ei kuitenkaan laihduta koska liikunta tapahtuu usein matalalla intensiteetillä ja liikunta ei ole tarpeeksi pitkäkestoista.

Tuolla fyysisellä aktiivisuudella meinattiin ihan kokonaisvaltaista aktiivisuutta, eikä autolla salille -harrastamista. Sehän on ihan todettua, että työssä ja arjessa suomalainen on hyvin epäaktiivinen nykyään. Aiemmin jo mainitsin kotiintilaamiset,sehän on lähtenyt koronan jälkeen aivan käsistä. Ei, kauppaan kävely ei laihduta, mutta aktiivinen elo ja liikunta on osa hyviä elämäntapoja, jotka kaikki tukevat toisiaan. Jo ihan lähtökohtaisesti vaikkapa suolisto pelaa paremmin.

Tää kaiken wolttailu vaan pahentaa tätä lihavuuskriisiä.

 

[ironth]

Kumpi on mielestänne helpompaa, jättää yksi Fazerin sinisen suklaapala (28kcal) syömättä vai syödä se ja kävellä 5.5km/h vauhdilla 6 minuuttia jotta suklaasta saatu energia on kulutettu? Tämä kaava pätee siis 65kg naisella.

Heh, aiemmin kysyit, onko helpompaa jättää 250 kcal syömättä vai kävellä tunnin verran.
Oletko itse nainen, kun usein otat naisen kulutuksen ym. esimerkiksi? Miehethän ovat isommassa riskissä lihoa jo lapsesta asti.

Ja kyllä mä tässäkin vastaan, että ihmisen on helpompi kävellä kuin jättää syömättä.

 

[Reali]

Itse näen asian siten että liikunnan kalorikulutus suhteessa siihen käytettyyn aikaan ja "vaivaan" on mielestäni huono, varsinkin kun verrataan siihen kuinka helppo kaloreita on saada. Totta kai, jos syöt päivittäin aikalailla +-0kcal suhteessa kulutukseen niin jopa sillä tunnin päivittäisellä kävelylenkillä saadaan aikaan kalorivaje jonka takia ihminen laihtuu pitkällä aikavälillä. Itse olen hiihtänyt perinteistä tälle talvelle 55h ja näiden tuntien aikana olen mittarin arvion mukaan kuluttanut vajaa 33 000kcal. Kalorikulutus on ollut siis tasaisesti laskettuna 600kcal/h. Ei vaadi kovin kummoista määrää herkkuja tai edes hieman epäterveellisempää ruokaa, että tuon 600kcal olisi syönyt täyteen. Yksinkertaisesti sanottuna kaloreita on huomattavasti helpompi jättää syömättä kuin polttaa.

Kumpi on mielestänne helpompaa, jättää yksi Fazerin sinisen suklaapala (28kcal) syömättä vai syödä se ja kävellä 5.5km/h vauhdilla 6 minuuttia jotta suklaasta saatu energia on kulutettu? Tämä kaava pätee siis 65kg naisella.

Kyllähän tuo liikunta jotenkin toimii, mutta itse ainakin otan ne poltetut kalorit sitten takaisin kohonneena ruokahaluna. Aika plusmiinusnolla hommaa, mutta toki liikunta on muuten mukavaa.

 

[Recycle]

Tuolla fyysisellä aktiivisuudella meinattiin ihan kokonaisvaltaista aktiivisuutta, eikä autolla salille -harrastamista. Sehän on ihan todettua, että työssä ja arjessa suomalainen on hyvin epäaktiivinen nykyään. Aiemmin jo mainitsin kotiintilaamiset,sehän on lähtenyt koronan jälkeen aivan käsistä. Ei, kauppaan kävely ei laihduta, mutta aktiivinen elo ja liikunta on osa hyviä elämäntapoja, jotka kaikki tukevat toisiaan. Jo ihan lähtökohtaisesti vaikkapa suolisto pelaa paremmin.

Fyysinen aktiivisuus on luonnollisesti laskenut vuosikymmenien saatossa huomattavasti. Työn kuva on muuttunut ja koneellistunut, joukkoliikenne on parantunut, pyörät ovat sähköistyneet, lapset kulkevat sähköskootilla polkupyörän sijaan, pihapelit on korvattu älypuhelimilla yms. Lista on lähes loputon ja sama ilmiö näkyy varmasti myös muualla maailmassa. Samalla ruoka on vuosikymmenien saatossa muuttunut, aikaisemminhan ruoka on ollut huomattavasti energiaköyhempää kuin nykyään. Kokonaisuushan tässä ratkaisee mutta se liikunta ei yksinään tee ihmisestä lihavaa tai laihaa.

