Lihavuusepidemia

[Joukahaine]

Terveellisellä ruoalla se määrä saattaa yllättää ja sitten taas sillä roska puolella se saattaa myös yllättää monet

Tämä ruuan määrä yllätti terveellisellä puolella. Muutaman viikon oli personal trainerin tekemä ruokavalio käytössä. Omalla kohdalla haettiin sellaista 2700kcal määrää ja kovaa treeniä. Voi jestas sitä terv ruuan määrää.
Pelkästään aamupala oli 80g kaurahiutaleita, 150g marjoja, banaania, maitorahkaa, vähän oliiviöljyä. Jos ei oo koskaan punninnut 80g hiutaleita niin se on aika moinen määrä sama päivälliseen kuului (muun kaiken lisäksi) joko 400g perunoita tai 90g tummaa riisiä. Sekä lounas ja päivälliseen 200g kasviksia yms.

5krt päivässä syötiin, vatsa oli koko ajan täysi. Sanoin asiasta, että aika ähky tulee ja treineri sanoi sen olevan alussa normaalia. Tais mennä 1,5vko kun tuli jopa nälkä treenin ohessa ja tuon määrän veteli mielellään. Tulokset kasvoi salilla silmissä kun söi oikein ja oppi ns mitä on kunnon ruokavalio ilman höttöjä. Oli kiva saada vähän herätys kun ennen söin liian vähän tai sitten isoja annoksia, mutta pelkkää hiilaria

 

[ironth]

Mulla esim. Tässä kuussa mapmyrunissa 38h treenejä ja 12000kca (salia, sekä aerobista että voimaa, juoksua, maastopyörää, kävelyä ja frisbeegolfia)

viime kuussa 51h ja 20000kcal, tässä myös hiihtoa ja viikko alpeilla.

2024 tähän asti 172h erilaista liikuntaa. Viime vuonna 530h. Silti painoa ainakin 5kg liikaa eli 83kg. Ei lähde liikunnalla paino alas. 10v sitten painoin 7-10kg vähemmän kuin nyt. Kai sitä vain tulee syötyä liikaa. Liikunta myös lisää ruokahalua aikalailla.

En juuri syö ulkona kuin lomilla ja työmatkoilla n.20 pv vuodessa. Kotona aina itse tehtyä ja paljon broiskua ja kalaa ja päivittäin vihanne Jonkun verran jauhelihaa, muuta punaista lihaa aniharvoin. Karkkia ehkä pussi viikossa ja ehkä olut viikkoon. Kaksi lämmintä ateriaa ja aamupala +iltapala. Aamulla turkkilaista jugurttia mehukeitolla tai banaanilla/appelsiinilla ja ruisleipää. Iltaisin leipää tai jotain granolaa banaanilla. Ruokajuomana aina vesi.

Tammikuun lopussa oli 85kg ja päätin kesäksi päästä alle 80kg. Ei kyllä helpolla lähde näköjään. Joskus pudottelin 80-71kg karppaamalla, mutta se tuli parissa vuodessa takaisin.

Tuntuu, että se kilo vuoteen tulee väkisin..

Liika liikunta ravintoon ja palautumiseen nähden kohottaa stressitasoja, jolloin rasva ei lähdekään. Kandee joskus vähän laskea, mitä tuo ruokasetti pitää sisällään. Voi helposti olla liian vähän, etenkin jos nälkä jää.
Arvio riittää, jos haluu punnita, niin kannattaa ynnätä kalorit vasta seuraavana päivänä, niin ei ohjaa sitä jugurtin lappamista kulhoon.

 

[Honzo]

Liika liikunta ravintoon ja palautumiseen nähden kohottaa stressitasoja, jolloin rasva ei lähdekään. Kandee joskus vähän laskea, mitä tuo ruokasetti pitää sisällään. Voi helposti olla liian vähän, etenkin jos nälkä jää.
Arvio riittää, jos haluu punnita, niin kannattaa ynnätä kalorit vasta seuraavana päivänä, niin ei ohjaa sitä jugurtin lappamista kulhoon.

Joo nyt ei jää nälkä. Tosiaan koetin pienentää muutaman viikon annoksia ja oli koko ajan nälkä. Ei hyvä. Tosiaan kotiruokaa ja laadukkaista aineista kyllä tulee syötyä. Jaksaminen ihan hyvä, jaksaa kyllä myös liikkua ja treenata.

Työ on kevyttä etätyötä kotoa. Käyn 1-2x viikkon työpäivän aikana lenkilla / salilla ja loput treenit iltaisin / viikonloppuisin. Aika paljon kyllä tulee liikuttua. Alla tän kuun saldoa. Kävelyä aika paljon ja pääosin metsässä. Kai toi painoa hillitsee tosiaan, mutta 173cm/83kg ei nyt vielä varsinaisesti ole mikään laiha. Vyötäröäkin se 95cm

 

[JRan]

Tämä ruuan määrä yllätti terveellisellä puolella. Muutaman viikon oli personal trainerin tekemä ruokavalio käytössä. Omalla kohdalla haettiin sellaista 2700kcal määrää ja kovaa treeniä. Voi jestas sitä terv ruuan määrää.
Pelkästään aamupala oli 80g kaurahiutaleita, 150g marjoja, banaania, maitorahkaa, vähän oliiviöljyä. Jos ei oo koskaan punninnut 80g hiutaleita niin se on aika moinen määrä sama päivälliseen kuului (muun kaiken lisäksi) joko 400g perunoita tai 90g tummaa riisiä. Sekä lounas ja päivälliseen 200g kasviksia yms.

5krt päivässä syötiin, vatsa oli koko ajan täysi. Sanoin asiasta, että aika ähky tulee ja treineri sanoi sen olevan alussa normaalia. Tais mennä 1,5vko kun tuli jopa nälkä treenin ohessa ja tuon määrän veteli mielellään. Tulokset kasvoi salilla silmissä kun söi oikein ja oppi ns mitä on kunnon ruokavalio ilman höttöjä. Oli kiva saada vähän herätys kun ennen söin liian vähän tai sitten isoja annoksia, mutta pelkkää hiilaria

Näin se elimistö toimii, kun saa hyvää ravintoa ja samalla tekemisen määrää nousee. Tähän juuri viittasin tolla mitä kirjoitin @Honzo lle.

Tämän lisäksi vielä jokainen kovaa treenaavat tietää, että kehitystä ei voi tapahtua ilman lepoa. On todellakin tärkeää pitää kokonaisia lepopäivä ja esim. joka viides tai kuudes viikko lepoviikko, jolloin tulee pelkkää kävelyä ja silti syödään edelleen samoilla kaloreilla. Näin se elimistö pääsee palautumaan!

 

[JRan]

Joo nyt ei jää nälkä. Tosiaan koetin pienentää muutaman viikon annoksia ja oli koko ajan nälkä. Ei hyvä. Tosiaan kotiruokaa ja laadukkaista aineista kyllä tulee syötyä. Jaksaminen ihan hyvä, jaksaa kyllä myös liikkua ja treenata.

Työ on kevyttä etätyötä kotoa. Käyn 1-2x viikkon työpäivän aikana lenkilla / salilla ja loput treenit iltaisin / viikonloppuisin. Aika paljon kyllä tulee liikuttua. Alla tän kuun saldoa. Kävelyä aika paljon ja pääosin metsässä. Kai toi painoa hillitsee tosiaan, mutta 173cm/83kg ei nyt vielä varsinaisesti ole mikään laiha. Vyötäröäkin se 95cm

Kyllä tolla tekemisellä suosittelen laskemaan noista kulutuksia + peruskulutus ja sitten oikeasti ihan sitä ravinnon määrää. Siinä toki ensin pitäisi syödä mieluummin vähän ylikin, jos haluat jostain kiristää. Eli et voi siirtyä dieetille, jos syöt jo lähdössä liian vähän. Sitten taas yleisesti on hyvä löytää se maksimi kalorimäärä millä paino vielä putoaa ja mennä sillä ainakin muutama viikko.

Eli tässä kohdassa kannattaakin unohtaa nämä "syö vähemmän, kuin kulutat", nämä sopii hyvin ihmisille, jotka painaa 150kg, on lihavia jne. yrittää saada painoa pois reippaasti, ei halua tehdä mitään jne. Sitten kun aletaan hienosäätämään asioita, niin vaakalukemaa tärkeämpi mittari on peili. Sitten proteiinin saanti riittävälle tasolle, huonoa rasvaa pois, hyvää sopivasti tilalle, hiilaria riittävästi, että jaksaa tehdä jne.

Sitten tohon kalenteriin kannattaa mahduttaa myös päiviä, että lepää, niinkuin tossa yllä kirjoitin niin se on vähintäänkin yhtä tärkeää, kuin tekeminen. Eli välillä pari päivää vaikka putkeen, että vaan käy rauhallisella kävelyllä tms.

 

[Awelonian]

Joo nyt ei jää nälkä. Tosiaan koetin pienentää muutaman viikon annoksia ja oli koko ajan nälkä. Ei hyvä. Tosiaan kotiruokaa ja laadukkaista aineista kyllä tulee syötyä. Jaksaminen ihan hyvä, jaksaa kyllä myös liikkua ja treenata.

