Liharuoka vs. Kasviruoka ruuan terveellisyys ja muut näkökulmat

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja ATE
  • Aloitettu Aloitettu
Ok. Haluatko kertoa miksi pitäisi syödä eläinperäisiä ruokia, jos haluaa maksimoida oman terveytensä?

En halua kertoa. Jokainen saa maksimoida ihan mitä itse haluaa. Eikä se väärin ole, jos joku tykkää possunniskasta, toinen parsakaalista, joku sateenkaarista tai naapurin Pentti Toyotasta. Enkä halua maksimoida omaa terveyttä, vaan niinkuin @JormaM totesi, nauti ja elä.
 
En halua kertoa. Jokainen saa maksimoida ihan mitä itse haluaa. Eikä se väärin ole, jos joku tykkää possunniskasta, toinen parsakaalista, joku sateenkaarista tai naapurin Pentti Toyotasta. Enkä halua maksimoida omaa terveyttä, vaan niinkuin @JormaM totesi, nauti ja elä.

Ok. Tässä oli kuitenkin puhe siitä mikä ruokavalio/mitkä ruoat ovat terveellisintä ihmiselle. Toki aina löytää anekdootteja, jossa ihminen saa mielihyvää vaikkapa kivien syömisestä kadulta, se ei kuitenkaan tarkoita että kivet olisivat terveellisiä.
 
Ok. Tässä oli kuitenkin puhe siitä mikä ruokavalio/mitkä ruoat ovat terveellisintä ihmiselle. Toki aina löytää anekdootteja, jossa ihminen saa mielihyvää vaikkapa kivien syömisestä kadulta, se ei kuitenkaan tarkoita että kivet olisivat terveellisiä.
Aika paska vertaus. Syöminen on lähes kaikille ihmisille yksi perustavanlaatuinen hyvän onnen tuoja, eikä lihansyönti mitenkään vertaannu kivien syöntiin. Ravintoloissa on edelleen suurin osa ruuista liha(/kala) ruokia siksi, että ihmiset pitävät niistä ja kokevat ne sen korkeamman hinnankin arvoisiksi. Mutta kuten sanottua, jos kasvissyönnillä saa saman päivittäisen hyvän olon ja paremman mielen, niin aivan hyvä valinta se on silloin itselle!
 
Aika paska vertaus. Syöminen on lähes kaikille ihmisille yksi perustavanlaatuinen hyvän onnen tuoja, eikä lihansyönti mitenkään vertaannu kivien syöntiin. Ravintoloissa on edelleen suurin osa ruuista liha(/kala) ruokia siksi, että ihmiset pitävät niistä ja kokevat ne sen korkeamman hinnankin arvoisiksi. Mutta kuten sanottua, jos kasvissyönnillä saa saman päivittäisen hyvän olon ja paremman mielen, niin aivan hyvä valinta se on silloin itselle!

En oikein ymmärrä mitä ajat takaa, mutta jos olemme samaa mieltä siitä, että kasvisruoka on terveellisempää kuin eläinperäiset ruoat niin hyvä!
 
En oikein ymmärrä mitä ajat takaa, mutta jos olemme samaa mieltä siitä, että kasvisruoka on terveellisempää kuin eläinperäiset ruoat niin hyvä!
En jaksa vääntää enempää rautalankaa, mutta stressaamalla ravinnostaan/terveydestään liikaa jatkuvasti, takuulla tuo itselleen enemmän terveyshaittoja kuin hyötyjä. Maailman pitkäikäisimmät kansat syövät lihaa/kalaa ja elävät minulle täysin tarpeeksi pitkään, ja se riittää minulle.
 
En jaksa vääntää enempää rautalankaa, mutta stressaamalla ravinnostaan/terveydestään liikaa jatkuvasti, takuulla tuo itselleen enemmän terveyshaittoja kuin hyötyjä. Maailman pitkäikäisimmät kansat syövät lihaa/kalaa ja elävät minulle täysin tarpeeksi pitkään, ja se riittää minulle.

Ok, eli olemme siis eri mieltä ja sinun mielestäsi ravitsemustieteellä voi heittää vesilintua, sillä se ei kerro meille mikä ruoka on terveellistä ja mikä ei, koska stressaus jotain ja mielihyvä ruoasta on terveellistä ja jotain jotain pitkäaikainen kansa jotain joo ravintoloissa saa hyvää ruokaa terveellistä jotain. Eiköhän tää keskustelu sun kanssa ollut tässä.
 