Heh, aiemmin kysyit, onko helpompaa jättää 250 kcal syömättä vai kävellä tunnin verran.
Oletko itse nainen, kun usein otat naisen kulutuksen ym. esimerkiksi? Miehethän ovat isommassa riskissä lihoa jo lapsesta asti.

Tällähän ei ole mitään väliä keskustelun kannalta, että mitä sukupuolta edustan.

Ja kyllä mä tässäkin vastaan, että ihmisen on helpompi kävellä kuin jättää syömättä.

Kokeile syödä joka päivä vaikka iso viineri muutaman kuukauden ajan ja yritä kompensoida lisääntynyt energiansaanti kävelyllä. Esitän sen jälkeen kysymyksen uudelleen.

 

[asddsa]

Itse näen asian siten että liikunnan kalorikulutus suhteessa siihen käytettyyn aikaan ja "vaivaan" on mielestäni huono, varsinkin kun verrataan siihen kuinka helppo kaloreita on saada. Totta kai, jos syöt päivittäin aikalailla +-0kcal suhteessa kulutukseen niin jopa sillä tunnin päivittäisellä kävelylenkillä saadaan aikaan kalorivaje jonka takia ihminen laihtuu pitkällä aikavälillä. Itse olen hiihtänyt perinteistä tälle talvelle 55h ja näiden tuntien aikana olen mittarin arvion mukaan kuluttanut vajaa 33 000kcal. Kalorikulutus on ollut siis tasaisesti laskettuna 600kcal/h. Ei vaadi kovin kummoista määrää herkkuja tai edes hieman epäterveellisempää ruokaa, että tuon 600kcal olisi syönyt täyteen. Yksinkertaisesti sanottuna kaloreita on huomattavasti helpompi jättää syömättä kuin polttaa.

Kumpi on mielestänne helpompaa, jättää yksi Fazerin sinisen suklaapala (28kcal) syömättä vai syödä se ja kävellä 5.5km/h vauhdilla 6 minuuttia jotta suklaasta saatu energia on kulutettu? Tämä kaava pätee siis 65kg naisella.

Itse ajattelin asiaa siitä näkökulmasta, että syöminen on jo muutenkin suunnilleen kunnossa. Tuolloin liikunta voi vaikuttaa siihen, että kallistuuko vaaka lihomisen puolelle vai ei. Plus muut hyödyt.

Kuten itsekin aiemmin sanoin, niin jos syö liikaa, niin tottakai silloin paino nousee vaikka liikkuisi. Vähän naurettavaa tällainen "mutku mitä jos vetää joka päivä sipsipussin ja suklaalevyn" argumentointi.

 

[ironth]

Fyysinen aktiivisuus on luonnollisesti laskenut vuosikymmenien saatossa huomattavasti. Työn kuva on muuttunut ja koneellistunut, joukkoliikenne on parantunut, pyörät ovat sähköistyneet, lapset kulkevat sähköskootilla polkupyörän sijaan, pihapelit on korvattu älypuhelimilla yms. Lista on lähes loputon ja sama ilmiö näkyy varmasti myös muualla maailmassa. Samalla ruoka on vuosikymmenien saatossa muuttunut, aikaisemminhan ruoka on ollut huomattavasti energiaköyhempää kuin nykyään. Kokonaisuushan tässä ratkaisee mutta se liikunta ei yksinään tee ihmisestä lihavaa tai laihaa.

Tällähän ei ole mitään väliä keskustelun kannalta, että mitä sukupuolta edustan.

Kokeile syödä joka päivä vaikka iso viineri muutaman kuukauden ajan ja yritä kompensoida lisääntynyt energiansaanti kävelyllä. Esitän sen jälkeen kysymyksen uudelleen.

Kyse ei ollut liikunnasta, vaan aktiivisuudesta, jonka hyvin siis ymmärsit.

Ei sukupuolellasi olekaan väliä, enkä väittänyt sellaista. Ihmettelen vain argumentointia esimerkein, joihin enemmistö tästä miespuolisesta yleisöstä ei oikein osaa samaistua. On todella vaikeaa kuvitella edes eripituisen ihmisen painoa, saati eri sukupuolen. Noin spesifi esimerkki kuuden minuutin liikunnasta ei taida antaa suurimmalle osalle tässä mitään, olisihan sen rinnalla voinut kulkea esimerkki 80-kiloisesta miehestäkin.

