Lihavuusepidemia

[Pitkä_ja_hikinen_hevari]

Muista samalla se mainostamasi 6000 kcal kalorivaje niin tippuu painokin sen kilon päivässä! Jotain rajaa nyt näihin satujuttuihin jo.

En viitsi edes laittaa tuloksiani tänne. Niitä kukaan kuitenkaan usko. Sanotaan vaikka että maraton meni 60 kiloisena alle 2:30. Stravassa todisteet jos joku ei usko.

Lipolyysi (triglyseroli -> 1x glyseroliin ja 3 x rasvahappoon) tapahtuu helpommin kun tehdään lihaksella työtä.
Esimerkiksi soutukoneella poltan 1000 kcal/h vetämällä kevyesti 1:30 / 500m tahdilla.

Kuin tilauksesta tähän keskusteluun Hesari julkaisi juuri artikkelin (maksumuurin takana) jossa käsiteltiin uusia lääkkeitä, mm. näitä laihdutuslääkkeitä (tai lihavuuslääkkeitä kuten niitä artikkelissa kutsutaan). En ala koko artikkelia kopioimaan, mutta muutamia pointteja voin poimia sieltä tänne.

Ensiksi, mitä tarkoitetaan kun puhutaan tehokkaasta lääkkeestä



Kuinka tehokkaita vanhat ja uudet lääkkeet sitten ovat olleet? Artikkelissa on mainittu että tutkimuksiin osallistuneet ovat saaneet ohjausta elämäntapamuutokseen joten myös lumelääkeryhmä vaihtuu yleensä jonkin verran. Tulokset tässä Wegovylle, mutta Ozempic lienee samoilla nurkilla koska vastaava lääke, mutta pienemmällä määrällä vaikuttavaa ainetta.



Uusia lääkkeitä on kehitysputkessa ja niiltä odotetaan vielä parempia tuloksia



Vielä parempia tuloksia lupailee kolmea vaikuttavaa ainetta sisältävä lääke, artikkelissa mainitaan myös että painon lasku jatkui edelleen tutkimusajan päätyttyä.



Tutkimusten mukaan siis lääkkeillä voidaan saavuttaa huomattavia tuloksia painonpudotuksessa. Ongelmana on edelleenkin se, että hoidon tarve on pitkäaikainen tai jopa elinikäinen koska lääkityksen loputtua paino noisee herkästi takaisin.



Toinen ongelma on sitten aiemminkin mainittu hinta, esim. kuukauden annos Wegovyä maksaa noin 350 euroa, Ozempicin kanssa voi selvitä halvemmalla se on noin 120 per injektiokynä, mutta annostuksesta riippuen voit joutua ottamaan kaksi annosta kuukaudessa. Persaukisten huvia tämä ei siis ole.

Minun on vaikea uskoa näihin ihmelääkkeisiin. Olen nähnyt paljon kuinka läskit joille on asennettu pallo mahaan, pienennetty mahalaukkua, leikattu suolista suurin osa pois jne. Vaikutus on aika lievä.
Itse jos olisin jokin 30 BMI. Piikittäisin hauikseen 10 IU HGH:ta per päivä. Nostaa metaboliaa ja sivuvaikutukset ovat pienemmät kuin pirillä tai amfetamiinillä. Millä lähtee kyllä läskit mutta myös hampaat ja lopuksi henki.

 

[finWeazel]

Minun on vaikea uskoa näihin ihmelääkkeisiin. Olen nähnyt paljon kuinka läskit joille on asennettu pallo mahaan, pienennetty mahalaukkua, leikattu suolista suurin osa pois jne. Vaikutus on aika lievä.
Itse jos olisin jokin 30 BMI. Piikittäisin hauikseen 10 IU HGH:ta per päivä. Nostaa metaboliaa ja sivuvaikutukset ovat pienemmät kuin pirillä tai amfetamiinillä. Millä lähtee kyllä läskit mutta myös hampaat ja lopuksi henki.

Mites tuo DNP vaikka, jos pitäis tosimiesten lailla sulatella rasvaa. Nyt just hyvät dnp kelit. Eikun ikkuna auki, dnp:ta ja lattialle hikoilemaan rasva pois.

Ei uusien lääkkeiden kanssa tarvi ihmetellä miksi toimivat. Poistavat nälkäsignaalin. Jos ongelma on nälän sietäminen/ruokahalu niin ongelma poistui ja laihtuu. Mahanpienennysleikkas ei poista nälkäsignaalia. Tovin vaan kestää venytellä mahalaukku takas isoksi, että voi ahmia. Ei voi leikkausta ja uusia lääkkeitä laittaa samalle viivalle.

 

[Pitkä_ja_hikinen_hevari]

Missäs on todisteet että läskisolut jakautuvat?
Ainoa varma tapa on ottaa näyte potilaasta ennen läskiytymistä (ja asentaa läskit takaisin takaisin). Ja läskiytymisen jälkeen ottaa nämä läskit ulos. Ja laskea solut manuaalisesti ennen ja jälkeen.

Lihaksissa olen tutkinut tieteellisiä papereita hyperplasiasta. Ja mitään varmoja todisteita ei ole. Koska lihassolut pitää laskea manuaalisesti. Aika paha leikata hauis irti ja takaisin. Kun arskaa katsoo niin lihakset ovat kadonneet täysin. Näyttää hypertrophilta ei hyperplasiasta. Peruslöysä tallaaja nytten.
Itse tosin uskon hyperplasiaan. Uskon että lihassolu jakautuu kun lihasta treenataan eläimellisesti.
Itse treenaan niin järjettömän kovaa(Joka sarja ultimaattiseen failureen ja näitä sarjoja 3-5h) että en pysty edes laittamaan takkia päälle pukkarissa. Koska kaikki lihassolut ovat rikki ja jakautuvat lopulta.

 

[Pitkä_ja_hikinen_hevari]

Sukulaismiehellä(enollani) oli rankasti ylipainoa, kakkostyypin diabetes, kulki kepillä jne. Lääkäri määräsi kourallisen pillereitä.
Minä käskin sukulaismiestä laihduttamaan. 40kg oli onnistunut tiputtamaan ja kaikki vaivat olivat hävinneet sen siliäntien.
Lääkärit vain hoitavat vaivoja ei niiden syitä.

