Liharuoka vs. Kasviruoka ruuan terveellisyys ja muut näkökulmat

[gb1]

Tuohon vielä voisi lisätä, että esimerkiksi lehmän juoma vesi ei katoa mystisesti mihinkään maapallolta, kiertää lopulta hyvin takaisin kiertoon.

 

[Taika-Jim]

En ota kantaa muuhun, mutta viikonloppuna tein ite pitsaa. Ostin sitten sniiduilupäissäni halvinta xbrand tonnikalaa, kun ostoskassi oli jo melko messevä viikon ruokatarpeista. Aivan hirveää kuraa, seuraavan kerran pistän mielelläni sen pari-kolme euroa hyvään purkkitonnikalaan. Mausta päätellen nuo karvarannepizzapojatkin käyttää jotain parempaa.

En lukenut tuoteselostetta purkista, mutta ei siinä ainakaan mitään filepaloja ollut. Lesson learned.

 

[█ █ █ █ █]

Tuosta prosessoidun ja punaisen lihan karsinogeenisuudesta oli muutama vuosi sitten aika hulabaloota, kun medialähteet sekä ihmiset tulkitsivat WHO:n luokittelujärjestelmää täysin väärin. Muistan useampien maininneen, että (prosessoitu) punainen liha on yhtä paha kuin tupakointi, koska ovat listalla samassa kohdassa. Tokihan tämä väite ei pidä millään tavalla paikkaansa.

 

[tuplaweeberit]

Huoh. Viljelmiä kastellaan joissain paikoissa esim. järvivedellä. Monissa kunnissa se ei kuitenkaan ole sallittua. Rikkahat isännät saattavat käyttää kastelulaitteita mutta usein se ei kannata, etenkin jos paikalliset vesivarat ovat vähissä. Mistä moinen käsitys ettei tippaakaan vettä ihmisten toimesta millekään pellolle Suomessa ikinä vaikka olisi mikä kuivuus?

Kannattaako tällaisen ihmisen ottaa keskusteluun osaa ruoantuotannosta jos tietotaso maataloudesta on näin alkeellista. Jotain mansikka- ja kaalipeltoja saatetaan kastella mutta ei todellakaan viljapeltoja saati heinäpeltoja.

 

[Monero]

Huoh. Viljelmiä kastellaan joissain paikoissa esim. järvivedellä. Monissa kunnissa se ei kuitenkaan ole sallittua. Rikkahat isännät saattavat käyttää kastelulaitteita mutta usein se ei kannata, etenkin jos paikalliset vesivarat ovat vähissä. Mistä moinen käsitys ettei tippaakaan vettä ihmisten toimesta millekään pellolle Suomessa ikinä vaikka olisi mikä kuivuus?

Lähinnä mansikkoja, sipulia ym. erikoiskasveja joita viljellään pienellä alalla kastellaan, jos on oikein kuivaa, mutta viljalla, öljykasveilla tai nurmella en oo kuullu tai nähnyt kenenkään kastelua harrastavan nykypäivänä.

 

[ATE]

Ei se oikein olisi teknisesti mahdollistakaan kastella jotain 20 hehtaarin härkäpapupeltoa ilman järjenvastaisia viritelmiä.

 

[tsymsky]

Antakaa minulle yksikin syy syödä eläinperäisiä tuotteita.

 

[tuplaweeberit]

Ehdottomasti kannattaa. Voin myöntää ettei tietämykseni ole kaikissa asioissa täydellistä, mutta tässähän se keskustelujen lomassa karttuu, etenkin kun tietoa etsii monesti lisää. En pelkää sanoa olevani välillä väärässä.

Viljapeltojen kastelussa ei tosiaan löydy kuin muutama vastarannankiiski joka on moista edes yrittänyt. Muita viljelyksiä kyllä saatetaan kastella mahdollisuuksien mukaan.

EDIT: Ja se, että olen joskus väärässä, ei tarkoita, että olisin aiemmissa argumenteissani oikeassa

No nyt kun on kuukeloitu kasteluasia, niin voitkin alkaa neuvoa kainuun maitotilallissia kuinka helposti onnistuu kaalien yms itujen kasvattaminen turvepohjaisilla hallanaroilla pelloilla että voivat pistää lehmät teuraaksi ja alkaa tuottaa ituja hipeille.

 

[Taika-Jim]

Antakaa minulle yksikin syy syödä eläinperäisiä tuotteita.