Työ on kevyttä etätyötä kotoa. Käyn 1-2x viikkon työpäivän aikana lenkilla / salilla ja loput treenit iltaisin / viikonloppuisin. Aika paljon kyllä tulee liikuttua. Alla tän kuun saldoa. Kävelyä aika paljon ja pääosin metsässä. Kai toi painoa hillitsee tosiaan, mutta 173cm/83kg ei nyt vielä varsinaisesti ole mikään laiha. Vyötäröäkin se 95cm

Tuossa itseä hämää, miten joku frisbeegolf lasketaan urheiluksi. Kävellään vähän, pysähdytään. Kävellään vähän, pysähdytään. Se on käytännössä kuin koiran kanssa lenkille menisi ja ne muutaman sadan metrin siirtymät ei oikein aktiiviliikunnasta käy.

 

[finWeazel]

Joo nyt ei jää nälkä. Tosiaan koetin pienentää muutaman viikon annoksia ja oli koko ajan nälkä.

Testaisin sun tilanteessa psyllium husk jauhoa. About 6g per ateria jauhoa veteen sekoitettuna ja naamariin tai jos kantti kestää niin sotkee aamupuuroon ja saa liisteriä. Ainakin mulla hidastaa selkeästi mahan ja suolen toimintaa mikä pitää nälän pidempään poissa. Vaikutus dieetillä oli ihan huomattava. Nälkä mikä tuli aamupalan jälkeen siirtyi tunnilla eteenpäin. Vaikutti myös suolen toimintaan sillä tapaa, että kakka on parempilaatuista.

Tuo on erikoinen kuitu vesus moni muu kuitu. Vetää nestettä itseensä ja muuttuu melkoiseksi liisteriksi. Ei ollenkaan samanlainen kuitu kuin joku ruisleipä, kaurapuuro tai pop corn. Kokeilin tuota lääkärin kehotuksesta, kun tuolla voi olla lievä vaikutus ldl tasoihin.

Mahdollisen LDL vaikutuksen takia otin psyllium husk jauhon testiin. Suolistotoiminnan vuoksi tulen pitämään sen osana ruokavaliota kävi ldl:n kanssa sitten niin tai näin. Bonuksena tuo ei ole kallista. Long-term cholesterol-lowering effects of psyllium as an adjunct to diet therapy in the treatment of hypercholesterolemia - PubMed

 

[Joukahaine]

Tuossa itseä hämää, miten joku frisbeegolf lasketaan urheiluksi. Kävellään vähän, pysähdytään. Kävellään vähän, pysähdytään. Se on käytännössä kuin koiran kanssa lenkille menisi ja ne muutaman sadan metrin siirtymät ei oikein aktiiviliikunnasta käy.

Katsot noiden ratojen pituuksia. Tulee noista viikkoon monta kilometriä kävelyä. Yleensä metsäradoilla ja vaikeammissa maastossa mäkiä pitkin saa kyllä jaloille tekemisen tunteen ja hiki tuossa kierroksessa tulee vaikka pieniä taukoja saakin pitää.

 

[Joukahaine]

Joo nyt ei jää nälkä. Tosiaan koetin pienentää muutaman viikon annoksia ja oli koko ajan nälkä. Ei hyvä. Tosiaan kotiruokaa ja laadukkaista aineista kyllä tulee syötyä. Jaksaminen ihan hyvä, jaksaa kyllä myös liikkua ja treenata.

Työ on kevyttä etätyötä kotoa. Käyn 1-2x viikkon työpäivän aikana lenkilla / salilla ja loput treenit iltaisin / viikonloppuisin. Aika paljon kyllä tulee liikuttua. Alla tän kuun saldoa. Kävelyä aika paljon ja pääosin metsässä. Kai toi painoa hillitsee tosiaan, mutta 173cm/83kg ei nyt vielä varsinaisesti ole mikään laiha. Vyötäröäkin se 95cm

Mikä appi tämä kalenterinäkymä?

 

[Honzo]

Tuossa itseä hämää, miten joku frisbeegolf lasketaan urheiluksi. Kävellään vähän, pysähdytään. Kävellään vähän, pysähdytään. Se on käytännössä kuin koiran kanssa lenkille menisi ja ne muutaman sadan metrin siirtymät ei oikein aktiiviliikunnasta käy.

Kokeile joskus. No, urheiluksi en sitä sano, vaan hyväksi liikunnaksi. On yllättävän raju laji kropalle kun kunnon radan kiertää. Normikierros on 5-6000 askelta ja 4-5km (appi näyttää nämä joka kierrokselta). Plus rajut heitot päälle. Kyllä mulla tuntuu aikalailla kropassa kierroksen jälkeen. Tollaisia 90m+ heittoja kun paiskoo avauksista, niin saa siinä kroppa kyytiä. Ei toi nyt mitään hullu kalorinkulutusta tietenkään ole, mutta yhtenä liikuntamuotona muiden joukossa.

Mun tuli 2023 yhteensä 832 000 askelta frisbeegolfissa. Nämä siis pelatuilla kierroksilla. Noihin kierroksiin sisältyi 10 853 heittoa (ja päälle varmaan muutama tuhat "kakkosheittoa") Sitten olen käynyt harjoittelemassa jonkin verran rangella ja kymmeniä tuntteja puttitreeniä. Kai tossakin kaloreita palaa..

 

[Honzo]

Mikä appi tämä kalenterinäkymä?

Mapmyrun

 

[miksu8]

Lihomiseen on ilmeisesti pääasiassa kaksi syytä: aineenvaihduntasairaus ja psyykkiset ongelmat.

Ensimmäisessä elimistö ei kykene muuntamaan ravintoa energiaksi jolloin se varastoituu. Siksi on jatkuvasti energiavajaus ja nälkä. Laiskuudella tai tahdon puutteella ei ole mitään tekemistä asian kanssa. Ruokamäärän rajoittaminen vain pahentaa tilannetta. Noudattamalla virallisia ravintosuosituksia ja/tai syömällä nykyistä roskaruokaa pääsee tähän tilanteeseen.

Toisessa syödään nälästä riippumatta koska se jotenkin helpottaa jotain psyykkistä oireilua.

Bonusvaihtoehto: treenataan sumopainijaksi.

 

[Taneli-]

Lihomiseen on ilmeisesti pääasiassa kaksi syytä: aineenvaihduntasairaus ja psyykkiset ongelmat.

Jos tuo pitää paikkansa täytyy kysyä mikä on sitten muuttunut 40 vuodessa?
Eli:
"

Suomessa runsaassa neljässäkymmenessä vuodessa ylipainoisten aikuisten määrä on kaksinkertaistunut ja lasten kolminkertaistunut.


Tällä hetkellä Suomessa on enemmän ylipainoisia kuin terveessä painossa olevia:

• Suurin osa suomalaisista ylittää terveen painon rajan painoindeksi 25:n.
• Enemmän kuin 15 kiloa ylipainoisia (painoindeksi yli 30) on naisista ja miehistä runsas neljännes (4).
• Alaikäisistä pojista ylipainoisia on 28 ja tytöistä 19 prosenttia (5).

"

Voidaanko ja halutaanko oikeasti lyödä lukkoon vastaus että 40 vuoden aikana Suomessa on puhjennut aineenvaihduntasairauksien sekä psyykkisten ongelmien tartunnat joita ei olla saatu kuriin? Mitä on siis tapahtunut ja mitä tehdään erilailla kuin 40 vuotta sitten?

+

"

Kuvassa on World Obesity -järjestön Suomen ennuste. Lihavuus lisääntyy 2,4 prosenttia vuosittain, ja vuonna 2035 Suomessa peräti 38 prosenttia väestöstä olisi lihavia (painoindeksi yli 30). Tämä merkitsisi vielä paljon enemmän sairaita ja inhimillistä kärsimystä sekä edelleen kasvavaa taloudellista rasitusta.
"

Outoa että tässäkään ei mainita kuitenkaan noita syitä mitä sinä nostat esille vaan nostaa esille: "
Pääsyy lihomiseen: epäterveellisten ruokien ja juomien lisääntynyt markkinointi ja tarjonta
"
..

Lihavuus Suomessa - enemmän sairaita ja taantuvaa taloutta | Terve Paino

Ylipainon ennustetaan edelleen lisääntyvän, mikä merkitsee vielä enemmän lihavuuden aiheuttamia sairauksia. OECD ja Maailmanpankki varoittavat lihavuusepidemian vaikutuksista kansantalouksiin. Suomessa ei ole lainkaan noussut yleistä keskustelua väestön lihomisen aiheuttamista taloudellisista...

tervepaino.fi

EDIT: moniko on nähnyt jotain tälläistä ostettavan tai jopa syötävän? Eli jos jättäisi nämä pois voisi olla jo voiton puolella taistelussa lihavuutta vastaan...:
"

Listan elintarvikkeet eivät ole lainkaan tarpeellisia, vaan runsaan sokerin ja muun liikaenergian vuoksi pelkästään haitallisia.
"

 

[finWeazel]

Otsikosta huolimatta todella hyvä katsaus hiilihydraatti, rasva, proteiini käyttöön energiaksi ja rakennusaineena allelinkatulla videolla. Prosessi miten makrojen käyttäytymistä liikunnan aikana ja lihasten rakennusaineena on mitattu/tutkittu oli todella kiinnostavaa.