Ok, eli olemme siis eri mieltä ja sinun mielestäsi ravitsemustieteellä voi heittää vesilintua, sillä se ei kerro meille mikä ruoka on terveellistä ja mikä ei, koska stressaus jotain ja mielihyvä ruoasta on terveellistä ja jotain jotain pitkäaikainen kansa jotain joo ravintoloissa saa hyvää ruokaa terveellistä jotain. Eiköhän tää keskustelu sun kanssa ollut tässä.
No, ravisemustiede sanoo, että ihminen on sekasyöjä, eli myös eläinkunnan tuotteita, kuten lihoja kannattaa syödä, ennemmin, kuin pelkkiä kasviksia.
 
Omega-3-rasvahapot voidaan jakaa kolmeen ryhmään: ALA, EPA ja DHA. Pellavansiemenistä saa juuri tuota alfalinoleenihappoa (ALA), jonka keho pystyy muuttamaan osittain DHA:ksi ja EPA:ksi (puhutaan hyvällä lykyllä parista prosentista), joskin ei kovin tehokkaasti. ALAn hyödyt liittyvät pitkälti luustoon ja verenkiertoon.

EPA ja DHA ovat taas pidempiketjuisia rasvahappoja, joita saa pääosin merenelävistä. Niiden hyödyt ovat valtaisat. DHAta tarvitaan mm. voimaharjoittelussa, kun nopeaa lihassolukkoa harjoitetaan. Lisäksi se parantaa kognitiivisia kykyjä, verenkiertoa, syövän hoitoon ja eräässä tutkimuksessa esitettiin DHAn korreloivat korkeampaan metaboliaan.

EPA ja DHA ovat siis kalaöljyjä. Kalaöljyn muita hyötyjä ovat mm. solukalvojen terveys, apu laihdutuksessa, helpotusta stressiin, apu moniin sairauksiin..

Pellavansiemenillä voi heittää vesilintua EPA:n ja DHA:n suhteen..

"Pellavansiemenillä voi heittää vesilintua EPA:n ja DHA:n suhteen.."

Noin 2-5 prosenttia ALA:sta muuntuu EPA+DHA:ksi(1, 2), mutta jos pelottaa, että elimistösi ei käännä EPA:ta ja DHA:ta tarpeeksi ALA:sta, voit aina syödä vegaanista omega-3-lisäravinnetta, joka ei sisällä kalan haitallisia aineita, kuten kolesterolia, tyydyttynyttä rasvaa, elohopeaa jne.

Vegaaneilla ALA:n konvertointisuhde on noin 200 prosenttia korkeampi kuin kalaa syövillä. Vegetaristeilla ja vegaaneilla oli briteissä kaikilla omegarasvahapot viitearvojen sisällä.(3)

No, ravisemustiede sanoo, että ihminen on sekasyöjä, eli myös eläinkunnan tuotteita, kuten lihoja kannattaa syödä, ennemmin, kuin pelkkiä kasviksia.

"eläinkunnan tuotteita, kuten lihoja kannattaa syödä, ennemmin, kuin pelkkiä kasviksia"

Perustelut olisi ihan mukava kuulla. Haluatko perustella tämän?
 
Viimeksi muokattu:
Hienoa että briteissä on kaikilla omegat kunnossa. Kertoisitko vielä montako elohopeamyrkytystä suomessa on saatu kalaa syömällä?

Sivuutat jatkuvasti makunautinnoista saatavat terveyshyödyt. Minä luultavasti tekisin itsemurhan jos joutuisin elämään pähkinöillä ja siemenillä. Siinä olisikin mainio mielenterveysvaikutustutkimuksen aihe. Miten epämiellyttävä ruoka aiheuttaa pahoinvointia :think:
 
Minä luultavasti tekisin itsemurhan jos joutuisin elämään pähkinöillä ja siemenillä.
Ite korvannut vain yhden aterian lähes päivittäin pähkinöillä ja siemenillä ja hyvin on tukenut laihtumista. Eli oman kokemuksen mukaan sopii hyvin sekasyöjän ruokavalion jatkeeksi :think:
 
"Pellavansiemenillä voi heittää vesilintua EPA:n ja DHA:n suhteen.."

Noin 2-5 prosenttia ALA:sta muuntuu EPA+DHA:ksi(1, 2), mutta jos pelottaa, että elimistösi ei käännä EPA:ta ja DHA:ta tarpeeksi ALA:sta, voit aina syödä vegaanista omega-3-lisäravinnetta, joka ei sisällä kalan haitallisia aineita, kuten kolesterolia, tyydyttynyttä rasvaa, elohopeaa jne.

Vegaaneilla ALA:n konvertointisuhde on noin 200 prosenttia korkeampi kuin kalaa syövillä. Vegetaristeilla ja vegaaneilla oli briteissä kaikilla omegarasvahapot viitearvojen sisällä.(3)



"eläinkunnan tuotteita, kuten lihoja kannattaa syödä, ennemmin, kuin pelkkiä kasviksia"

Perustelut olisi ihan mukava kuulla. Haluatko perustella tämän?