Saatan haksahtaa rölliin, mutta syöminen ei ole mustavalkoista. On eettisiä syitä, moraalisia pakkomielteitä tai pakkovalintoja, esmes sairaus tms. Käyttämäsi vaatteet on varmaan tehokkaasti öljyperäisillä materiaaleilla tuotettuja, vai keritkö joka syksy genuiinin ja väsäät villasukat? Se soijakin tulee loppujen lopuksi sieltä lehmän takapuolesta, ellei halua lannoittaa peltoaan jollain muulla kuin luonnon tuottamilla ravinteilla.

 

[Zacksa]

Antakaa minulle yksikin syy syödä eläinperäisiä tuotteita.

Kotipizzan lihamestari, huuhdeltuna alas punaisella kukolla

 

[JCSH]

Antakaa minulle yksikin syy syödä eläinperäisiä tuotteita.

Kunnon medium/medium-rare naudanliha pihvi on aivan saatanan hyvää.

 

[hkultala]

En pikaseltaan onnistunut löytämään tukea väitteelle, että jomman kumman rasvahapon imeytyminen heikentyisi, jos toista tulee huomattavasti enemmän. Onko lähdettä heittää?

Imeytyminen ei ilmeisesti tarkoittanutkaan imeytymistä mahassa vaan niiden käyttämistä soluissa.

Tällainen tuli ainakin vastaan.

Dietary omega-3 and omega-6 fatty acids compete in producing tissue compositions and tissue responses. - PubMed - NCBI


Mutta Omega-6- ja Omega-3-rasvahappojen suhteen vaikutuksesta terveyteen on sitten netti täynnä tutkimuksia.

 

[tsymsky]

Saatan haksahtaa rölliin, mutta syöminen ei ole mustavalkoista. On eettisiä syitä, moraalisia pakkomielteitä tai pakkovalintoja, esmes sairaus tms. Käyttämäsi vaatteet on varmaan tehokkaasti öljyperäisillä materiaaleilla tuotettuja, vai keritkö joka syksy genuiinin ja väsäät villasukat? Se soijakin tulee loppujen lopuksi sieltä lehmän takapuolesta, ellei halua lannoittaa peltoaan jollain muulla kuin luonnon tuottamilla ravinteilla.

Minua ei kiinnosta eettisyys, eli maapallon kunto tai eläinten oikeudet tmv. Minua ei kiinnosta mikää muu kuin oma terveyteni. Toisaalta minua kuvottaa eläinperäiset ruoat. Et antanut syitä syödä eläinperäisiä tuotteita.

Kotipizzan lihamestari, huuhdeltuna alas punaisella kukolla

Kunnon medium/medium-rare naudanliha pihvi on aivan saatanan hyvää.

En voi sietää eläinperäisiä tuotteita, ne eivät maistu mielestäni hyvältä, luultavasti sen takia, että tiedän että siinä on jotain oikean eläimen tuotosta. Tieto siitä, että syön jotain eläimestä tullutta kuvottaa, vaikka eettisyys ei kyllä kiinnosta yhtään.

 

[taxman]

Minua ei kiinnosta eettisyys, eli maapallon kunto tai eläinten oikeudet tmv. Minua ei kiinnosta mikää muu kuin oma terveyteni. Toisaalta minua kuvottaa eläinperäiset ruoat. Et antanut syitä syödä eläinperäisiä tuotteita.




En voi sietää eläinperäisiä tuotteita, ne eivät maistu mielestäni hyvältä, luultavasti sen takia, että tiedän että siinä on jotain oikean eläimen tuotosta. Tieto siitä, että syön jotain eläimestä tullutta kuvottaa, vaikka eettisyys ei kyllä kiinnosta yhtään.

No herranlettas! Älä syö eläinperäisiä asioita, jos et niitä halua syödä.

 

[tsymsky]

No herranlettas! Älä syö eläinperäisiä asioita, jos et niitä halua syödä.

En ymmärrä miksi eläinperäisiä ruokia edes pitäisi ylipäätänsä syödä. Saan kaiken tarvittavan terveellisemmässä muodossa, eli vegaanisessa muodossa.

 

[Xmli]

Väännetään sitten, vaikkapa soijajuomasta. Soijan aminohappokoostumushan on erinomainen.
Rasvaton maito: 3.3g proteiinia ja 4.9g hiilaria, energiaa 140kJ/33kcal. Hinta 0.65€/l
Soijajuoma: 3.2g proteiinia, 3.9g hiilaria, 1.8g rasvaa, energiaa 187kJ/45kcal. Hinta 1.15€/l

Ei tuo nyt hirveän kauaksi heitä. Pienellä lisäinvestoinnilla välttää mahdolliset prosessoidun maidon tuomat terveysongelmat. Maidon valmistus ei myöskään kestä ekologista tarkastelua aivan niin hyvin kuin kasvisjuomavaihtoehdot. Jo puhdasta juomakelpoista vettä kuluu n. viisi litraa yhtä maitolitraa kohden.