Mulle uutena tuli, että miten paljon proteiinia päivätasolla elimistö kierrättää lihaksista. Videon esimerkkikeississä 300g kierrätettyä proteiinia per päivä ja noin 3kk aikana kierrätetty lihasten koko proteiinimassa. Kierrätysprosessi lienee iso osa sitä miksi proteiinien ajoituksella ja sillä onko joka aterialla täydellinen aminohappokoostumus ei ole merkitystä. 70kg henkilö kierrättää 300g proteiinia lihaksista ja tarvii max 140g proteiinia ruuasta proteiinisynteesin maksimoimiseen per päivä. Todennäköisesti paljon vähemmän kuin 140g riittää proteiinisynteesin maksimointiin.

Mielenkiintoista juttua videolla myös diabetes-potilaista ja lihavista.

0:01:06-Luc’s background & insights about fuel selection during exercise
0:07:35-Fuel utilization during endurance exercise
0:16:14-Fat metabolism, intramuscular lipids, & the nutritional dynamics of endurance sports
0:24:50-The optimal window for replenishing intramuscular fat stores & glycogen post-exercise
0:32:50-Luc’s interest in protein metabolism & exploration of amino acids' dual role as building blocks & signaling molecules in driving muscle protein synthesis
0:40:15-How protein metabolism differs between sedentary individuals & those engaged in predominantly strength training or endurance training
0:53:14-The basics of how proteins are digested & absorbed, & how muscle protein synthesis is measured
1:03:23-How factors like food texture, cooking methods, & protein composition impact muscle protein synthesis, & the importance of protein distribution throughout the day
1:07:43-Differences in whey & casein proteins, & the ability of ingested protein to stimulate muscle protein synthesis
1:13:46-Dietary protein distribution & quantity for the maximization of muscle protein synthesis
1:22:43-Muscle loss with age & inactivity & the importance of resistance exercise to maintain type II muscle fibers
1:35:02-Differences between whey & casein proteins, & the importance of both quantity & quality of protein sources
1:44:10-Optimizing muscle protein synthesis: exercise, timing of protein intake, protein quality
1:54:11-How to preserve muscle while trying to lose weight
2:04:41-Anabolic resistance & overcoming it with physical activity
2:16:15-Importance of protein intake & physical activity in hospitalized patients
2:23:41-Reviewing the efficacy of collagen supplements
2:31:45-Plant-based diets: how to ensure a balance of amino acids, & other considerations
2:35:12-Protein metabolism in the brain

 

[miksu8]

Jos tuo pitää paikkansa täytyy kysyä mikä on sitten muuttunut 40 vuodessa?
Eli:
"

Suomessa runsaassa neljässäkymmenessä vuodessa ylipainoisten aikuisten määrä on kaksinkertaistunut ja lasten kolminkertaistunut.


Tällä hetkellä Suomessa on enemmän ylipainoisia kuin terveessä painossa olevia:

• Suurin osa suomalaisista ylittää terveen painon rajan painoindeksi 25:n.
• Enemmän kuin 15 kiloa ylipainoisia (painoindeksi yli 30) on naisista ja miehistä runsas neljännes (4).
• Alaikäisistä pojista ylipainoisia on 28 ja tytöistä 19 prosenttia (5).

"

Voidaanko ja halutaanko oikeasti lyödä lukkoon vastaus että 40 vuoden aikana Suomessa on puhjennut aineenvaihduntasairauksien sekä psyykkisten ongelmien tartunnat joita ei olla saatu kuriin? Mitä on siis tapahtunut ja mitä tehdään erilailla kuin 40 vuotta sitten?

+

"

Kuvassa on World Obesity -järjestön Suomen ennuste. Lihavuus lisääntyy 2,4 prosenttia vuosittain, ja vuonna 2035 Suomessa peräti 38 prosenttia väestöstä olisi lihavia (painoindeksi yli 30). Tämä merkitsisi vielä paljon enemmän sairaita ja inhimillistä kärsimystä sekä edelleen kasvavaa taloudellista rasitusta.
"

Outoa että tässäkään ei mainita kuitenkaan noita syitä mitä sinä nostat esille vaan nostaa esille: "
Pääsyy lihomiseen: epäterveellisten ruokien ja juomien lisääntynyt markkinointi ja tarjonta
"
..

Lihavuus Suomessa - enemmän sairaita ja taantuvaa taloutta | Terve Paino

Ylipainon ennustetaan edelleen lisääntyvän, mikä merkitsee vielä enemmän lihavuuden aiheuttamia sairauksia. OECD ja Maailmanpankki varoittavat lihavuusepidemian vaikutuksista kansantalouksiin. Suomessa ei ole lainkaan noussut yleistä keskustelua väestön lihomisen aiheuttamista taloudellisista...

tervepaino.fi

EDIT: moniko on nähnyt jotain tälläistä ostettavan tai jopa syötävän? Eli jos jättäisi nämä pois voisi olla jo voiton puolella taistelussa lihavuutta vastaan...:
"

Listan elintarvikkeet eivät ole lainkaan tarpeellisia, vaan runsaan sokerin ja muun liikaenergian vuoksi pelkästään haitallisia.
"

Yksi syyllinen on siemenöljyt eli meillä rypsi- ja rapsiöljy. Näistä ei puhuta mutta tutkimuksia löytyy ja vahvaa korrelaatiota (sairaustilastot vs siemenöljyteollisuuden kehittyminen). Täällä hyvä yhteenveto aiheesta: Ep. 9: Polyunsaturated Fats (PUFA) and Energy Balance

 

[finWeazel]

Yksi syyllinen on siemenöljyt eli meillä rypsi- ja rapsiöljy. Näistä ei puhuta mutta tutkimuksia löytyy ja vahvaa korrelaatiota (sairaustilastot vs siemenöljyteollisuuden kehittyminen). Täällä hyvä yhteenveto aiheesta: Ep. 9: Polyunsaturated Fats (PUFA) and Energy Balance

Ei siemenöljyt itsessään ole syy. Syy löytyy siitä, että syödään yli kulutuksen. Parempi puhuva pää selittämään asia alla. Jos haluaa jotain öljyä paheksua niin uppopaistamiseen käytetty öljy mitä käytetään monta kertaa. Kylmä/kuuma/kylmä/kuuma prosessi tekee parhaimmastakin öljystä surkean. Huonoksi veivatussa rasvassa ranskalaiset 300kcal+/100g peruna versus tuore peruna uuninpellille ja joku 80kcal/100g(1g öljyä per 100g perunaa)



Videon ensimmäinen kommentti/kysymys ja siihen hyvin yksinkertanen vastaus

 

[Awelonian]

Paljonhan tässä aina etsitään syytä ties mistä muusta, kuin ihmisen omasta käytöksestä. Ei se ole niin vaikeaa, että yhtäkkiä ihmiskunnassa on tapahtunut muutamassa kymmenessä vuodessa joku yksittäinen geenimuunnos tai tekijä, joka normaalisti kestää satoja tai tuhansia vuosia muodostua, vaan ihan vaan paskan ruoan syöminen. Jos katson läskejä kavereita ja muita, niin kyllä se lihavuus johtuu ihan siitä ruoasta ja sokerista mitä syödään. Ei siellä terveellistä päivää näe. Hyvähän se on aina ruveta syyttää muh aineenvaihdunta tai muh psyykkiset sairaukset. Ei se selitä, että suurin osa lihoa, pitäisi olla ehkä prosentti tai promille.

 

[miksu8]

Ei siemenöljyt itsessään ole syy. Syy löytyy siitä, että syödään yli kulutuksen.

Vähän sama kuin sanoisi että ei huumeet itsessään ole ongelma, vaan se, että niitä käytetään. Saamme tarvitsemamme omega-6:n muusta ravinnosta eli siemenöljyjen kauppaamiselle ja käytölle ei ole mitään muuta perustetta kuin bisnes.

 

[mölyä]

Vähän sama kuin sanoisi että ei ne huumeet ole ongelma, vaan se, että niitä käytetään. Saamme tarvitsemamme omega-6:n muusta ravinnosta eli siemenöljyjen kauppaamiselle ja käytölle ei ole mitään muuta perustetta kuin bisnes.

Vaikka siemenöljyjen tilalla käytettäisiin niissä ultraprosessoiduissa tuotteissa sinänsä "puhtaampia" avokadoöljyä tai voita, niin lopputulos olisi ihan identtinen. Kalorimäärät on liian suuria ja ruoka liian energiatiheää. Siemenöljyt on seuraus ruoantuotannon halpuuttamisesta, ei mikään yksittäinen tai edes olennainen syy lihavuudelle.

Ruokaöljyä kannattaa käyttää säästeliäästi kyllä, mutta siemenöljyjen haitoista puhuu sen verran pieni ja rajattu porukka että jättäisin vähemmälle huomiolle. Lähinnä tuolla keto/carnivore kaninkolossa tuosta puhutaan.

 

[miksu8]

Vaikka siemenöljyjen tilalla käytettäisiin niissä ultraprosessoiduissa tuotteissa sinänsä "puhtaampia" avokadoöljyä tai voita, niin lopputulos olisi ihan identtinen. Kalorimäärät on liian suuria ja ruoka liian energiatiheää. Siemenöljyt on seuraus ruoantuotannon halpuuttamisesta, ei mikään yksittäinen tai edes olennainen syy lihavuudelle.

Ruokaöljyä kannattaa käyttää säästeliäästi kyllä, mutta siemenöljyjen haitoista puhuu sen verran pieni ja rajattu porukka että jättäisin vähemmälle huomiolle. Lähinnä tuolla keto/carnivore kaninkolossa tuosta puhutaan.

Jos katsot mun alkuperäisen vastauksen niin olemme aika kaukana mielipiteissämme.