Pointtini on edelleen, että jos syömisen jättäminen olisi ihmisille helppoa, ei meillä olisi mitään ongelmaa. (Tarkoitat varmaan viineri plus muu normaali ruoka. Eli lisätä viineri. Pelkkä viineri päivittäisessä sopivassa kalorisummassa ei tee mitään.)
Eikä me minusta puhuttu. Mulla ei ole ongelmaa syödä yksi sipsi ja jättää pussi siihen. Olen kuitenkin huomannut olevani poikkeus tällaisessa.

 

[PCB]

Tämä liikunnan korostaminen ykkössijalle painonhallinnassa kertoo lähinnä korostajan omasta elämäntyylistä ja asenteellisuudesta. Lievästi kärjistäen, se on niin kivaa huutaa itsekuria korostaen netissä "menkää läskit salille", kun itse elää liikunnallista elämäntapaa ja paino on hallinnassa. Mutta kun kaikki nykyinen tieto ja lihavuustutkijat ovat sitä mieltä, että syömällä laihtuu.

Syöminen taas onnistuu, kun otetaan huomioon ja hoitoon uni, stressi, hormonit, sairaudet, perintötekijät, ja tietysti liikuntakin tätä tukee. Terapiaakin voidaan tarvita, koska suhde syömiseen saattaa olla vinoutunut. Joillakin on geneettisesti niin erilainen tapa tuntea kylläisyyttä/nälkää, että he lähtevät painonhallinnassa erittäin pitkältä takamatkalta, koska se kiusaus on niin valtava verrattuna toisiin.

 

[ironth]

Tämä liikunnan korostaminen ykkössijalle painonhallinnassa kertoo lähinnä korostajan omasta elämäntyylistä ja asenteellisuudesta. Lievästi kärjistäen, se on niin kivaa huutaa itsekuria korostaen netissä "menkää läskit salille", kun itse elää liikunnallista elämäntapaa ja paino on hallinnassa. Mutta kun kaikki nykyinen tieto ja lihavuustutkijat ovat sitä mieltä, että syömällä laihtuu.

Syöminen taas onnistuu, kun otetaan huomioon ja hoitoon uni, stressi, hormonit, sairaudet, perintötekijät, ja tietysti liikuntakin tätä tukee. Terapiaakin voidaan tarvita, koska suhde syömiseen saattaa olla vinoutunut. Joillakin on geneettisesti niin erilainen tapa tuntea kylläisyyttä/nälkää, että he lähtevät painonhallinnassa erittäin pitkältä takamatkalta, koska se kiusaus on niin valtava verrattuna toisiin.

Kuka täällä on nostanut liikuntaa ykkössijalle painonhallinnassa? Itse olen nostanut levon ja stressin(hallinnan) ehkä tärkeimmiksi, toki kyseessä ei todellakaan ole mikään yksinkertainen soppa.

 

[Recycle]

Kuka täällä on nostanut liikuntaa ykkössijalle painonhallinnassa? Itse olen nostanut levon ja stressin(hallinnan) ehkä tärkeimmiksi, toki kyseessä ei todellakaan ole mikään yksinkertainen soppa.

Itse olen nostanut sen että seuraan painoa viikon-parin välein ja teen tarvittaessa muutoksia ruokavalioon, suuntaan tai toiseen.

 

[Joku_242]

Heh, aiemmin kysyit, onko helpompaa jättää 250 kcal syömättä vai kävellä tunnin verran.

Musta on ainakin helpompi vaan syödä vähemmän...

 

[ironth]

Musta on ainakin helpompi vaan syödä vähemmän...

Niin, ja sulla ei taida olla ongelmaa painon kanssa? Point...

--‐-------------------------

Sanon kolmatta(sataa) kertaa: jos laihduttaminen - tässä syömisen rajoittaminen - olisi helppoa, ei meillä olisi ongelmaa lihavuuden kanssa.

Samoin, jos ihmisten haukkuminen läskiksi/laiskaksi/tyhmäksi auttaisi, ei olisi ongelmia. Jos lihavuuden riskien mainitseminen auttaisi, ei olisi ongelmia. Jos pelkän kävelyn lisääminen auttaisi, ei olisi ongelmia.

No tietysti tätäkään ongelmaa ei keskustelufoorumeilla ratkota, mutta itse toivon, että joku lukija jossain saa jotain irti ja ehkä ajattelee omasta elämästään eri tavoin tai pystyy jelppimään läheisiään.

 

[Joku_242]

Niin, ja sulla ei taida olla ongelmaa painon kanssa? Point...