Kyllähän kaurankin viljelyyn maataloustukia saa - jotta siitä saadaan suurin osa rehuksi maitolehmille.

Onhan se hemmetin soijalitkukin ties kuinka prosessoitua. Lisäksi sen soijan saa raahata toiseltapuolen maailmaa... Ja silti häviää maidolle. Henkilökohtaisesti vihaan sanaa "prosessointi" näissä asiayhteyksissä. Suola on suola, otit sen merestä tai valmistit sen kemiallisesti. samoin vesi on vettä, otit sen purosta tai poltit vetyä. Prosessoinnilla ei ole merkitystä, vaan sillä miten sitä käytetään. Maidosta rasvan poisto on maailman yksinkertaisin prosessi. D-vitamiinia siihen lisätään, kun ei siitä haittaakaan ole. Tehostaa kalsiumin imeytymistä. Tällä pallonosasella D-vitamiinin luontainen lähde, aurinko, kun on vähän vajaassa tätä kesää lukuunottamatta.

Ei ihminen tarvitse maitoa. Eikä lihaa. Eikä Kasviksia. Jotain noista se kuitenkin tarvitsee, ja luontevinta on käyttää niitä, joita on helposti ja ympäristöystävällisesti/muuten eettisesti saatavilla. Kuten mainittu, maito on loistava ravintoaine. Samoin kananmunat. Saa ne samat ravintoaineet kasvikunnastakin aivan varmasti, mutta minkä ihmeen takia pitäisi nähdä vaivaa. Sen kaura/soijamaidon hinnanlisällä voisi jo järjestää joka pirun lehmälle hyvät elinolosuhteet, eikä tarvitsisi kantaa huonoa omatuntoa siitä asiasta. Lisäksi sen lehmän voi vanhemmiten syödä. Vaikka burgerin välissä. Kasviksilla on omat hyvät puolensa, ja olennainen osa ja paikkansa ruokakulttuurissa, kuten lihallakin, mutta ei niillä tarvitsisi lähteä korvaamaan ravintoaineita jotka evoluutio on jo hyväksi ravinnonlähteeksi havainnut.

 

[Ponsu]

Opin ketjusta uutta; joku oikeasti argumentoi maidon/kauramaidon/soijamaidon paremmuudesta proteiinilähteenä. Yksikään noista ei ole hyvä proteiinilähde, koska niissä on enemmän hiilareita kuin proteiinia. Olis nyt vedetty edes maitorahka, joka taas on hyvä proteiinilähde. Kaurastakin on tehty vastaavia, mutta eivät ihan taida päästä proteiinipitoisuuksissa samoihin lukemiin.

@hkultala Tarkoitin tohon omega 3 ja 6 keskusteluun omega 3-kapseleita, mutta kuten sanoit, saa niitä kasviksistakin.

 

[JCSH]

En ymmärrä miksi eläinperäisiä ruokia edes pitäisi ylipäätänsä syödä. Saan kaiken tarvittavan terveellisemmässä muodossa, eli vegaanisessa muodossa.

Vastasin jo, koska ne maistuu hyvältä.

 

[hkultala]

Saan kaiken tarvittavan terveellisemmässä muodossa, eli vegaanisessa muodossa.

Tämä on ihan puhdasta paskapuhetta, suoraa valehtelua. Se vegaanisuus ei tee siitä yhtään terveellisempää, päin vastoin.

 

[tsymsky]

Vastasin jo, koska ne maistuu hyvältä.

Hyvä maku ei tarkoita, että ruoka olisi terveellistä.

Tämä on ihan puhdasta paskapuhetta, suoraa valehtelua. Se vegaanisuus ei tee siitä yhtään terveellisempää, päin vastoin.

[citation needed]

Ok.

 

[hkultala]

Opin ketjusta uutta; joku oikeasti argumentoi maidon/kauramaidon/soijamaidon paremmuudesta proteiinilähteenä. Yksikään noista ei ole hyvä proteiinilähde, koska niissä on enemmän hiilareita kuin proteiinia. Olis nyt vedetty edes maitorahka, joka taas on hyvä proteiinilähde. Kaurastakin on tehty vastaavia, mutta eivät ihan taida päästä proteiinipitoisuuksissa samoihin lukemiin.

Puolitoista kertaa proteiinimäärää suurempi hiilarimäärä ei ole mitenkään erityisen suuri, ja proteiini/energia pysyy maidolla edelleen erinomaisena. Ja laktoosi on vieläpä hitaasti imeytyvää hiilaria joka ei saa aikaan samoja ongelmia kuin nopeasti imeytyvät sokerit.