Mites tuo DNP vaikka, jos pitäis tosimiesten lailla sulatella rasvaa. Nyt just hyvät dnp kelit. Eikun ikkuna auki, dnp:ta ja lattialle hikoilemaan rasva pois.

Ei uusien lääkkeiden kanssa tarvi ihmetellä miksi toimivat. Poistavat nälkäsignaalin. Jos ongelma on nälän sietäminen/ruokahalu niin ongelma poistui ja laihtuu. Mahanpienennysleikkas ei poista nälkäsignaalia. Tovin vaan kestää venytellä mahalaukku takas isoksi, että voi ahmia. Ei voi leikkausta ja uusia lääkkeitä laittaa samalle viivalle.

Tässä vertaillaan taas appelsiinejä orankeihin:
HGH ei ole steroidi vaan peptidihormoni. DNP taas on steroidi. Paljon vaarallisempi.

Sitten kun näitä laihdutuspillereitä saa Tokmannilta 24kpl / 19,99€ ja kaikki ovat laihoja. Sitten uskon.

 

[finWeazel]

Missäs on todisteet että läskisolut jakautuvat?

Pubmed lähteenä alla. Tai vaikka layne norton tai bro just lift utti hietalan tuubivideot joista alunperin aiheeseen lähdin tutustumaan.

Ei rasvasolut jakaudu vaan niiden määrä lisääntyy. Läskisolu kun tulee täyteen niin niitä luodaan lisää. Laihduttaessa läskisolujen määrä ei vähene vaan niiden koko pienenee. Tän takia huonosti suoritettu bulkki/lihominen ja dieetti niin dieetin jälkeen voi olla samassa painossa kuin ennen, mutta rasva jakaantuut suurempaan määrään pienempiä rasvasoluja. Jos rasvasolu on pienempi kun se luontaisesti haluaa olla niin rasvasolut leptiinin avulla luovat nälkää. Tyypin joka on joskus ollut läski voi olla vaikeampi pysyä laihana, ns body setpoint noussut.

Jos paino pysyy ennallaan rasvasolujen määrä ei muutu

fat cell number is constant over time in spite of a large turnover (about 10% of the fat cells per year) when body weight is stable.

jos paino laskee rasvasolut kutistuvat

A decrease in body weight only changes fat cell size (becoming smaller),

jos paino nousee rasvasolujen koko kasvaa ja määrä nousee. Jos lukee koko paperin niin määrän selitetään nousevan kun olemassa olevat rasvasolut tulevat täyteen.

whereas an increase in body weight causes elevation of both fat cell size and number in adults

Fat Tissue Growth and Development in Humans - PubMed

Lipid storage and release from fat cells in adipose tissue are key factors in the regulation of the energy balance. During infancy and adolescence, adipose tissue is growing by a combination of increase in fat cell size (to a lesser extent) and (above all) the number of these cells. In adults...

pubmed.ncbi.nlm.nih.gov

 

[Pepo]

En viitsi edes laittaa tuloksiani tänne. Niitä kukaan kuitenkaan usko. Sanotaan vaikka että maraton meni 60 kiloisena alle 2:30. Stravassa todisteet jos joku ei usko.

Miten siellä Stravassa näkee ne todisteet? Tilastopajan mukaan esim. kaudella 2020 Suomen parhaan aika on 2:19:49 ja 9. parhaan 2:30:26.

 

[finWeazel]

Miten siellä Stravassa näkee ne todisteet? Tilastopajan mukaan esim. kaudella 2020 Suomen parhaan aika on 2:19:49 ja 9. parhaan 2:30:26.

Aika huonosti näkee stravasta. Sinnehän voi nyt ihan ladata mitä haluaa. Ainoo tapa saada oikea todiste olis käydä kisoissa missä on valvonta ettei kukaan huijaa. Maraton-aika huijauksiahan on nähty paljonkin. Ilmeisesti oli joku juttu käydä juoksemassa nimi-maraton ja saada aika X. Osa porukasta lähti huijaamaan. Nykyään tuota on otettu huomioon ja vaikeampi huijata kuin ennen.

 

[Joku_242]

Pubmed lähteenä alla. Tai vaikka layne norton tai bro just lift utti hietalan tuubivideot joista alunperin aiheeseen lähdin tutustumaan.

Ei rasvasolut jakaudu vaan niiden määrä lisääntyy. Läskisolu kun tulee täyteen niin niitä luodaan lisää. Laihduttaessa läskisolujen määrä ei vähene vaan niiden koko pienenee. Tän takia huonosti suoritettu bulkki/lihominen ja dieetti niin dieetin jälkeen voi olla samassa painossa kuin ennen, mutta rasva jakaantuut suurempaan määrään pienempiä rasvasoluja. Jos rasvasolu on pienempi kun se luontaisesti haluaa olla niin rasvasolut leptiinin avulla luovat nälkää. Tyypin joka on joskus ollut läski voi olla vaikeampi pysyä laihana, ns body setpoint noussut.

Jos paino pysyy ennallaan rasvasolujen määrä ei muutu


jos paino laskee rasvasolut kutistuvat


jos paino nousee rasvasolujen koko kasvaa ja määrä nousee. Jos lukee koko paperin niin määrän selitetään nousevan kun olemassa olevat rasvasolut tulevat täyteen.

Fat Tissue Growth and Development in Humans - PubMed

Lipid storage and release from fat cells in adipose tissue are key factors in the regulation of the energy balance. During infancy and adolescence, adipose tissue is growing by a combination of increase in fat cell size (to a lesser extent) and (above all) the number of these cells. In adults...

pubmed.ncbi.nlm.nih.gov

Pääseekö tuosta kierteestä sitten mitenkään eroon (ilman lääkkeitä), vai onko "setpointin" nousu loppuelämän kestävä ongelma?

 

[finWeazel]

Pääseekö tuosta kierteestä sitten mitenkään eroon (ilman lääkkeitä), vai onko "setpointin" nousu loppuelämän kestävä ongelma?

Taitaa olla koko loppuelämän kestävä ongelma. Mutta ei se niin paha asia ehkä ole kuin äkkiseltään kuulostaa. Ei setpointin nousu välttämättä ole massiivinen. Tietty, jos haluais sixpack esillä kulkea niin sitten se on mahdollisesti ongelma. Toki nämä uudet dieettilääkkeet myös ratkaisevat näläntunne ongelman.