 

[Taneli-]

Vähän sama kuin sanoisi että ei huumeet itsessään ole ongelma, vaan se, että niitä käytetään.

Kyllähän sokeri, makeiset, suklaa, kaakao esim. on keksitty ja ollut olemassa jo hyvin pitkään. Lähinnä se räjähdysmäinen kasvu ja määrä mikä viimeisten 40 vuoden sisällä Suomessa on tapahtunut ruokailutottumusten (sekä liikuntatottumusten) muuttumisessa pistää silmään.

Samaten jo aikoja sitten on kokapensaan lehtiä ja muita imeskelty sekä morfiini esim. kehitelty. Mutta ne muutokset, kehitykset ja räjähdysmäinen kasvu ovat ongelma...

 

[Jumputin]

Paljonhan tässä aina etsitään syytä ties mistä muusta, kuin ihmisen omasta käytöksestä. Ei se ole niin vaikeaa, että yhtäkkiä ihmiskunnassa on tapahtunut muutamassa kymmenessä vuodessa joku yksittäinen geenimuunnos tai tekijä, joka normaalisti kestää satoja tai tuhansia vuosia muodostua, vaan ihan vaan paskan ruoan syöminen. Jos katson läskejä kavereita ja muita, niin kyllä se lihavuus johtuu ihan siitä ruoasta ja sokerista mitä syödään. Ei siellä terveellistä päivää näe. Hyvähän se on aina ruveta syyttää muh aineenvaihdunta tai muh psyykkiset sairaukset. Ei se selitä, että suurin osa lihoa, pitäisi olla ehkä prosentti tai promille.

Isoin ja nopein muutos on tapahtunut ympäristössä, johon väestö reagoi lihoamalla. Se miksi aikasemmin väestötasolla ei tälläistä epidemiaa ole nähty, ei johdu esim. hyvästä tahdonvoimasta. Ihmisen ei ole vain tarvinnut tehdä jatkuvasti päätöksiä ravinnon suhteen pysyäkseen laihana.

Nykyäänkin osa väestöstä, jotka pysyvät terveenmitoissa koko elämänsä, eivät joudu tekemään asian suhteen jatkuvasti päätöksiä pysyäkseen hoikkana ja ponnistelemaan asian kanssa.

Tahdonvoimaa tarvitaan sitten, kun ihminen on päässyt lihoamaan ja pitäisi pyrkiä muuttamaan elintapojaan pysyvästi siinä ympäristössä, josa on lihonnut. Tähän vaaditaan ihmiseltä paljon ponnisteluja ja tietoisia päätöksiä, jonka vaikeus näkyy nyt lihavuustilastoissa. Näihin ponnisteluiden vaikeuskertoimeen vaikuttaa evoluution rakentama ihmisen biologia, joka pyrkii vastustamaan muutosta.

Tätä ymmärrystä kun esim. tiede tutkii monella tasolla ja tuo toimivaa hoitoa/lääkkeitä helpottamaan näitä ponnisteluja, niin voidaan saada väestötasollakin jotain näkyvää aikaiseksi. Toki tässäkin asiassa yksi tärkein kohde on ennaltaehkäiseminen, joka lienee se tehokkain keino.

 

[JRan]

Vähän sama kuin sanoisi että ei huumeet itsessään ole ongelma, vaan se, että niitä käytetään. Saamme tarvitsemamme omega-6:n muusta ravinnosta eli siemenöljyjen kauppaamiselle ja käytölle ei ole mitään muuta perustetta kuin bisnes.

Ootko ihan aidosti sitä mieltä, että siemenöljy se porukkaa lihottaa?

Ei muuta, kun perjantaina iltapäivästä/alkuillasta Prismaan tai Cittariin katsomaan ihmisten koreja ja kärryjä, niin voisin väittää siemenöljyn vaikutus jää todella vähäiseksi. Toki monella ne kärryt notkuu samaa paskaa ihan arkenakin, mutta se perjantai näyttää sen kärjistetysti, niin voit unohtaa koko siemenöljyn olemasaolon.

 

[finWeazel]

Elintason nousu, herkkujen maun parantuminen. Ei ympäristö maagisesti lihota. Onhan noita tapauksia dokumenteiksi asti, että on osoitettu mcdonaldsin burgereilla+ranskalaisilla laihtuvan jos syö alle kulutuksen. Eräs suomalainenkin joka oli iltalehdessä tms. kun laihdutti pitsoja syömällä onnistuneesti. Ei paskaruoka/mättö/... maagisesti lihota ellei sitä syö yli kulutuksen.

On ihan eri asia, että mikä suusta alas laitettu optimoi terveyden versus paskallakin ruokavaliolla/herkuilla voi laihtua kunhan syö(ja juo) alle kulutuksen.

 

[Arrows]

Itse asiassa herkkujen maut on mielestäni huonontuneet sokerin vähentämisen takia. Koskee myös limukoita.

Kunnon ravinteikas ruoka huomattavasti parempaa.

 

[finWeazel]

Itse asiassa herkkujen maut on mielestäni huonontuneet sokerin vähentämisen takia. Koskee myös limukoita.

Kunnon ravinteikas ruoka huomattavasti parempaa.

Ainakin mun suuhun on vaikea väittää etteikö sopivasti valittu karkki, munkki, sipsit, jäätelö maistuisi erityisen hyvältä. Toki huononmakuisiakin on kun valikoimat on erittäin laajat. Mutta ei noita kukaan pakota ostamaan ja syömään. Karkkipäivä voi olla aikuisellakin harvemmin kuin joka päivä/joka viikko.

Elintasopuolella niin joka ruuan sekaan voi lorauttaa kermaa, kananrinnat kääriä pekoniin ja täyttää juustolla, kuorrutetaan annos juustolla, jälkkärimunkki/keksi/piirakka ruuan päälle jne. Ei se mitä syö vaan ne kalorit mitkä pompsahtaa kun tehdään ruokaa "minkä syömistä et voi lopettaa" reseptillä iltalehdestä tms. Puuroakaan ei voi syödä sellaisenaan veteen tehtynä vaan pitää olla osittain maitoon tehty, sokeria jne. kyytiin.

 

[JRan]

Ainakin mun suuhun on vaikea väittää etteikö sopivasti valittu karkki, munkki, sipsit, jäätelö maistuisi erityisen hyvältä. Toki huononmakuisiakin on kun valikoimat on erittäin laajat. Mutta ei noita kukaan pakota ostamaan ja syömään. Karkkipäivä voi olla aikuisellakin harvemmin kuin joka päivä/joka viikko.

Elintasopuolella niin joka ruuan sekaan voi lorauttaa kermaa, kananrinnat kääriä pekoniin ja täyttää juustolla, kuorrutetaan annos juustolla, jälkkärimunkki/keksi/piirakka ruuan päälle jne. Ei se mitä syö vaan ne kalorit mitkä pompsahtaa kun tehdään ruokaa "minkä syömistä et voi lopettaa" reseptillä iltalehdestä tms. Puuroakaan ei voi syödä sellaisenaan veteen tehtynä vaan pitää olla osittain maitoon tehty, sokeria jne. kyytiin.

Hienosti kiteytetty!

Tästä juuri kaikesta on kyse ja tähän ei tarvitse mitään foliohattu teorioita, miksi ihmiset lihoaa. Kyllä se ainoa syy edelleen on se, että syödään liikaa kaloreita kulutukseen nähden.

 

[Jumputin]

Hienosti kiteytetty!

Tästä juuri kaikesta on kyse ja tähän ei tarvitse mitään foliohattu teorioita, miksi ihmiset lihoaa. Kyllä se ainoa syy edelleen on se, että syödään liikaa kaloreita kulutukseen nähden.

Kun keskustellaan lihavuusepidemiasta, niin sen faktan hokeminen, että liikasyöminen lihottaa ei käytännössä ratkaise yhtään mitään. Se on fakta, jonka ihan jokainen tietää.

Itse ainakin ensiksi kysyn, mikä on muuttunut kun väestö on alkanut lihoamaan, että miksi näin tapahtuu? Miksi valistus ja tiedon jakaminen ei ole auttanut ongelmaan ja miksi esim. Suomessa, jossa laihduttaminen on todella todella yleistä, väestön lihoaminen vain pahentuu.

Kuulostaa todella absurdilta vastata tähän tilanteeseen vain toteamalla, että syödään liikaa kaloreita kulutukseen nähden.

 

[Taneli-]

Itse ainakin ensiksi kysyn, mikä on muuttunut kun väestö on alkanut lihoamaan, että miksi näin tapahtuu? Miksi valistus ja tiedon jakaminen ei ole auttanut ongelmaan ja miksi esim. Suomessa, jossa laihduttaminen on todella todella yleistä, väestön lihoaminen vain pahentuu.

Minähän vastasin jo tähän kysymykseen viestissäni:

"
Suomessa runsaassa neljässäkymmenessä vuodessa ylipainoisten aikuisten määrä on kaksinkertaistunut ja lasten kolminkertaistunut.

"
Pääsyy lihomiseen: epäterveellisten ruokien ja juomien lisääntynyt markkinointi ja tarjonta
"
..