Ja proteiinia/hinta-mittarilla maito voittaa käytännössä kaikki muut proteiinilähteet.


Ja kaurasta ei edelleenkään ole tehty mitään lähellekäään vastaavia, koska missään pelkkään kauraan pohjautuvassa ei ole täydellistä proteiinikoostumusta.

@hkultala Tarkoitin tohon omega 3 ja 6 keskusteluun omega 3-kapseleita, mutta kuten sanoit, saa niitä kasviksistakin.

Saa, mutta pellava on about ainoa kasvi missä sitä on oikeasti paljon suhteessa muihin rasvahappoihin ja sen lisäksi rypsi ja rapsi ovat ainoita kasveja, jossa omega-6- ja omega-3 -rasvahappojen suhde on suurinpiirtein terveydelle optimaalisella tasolla.

Esim. täällä monien mainostamissa pähkinöissä on suuri määrä omega-6sta ja aivan olematon määrä omega-3sta. Jos syö yhtään merkittävän määrän pähkinöitä eikä syö kalaa(tai aivan järkyttävää määrää pellavaa), saa suhteessa liikaa omega-6sta suhteessa omega-3een. Ja monien kasvissyöjien/vegaanien suosimassa soijassa on myös aivan liikaa omega-6sta suhteessa omega-3een, mutta siinä sentään edes on sitä omega-3sta määrä joka ei ole täysin olematon (54% vs 8% kaikesta rasvasta)

 

[hkultala]

Toimisiko "sekaruokavalio" ilman lisättyä jodia suolassa ja d-vitamiinia maidossa tai ilman D-vitamiinia purkista nautittuna?

Nimenomaan sekaruokavalio voisi Suomessa toimia ilman lisättyä jodia, mutta vegaaninen ei toimisi alkuunkaan Suomessa ilman lisättyä jodia. Sitä jodia saa nimittäin myös kaloista.

Kiitos kun otit tämän esille, jälleen yksi aine jonka osalta vegaaninen ruokavalio failaa ilman ylimääräisiä ravintolisiä.

 

[JCSH]

Hyvä maku ei tarkoita, että ruoka olisi terveellistä.

Ei tietenkään mutta eihän siitä tuossa ollutkaan kyse vaan syistä syödä lihaa.

 

[hkultala]

[citation needed]

Koko ketju on täynnä niitä perusteluja ja väittelyä asiasta.


Tulet tänne toitottamaan oman mihinkään faktoihin perustumattoman mielipiteesi muka "totuutena" ignoraten kaiken, mitä täällä on asiasta sanottu.

 

[tsymsky]

Ei tietenkään mutta eihän siitä tuossa ollutkaan kyse vaan syistä syödä lihaa.

Syön terveellisyyden takia vaan. EDIT: siis vegaanista ruokavaliota syön

Koko ketju on täynnä niitä perusteluja ja väittelyä asiasta.


Tulet tänne toitottamaan oman mihinkään faktoihin perustumattoman mielipiteesi muka "totuutena" ignoraten kaiken, mitä täällä on asiasta sanottu.

Luin koko ketjun ja en löytänyt koko ketjusta mitään perustelua sille, miksi pitäisi syödä eläinperäisiä tuotteita maksimoidakseen oman terveyden. Onko sinulla joku syy miksi pitäisi syödä jotain eläinperäistä?

 

[JCSH]

Syön terveellisyyden takia vaan. EDIT: siis vegaanista ruokavaliota syön

No muille ruoka ei välttämättä ole vain pakollista ravintoa.

 

[tsymsky]

No muille ruoka ei välttämättä ole vain pakollista ravintoa.

Itselle ravinto ei ole muuta kuin oman terveyden maksimoista. Ymmärrän kyllä ihmiset, jotka syövät epäterveellistä ruokaa - lihaa jne. - ihan vaan maun ja hyvän olon takia. Jos pelkältä ravinnon terveyskantilta ajatellaan, en näe syytä eläinkunnan ruokien syömiselle.

 

[Erkki_erikeepperi]

Lehmänmaito on tarkoitettu vasikoiden mahdollisimman nopeaan kasvattamiseen täysikasvuisiksi. Sen soveltuvuus ihmisen, etenkin aikuisen ihmisen säännölliseksi ravinnoksi on vähintäänkin kyseenalaista. Maidonjuonti tuntuu olevan kytköksissä monenlaisiin terveysongelmiin.