Mitään hyviä tutkimuksia siitä ei ole, että onko tuollainen setpointin nousu tyyli 2-3kg tai vaikka 5kg. Vaikuttaa kuitenkin siltä ettei se mitään kymmeniä kiloja ole. Setpoint on myös alue eikä yksi tarkka paino. Rasvasoluilla on kokoalue missä ne haluavat olla. Jos menevät liian pieneksi aletaan signaloimaan nälkää ja jos menevät liian isoksi niin nälkäsignaalin viestittäminen loppuu.

5v vanha video. Uutta tietoa on tullut videon tekemisen jälkeen. Edelleen kaivattaisiin lisää tutkimusta siitä miten iso tuo vaikutus on.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Rullis]

Rasvasoluilla on kokoalue missä ne haluavat olla. Jos menevät liian pieneksi aletaan signaloimaan nälkää ja jos menevät liian isoksi niin nälkäsignaalin viestittäminen loppuu.

Innolla odotan lähteitä, tällaiselle pseudoskeidalle?

Minä kun olen koko elämän ollut siinä käsityksessä, että vatsalaukun tehtävä on lähettää signaali aivoille milloin on täynnä ja rasvasolun tehtävä on varastoida rasva-aineita energian tuotantoa varten.

Lihavuusleikkauksessakin vatsa-laukkun kokoa supistetaan. Rasvasoluja voit tarkastella vaikka mikroskoopin avulla...

 

[Kaaaapo]

Innolla odotan lähteitä, tällaiselle pseudoskeidalle?

Minä kun olen koko elämän ollut siinä käsityksessä, että vatsalaukun tehtävä on lähettää signaali aivoille milloin on täynnä ja rasvasolun tehtävä on varastoida rasva-aineita energian tuotantoa varten.

Lihavuusleikkauksessakin vatsa-laukkun kokoa supistetaan. Rasvasoluja voit tarkastella vaikka mikroskoopin avulla...

"Leptin decreases your appetite, while ghrelin increases it. Ghrelin is made in your stomach and signals your brain when you're hungry. Your fat cells produce leptin. Leptin lets your brain know when you have enough energy stored and feel "full"."

https://my.clevelandclinic.org/health/body/22804-ghrelin

Kannattaisi varmaan päivittää hiukan tuota sinun pseudoskeida-käsitystäsi.

 

[Rullis]

"Leptin decreases your appetite, while ghrelin increases it. Ghrelin is made in your stomach and signals your brain when you're hungry. Your fat cells produce leptin. Leptin lets your brain know when you have enough energy stored and feel "full"."

Ghrelin Hormone: Function and Definition

Kannattaisi varmaan päivittää hiukan tuota sinun pseudoskeida-käsitystäsi.

Juu...
No pakko myöntää greliini ei ole itselle mitenkään erityisen tuttu. Gastrointestinaalinen hormoni jota eriytyy pääosin mahalaukusta kuullostaa kuitenkin minusta hieman tieteellisimmältä, kuin rasvasolut jotka etsivät täydellistä kokoansa, mutta kukin täplää tyylillään.

 

[Kaaaapo]

Juu...
No pakko myöntää greliini ei ole itselle mitenkään erityisen tuttu. Gastrointestinaalinen hormoni jota eriytyy pääosin mahalaukusta kuullostaa kuitenkin minusta hieman tieteellisimmältä, kuin rasvasolut jotka etsivät täydellistä kokoansa, mutta kukin täplää tyylillään.

Tiukassa on pseudoskeida joillain.
Onneksi tiede ei kuitenkaan mene sen mukaan, mikä sinusta kuulostaa "tieteellisemmältä".

 

[meridian]

rasvasolun tehtävä on varastoida rasva-aineita energian tuotantoa varten

Onhan rasvasolukko sen ohella kehon suurin endokrinologinen elin.

Erittää mainitun leptiinin lisäksi myös mm. glukoosiaineenvaihduntaa ja insuliiniherkkyyttä säätelevää adiponektiinia sekä esim. aromataasientsyymiä joka muuntaa testosteronia estradioliksi eli estrogeeniksi. Eli siinäkin mielessä runsas kerätty rasvakudos jo itsessään hankaloittaa laihtumista.

 

[alakääntö]

Eipä ne pillerit ratkaise ongelmaa tai ylipäätään mitkään "oikotie onneen" tyyppiset ratkaisut eivät ole oikein ikinä ratkaisseet mitään ongelmaa.

Tämä on aina näissä lihavuuskeskusteluissa se lähtökohta, että ei riitä että laihtuu ja tervehtyy vaan lihavuudesta pitää päästä "oikealla tavalla" sinne normaalin painoon. Vääriä tapoja ovat kaikki pillerit ja leikkaukset. Oikeita on se raudanluja motivaatio ja itsensä niskasta kiinni ottaminen. Ja kaikki jotka ovat lihavia, ovat niin vain laiskuuttaan ja heikkouttaan.

Pillerit ja leikkaukset ovat kuitenkin tiedettä ja todettu toimiviksi hoitokeinoiksi lihavuuteen. Aivan samoin kuin laihdutuskuurit on todettu toimimattomiksi. Lopulta harva pystyy vain päättämään tavoitepainonsa ja olemaan siinä vuoden kahden päästä. Suurin osa epäonnistuu ja yrittää moneen kertaan. Eli se "oikein keino", raudanluja motivaatio, ei toimi. Päinvastoin, se on jopa haitallista.

Lihavuutaan liittyy hirveästi kaikenlaisia luuloja ja väittämiä, ja varmaan juurikin siksi ollaan nyt tässä tilanteessa että ylipainon ongelmat ovat räjähtämässä käsiin. Keinoina on vain käytetty syyllistämistä, pelottelua ja ainoaksi hoitomuodoksi itsensä niskasta ottamista. Ja kun asiaa on alettu tutkimaan onkin huomattu, että asia on monimutkaisempi. Näläntunne on erilainen eri ihmisillä ja siihen vaikuttaa moni asia. Kyse ei vaan siis ole siitä, että joku tykkää pizzasta ja karkista liikaa. Samallalailla ihmisten kehot käyttävät energiaa hyödykseen vähän eri määrissä ja myös kuluttavat energiaa eri määrissä.