Lihavuus Suomessa - enemmän sairaita ja taantuvaa taloutta | Terve Paino

Ylipainon ennustetaan edelleen lisääntyvän, mikä merkitsee vielä enemmän lihavuuden aiheuttamia sairauksia. OECD ja Maailmanpankki varoittavat lihavuusepidemian vaikutuksista kansantalouksiin. Suomessa ei ole lainkaan noussut yleistä keskustelua väestön lihomisen aiheuttamista taloudellisista...

tervepaino.fi

EDIT: moniko on nähnyt jotain tälläistä ostettavan tai jopa syötävän? Eli jos jättäisi nämä pois voisi olla jo voiton puolella taistelussa lihavuutta vastaan...:
"

Listan elintarvikkeet eivät ole lainkaan tarpeellisia, vaan runsaan sokerin ja muun liikaenergian vuoksi pelkästään haitallisia.
"

Eikä se että laihdutus on todella yleistä taas poista sitä syytä. Ennen EI ollut laihdutus yleistä, sille ei ollut tarvetta. Syötiin terveellisesti, kotona tehtiin ruokaa. Leikittiin ulkona, käveltiin ja pyöräiltiin pitkiäkin matkoja. Ei soitettu puhelimella eikä kännyköitä ollut. Ei ollut mäkkejä tai pikaruokia, ei syöty valmisruokaa vaan se tehtiin raaka-aineista. Jos haluttiin sipulia ruokaan ei ollut valmiita sipulirenkaita vaan sipuli. Jos halusi lihapullia ne tehtiin itse mahdollisesti jauhamalla se liha kotona olleella lihamyllyllä jne jne.. Kukaan ei todellakaan tilannut ruokaa ravintolasta kotiin ja kotona piti olla ruoka-aikaan ja syödä se lautanen tyhjäksi.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kun keskustellaan lihavuusepidemiasta, niin sen faktan hokeminen, että liikasyöminen lihottaa ei käytännössä ratkaise yhtään mitään. Se on fakta, jonka ihan jokainen tietää.

Itse ainakin ensiksi kysyn, mikä on muuttunut kun väestö on alkanut lihoamaan, että miksi näin tapahtuu? Miksi valistus ja tiedon jakaminen ei ole auttanut ongelmaan ja miksi esim. Suomessa, jossa laihduttaminen on todella todella yleistä, väestön lihoaminen vain pahentuu.

Kuulostaa todella absurdilta vastata tähän tilanteeseen vain toteamalla, että syödään liikaa kaloreita kulutukseen nähden.

Minä tarjoan selitykseksi niinkin yksinkertaista toteamaa kuin "kehitys ruokkii itseään", pikku hiljaa mutta tasaisen tappavasti.

Kun jossain vaiheessa ajan historiaa elintaso on noussut vähän liian hyväksi, on tämä vääjäämätön kehityskulku käynnistynyt, joka on joka vuosi lihottanut kansaa aina pikkaisen lisää. Niin vähän, ettei sellainen yksittäinen vuosi näy eikä tunnu missään. Mutta sitten pitkän ajan kuluessa toteutuu "korkoa korolle" -ilmiö, ja yht' äkkiä herätään siihen, että ollaanpas me läskejä, mites tässä näin pääsi käymään? Mikä on syy, mitä tapahtui? Syömmekö liikaa? Kyllä, te söitte liikaa viimeiset 40 vuotta ja nyt ollaan tässä, eikä sitä 40 vuoden kehityskulkua voi mitenkään yht' äkkiä muuksi muuttaa. Jos koskaan. Vahinko pääsi jo käymään. Vähän kuin ilmastonmuutos...

Yksilötasolla toki jokainen voi muuttaa "kehityskulun" toiseksi koska tahansa, mutta harvoin sekään onnistuu ja väestötasolla ei mitään toivoa.

 

[Honzo]

Minä tarjoan selitykseksi niinkin yksinkertaista toteamaa kuin "kehitys ruokkii itseään", pikku hiljaa mutta tasaisen tappavasti.

Kun jossain vaiheessa ajan historiaa elintaso on noussut vähän liian hyväksi, on tämä vääjäämätön kehityskulku käynnistynyt, joka on joka vuosi lihottanut kansaa aina pikkaisen lisää. Niin vähän, ettei sellainen yksittäinen vuosi näy eikä tunnu missään. Mutta sitten pitkän ajan kuluessa toteutuu "korkoa korolle" -ilmiö, ja yht' äkkiä herätään siihen, että ollaanpas me läskejä, mites tässä näin pääsi käymään? Mikä on syy, mitä tapahtui? Syömmekö liikaa? Kyllä, te söitte liikaa viimeiset 40 vuotta ja nyt ollaan tässä, eikä sitä 40 vuoden kehityskulkua voi mitenkään yht' äkkiä muuksi muuttaa. Jos koskaan. Vahinko pääsi jo käymään. Vähän kuin ilmastonmuutos...

Vaikka liikunta ei olisikaan pääsyy (tai sen puute), mutta ennen oli paljon enemmän fyysisiä töitä. Nykyisin suuri osa töistä on istumista 8h... Ja lihasvoimalla ei liikuta juuri minnekään vrt. ennen. Elintason nousu näkyy tässä (henkilöautot, parantuneet julkisen liikenteen yhteydet).

Telkkaristakaan ei ennen tullut ohjelmaa kuin iltaisin ja nettiä ei ollut. Nyt voi istua netin tai telkun ääressä 24/7.

 

[JLM]

No pari mitä nyt ainakin tulee mieleen, niin hyperprosessoitua (yleensä kuidusta pitkän säilyvyysajan ja halvan hinan tavoittelussa riisuttua) ruokaa on tarjolla paljon enemmän, annoskoot ovat isompia ja vähärasvaisuus/rasvattomuus-doktriinin seurauksena syötävät saadaan maistumaan aika pitkälti sokerilla. Ja on sitä tietysti osoiteltu limujen, makeisien, sipsien sun muun törkyn suuntaan, mutta vähän vähemmälle huomiolle jää sitten se miten paljon sokeria tulee tavanomaisten elintarvikkeiden mukana, jos et tee itse ruokia aikalailla perustarpeista.

 

[JRan]

Kuulostaa todella absurdilta vastata tähän tilanteeseen vain toteamalla, että syödään liikaa kaloreita kulutukseen nähden.

Niin eli parempi olisi olla tässä, että "ydinvoiman käyttö tämän on aiheuttanut" tai "lyijyn poistaminen bensasta" ja sitten lihavat voi taputella selkään ja olla, että "hyvä että selvisi". Nyt voidaan porukalla olla lihavia, kun tiedetään syy ja voidaan mennä sen taakse piiloon sitten läskiemme kanssa.

 

[allunteri]

Nykyäänkin osa väestöstä, jotka pysyvät terveenmitoissa koko elämänsä, eivät joudu tekemään asian suhteen jatkuvasti päätöksiä pysyäkseen hoikkana ja ponnistelemaan asian kanssa.

Tahdonvoimaa tarvitaan sitten, kun ihminen on päässyt lihoamaan ja pitäisi pyrkiä muuttamaan elintapojaan pysyvästi siinä ympäristössä, josa on lihonnut. Tähän vaaditaan ihmiseltä paljon ponnisteluja ja tietoisia päätöksiä, jonka vaikeus näkyy nyt lihavuustilastoissa. Näihin ponnisteluiden vaikeuskertoimeen vaikuttaa evoluution rakentama ihmisen biologia, joka pyrkii vastustamaan muutosta.

Toki osa ihmisistä on voittanut geenilotossa geenit, joilla ei paljoa tarvitse miettiä mitä syö ja silti pysyy normaaleissa mitoissa. Veikkaisin kuitenkin, että tämä porukka ei edusta enemmistöä normaalipainoisista.

Tahdonvoimaa tarvitaan, jotta pysyy normaaleissa mitoissa. Nykyään on liikaa kaikkea lihottavaa saatavilla ja juuri sen takia pitää osata asettaa itselle ne rajat mitä voi syödä. Isona tekijänä ainakin itsellä on se, etten yksinkertaisesti halua olla läski. Ei minulla ole mitään läskejä vastaan, se on jokaisen oma asia, mutta minä en henkilökohtaisesti halua olla läski. Se ei ole terveydelle hyväksi, haittaa urheilusuorituksia, ei näytä hyvältä jne.

Ihminen pystyy aika monen asiaan kunhan vaan oikeasti tahtoo sitä. Ei se aina helppoa ole, mutta sinnikkyys (yleensä) palkitaan. Onhan ihmiset käyneet kuussakin, ei sinne oltaisi päästy jos ei olisi tosissaan haluttu tai jaksettu nähdä paljon vaivaa monen asian eteen.

 

[miksu8]

Kyllähän sokeri, makeiset, suklaa, kaakao esim. on keksitty ja ollut olemassa jo hyvin pitkään. Lähinnä se räjähdysmäinen kasvu ja määrä mikä viimeisten 40 vuoden sisällä Suomessa on tapahtunut ruokailutottumusten (sekä liikuntatottumusten) muuttumisessa pistää silmään.

Samaten jo aikoja sitten on kokapensaan lehtiä ja muita imeskelty sekä morfiini esim. kehitelty. Mutta ne muutokset, kehitykset ja räjähdysmäinen kasvu ovat ongelma...

Ootko ihan aidosti sitä mieltä, että siemenöljy se porukkaa lihottaa?

Ei muuta, kun perjantaina iltapäivästä/alkuillasta Prismaan tai Cittariin katsomaan ihmisten koreja ja kärryjä, niin voisin väittää siemenöljyn vaikutus jää todella vähäiseksi. Toki monella ne kärryt notkuu samaa paskaa ihan arkenakin, mutta se perjantai näyttää sen kärjistetysti, niin voit unohtaa koko siemenöljyn olemasaolon.