 

[ATE]

Lehmänmaito on tarkoitettu vasikoiden mahdollisimman nopeaan kasvattamiseen täysikasvuisiksi. Sen soveltuvuus ihmisen, etenkin aikuisen ihmisen säännölliseksi ravinnoksi on vähintäänkin kyseenalaista. Maidonjuonti tuntuu olevan kytköksissä monenlaisiin terveysongelmiin.

Viralliset suositukset kylläkin sanovat että maito on terveellistä ja välttämätöntä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Viralliset suositukset kylläkin sanovat että maito on terveellistä ja välttämätöntä.

Oliko toi sarkasmia? Suurin osa maailman ihmisistä pärjää vallan mainiosti juomatta maitoa tai edes käyttämättä maitotuotteita...

 

[ATE]

Oliko toi sarkasmia? Suurin osa maailman ihmisistä pärjää vallan mainiosti juomatta maitoa tai edes käyttämättä maitotuotteita...

Miksi viralliset terveyssuositukset olisi jotain sarkasmia?

 

[draco76]

Itselle ravinto ei ole muuta kuin oman terveyden maksimoista. Ymmärrän kyllä ihmiset, jotka syövät epäterveellistä ruokaa - lihaa jne. - ihan vaan maun ja hyvän olon takia. Jos pelkältä ravinnon terveyskantilta ajatellaan, en näe syytä eläinkunnan ruokien syömiselle.

Kala on hyväksi terveydelle - THL

Toki vaihtoehtoja on muitakin. Terveellisiä ruokavalioita on useita, varsinkin jos ottaa pillereitä

 

[svk]

Saa, mutta pellava on about ainoa kasvi missä sitä on oikeasti paljon suhteessa muihin rasvahappoihin ja sen lisäksi rypsi ja rapsi ovat ainoita kasveja, jossa omega-6- ja omega-3 -rasvahappojen suhde on suurinpiirtein terveydelle optimaalisella tasolla.

Lisääs hampunsiemen vielä listalle 1:3 omega 3/6 suhteella(fineli lähde)
The cardiac and haemostatic effects of dietary hempseed

Hempseed is also a rich and unusual source of the polyunsaturated fatty acid gamma linolenic acid (GLA) (18:3n6) to the body. Additionally, another important biological metabolite of ALA and LA, stearidonic acid (18:4n3; SDA)

Lainauksessa mainitaan gammalinolihappo ja stearidonihappo mitkä ovat omega 6 ja 3:n pitempiketjuisemmat muodot kasveille tyypillisistä omegoista ja esiintyminen kasveissa aika epätavallista eli hampunsiemen sopii hyvin kasvissyöjän siemeneksi.

 

[Xmli]

Jos olet perehtynyt siiten miten soijamaitoa valmistetaan, ei se ole prosessoinnissa läheskään samassa mittakaavassa maidon kanssa. Ja kyllä, sitä soijaa roudataan toiselta puolelta maailmaa tänne vaikka kuinka. Tuontisoijasta n. 95% menee rehuteollisuuden käyttöön, eli lihan- ja maidontuotantoon. Tuontisoija on ah, niin paha kasvissyöjien ravintona, kun se tuodaan niin kaukaa.. mutta kun kotimainen lihantuotanto on sillä samalla tavaralla syötetty, niin eipä hätää. Kun tarkastelet koko tuotantoketjua, huomaat ehkä miksi soijajuoma voisi kilpailla maidon kanssa. Maidossa muuten prosessointi on juuri se toimenpide joka aiheuttaa monilla ihmisillä niin vatsa- kuin iho-ongelmiakin. Edelleen - sitä kalsiumia ja D-vitamiinia saa muualtakin.

Jos haluat käyttää ympäristöystävällistä ja eettistä ravintoa, jätät maidon pois. Mutta tuossapa idea kansalaisaloitteelle: maidon hinta ylös niin saadaan eläimille paremmat elinolosuhteet.

Evoluutio on jännä juttu. Ihminen on biologisesti sekasyöjä mutta selviytyy silti loistavasti ilman lihaa.

Hyvä pointti. En ole ottanut missään kohtaa kantaa asian nykyiseen tilaan, eli lihan ylituotantoon. Kyllä porsaat, lehmät ja kaikki muutkin ennen ovat ilman soijaa toimeen tulleet. Hyvin tulisivat toimeen nytkin. Nämä on näitä valintakysymyksiä. Joillekin prosessoitu maito tuottaa terveysongelmia. Ei siltikään kaikille, eikä edes suurelle osalle. Enemmistön elimistö sulattelee tuon oikein hyvin. Jos se ei itselle sovi, on täysin luontevaa käyttää soijasta tai kaurasta valmistettua. Kasvissyöntiä olisi tosissaan syytä lisätä. Tällöin lihaa tarvitsisi tuottaa vähemmän, ja sen tuottamisen voisi tehdä fiksummin kuin nykysin. Mutta kotimaan kasvillisuus ei helpolla riitä korvaamaan kaikkia ravinnon osia, eikä kaikkea tarvitsisikaan toisaalta korvata.