On erilaisia muuttujia suolen toiminnassa, aivoissa, geeneissä, kehon rasvasolujen määrä, kehon lämpötilassa jne. jne. On taustalla olevia mielenterveysongelmia. Toki kun itselle kaikki on helppoa niin sen aina ajattelee että muillakin kaikki olisi helppoa jos viitsisivät vain eivätkä huijaisi tieteen keinoin, etsien oikoteitä onneen...

Lihavuuden huono hoito on kuitenkin toiseksi suurin riski modernille yhteiskunnalle. Toiseksi suurin uhka on lihavuuden ehkäisyn epäonnistuminen. Kansa lihoo koko ajan ja liikkuu vähemmän, erityisesti nuoret. Tämä on hirveän kallista. Tiede tarjoaa toimivia keinoja. Niitä ovat esimerkiksi lihavuusleikkaus ja pillerit. Niitä pitää ja kannattaa käyttää, koska ne toimivat.

 

[Pitkä_ja_hikinen_hevari]

Vähän kuulostaa bro scienceltä nämä rasvasolujen lisääntymiset, koska jotenkin pitäisi laskea nämä rasvasolut ennen ja jälkeen. Sen jälkeen voidaan puhua rasvasolujen hyperplasiasta. Kun on kunnon dataa asiasta.

Löysin jonkun ruotsalaisen tutkimuksen, jossa on tutkittu rasvasolujen määrän pysyvän vakiona. Läskeillä on rasvasoluja enemmän kuin laihoilla. Normaalilla voi olla 30 miljardia rasvasolua. Läskillä voi olla ~60 miljardia syntyessään. Rasvaimulla tuhotaan vain rasvakenno. Lihavilla rasvasolut uusiutuvat 2x nopeammin. Tämän takia läskit tulevat takaisin nopeasti. Rasvasolut käyvät "ylikierroksilla".

Miten siellä Stravassa näkee ne todisteet? Tilastopajan mukaan esim. kaudella 2020 Suomen parhaan aika on 2:19:49 ja 9. parhaan 2:30:26.

Sieltähän ne näkee. Kaikki viimeisen 10v juoksutreenit on siellä siististi. Sivu on nyt auki ja Distance: 42.20km. Elapsed Time: 2:30:00. Pace: 3:33 /km.
Garminin Forerunnerilla mitattu maantiellä myötätuuleen yhteen suuntaan huollolla. Siinä lopussa meni muutama sekunti stopata kello, niin menikö 1s alle 2:30.
Ja ei, en ole enää tässä juoksuformissa. Kisoissa matkat on aina reilusti alle 42195m koska pystyn oikaisemaan joka kurvissa reilusti.

Olen enää vain hupijuoksija. Kun menen uuteen kaupunkiin niin teen 30km juoksulenkin jossa tutustun paikkoihin juoksemalla.

 

[finWeazel]

Alle linkattuna hyvä podcasti erilaisista riippuvuuksista ja miten niitä voi yrittää käsitellä. Puhuvat paljon ruuastakin ja keinoista hallita ongelmaa missä syö liikaa. Ei sisällä mitään taikaluotia, mutta hyviä huomioita ihmisen geeneistä, evoluutiosta ja keinoista vältellä sudenkuoppia. Esimerkiksi ruuan maku ja miten se vaikuttaa siihen syökö yli vai ei oli järkeenkäypää tavaraa. Mielenkiintoista oli myös miten uhkapeliaddiktio on samanlaista ja toisaalta erilaista kuin ruoka-addiktio.

Podcastin vieras kirjoittanut scarcity brain kirjan. Kirjan jutut liittyvät yhtä paljon ruokaan kuin peliaddiktioihin. Pitäisi varmaan ostaa ja lukea tuo kirja. Ainakin podcastin pohjalta voisi sisältää mielenkiintoista juttua

NEW YORK TIMES BESTSELLER • The author of The Comfort Crisis asks: Are we hardwired to crave more? From food and stuff to information and influence, why can’t we ever get enough?

Our world is overloaded with everything we’re built to crave. The fix for scarcity brain isn’t to blindly aim for less. It’s to understand why we crave more in the first place, shake our worst habits, and use what we already have better. Then we can experience life in a new way—a more satisfying way.

Scarcity Brain by Michael Easter: 9780593236628 | PenguinRandomHouse.com: Books

NEW YORK TIMES BESTSELLER • The author of The Comfort Crisis asks: Are we hardwired to crave more? From food and stuff to information and influence, why can’t we ever get enough? “Reveals...

www.penguinrandomhouse.com

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Awelonian]

Kyllä nyt ollaan taas syvässä päädyssä:

”Inhokkini on silmäpussit” – Outi Törmälä kuvasi seitsemän miestä, jotka kertovat ulkonäköpaineistaan - Kuukausiliite | HS.fi

Seitsemän miestä ja ulkonäköpaineet? Siis oikeasti? Nämä on kaikki jotain kolmekymppisiä ja voisi heti sanoa et näyttää et ikää ois 40+




Esimerkiksi tämä, 35vee. Oikeasti? Ja sitten tuon näköiset itkee, ettei naista saa ja ulkonäköpaineet kovat.



Tämä taas 22vee. Voi hyvä helvetti sentään. Oikeasti nyt. Ja jutussa on "miten normaalin näköisillä on vaikeaa". Mikä ihmeen normaali? Tuoko on normaali? Gyno miehellä on normaalia?

 

[Erkki_erikeepperi]

Tämä taas 22vee. Voi hyvä helvetti sentään. Oikeasti nyt. Ja jutussa on "miten normaalin näköisillä on vaikeaa". Mikä ihmeen normaali? Tuoko on normaali? Gyno miehellä on normaalia?

Ylipaino on nykyajan "normaali".

 

[Capri]

Kyllä nyt ollaan taas syvässä päädyssä:

”Inhokkini on silmäpussit” – Outi Törmälä kuvasi seitsemän miestä, jotka kertovat ulkonäköpaineistaan - Kuukausiliite | HS.fi

Seitsemän miestä ja ulkonäköpaineet? Siis oikeasti? Nämä on kaikki jotain kolmekymppisiä ja voisi heti sanoa et näyttää et ikää ois 40+




Esimerkiksi tämä, 35vee. Oikeasti? Ja sitten tuon näköiset itkee, ettei naista saa ja ulkonäköpaineet kovat.