Tää on jostain syystä vaikea asia ymmärtää. Kuten postasin aiemmin niin ruoka (tai sokeri tai siemenöljyt) ei itsessään lihota vaan se, että elimistö on rikki eikä muunna sitä energiaksi jolloin on aina nälkä.

 

[JRan]

Tää on jostain syystä vaikea asia ymmärtää. Kuten postasin aiemmin niin ruoka (tai sokeri tai siemenöljyt) ei itsessään lihota vaan se, että elimistö on rikki eikä muunna sitä energiaksi jolloin on aina nälkä.

Voihan itku. Tää on siitä syystä vaikea ymmärtää, kun tän väittämän arvo on sama, kuin väittäisin, että mitään lihavuusongelmaa ei edes ole. Ennen oltiin vaan liian laihoja, syötiin liian vähän kaloreita ja liikuttiin ihan liikaa. Nyt vasta lähestytään niitä lukemia, mitä ihmisten pitäisikin painaa. Tämä on saavutettu syömällä riittävästi ja säästämällä kaloreita pysymällä paikallaan.

 

[miksu8]

Voihan itku. Tää on siitä syystä vaikea ymmärtää, kun tän väittämän arvo on sama, kuin väittäisin, että mitään lihavuusongelmaa ei edes ole. Ennen oltiin vaan liian laihoja, syötiin liian vähän kaloreita ja liikuttiin ihan liikaa. Nyt vasta lähestytään niitä lukemia, mitä ihmisten pitäisikin painaa. Tämä on saavutettu syömällä riittävästi ja säästämällä kaloreita pysymällä paikallaan.

ja asiallinen keskustelu on mahdotonta kun tullaan pystymetsästä lukemaan pari viimeisintä viestiä ja reagoimaan niihin. Se on kyllä tän fooruminkin ongelma kun ei saa puumaista rakennetta näkyviin.

 

[Jumputin]

Toki osa ihmisistä on voittanut geenilotossa geenit, joilla ei paljoa tarvitse miettiä mitä syö ja silti pysyy normaaleissa mitoissa. Veikkaisin kuitenkin, että tämä porukka ei edusta enemmistöä normaalipainoisista.

Tahdonvoimaa tarvitaan, jotta pysyy normaaleissa mitoissa. Nykyään on liikaa kaikkea lihottavaa saatavilla ja juuri sen takia pitää osata asettaa itselle ne rajat mitä voi syödä. Isona tekijänä ainakin itsellä on se, etten yksinkertaisesti halua olla läski. Ei minulla ole mitään läskejä vastaan, se on jokaisen oma asia, mutta minä en henkilökohtaisesti halua olla läski. Se ei ole terveydelle hyväksi, haittaa urheilusuorituksia, ei näytä hyvältä jne.

Ihminen pystyy aika monen asiaan kunhan vaan oikeasti tahtoo sitä. Ei se aina helppoa ole, mutta sinnikkyys (yleensä) palkitaan. Onhan ihmiset käyneet kuussakin, ei sinne oltaisi päästy jos ei olisi tosissaan haluttu tai jaksettu nähdä paljon vaivaa monen asian eteen.

Yksilö voi saavuttaa mitä vain. Väestötasolla lihavuus kuitenkin on iso ongelma, vaikka valistus on ollut laajaa, tietoa on saatavilla ja suomalaiset laihduttavat paljon. Mielestäni tästä voi päätellä, että ilman uusia ja tehokkaita menetelmiä epidemia ei tule laantumaan.

Kuussa käyminen sopii esimerkkinä tieteen ponnisteluista tutkiessaan toimivia menetelmiä ja hoitoja, joilla pystytään tulevaisuudessa vaikuttamaan lihavuuteen väestötasolla. Tälläisten ponnistelujen tuloksena ihminen aikoinaan pääsi myös kuuhun.

 

[asddsa]

Vaikka liikunta ei olisikaan pääsyy (tai sen puute), mutta ennen oli paljon enemmän fyysisiä töitä. Nykyisin suuri osa töistä on istumista 8h... Ja lihasvoimalla ei liikuta juuri minnekään vrt. ennen. Elintason nousu näkyy tässä (henkilöautot, parantuneet julkisen liikenteen yhteydet).

Telkkaristakaan ei ennen tullut ohjelmaa kuin iltaisin ja nettiä ei ollut. Nyt voi istua netin tai telkun ääressä 24/7.

Tämä yleinen fyysisen aktiivisuuden väheneminen on varmasti yksi iso tekijä, vaikka moni täällä tuntuukin kovasti vähättelevän liikunnan merkitystä.

 

[JRan]

ja asiallinen keskustelu on mahdotonta kun tullaan pystymetsästä lukemaan pari viimeisintä viestiä ja reagoimaan niihin. Se on kyllä tän fooruminkin ongelma kun ei saa puumaista rakennetta näkyviin.

No vaikka lukisin miljoonasivua tekstiä, niin mikään ei saisi minua uskomaan / vakuuttumaan siitä, että lihavuusepidemian syynä olisi siemenöljy. Eli en kaipaa asialle perusteluja, koska siemenöljyllä ei ole mitään tekemistä sen kanssa, että Maija 27v tunkee kurkustaan alas suklaata ja sipsiä jälkiruoaksi, kun on ensin syönyt kokonaisen pizzan.

 

[Recycle]

Tämä yleinen fyysisen aktiivisuuden väheneminen on varmasti yksi iso tekijä, vaikka moni täällä tuntuukin kovasti vähättelevän liikunnan merkitystä.

Edelleen, liikunnan merkitys painonhallinnassa on käytännössä mitätön. Liikunnalla on toki muita terveysvaikutuksia joten liikkuminen kannattaa aina. Ennen kuin aletaan saivarrella niin kyllä, esimerkiksi metsurin työt ovat kovaa fyysistä hommaa ja kulutus voi nousta päivän aikana huomattavan korkeaksi. Valtaväestöä liikunta ei kuitenkaan laihduta koska liikunta tapahtuu usein matalalla intensiteetillä ja liikunta ei ole tarpeeksi pitkäkestoista.

 

[Taneli-]

Tää on jostain syystä vaikea asia ymmärtää. Kuten postasin aiemmin niin ruoka (tai sokeri tai siemenöljyt) ei itsessään lihota vaan se, että elimistö on rikki eikä muunna sitä energiaksi jolloin on aina nälkä.

Tai sitten vaan aiemmin syötiin erilailla. Ei ollut tarjolla eikä edes perheessä olisi hyväksytty sitä että äiti ei tee ruokaa ja lapsi saa vetää colaa ja sipsejä naamaansa. Että joka päivä on se karkkipäivä ja vanhemmille voi sanoa suoraan päin naamaa rumasti, kieltäytyä syömästä ja aina kaupassa saada itkupotku raivareita että saa herkkua.

Oikeasti ei kertaakaan tapahtunut kun olin lapsi että äiti olisi sanonut "en jaksa tehdä ruokaa, mennään ravintolaan syömään" tai "ostin pakastepizzaa / valmis lasagnea / karkkia syökää sitä ja lämmittäkään mikrossa".

Toki välillä syötiin ns. roskaruokaa. Mutta esim. kerran tai muutaman kesässä grillattiin ehkä kun retkeiltiin tai oltiin takapihalla. Silloin saattoi olla makkaraa, yleensä kuitenkin vihanneksia ja pihviä tms.

Jos oli oikein herkkua ehkä sai ruisleipää minkä päälle itse(äidin) tehtyä raakaa jauhelihaa, kananmunaa, suolaa, jauhettua sipulia jne (nykyisin tunnetaan nimellä tartar ja tehdään hieman "hienommin", silloin laiteltiin lusikalla leivän päälle ja levitettiin eikä todellakaan esim. valkuaista otettu pois tms, kaikki vatkattiin sekaisin).. nyt jos tarjoaisi lapselle ei varmaankaan edes suostuisi syömään.

Jos mietti silloisia sipsipusseja, oli 60g ja isommat olivat jotain 65 tai jopa 85 grammaa... Ei todellakaan ollut mitään 300 gramman pussia (missä on noin 1500 kilokaloria) eikä sen kanssa ollut mitään 200g kermaviiliä ja dippiä. Eikä sitä pussia todellakaan syöty yksin.

Et ole ehkä sattunut katsomaan mutta jos tarkistat niin esim. sipsipussissa on kerrottu annoskoko. Mikä on 30 grammaa. Tämä on ravintoaineiden viitteellinen päiväsaantimäärä. Eli enempää sipsejä ei pitäisi päivässä edes syödä. Nyt kysy itseltäsi, muistatko koskaan elämäsi aikana tilannetta missä sinä tai joku muu olisi syönyt päälle 30 grammaa sipsejä vuorokauden aikana? Mikäli muistat niin tälläinen käytös aiheuttaa pidemmällä aikavälillä sitä lihomista. Samaten niitä sipsejä ei kuuluisi syödä kun on nälkä vaan kun haluaa herkkua esim. kerran viikonlopun aikana ja jakaa se (60 gramman) pussi useamman henkilön kesken...

 

[JRan]

Tai sitten vaan aiemmin syötiin erilailla. Ei ollut tarjolla eikä edes perheessä olisi hyväksytty sitä että äiti ei tee ruokaa ja lapsi saa vetää colaa ja sipsejä naamaansa. Että joka päivä on se karkkipäivä ja vanhemmille voi sanoa suoraan päin naamaa rumasti, kieltäytyä syömästä ja aina kaupassa saada itkupotku raivareita että saa herkkua.