Kasvisruoka on hyvästä. Mutta valitettavasti sen sijaan, että koitetaan perus Pertille tuoda esille "hei, tälläisiäkin vaihtoehtoja olisi tarjolla", asia ilmenee muutaman harvan kiihkofanaattisena mesoamisena siitä, kuinka liharuoka on saatanasta. Suurin ongelmahan on, että nykytilassa suuren osaa Suomalaisten päivällisellä lautasella on paketti kabanossia ja yksi varhaisperuna Jos porukka noudattaisi paremmin sitä linjaa lihaa 1/4 lautasesta, saataisiin jo kasvisten kulutus kovaan nousuun.

Valitettavaa on se, että kasvisten jalostaminen ruoaksi niin että se maistuu hyvältä, on melko työlästä/hankalaa​

 

[█ █ █ █ █]

Kasvisruoka on hyvästä. Mutta valitettavasti sen sijaan, että koitetaan perus Pertille tuoda esille "hei, tälläisiäkin vaihtoehtoja olisi tarjolla", asia ilmenee muutaman harvan kiihkofanaattisena mesoamisena siitä, kuinka liharuoka on saatanasta. Suurin ongelmahan on, että nykytilassa suuren osaa Suomalaisten päivällisellä lautasella on paketti kabanossia ja yksi varhaisperuna Jos porukka noudattaisi paremmin sitä linjaa lihaa 1/4 lautasesta, saataisiin jo kasvisten kulutus kovaan nousuun.

Vaikka nämä olivatkin toki kärjistettyinä esitetty, mielestäni kuvaa hyvin omaakin asennetta tähän keskusteluun. On melko kiistattomasti esitetty, että kasvisruokavalio on terveellisempää ainakin syöpä- ja verisuonitautien kannalta, mutta lähtökohtana kaikkien saaminen vegaaneiksi on aika utopistinen ajatus. Nämä puolin ja toisin polarisoituneet keskustelut ovat harvoin toimivia keinoja asian parantamiseen ja mielestäni tekevät asialle enemmän haittaa. Enkä nyt tarkoita vain vegaani- vs. sekaruokavalio, vaan kaikkea ruokakeskustelua. Samaa on nähtävissä esimerkiksi karppaus vs. virallisterveellinen -keskusteluissa. Lähtökohtana voisikin olla realistisemmin juuri mainitsemasi lihansyönnin maltillistaminen, koska tällä tavalla lihaa nauttivat voisivat vielä nauttia ruoasta samalla, kun hyötyvät vähentyneistä haittavaikutuksista. Kaikkea kohtuudella toimii useammalle kuin täysi kielto.

 

[JormaM]

Miksi viralliset terveyssuositukset olisi jotain sarkasmia?

Ehkei ne sarkasmia ole, mutta onhan se vähän erikoista, että vaan Suomessa ollaan keksitty maidon olevan aikuisille välttämätöntä, ja 99% maailman ihmisestä Suomen ulkopuolella ei maitoa säännöllisesti juo, mutta monen monessa maassa kuitenkin huitelevat eliniänodotteissa Suomea korkeammalla.

 

[latexii]

Ja proteiinia/hinta-mittarilla maito voittaa käytännössä kaikki muut proteiinilähteet.

Olet toki oikeassa jos proteiinilähde on oltava ruoka eikä "lisäravinne".
Heraproteiinissa tuo suhde on kuitenkin lyömätön.

 

[hkultala]

Ehkei ne sarkasmia ole, mutta onhan se vähän erikoista, että vaan Suomessa ollaan keksitty maidon olevan aikuisille välttämätöntä, ja 99% maailman ihmisestä Suomen ulkopuolella ei maitoa säännöllisesti juo, mutta monen monessa maassa kuitenkin huitelevat eliniänodotteissa Suomea korkeammalla.

Todellinen luku lienee 99% sijasta n. 85%.

Jos vertailee eliniän odotusta maidonkulutuksen kanssa eri maissa niin kyllä niissä selvää korrelaatiota on (tosin kausaliteetti on kiistanalainen), poikkeuksina lähinnä japani ja singapore. Ja molemmissa syödään paljon kalaa.