Tämä taas 22vee. Voi hyvä helvetti sentään. Oikeasti nyt. Ja jutussa on "miten normaalin näköisillä on vaikeaa". Mikä ihmeen normaali? Tuoko on normaali? Gyno miehellä on normaalia?

Juttu on maksumuurin takana, joten ei pääse katsomaan. Mutta noi kaksi jakamaasi kuvaa, ilmeisesti mielestäsi epänormaaleja miesoletettuja. Voitko laittaa jotain randomkuvaa, mielestäsi normaaleista niin tietää itsekukin täällä mihin kohtaa näissä kauneusihanteissa asettua?

 

[finWeazel]

Juttu on maksumuurin takana, joten ei pääse katsomaan. Mutta noi kaksi jakamaasi kuvaa, ilmeisesti mielestäsi epänormaaleja miesoletettuja. Voitko laittaa jotain randomkuvaa, mielestäsi normaaleista niin tietää itsekukin täällä mihin kohtaa näissä kauneusihanteissa asettua?

Tarkoitti todennäköisesti normaalia bmi:lla määriteltynä(lihavuusepidemia ketju). Kansa alkaa olemaan siinä määrin lihonut että lihavuus ja ylipaino yhteenlaskettuna suurinpiirtein samalla esiintymistasolla kuin bmi välillä 18.5-25 olevat.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tarkoitti todennäköisesti normaalia bmi:lla määriteltynä(lihavuusepidemia ketju). Kansa alkaa olemaan siinä määrin lihonut että lihavuus ja ylipaino yhteenlaskettuna suurinpiirtein samalla esiintymistasolla kuin bmi välillä 18.5-25 olevat.

Jopa 2/3 aikuisista on vähintään ylipainoisia.

 

[Joku_242]

Kyllä nyt ollaan taas syvässä päädyssä:

”Inhokkini on silmäpussit” – Outi Törmälä kuvasi seitsemän miestä, jotka kertovat ulkonäköpaineistaan - Kuukausiliite | HS.fi

Seitsemän miestä ja ulkonäköpaineet? Siis oikeasti? Nämä on kaikki jotain kolmekymppisiä ja voisi heti sanoa et näyttää et ikää ois 40+




Esimerkiksi tämä, 35vee. Oikeasti? Ja sitten tuon näköiset itkee, ettei naista saa ja ulkonäköpaineet kovat.



Tämä taas 22vee. Voi hyvä helvetti sentään. Oikeasti nyt. Ja jutussa on "miten normaalin näköisillä on vaikeaa". Mikä ihmeen normaali? Tuoko on normaali? Gyno miehellä on normaalia?

On kyllä melkosta. Kuvissa oli yksi tai kaksi normaalipainoista, yksi atleettinen ja loput oli ylipainon eri asteita...

 

[Smugu]

Jopa 2/3 aikuisista on vähintään ylipainoisia.

Käytetäänkö tässä mittarina pelkkää BMI:tä? Sehän on maailman surkein mittari ja jos olet vähänkään harrastanut urheilua missä saattaa tarttua lihastakin ohessa, niin olet kympin rasvoillakin ylipainoinen tuon painoindeksin mukaan.

 

[Joku_242]

Käytetäänkö tässä mittarina pelkkää BMI:tä? Sehän on maailman surkein mittari ja jos olet vähänkään harrastanut urheilua missä saattaa tarttua lihastakin ohessa, niin olet kympin rasvoillakin ylipainoinen tuon painoindeksin mukaan.

Käytetään, eikä BMI tosiaan toimi hyvin paljon urheileville. Mutta kuinka iso osa väestöstä tällaisia tapauksia on? Varmasti alle 10%, joten se ei todellakaan selitä ongelmaa.

 

[Erakettu]

Käytetäänkö tässä mittarina pelkkää BMI:tä? Sehän on maailman surkein mittari ja jos olet vähänkään harrastanut urheilua missä saattaa tarttua lihastakin ohessa, niin olet kympin rasvoillakin ylipainoinen tuon painoindeksin mukaan.

Ei nyt kannata niuhottaa. Yksilötasolla BMI on varmasti osalla virheellinen, mutta osoitettu faktahan on se, että valtaosalla korkea BMI johtuu vatsamakkaroista, eikä lihaksista.

 

[Smugu]

Käytetään, eikä BMI tosiaan toimi hyvin paljon urheileville. Mutta kuinka iso osa väestöstä tällaisia tapauksia on? Varmasti alle 10%, joten se ei todellakaan selitä ongelmaa.

No en itsekään ole ikinä ollut himourheilija ja tällä hetkellä lihasmassakin pienentynyt merkittävästi, mutta pitäisi silti laihduttaa tuon mukaan 10kg, että olisin normaalipainoinen. Silti edelleen kuulen ulkopuolelta olevani ”laiha” tai ”laihuliini”.

 

[Joku_242]

No en itsekään ole ikinä ollut himourheilija ja tällä hetkellä lihasmassakin pienentynyt merkittävästi, mutta pitäisi silti laihduttaa tuon mukaan 10kg, että olisin normaalipainoinen. Silti edelleen kuulen ulkopuolelta olevani ”laiha” tai ”laihuliini”.

Aika erikoista, mutta jos pysyt suht. lihaksikkaana vähällä treenaamisella ja olet vartaloltasi melko roteva, niin se voi selittää asian. BMI kuitenkin on tehty massojen tilastointia varten, ja yksilöiden kohdalla pitää tajuta että sillä on rajoitteensa.

Edelleenkään tämä ei selitä sitä, miksi 2/3 väestöstä on BMI:n mukaan ylipainoisia.

 

[finWeazel]

No en itsekään ole ikinä ollut himourheilija ja tällä hetkellä lihasmassakin pienentynyt merkittävästi, mutta pitäisi silti laihduttaa tuon mukaan 10kg, että olisin normaalipainoinen. Silti edelleen kuulen ulkopuolelta olevani ”laiha” tai ”laihuliini”.