Oikeasti ei kertaakaan tapahtunut kun olin lapsi että äiti olisi sanonut "en jaksa tehdä ruokaa, mennään ravintolaan syömään" tai "ostin pakastepizzaa / valmis lasagnea / karkkia syökää sitä ja lämmittäkään mikrossa".

Toki välillä syötiin ns. roskaruokaa. Mutta esim. kerran tai muutaman kesässä grillattiin ehkä kun retkeiltiin tai oltiin takapihalla. Silloin saattoi olla makkaraa, yleensä kuitenkin vihanneksia ja pihviä tms.

Jos oli oikein herkkua ehkä sai ruisleipää minkä päälle itse(äidin) tehtyä raakaa jauhelihaa, kananmunaa, suolaa, jauhettua sipulia jne (nykyisin tunnetaan nimellä tartar ja tehdään hieman "hienommin", silloin laiteltiin lusikalla leivän päälle ja levitettiin eikä todellakaan esim. valkuaista otettu pois tms, kaikki vatkattiin sekaisin).. nyt jos tarjoaisi lapselle ei varmaankaan edes suostuisi syömään.

Jos mietti silloisia sipsipusseja, oli 60g ja isommat olivat jotain 65 tai jopa 85 grammaa... Ei todellakaan ollut mitään 300 gramman pussia (missä on noin 1500 kilokaloria) eikä sen kanssa ollut mitään 200g kermaviiliä ja dippiä. Eikä sitä pussia todellakaan syöty yksin.

Et ole ehkä sattunut katsomaan mutta jos tarkistat niin esim. sipsipussissa on kerrottu annoskoko. Mikä on 30 grammaa. Tämä on ravintoaineiden viitteellinen päiväsaantimäärä. Eli enempää sipsejä ei pitäisi päivässä edes syödä. Nyt kysy itseltäsi, muistatko koskaan elämäsi aikana tilannetta missä sinä tai joku muu olisi syönyt päälle 30 grammaa sipsejä vuorokauden aikana? Mikäli muistat niin tälläinen käytös aiheuttaa pidemmällä aikavälillä sitä lihomista. Samaten niitä sipsejä ei kuuluisi syödä kun on nälkä vaan kun haluaa herkkua esim. kerran viikonlopun aikana ja jakaa se (60 gramman) pussi useamman henkilön kesken...

Juuri näin. Se annoskoko on se todellinen ongelma. Samat annoskoot löytyy karkeista ja niitäkin syödään yleensä päivässä se 10 kertaa enemmän, kuin mitä se suositus sanoo. Tämä puolestaan vaikuttaa taas siihen, että sitä normaalia oikeaa ravintoa ei mene välttämättä ollenkaan. Uskokaa tai älkää, niin tuolta löytyy pilvin pimein ihmisiä, jotka elää niillä herkuilla ja karkeilla. Sitten kun jotain satutaan syömään, niin se on jotain woltin listalta. Nämä ihmiset myös monesti uskovat, että on ihan ok jättää päivän ruoat väliin, kun on tullut kaikesta muusta niin paljon kaloreita.

Oma näkemys on se, että ei tähän voi etsiä selitystä tai syytä mistään muusta, kun siitä ihmisestä joka päivästä toiseen, viikosta toiseen, kuukaudesta toiseen, vuodesta toiseen valehtelee itselleen ja syö tätä roskaa. Tähän tosiaan muutama ihmedieetti vuodessa, jolla poistetaan lihasta kropasta.

Tiedän, että seuraavaksi jostain löytyy taas se kommentoija, joka on lihava ja syö vaan kasviksia, mutta vastaan hänelle jo ennakkoon, että joku on pielessä ruokavaliossa ja elintavoissa jos olet tällaisessa tilanteessa!

 

[asddsa]

Edelleen, liikunnan merkitys painonhallinnassa on käytännössä mitätön. Liikunnalla on toki muita terveysvaikutuksia joten liikkuminen kannattaa aina. Ennen kuin aletaan saivarrella niin kyllä, esimerkiksi metsurin työt ovat kovaa fyysistä hommaa ja kulutus voi nousta päivän aikana huomattavan korkeaksi. Valtaväestöä liikunta ei kuitenkaan laihduta koska liikunta tapahtuu usein matalalla intensiteetillä ja liikunta ei ole tarpeeksi pitkäkestoista.

No minä en kyllä edelleenkään ole tästä samaa mieltä. Ei liikunta yksinään estä lihomasta, mutta kyllä se auttaa. Kyllähän se nyt ihan konkreettisesti kuluttaa energiaa. Kokonaisuus ratkaisee. Tottakai jos syö kuin joku gorilla, niin mikään järkevä määrä liikuntaa ei riitä polttamaan sitä energiaa pois.

 

[miksu8]

Tai sitten vaan aiemmin syötiin erilailla. Ei ollut tarjolla eikä edes perheessä olisi hyväksytty sitä että äiti ei tee ruokaa ja lapsi saa vetää colaa ja sipsejä naamaansa. Että joka päivä on se karkkipäivä ja vanhemmille voi sanoa suoraan päin naamaa rumasti, kieltäytyä syömästä ja aina kaupassa saada itkupotku raivareita että saa herkkua.

Oikeasti ei kertaakaan tapahtunut kun olin lapsi että äiti olisi sanonut "en jaksa tehdä ruokaa, mennään ravintolaan syömään" tai "ostin pakastepizzaa / valmis lasagnea / karkkia syökää sitä ja lämmittäkään mikrossa".

Toki välillä syötiin ns. roskaruokaa. Mutta esim. kerran tai muutaman kesässä grillattiin ehkä kun retkeiltiin tai oltiin takapihalla. Silloin saattoi olla makkaraa, yleensä kuitenkin vihanneksia ja pihviä tms.

Jos oli oikein herkkua ehkä sai ruisleipää minkä päälle itse(äidin) tehtyä raakaa jauhelihaa, kananmunaa, suolaa, jauhettua sipulia jne (nykyisin tunnetaan nimellä tartar ja tehdään hieman "hienommin", silloin laiteltiin lusikalla leivän päälle ja levitettiin eikä todellakaan esim. valkuaista otettu pois tms, kaikki vatkattiin sekaisin).. nyt jos tarjoaisi lapselle ei varmaankaan edes suostuisi syömään.

Jos mietti silloisia sipsipusseja, oli 60g ja isommat olivat jotain 65 tai jopa 85 grammaa... Ei todellakaan ollut mitään 300 gramman pussia (missä on noin 1500 kilokaloria) eikä sen kanssa ollut mitään 200g kermaviiliä ja dippiä. Eikä sitä pussia todellakaan syöty yksin.

Et ole ehkä sattunut katsomaan mutta jos tarkistat niin esim. sipsipussissa on kerrottu annoskoko. Mikä on 30 grammaa. Tämä on ravintoaineiden viitteellinen päiväsaantimäärä. Eli enempää sipsejä ei pitäisi päivässä edes syödä. Nyt kysy itseltäsi, muistatko koskaan elämäsi aikana tilannetta missä sinä tai joku muu olisi syönyt päälle 30 grammaa sipsejä vuorokauden aikana? Mikäli muistat niin tälläinen käytös aiheuttaa pidemmällä aikavälillä sitä lihomista. Samaten niitä sipsejä ei kuuluisi syödä kun on nälkä vaan kun haluaa herkkua esim. kerran viikonlopun aikana ja jakaa se (60 gramman) pussi useamman henkilön kesken...

Jep kyllä nykyään on helpompi syödä liikaa kasvaneesta pakkauskoosta johtuen. Ja vaikkapa lautasen koko buffassa vaikuttaa.

 

[JRan]

Edelleen, liikunnan merkitys painonhallinnassa on käytännössä mitätön. Liikunnalla on toki muita terveysvaikutuksia joten liikkuminen kannattaa aina. Ennen kuin aletaan saivarrella niin kyllä, esimerkiksi metsurin työt ovat kovaa fyysistä hommaa ja kulutus voi nousta päivän aikana huomattavan korkeaksi. Valtaväestöä liikunta ei kuitenkaan laihduta koska liikunta tapahtuu usein matalalla intensiteetillä ja liikunta ei ole tarpeeksi pitkäkestoista.

No minä en kyllä edelleenkään ole tästä samaa mieltä. Ei liikunta yksinään estä lihomasta, mutta kyllä se auttaa. Kyllähän se nyt ihan konkreettisesti kuluttaa energiaa. Kokonaisuus ratkaisee. Tottakai jos syö kuin joku gorilla, niin mikään järkevä määrä liikuntaa ei riitä polttamaan sitä energiaa pois.

Itse olen kanssa tästä ihan eri linjoilla, kuin tämä hokema, että "liikunnalla ei ole mitään merkitystä painonhallinnassa". Liikunta on edelleen painonhallinnassa silti oleellista, koska sillä pystyy kohdistamaan esimerkiksi dieetin paremmin rasvanpolttoon, mikä on kuitenkin varmasti jokaisen tavoite.