Tilastokeskus - Tietoaika - Maailma numeroina: Andorralaiset maailman pitkäikäisimpiä
List of countries by milk consumption per capita - Wikipedia

Eli siis, eniten eliniän odotusarvon kanssa korreloi se, kuinka paljon kalaa syödään. Ja kasvissyöjät/vegaanit eivät kalaa syö.


ja niin, lihankulutuksessa australialaiset ovat maailmassa ykkösiä tai kakkosia(lähteestä riippuen 94 tai 110kg/vuosi/asukas). Silti elinajanodoituksessa kuudentena kaikista. (ja kakkosena "isoista maista", suurin osa kärkikastista on jotain todella pieniä kaupunkivaltioita)

 

[hkultala]

Itselle ravinto ei ole muuta kuin oman terveyden maksimoista. Ymmärrän kyllä ihmiset, jotka syövät epäterveellistä ruokaa - lihaa jne. - ihan vaan maun ja hyvän olon takia. Jos pelkältä ravinnon terveyskantilta ajatellaan, en näe syytä eläinkunnan ruokien syömiselle.

Tai siis LUULET maksimoivasi sitä terveyttäsi vaikka todellisuudessa syöt typerästi ja epäterveellisesti kun jätät esim. kalat syömättä.

Se fanaattisuus, millä tätä nirsouttasi nolla-argumenteilla puolustelet kyllä kertoo, että todellisuudessa kyse ei ole terveydestä vaan siellä taustalla on takana jotain muita asenteita, ja "terveys" on vaan tekosyy.


Minä en syö sieniä. En syö sieniä koska en pidä niiden mausta ja siltä miltä ne tuntuu suussa. Olen rehellinen enkä yritä keksiä sille omasta päästäni perusteluja, että tällä olisi mitään tekemistä terveellisyyden kanssa.

Enkä myöskään ole sienien suhteen absolutisti joka tekee muiden elämän hankalaksi. Jos saan eteeni lautasen, jossa on kiinalaista lihakastiketta, jossa joukossa sieniä, pyrin erottelemaan siitä omalla lautasellani suurimmat sienet sieltä pois, ja syön lopun, vaikka siinä tulisikin pieniä sienenpalasia syötyä, enkä kieltäydy sen koko annoksen syömisestä.

 

[JCSH]

List of countries by milk consumption per capita - Wikipedia

En tiedä onko tämä relevanttia argumenttisi kannalta mutta tuo tilasto lienee maidon kokonaiskulutus, ei juodun maidon määrä. Tai sitten jotku suomalaiset juo aivan sairaasti maitoa koska tuo kulutus vastaa litra / päivä.

Maailmalla kyllä käytetään maitoa suht paljon mutta sitä ei juoda, ainakaan aikuisten toimesta, kovin paljon Pohjois-Euroopan ulkopuolella.

 

[Ponsu]

Huomattavaa on myös se, että nimenomaan Valion maito ja Valion juusto on sitä parasta ja terveellisintä. Näin ainakin mm. raskausajan neuvolasta saadun esitteen mukaan. Kaikki muut maitotuotteet ovat kyseenalaisia käyttää, paitsi Valion.

 

[Jumputin]

Voi olla, että tulevaisuudessa punaisen lihan epäterveellisyys ja etenkin sen aminohappo koostumus todistetaan huonommaksi ihmiselle kuin esim. kalan tai kasvisten.

Itse olen sekasyöjä, mutta pyrin pitämään punaisen lihan minimissään kaikissa muodoissaan. Itselle ei ole ollenkaan epäselvä se, että monipuolinen kasvisruoka on se terveellisin.
Monipuoliseen kasvisruokavalioon jos lisäisi pienen kalorivajeen, niin se olisi todennäköisesti parasta elimistölle, jos pitkää ikää halajaa. Itse en kyllä sellaiseen pysty, enkä halua. Ruoka ja juoma on myös osa nautinnollista ja tasapainoista elämää, ja maltillinen ja stressitön suhtautuminen syömiseen lienee parasta itselle.

 

[tuoppi´]

Itse en ole vakuuttunut että liha on edes se pahin juttu keskimääräisen ihmisen ruokavaliossa. Lihasta kuitenkin saa paljon kaikenlaisia hivenaineita, proteiinia ja rasvaa yms. Etenkin riistasta saatu liha on terveystuote.

Pahempi mun mielestä on sokeri ja hiilarit yleensä. Tuota sokeria kun on nykyään ihan kaikessa. Myös niissä vegaanien ruuissa. Se jos mikä on epäluonnollista ja epäterveellistä on järkyttävien sokerimäärien syöminen.