Kuva olis kiva ja dexa scan kertois todellisuuden ilman vääristymiä. Keskustelun aloittaneen postauksen kuvissa lienee hepuilla laihduteltavaa, että ollaan terveessä painossa

Lihavuusepidemia

Muista samalla se mainostamasi 6000 kcal kalorivaje niin tippuu painokin sen kilon päivässä! Jotain rajaa nyt näihin satujuttuihin jo. :rofl: En viitsi edes laittaa tuloksiani tänne. Niitä kukaan kuitenkaan usko. Sanotaan vaikka että maraton meni 60 kiloisena alle 2:30. Stravassa todisteet...

bbs.io-tech.fi

 

[Arrows]

Kyllä nyt ollaan taas syvässä päädyssä:

”Inhokkini on silmäpussit” – Outi Törmälä kuvasi seitsemän miestä, jotka kertovat ulkonäköpaineistaan - Kuukausiliite | HS.fi

Seitsemän miestä ja ulkonäköpaineet? Siis oikeasti? Nämä on kaikki jotain kolmekymppisiä ja voisi heti sanoa et näyttää et ikää ois 40+

Esimerkiksi tämä, 35vee. Oikeasti? Ja sitten tuon näköiset itkee, ettei naista saa ja ulkonäköpaineet kovat.

Tämä taas 22vee. Voi hyvä helvetti sentään. Oikeasti nyt. Ja jutussa on "miten normaalin näköisillä on vaikeaa". Mikä ihmeen normaali? Tuoko on normaali? Gyno miehellä on normaalia?

Nuokin jätkät kun pudottaisi sen 30kg läskiä pois, niin kyllä unohtuisi silmäpussit.

Muutenkin tuolla menolla on kohta verenpainelääkkeet, CPAP-maskit jne käytössä. Ihmetellään kun mitään ei jaksa ja paikat on paskana, no mistähän johtuisi.

 

[Pitkä_ja_hikinen_hevari]

Minun bro science mielipiteeni näistä kuvista on yleinen testotasojen lasku Suomessa ja muuallakin.
Esim USA ei pysty enää rekryämään tarpeeksi kunnollista sotilasainesta. Kun miehillä luontaiset testot laskevat niin tulokset ovat nämä.

 

[finWeazel]

Minun bro science mielipiteeni näistä kuvista on yleinen testotasojen lasku Suomessa ja muuallakin.
Esim USA ei pysty enää rekryämään tarpeeksi kunnollista sotilasainesta. Kun miehillä luontaiset testot laskevat niin tulokset ovat nämä.

Testotasoilla hankala selittää naisten lihominen.

Yksi iso juurisyy löytyy erittäin helposti syötävästä herkullisesta ja runsaskalorisesta ruokavaliosta. Helppo syödä halvalla yli kulutuksen. Ei tarvi edes syödä paljon yli kulutuksen, jos paino kertyy tyyliin 20v-40v välillä. Kilo vuodessa 20v ajan on tosi pieni plussakalorimäärä viikossa ja herätään läskinä 40 vuotiaana.

Ennemminkin niin, että matalat testotasot johtuvat lihomisesta, huonosta ruokavaliosta, huonosta liikunnasta , huonosta unesta(+stressi), kuin päinvastoin.

 

[Pitkä_ja_hikinen_hevari]

Testotasoilla hankala selittää naisten lihominen.

Yksi iso juurisyy löytyy erittäin helposti syötävästä herkullisesta ja runsaskalorisesta ruokavaliosta. Helppo syödä halvalla yli kulutuksen. Ei tarvi edes syödä paljon yli kulutuksen, jos paino kertyy tyyliin 20v-40v välillä. Kilo vuodessa 20v ajan on tosi pieni plussakalorimäärä viikossa ja herätään läskinä 40 vuotiaana.

Ennemminkin niin, että matalat testotasot johtuvat lihomisesta, huonosta ruokavaliosta, huonosta liikunnasta , huonosta unesta(+stressi), kuin päinvastoin.

Läskeissä on takaisinkytkentä. Laskevat testoja ja lihominen jatkuu. Kumpiko sen sitten aiheuttaa? Munakana-ongelma. Matalat testot rasvoittumisen vai rasvoittuminen matalat testot.

Kun itse olin "sikabulkilla". Testot olivat todella matalalla. Äärimmäisen flegmaattinen olotila. Jaksoin juuri ja juuri kouluun vaivautua ja takaisin. Tästä seuraa takaisinkytkentä joka vaan pahentaa ongelmaa.

Kun puhut herkullisesta runsaskalorisesta ruokavaliosta. Tässä oletetaan että jokin roskaruoka on hyvää itseasiassa. Kun tiputin painoa 1kg / päivä. En siis 1kg rasvaa / päivä.
Kerran vetäisin 3kpl Fazerin sinisiä ja syötyäni huomasin että sehän olikin itseasiassa pahaa. Eli sormet kurkkuun ja oksensin ne pois.

Se miksi ihmiset lihovat on vähäinen ymmärrys ravinnosta, makroista ja hyvästä / huonosta hiilarista. jne. jne. On läskiä sitten vetäistään jokin ketoosidieetti. Syödään vain kananmunaa ja juustoja. Keho menee paskaksi, munuaisiin kertyy kiviä jne.

 

[varmaperquila]

. On läskiä sitten vetäistään jokin ketoosidieetti. Syödään vain kananmunaa ja juustoja. Keho menee paskaksi, munuaisiin kertyy kiviä jne.

Saisko lisätietoa tästä?

 

[Pitkä_ja_hikinen_hevari]

Saisko lisätietoa tästä?

Munuaiskivistä? Luojan kiitos, ei.

 

[varmaperquila]

Eli oli vain höpötystä tuokin.

 

[Pitkä_ja_hikinen_hevari]

Eli oli vain höpötystä tuokin.

Ketoosidieetit on jotain bodarien omaa tiedettä. Mässypäivät jolloin katkaistaan säästöliekki. Kyllä se toimii, läskit lähtee. Mutta henki lähtee myös siinä 26v. Katso Dallas McCarver.