Biologit ovat tutkineet ihmisten ja muiden eläinten ruuansulatusta ja tulleet siihen tulokseen, että ihmisen ruuansulatus on sopeutuma sekasyömiselle . Ihminen vain saa huonosti kasveista tiettyjä aineita, sille ei mitään mahda, vaikka olisi kuinka idealisti. Helpoimmalla pääsee, kun toimii ruuansulatuksensa mukaan eli syö myös eläinkunnan tuotteita, kuten lihoja. Se nyt vain on fakta, eikä sitä pystytä muuttamaan jollain ihmisen kehittämällä ideologialla.
 
Hienoa että briteissä on kaikilla omegat kunnossa. Kertoisitko vielä montako elohopeamyrkytystä suomessa on saatu kalaa syömällä?

Sivuutat jatkuvasti makunautinnoista saatavat terveyshyödyt. Minä luultavasti tekisin itsemurhan jos joutuisin elämään pähkinöillä ja siemenillä. Siinä olisikin mainio mielenterveysvaikutustutkimuksen aihe. Miten epämiellyttävä ruoka aiheuttaa pahoinvointia :think:

"Kertoisitko vielä montako elohopeamyrkytystä suomessa on saatu kalaa syömällä?"

Luultavasti niin monta tapausta, että viranomaiset ovat laatineet lainsäädäntöjä ja suosituksia elohopeamyrkytyksien välttämiseksi. Esimerkiksi:
  • Merestä tai järvestä pyydettyä haukea korkeintaan 1–2 kertaa kuussa (Evira)
  • Euroopan yhteisön lainsäädännössä ((EY) N : o 1881/2006) on asetettu elohopean enimmäispitoisuusrajat kalastustuotteille ja kalanlihalle, äyriäisille sekä ravintolisille.
  • Lapset, nuoret ja hedelmällisessä iässä ovat suuremmassa riskissä elohopeamyrkytykselle kalasta (THL / Evira)
Kalan sisältämästä elohopeasta jopa yli 90 % on myrkyllistä metyylielohopeaa.

"Sivuutat jatkuvasti makunautinnoista saatavat terveyshyödyt. Minä luultavasti tekisin itsemurhan jos joutuisin elämään pähkinöillä ja siemenillä. Siinä olisikin mainio mielenterveysvaikutustutkimuksen aihe. Miten epämiellyttävä ruoka aiheuttaa pahoinvointia :think:"

Jos ihmiset saavat roskaruoasta todella paljon nautintoa, tekeekö se roskaruoasta terveellistä? Kyllä varmaan liha ja muut epäterveelliset ruoat tuottavat mielihyvää, mutta ei se niistä itse ruoista itsessään terveellistä tee. En kiistä sitä etteikö voisi saada nautintoa, jos syö esim. roskaruokaa ja se vaikuttaa positiivisesti mielenterveyteen, mutta tässä on nyt puheena mikä ruoka on terveellistä ja mikä ei.
 
@tsymsky Eikö mielenterveys ole terveyttä?

Suositus on kaukana myrkytyksestä. Ei vettäkään suositella juotavaksi sataa litraa päivässä. Ei se vedestä silti epäterveellistä tee.
Pähkinöillä on älyttömät terveysriskit jos niitä syö kymmenen kiloa päivässä. Pitäisikö sinunkin siis jättää pähkinät syömättä?
 
Biologit ovat tutkineet ihmisten ja muiden eläinten ruuansulatusta ja tulleet siihen tulokseen, että ihmisen ruuansulatus on sopeutuma sekasyömiselle . Ihminen vain saa huonosti kasveista tiettyjä aineita, sille ei mitään mahda, vaikka olisi kuinka idealisti. Helpoimmalla pääsee, kun toimii ruuansulatuksensa mukaan eli syö myös eläinkunnan tuotteita, kuten lihoja. Se nyt vain on fakta, eikä sitä pystytä muuttamaan jollain ihmisen kehittämällä ideologialla.
Tästä viestistä kyllä oikein huokuu asiantuntemus. Sinulla oli aiemmassa viestissäsi oikein sentään se ravitsemustiede, älä nyt enää mene sitä biologiaan vaihtamaan.

Mihin tämän "ihmisen ruuansulatus on sopeutunut sekasyömiselle" -horinan pitäisi oikein liittyä? Kyllä ravitsemustiede ihan nykyihmisen ravitsemukseen liittyviä kysymyksiä tutkii. Eli kun tässä ketjussa on esitetty n+1 lähdettä sille kasvipohjaisen ruokavalion ylivertaisuudelle, niin puhutaan juurikin kasvispainotteisen ruokavalion sopivuudesta tälle sekasyömiseen sopeutuneelle ruuansulatusjärjestelmälle.