Ja jos ruuassa ei ole sitä jalostettua sokeria niin sitten vedetään pastaa ja leipää kaukalokaupalla.

 

[JormaM]

OT: jännä kuinka pieni Suomi on aika monissa asioissa maailman #1 (koulutushypetyksen lisäksi). Maidonkulutuksessa, suvereeni ykkönen kahvinjuonnissa, alzheimeriä reilusti eniten ja yli tuplasti enemmän kuin muissa EU-maissa, jne.

 

[svk]

OT: jännä kuinka pieni Suomi on aika monissa asioissa maailman #1 (koulutushypetyksen lisäksi). Maidonkulutuksessa, suvereeni ykkönen kahvinjuonnissa, alzheimeriä reilusti eniten ja yli tuplasti enemmän kuin muissa EU-maissa, jne.

Eipä tuo osteoporosikaan jää vissiin pahasti jälkeen.

 

[draco76]

Suomi maailman kärjessä


Suomi on maailman 20 kärkimaan joukossa vastasyntyneiden elinajanodotteessa. Erot kärjen joukossa ovat pieniä.
WHO, Life expectancy

Suomessa syntyy OECD-maista vähiten lapsia alipainoisena (alle 2500 g).
OECD, Low birth weight

Suomessa äitien ja lasten hyvinvointi on maailman toiseksi parasta.
Pelastakaa lapset, State of the World´s Mothers 2015, 16th annual report

Suomessa on maailman kolmanneksi pienin imeväiskuolleisuus (alle vuoden ikäisenä kuolleet).
YK, SDG Indicators, Infant mortality rate

Suomessa sattuu Islannin, Kreikan ja Puolan ohella vähiten äitiyskuolemia maailmassa.
WHO, World Health Statistics 2018: Monitoring health for the SDGs

Suomessa on EU-maiden toiseksi alhaisin kokonaiskuolleisuus syöpään.
OECD, Health at a Glance: Europe 2016: Mortality from cancer

Suomessa aikuisten tupakointi on kolmanneksi harvinaisinta EU-maissa.
OECD, Health at a Glance: Europe 2016: Adults smoking daily

 

[JormaM]

Suomi maailman kärjessä


Suomi on maailman 20 kärkimaan joukossa vastasyntyneiden elinajanodotteessa. Erot kärjen joukossa ovat pieniä.
WHO, Life expectancy

Suomessa syntyy OECD-maista vähiten lapsia alipainoisena (alle 2500 g).
OECD, Low birth weight

Suomessa äitien ja lasten hyvinvointi on maailman toiseksi parasta.
Pelastakaa lapset, State of the World´s Mothers 2015, 16th annual report

Suomessa on maailman kolmanneksi pienin imeväiskuolleisuus (alle vuoden ikäisenä kuolleet).
YK, SDG Indicators, Infant mortality rate

Suomessa sattuu Islannin, Kreikan ja Puolan ohella vähiten äitiyskuolemia maailmassa.
WHO, World Health Statistics 2018: Monitoring health for the SDGs

Suomessa on EU-maiden toiseksi alhaisin kokonaiskuolleisuus syöpään.
OECD, Health at a Glance: Europe 2016: Mortality from cancer

Suomessa aikuisten tupakointi on kolmanneksi harvinaisinta EU-maissa.
OECD, Health at a Glance: Europe 2016: Adults smoking daily

Toi OT minkä sanoin oli nimenomaan juttuja missä Suomi on selvä ja ikuinen #1. Aika tylsiä on kaikki top 3 tai top 20 jne. listaukset, etenkin kuin tuo linkki listaa vaan positiiviseksi nähtäviä asioita.

 

[draco76]

Miksi Suomessa on korkein dementiakuolleisuus
Why does Finland have the highest dementia mortality rate? Environmental factors may be generalizable. - PubMed - NCBI
-Kylmä sää
-Suomenlahden bakteerit
-Vesien elohopea ja metyylielohopea
-Seleenin vähäisyys

 

[draco76]

Toi OT minkä sanoin oli nimenomaan juttuja missä Suomi on selvä ja ikuinen #1. Aika tylsiä on kaikki top 3 tai top 20 jne. listaukset, etenkin kuin tuo linkki listaa vaan positiiviseksi nähtäviä asioita.

En löytänyt yhtä helposti huonoja. Mutta tuosta noukin terveysjutut näkyviin.

 

[svk]

-Seleenin vähäisyys

Ja tämäkin on hiljalleen karsiutuva syy, kun vasta -84 vuonna aloitettiin lannoitteen seleenin lisääminen. Nykyisin seleeniä saadaan keskimäärin riittävästi sekasyöjän ruokavaliosta.