--‐-------------------------

Sanon kolmatta(sataa) kertaa: jos laihduttaminen - tässä syömisen rajoittaminen - olisi helppoa, ei meillä olisi ongelmaa lihavuuden kanssa.

Samoin, jos ihmisten haukkuminen läskiksi/laiskaksi/tyhmäksi auttaisi, ei olisi ongelmia. Jos lihavuuden riskien mainitseminen auttaisi, ei olisi ongelmia. Jos pelkän kävelyn lisääminen auttaisi, ei olisi ongelmia.

No tietysti tätäkään ongelmaa ei keskustelufoorumeilla ratkota, mutta itse toivon, että joku lukija jossain saa jotain irti ja ehkä ajattelee omasta elämästään eri tavoin tai pystyy jelppimään läheisiään.

Ei olekaan, mutta vaikea uskoa että liikunnastakaan olisi ensisijaiseksi ratkaisuksi niille joilla syömisen kanssa on ongelmia, koska se vaatisi valtavaa ajankäyttöä ja viitseliäisyyttä.

Näyttää kyllä vähän siltä, että ongelmaan tuskin saadaan ratkaisua muuten kuin näiden uusien laihdutuslääkkeiden avulla, kun valtaosalla ihmisistä ei ole teräksistä tahdonlujuutta jota tarvitaan omaa kroppaa vastaan taisteluun.

 

[ironth]

Ei olekaan, mutta vaikea uskoa että liikunnastakaan olisi ensisijaiseksi ratkaisuksi niille joilla syömisen kanssa on ongelmia, koska se vaatisi valtavaa ajankäyttöä ja viitseliäisyyttä.

Näyttää kyllä vähän siltä, että ongelmaan tuskin saadaan ratkaisua muuten kuin näiden uusien laihdutuslääkkeiden avulla, kun valtaosalla ihmisistä ei ole teräksistä tahdonlujuutta jota tarvitaan omaa kroppaa vastaan taisteluun.

Ei siitä minunkaan mielestäni tule mitään ensisijaista ratkaisua. Siksi se kysymys siitä, kumpi on helpompaa, on aika turha.

Valtaosalla ihmisistä ei ole teräksistä tahdonlujuutta olla syömättä, koska se on vastoin ihmisluontoa.

 

[Taneli-]

Ei olekaan, mutta vaikea uskoa että liikunnastakaan olisi ensisijaiseksi ratkaisuksi niille joilla syömisen kanssa on ongelmia, koska se vaatisi valtavaa ajankäyttöä ja viitseliäisyyttä.

Tämä on totta. Muistan yhden turpean pulleron millä oli (ja on varmaan vieläkin) diabetes. Koska oli iloinen 80-luku niin saattoi sanoa eikä siinä ollut mitään pahaa edes. Hän motivoitui (koska halusi seurustella ja huomasi että kun noin 99% oli normaalin painoisia ja hän oli läski se ei onnistunut) joten hän paitsi käveli myös juoksi Pispalan portaita reippaasti yhden kesän ja muutti myös ruokavaliotaan (vähemmän karkkeja, sipsejä, limsoja mitä kyllä sai myös 80-luvulla). Tästä turpeasta pullerosta mikä tursusi läskiä kuoriutui oikein raamikas nuori mies mikä sai myös suosiota naisten parissa vaikka hänellä edelleen oli diabetes.

Se käytännössä vaati siis henkilön motivaatiota (hänelle itselleen tärkeän asian löytämistä) mikä hänelle (ei, en sano että se olisi kaikille) oli käytännössä se että hän halusi seurustelusuhteen. Joten hän teki elämäntapamuutoksen ja se kannatti. Lisäksi hän oli nuori (taisi olla jotain 14-15 vuotias) joten se ei vaatinut järkyttävän paljoa, Lisäksi vaikka hän oli siihen maailman aikaan ihan silminnähtävästi läski uskaltaisin väittää että hän oli ehkäpä maksimissaan jonkun 120 kiloa, luultavasti vain noin 100 kiloa ja ehkä jonkun 170cm tjsp. Mutta me muut ympärillä samaa ikää olevat olimme ehkä sanotaan nyt 180cm ja 60-70 kiloa tms...

Häneltä siis suli läskiä pois, tuli lihasta tilalle. Hän kävi salilla, liikkui paljon (juoksi, käveli, otti aurinkoa kun vihdoin kehtasi olla myös shortseissa ja T-paidassa, nosti painoja ja pyöräili eikä istunut sisällä pelikonsolin parissa syöden masentuneena herkkuja mitä hänen kiltit vanhempansa kantoivat hänen eteensä) sekä alkoi sosiaalisemmaksi.