Uskon, että moni ylipainon ja lihavuuden kanssa tuskaileva voisi liikuntaa lisäämällä saada sen painon pysyvästi alamäkeen sen nousun sijaan. Otetaan nyt vaikka se kävely. Tunti päivässä riittää jo siihen, että sillä kuuluu yhden kokonaisen päivän kalorit viikossa. Omasta mielestä ei kuulosta ollenkaan mitättömältä määrältä. Tähän kun lisää vielä sen, että ajaa sen auton aina vähän kauemmas siitä ovesta, valitsee portaat hissin sijasta, valitsee kävelyn auton sijasta jne. niin pitkällä aikavälillä tämä on todella merkittävä juttu.

Toki jos syöt 5000 kcal päivässä 2000 kcal kulutuksella, niin olet läskisi ansainnut. Mutta jopa sillä kevyellä liikunnalla voisi saada aikaan joka päivälle pienen vajeen, vaikka 250 kcal, hyvinkin helpolla. Vuodessa tämä alkaa jo näkymään kropassa. Kehonkoostumus muuttuu, kun se kaikkein rumin osuus eli rasva palaa ja painoa on varmasti pudonnut jo ihan kunnolla.

Edit: typo

 

[finWeazel]

Itse olen kanssa tästä ihan eri linjoilla, kuin tämä hokema, että "liikunnalla ei ole mitään merkitystä painonhallinnassa". Liikunta on edelleen painonhallinnassa silti oleellista, koska sillä pystyy kohdistamaan esimerkiksi dieetin paremmin rasvanpolttoon, mikä on kuitenkin varmasti jokaisen tavoite.

Mun "kalorit sisään/kalorit ulos" mantrassa on kyse siitä, että hitainkin ymmärtäisi ettei ole poppakonsteja tai noituutta laihtumiseen. Viime kädessä kalorit sisään/kalorit ulos määrää lopputuloksen vaikka ruokavalio olisi täysin kamala sisältäen siemenöljyjä.

Kun perustotuus on ymmärretty niin siihen päälle henkilökohtaisesti räätälöity koko loppuelämän kestävä muutos. Verikokeet ja hormonitoiminnan varmistaminen ettei ole jotain muutakin syytä taustalla kuin kalorit sisään/kalorit ulos, sopiva liikunta, lepo, stressinhallinta, ruokavalion optimoiminen, sopiva tapa syödä(6 ateriaa päivässä, intermittent fasting, millon ja miten herkutellaan jne. paljon mahdollisuuksia, kaikille ei toimi sama eikä kaikissa tilanteissa toimi sama), mahdollisesti näläntunnetta hallitsevat lääkkeet jne. Ei liian monta muutosta kerralla, että prosessi pysyy toteutettavana ja ymmärrettävänä.

Ylläolevaan päälle vielä se, ett olisi hyvä ymmärtää terveyden ja painonalentamisen ero. Jos haluaa myös optimoida terveyttä pelkän painon lisäksi niin se tuo omat kuvionsa pakettiin mukaan sen suhteen mitä syödään, miten liikutaan. Samassa voi miettiä sitä, että jos dieettaa jollain mcdonalds ranskalaisilla+burgereilla niin näläntunne tulee olemaan aika erilainen kuin fiksummin syömällä.

 

[JRan]

Mun "kalorit sisään/kalorit ulos" mantrassa on kyse siitä, että hitainkin ymmärtäisi ettei ole poppakonsteja tai noituutta laihtumiseen. Viime kädessä kalorit sisään/kalorit ulos määrää lopputuloksen vaikka ruokavalio olisi täysin kamala sisältäen siemenöljyjä.

Kun perustotuus on ymmärretty niin siihen päälle henkilökohtaisesti räätälöity koko loppuelämän kestävä muutos. Verikokeet ja hormonitoiminnan varmistaminen ettei ole jotain muutakin syytä taustalla kuin kalorit sisään/kalorit ulos, sopiva liikunta, lepo, stressinhallinta, ruokavalion optimoiminen, sopiva tapa syödä(6 ateriaa päivässä, intermittent fasting, millon ja miten herkutellaan jne. paljon mahdollisuuksia, kaikille ei toimi sama eikä kaikissa tilanteissa toimi sama), mahdollisesti näläntunnetta hallitsevat lääkkeet jne. Ei liian monta muutosta kerralla, että prosessi pysyy toteutettavana ja ymmärrettävänä.

Ylläolevaan päälle vielä se, ett olisi hyvä ymmärtää terveyden ja painonalentamisen ero. Jos haluaa myös optimoida terveyttä pelkän painon lisäksi niin se tuo omat kuvionsa pakettiin mukaan sen suhteen mitä syödään, miten liikutaan. Samassa voi miettiä sitä, että jos dieettaa jollain mcdonalds ranskalaisilla+burgereilla niin näläntunne tulee olemaan aika erilainen kuin fiksummin syömällä.

Juu tämä kommentti ei ollut sinulle ja olen kanssasi täysin samoilla linjoilla. Oma kommentti oli yleisesti siitä, että kenenkään ei kannata työntää päätä pensaaseen, laittaa lappuja silmille ja käsiä korville liikunnan hyötyjen suhteen. Ja uskon, että tutkimukset osoittaa, että ruokavalio on huomattavasti suuremmassa roolissa ja suhdeluku voi hyvinkin olla se täälläkin mainittu 80/20. Voisin silti väittää, että kun aletaan lähestymään sitä normaalipainoa, niin "muutama kilo vielä pois mistä vaan" vs "lihasta lisää kroppaan ja rasvaa pois" onkin visuaaliselta merkitykseltään todella suuri ja tätähän loppujen lopuksi jokainen hakee. Toki sitten nämä 230kg painavat erikseen, jotka väittävät olevansa tyytyväisi siihen, kun roikottaa mukanaan 170kg ylimääräistä läskiä ja se pitäisi olla vielä sitten kaunista.

 

[JLM]

Mun "kalorit sisään/kalorit ulos" mantrassa on kyse siitä, että hitainkin ymmärtäisi ettei ole poppakonsteja tai noituutta laihtumiseen. Viime kädessä kalorit sisään/kalorit ulos määrää lopputuloksen vaikka ruokavalio olisi täysin kamala sisältäen siemenöljyjä.

Tuo mantra on siltä osin harhaanjohtava, ettei se huomioi sitä millä tavalla keho käsittelee erilaisia ravinteita/aineita. Periaatteessa se on totta, mutta olennainen kysymys on se, miksi annoskoot ovat kasvaneet ja miksi niitä kulutetaan niin paljon. Ja yksi vastaus siihen on kautta linjan lisääntynyt sokerin käyttö ja kuidun poistaminen superprosessoidusta ruuasta (jolloin periaatteessa poistetaan ruuasta se ainoa ainesosa mikä voisi neutralisoida sokerin aiheuttamia ongelmia) sitä mukaa kun rasvojen osuutta on pyritty vetämään alaspäin. Sen takia laihduttaminen ilman että sokerin kulutukseen puututaan on yleensä hyvin vaikeaa - koska se on sellainen ainesosa mikä nimenomaan saa syömään enemmän kun olisi oikeasti tarpeellista ja pidemmän päälle aiheuttaa sitten muitakin ongelmia. Siemenöljyt eivät nähdäkseni ole niinkään suora ongelma lihavuuden kannalta, mutta sen tapa aiheuttaa ja ylläpitää matala-asteista tulehdusta on ongelma muun terveyden kannalta. Sen takia itse pyrin mahdollisimman pitkälle välttämään siemenöljyjä ja käytän oliiviöljyä ja voita, sekä teen ruuat mahdollisimman pitkälle oikeista raaka-aineista itse. Periaatteessa ruuan pitäisi itsessään olla sellaista, ettei tarvitsisi ihan älytöntä määrää kaikenlaista kikkailua, säätöä ja yleistä vitutusta että paino pysyy suurinpiirtein hallinnassa.

 

[finWeazel]

Tuo mantra on siltä osin harhaanjohtava, ettei se huomioi sitä millä tavalla keho käsittelee erilaisia ravinteita/aineita. Periaatteessa se on totta, mutta olennainen kysymys on se, miksi annoskoot ovat kasvaneet ja miksi niitä kulutetaan niin paljon. Ja yksi vastaus siihen on kautta linjan lisääntynyt sokerin käyttö ja kuidun poistaminen superprosessoidusta ruuasta (jolloin periaatteessa poistetaan ruuasta se ainoa ainesosa mikä voisi neutralisoida sokerin aiheuttamia ongelmia) sitä mukaa kun rasvojen osuutta on pyritty vetämään alaspäin. Sen takia laihduttaminen ilman että sokerin kulutukseen puututaan on yleensä hyvin vaikeaa - koska se on sellainen ainesosa mikä nimenomaan saa syömään enemmän kun olisi oikeasti tarpeellista ja pidemmän päälle aiheuttaa sitten muitakin ongelmia. Siemenöljyt eivät nähdäkseni ole niinkään suora ongelma lihavuuden kannalta, mutta sen tapa aiheuttaa ja ylläpitää matala-asteista tulehdusta on ongelma muun terveyden kannalta. Sen takia itse pyrin mahdollisimman pitkälle välttämään siemenöljyjä ja käytän oliiviöljyä ja voita, sekä teen ruuat mahdollisimman pitkälle oikeista raaka-aineista itse. Periaatteessa ruuan pitäisi itsessään olla sellaista, ettei tarvitsisi ihan älytöntä määrää kaikenlaista kikkailua, säätöä ja yleistä vitutusta että paino pysyy suurinpiirtein hallinnassa.

Jos ei tajua perusteita niin on kaikenlaisen huuhaan vietävänä eikä pääse edes pohtimaan merkityksellisiä asioita.