 

[finWeazel]

Ketoosidieetit on jotain bodarien omaa tiedettä. Mässypäivät jolloin katkaistaan säästöliekki. Kyllä se toimii, läskit lähtee. Mutta henki lähtee myös siinä 26v. Katso Dallas McCarver.

Tais kuitenkin olla tuon ja monen muun bodarin kuolinsyyhyn johtaa anaboliset steroidit ja muut lääkeaineet mitä on väärinkäytetty. Ketoosilla/dieetilla hyvin vähän tekemistä tuollaisen kuoleman kanssa. Esimerkiksi kohonnut ldl taso muuten terveessä yksilössä ottaa vuosikymmeniä kehittääkseen sydän&verisuonisairauksia.

-----------

OddLotsissa oli hyvää keskustelua laihdutuslääkkeistä. Iso trendi on löytä moderneille laihdutuslääkkeille oraalinen versio. Oraalisessa versiossa sivuoireongelmia. Lihaskato on todellista nykyisillä lääkkeillä. toinen trendi on löytää toimiva useamman lääkkeen kombo millä lääkettä nauttiva sohvaperuna ei menettäisi lihasmassaa dieetin aikana. Podcastissa referoitiin lääkekomboa millä paino putosi 14% ja samaan aikaan lihasmassa kasvoi 6%. Jäi mielikuva, että lihasmassa kasvoi ilman lihastreeniä ja ei ollut anabolinen steroidi(en ole 100% varma).

Bloomberg - Are you a robot?

 

[Joku_242]

Lihaskato on todellista nykyisillä lääkkeillä. toinen trendi on löytää toimiva useamman lääkkeen kombo millä lääkettä nauttiva sohvaperuna ei menettäisi lihasmassaa dieetin aikana. Podcastissa referoitiin lääkekomboa millä paino putosi 14% ja samaan aikaan lihasmassa kasvoi 6%. Jäi mielikuva, että lihasmassa kasvoi ilman lihastreeniä ja ei ollut anabolinen steroidi(en ole 100% varma).

Onko lihaskato siis itse lääkkeen vai laihtumisen sivuvaikutus? Olen ymmärtänyt että laihtuminen ilman lääkettäkin vähentää lihasmassaa.

 

[finWeazel]

Onko lihaskato siis itse lääkkeen vai laihtumisen sivuvaikutus? Olen ymmärtänyt että laihtuminen ilman lääkettäkin vähentää lihasmassaa.

Ei ole osunut vastaus tuohon silmään. Mun oletus on, että johtuu siitä ettei rasiteta lihaksia samalla kun syödään alle kulutuksen. Elimistö ei priorisoi lihasten säilymistä. Podcastista jäi käsitys, että on kova yritys löytää kombinaatiolääke missä sohvaperunan lihasmassa säilyisi. Ilmeisesti tuon kombon pitäisi vielä olla sellainen ettei se toinen lääke ole tyyliin anabolinen steroidi ja sen tuomat ongelmat. Podcasti summasi jp morganin san franciscossa pidetyn konferenssin sisältöä. Oli mukana kaikenlaista juttua.

 

[latexii]

Ketoosidieetit on jotain bodarien omaa tiedettä. Mässypäivät jolloin katkaistaan säästöliekki. Kyllä se toimii, läskit lähtee. Mutta henki lähtee myös siinä 26v. Katso Dallas McCarver.

Dallas McCarverilla oli kuollessaan 50 kertaiset testotasot normijamppaan nähden + synnynnäinen sydänvika. Ei kyllä yllätä että olet tästäkin asiasta kujalla.

 

[Joku_242]

Ei ole osunut vastaus tuohon silmään. Mun oletus on, että johtuu siitä ettei rasiteta lihaksia samalla kun syödään alle kulutuksen. Elimistö ei priorisoi lihasten säilymistä. Podcastista jäi käsitys, että on kova yritys löytää kombinaatiolääke missä sohvaperunan lihasmassa säilyisi. Ilmeisesti tuon kombon pitäisi vielä olla sellainen ettei se toinen lääke ole tyyliin anabolinen steroidi ja sen tuomat ongelmat. Podcasti summasi jp morganin san franciscossa pidetyn konferenssin sisältöä. Oli mukana kaikenlaista juttua.

Eihän tuo periaatteessa olisi sitten lääkkeen ongelma, ja jos paino tippuu suhteessa selvästi enemmän kuin lihasmassa niin yleinen toimintakyky paranee silti.

Mutta pitää kuunnella podcasti jossain välissä kun kerkiää.

 

[finWeazel]

Eihän tuo periaatteessa olisi sitten lääkkeen ongelma, ja jos paino tippuu suhteessa selvästi enemmän kuin lihasmassa niin yleinen toimintakyky paranee silti.

Mutta pitää kuunnella podcasti jossain välissä kun kerkiää.

Lihasmassan katoaminen on todella ongelmallinen terveyden kannalta. Johtaa monenlaisiin ongelmiin lihasmassan vähentyminen. Jos/kun pillerilaihduttaja ei halua tehdä lihaskuntotreeniä lihasmassan säilyttämiseksi niin ratkaisu on tietenkin myydä toinen pilleri kylkeen millä lihasmassa säilyy tai jopa kasvaa.

 

[Joku_242]

Lihasmassan katoaminen on todella ongelmallinen terveyden kannalta. Johtaa monenlaisiin ongelmiin lihasmassan vähentyminen. Jos/kun pillerilaihduttaja ei halua tehdä lihaskuntotreeniä lihasmassan säilyttämiseksi niin ratkaisu on tietenkin myydä toinen pilleri kylkeen millä lihasmassa säilyy tai jopa kasvaa.

Mutta pointti oli että esim. 80kg ihminen ei tarvi itsensä liikutteluun yhtä isoa lihasmassaa kuin 120kg painoisena. Jos paino esim. laskisi 20% ja lihasmassa 10% niin homma olisi todennäköisesti ihan ok.

Ymmärtääkseni lihavilla on usein myös lihasmassaa melko paljon normaalipainoisiin verrattuna, kun pelkkään ison ruhon siirtelyyn tarvii paljon voimaa.

 

[finWeazel]

Ymmärtääkseni lihavilla on usein myös lihasmassaa melko paljon normaalipainoisiin verrattuna, kun pelkkään ison ruhon siirtelyyn tarvii paljon voimaa.

Entä jos lihasmassa katosi, kun laihdutettiin pillerilla samalla kun makoiltiin sohvalla? Ei elimistö pidä kiinni painavan ruhon vaatimista lihaksista kun paino laskee. Toki puntti yms. treenillä saa tilanteen muutettua toisenlaiseksi.

Ei mitenkään marginaalista lihasmassan vähentyminen

researchers looked at loss of lean muscle mass in a subgroup of 140 participants. On average, participants lost about 15 pounds of lean muscle and 23 pounds of fat during the 68-week trial. However, the mean age of participants in that group was 52.

Weight-loss drugs like Ozempic and Wedovy may be risky for older people because they melt away all-important muscles, experts say | Fortune

About a quarter of weight loss is typically from the loss of lean mass, like muscle and bone, which is essential for metabolism and preventing injury as we age.

fortune.com

 

[KapteeniTunkki]

Tuossakaan ei vedetä kausaalisuutta lääkkeen ja lihaskadon välille, vaan laihtumisen ja lihaskadon. Lisäksi ei kerrota lainkaan tutkimusryhmän liikunta-aktiivisuudesta.

Ja kyllä, olen samaa mieltä, että laiskotellen laihtuen katoaa turhan paljon hyvää lihasta. Silti todisteiden valossa on väärin sanoa, että GLP antagonistit aiheuttaisivat sitä. Sen sijaan voi sanoa, että antagonisteja käyttävät laihduttajat menettävät enemmän lihasmassaa suuhteessa ryhmään Y.

 

[finWeazel]

Tuossakaan ei vedetä kausaalisuutta lääkkeen ja lihaskadon välille, vaan laihtumisen ja lihaskadon. Lisäksi ei kerrota lainkaan tutkimusryhmän liikunta-aktiivisuudesta.

Ja kyllä, olen samaa mieltä, että laiskotellen laihtuen katoaa turhan paljon hyvää lihasta. Silti todisteiden valossa on väärin sanoa, että GLP antagonistit aiheuttaisivat sitä. Sen sijaan voi sanoa, että antagonisteja käyttävät laihduttajat menettävät enemmän lihasmassaa suuhteessa ryhmään Y.

Ei kai tässä ketjussakaan ole väitetty kausaliteettia. Bloombergin podcastissa puhuivat lääkekombosta millä paino putos 14% ja lihasmassa kasvoi 6%. Oletettavasti samanlaista sohvaperunaa kuin toisenkin linkin päässä. Minkäpä sille tekee, jos porukkaa ei kiinnosta liikunta ja laihduttaminen tehdään ruokahalu minimoimalla samalla kun makoillaan sohvalla. Pillerikombo mikä laihduttaa ja säästää lihasmassaa tulee olemaan helvetillinen rahasampo.

 

[Pitkä_ja_hikinen_hevari]

Dallas McCarverilla oli kuollessaan 50 kertaiset testotasot normijamppaan nähden + synnynnäinen sydänvika. Ei kyllä yllätä että olet tästäkin asiasta kujalla.

En onneksi niin pihalla kuin sinä. Ruumiinavausraportista lukien McCarverilla oli 550000ng/dL tai 3500nmol/L eli 100x testot normijamppaa. T/Epi suhde oli 130 kun normaali on alle 4.
THC eli kannabistakin löytyi. McCarverin sydän oli 832g kun normijampan 300g. Kuoli sydänkohtaukseen cardiomegalyn takia. Oli jollain kisadieetillä kuollessaan.

Mutta pointti oli että esim. 80kg ihminen ei tarvi itsensä liikutteluun yhtä isoa lihasmassaa kuin 120kg painoisena. Jos paino esim. laskisi 20% ja lihasmassa 10% niin homma olisi todennäköisesti ihan ok.

Ymmärtääkseni lihavilla on usein myös lihasmassaa melko paljon normaalipainoisiin verrattuna, kun pelkkään ison ruhon siirtelyyn tarvii paljon voimaa.

Painavemmat tyypit liikkuvat vähemmän kuin kevyemmät. 100kg en jaksanut edes 5km juosta pysähtymättä. Nyt 67kg menee 50km helposti. Itseltä ei sikabulkilta jäänyt voima- eikä lihasmassatasoilta juuri mitään käteen.

 

[KapteeniTunkki]

Ei kai tässä ketjussakaan ole vedetty kausaliteettia. Bloombergin podcastissa puhuivat lääkekombosta missä paino putos 14% ja lihasmassa kasvoi 6%. Oletettavasti samanlaista sohvaperunaa kuin toisenkin linkin päässä. Minkäpä sille tekee, jos porukkaa ei kiinnosta liikunta ja laihduttaminen tehdään ruokahalu minimoimalla samalla kun makoillaan sohvalla. Pillerikombo mikä laihduttaa ja säästää lihasmassaa tulee olemaan helvetillinen rahasampo.

Juuri tällä sivulla ei, mutta aiemmin on ollut juuri sen suuntaista keskustelua, esim:

ozempic ymmärtääkseni aiheuttaa jonkun verran lihaskatoa miksi sen kokeilu ei kiinnosta.

Samaa mieltä olen kyllä tosta -läski+lihas lääkityksestä ja sen markkinapotentiaalista.

 

[finWeazel]

En onneksi niin pihalla kuin sinä. Ruumiinavausraportista lukien McCarverilla oli 550000ng/dL tai 3500nmol/L eli 100x testot normijamppaa. T/Epi suhde oli 130 kun normaali on alle 4.
THC eli kannabistakin löytyi. McCarverin sydän oli 832g kun normijampan 300g. Kuoli sydänkohtaukseen cardiomegalyn takia. Oli jollain kisadieetillä kuollessaan.



Painavemmat tyypit liikkuvat vähemmän kuin kevyemmät. 100kg en jaksanut edes 5km juosta pysähtymättä. Nyt 67kg menee 50km helposti. Itseltä ei sikabulkilta jäänyt voima- eikä lihasmassatasoilta juuri mitään käteen.

Mihin se ketogeenisen vaarallisuus jäikään?

Sikabulkit on nykytietämyksellä typeryyttä. Järkevää mennä erittäin maltillisilla plussakaloreilla ja pitkään. Tyyliin joku 250kcal päivä plussilla.