Jos olisit lukenut ketjua edes hieman, niin olisit huomannut sen, että tuo ravinteiden huonompi imeytyminen kasveista on myös vahvuus. Sen käyttäminen perusteluna sekasyönnille on puhdasta idiotismia.
 
Biologit ovat tutkineet ihmisten ja muiden eläinten ruuansulatusta ja tulleet siihen tulokseen, että ihmisen ruuansulatus on sopeutuma sekasyömiselle . Ihminen vain saa huonosti kasveista tiettyjä aineita, sille ei mitään mahda, vaikka olisi kuinka idealisti. Helpoimmalla pääsee, kun toimii ruuansulatuksensa mukaan eli syö myös eläinkunnan tuotteita, kuten lihoja. Se nyt vain on fakta, eikä sitä pystytä muuttamaan jollain ihmisen kehittämällä ideologialla.

Haluatko kertoa miten ihmiset pystyy elämään terveellisemmin syömällä eläinkunnan ruokia? Jos kerta ihminen on sopeutunut sekasyöjäksi, luulisi, että saamme sekasyönnistä jotain hyötyjä enemmän kuin kasvissyönnistä (nimeätkö esimerkkejä)?

@tsymsky Eikö mielenterveys ole terveyttä?

Suositus on kaukana myrkytyksestä. Ei vettäkään suositella juotavaksi sataa litraa päivässä. Ei se vedestä silti epäterveellistä tee.
Pähkinöillä on älyttömät terveysriskit jos niitä syö kymmenen kiloa päivässä. Pitäisikö sinunkin siis jättää pähkinät syömättä?

"Eikö mielenterveys ole terveyttä?"

Mielenterveys on yksi terveyden osa-alue. Väitätkö tosissasi, että esimerkiksi roskaruoka on terveellistä, koska se saattaa vaikuttaa monien ihmisten mielenterveyteen positiivisesti?

Suositus on kaukana myrkytyksestä. Ei vettäkään suositella juotavaksi sataa litraa päivässä. Ei se vedestä silti epäterveellistä tee.

Kuinka moni ihminen juo itsensä vesimyrkytykseen? Ei kovinkaan moni, koska ihmiset juovat vettä yleensä janoon. Kuinka moni ihminen söisi kalaa yli Eviran suositusten ja altistuisi näin elohopeamyrkytykselle? Aika helvetin moni, sillä sen takia miksi ne suositukset ylipäätänsä on annettu, on sen takia, ettei ihminen voi ilman tietoa maalaisjärjellä päätellä mitä haittaa voi tulla jos ei noudata annettuja suosituksia. Tämän takia Evira ei anna esimeriksi suosituksia "älä syö 10kg pähkinöitä" tai "älä juo montaa litraa vettä todella lyhyen ajan sisään".
 
Tästä viestistä kyllä oikein huokuu asiantuntemus. Sinulla oli aiemmassa viestissäsi oikein sentään se ravitsemustiede, älä nyt enää mene sitä biologiaan vaihtamaan.

Mihin tämän "ihmisen ruuansulatus on sopeutunut sekasyömiselle" -horinan pitäisi oikein liittyä? Kyllä ravitsemustiede ihan nykyihmisen ravitsemukseen liittyviä kysymyksiä tutkii. Eli kun tässä ketjussa on esitetty n+1 lähdettä sille kasvipohjaisen ruokavalion ylivertaisuudelle, niin puhutaan juurikin kasvispainotteisen ruokavalion sopivuudesta tälle sekasyömiseen sopeutuneelle ruuansulatusjärjestelmälle.

Jos olisit lukenut ketjua edes hieman, niin olisit huomannut sen, että tuo ravinteiden huonompi imeytyminen kasveista on myös vahvuus. Sen käyttäminen perusteluna sekasyönnille on puhdasta idiotismia.

Toki biologit tietävät, miten eläinten ruumiit toimivat, joten turha yrittää nyt päteä siinä yhtään. Ideologiat, kuten kasvissyönti ei ihmisen biologista ruumiinrakennetta mihinkään muuta.

Ja biologit ovat nimenomaan hyvä lähde, paljon parempi, kuin ravitsemustieteilijät, sillä biologit lähestyvät asiaa paljon tieteellisemmin ja antavat ideologioiden vaikuttaa paljon harvemmin tuloksiin. Lisäksi biologit tutkivat myös oikeita kasvissyöjiä, joten heillä on paljon perinpohjaisempi ja monipuolisempi tieto tästä asiasta.

Se ei ole mikään vahvuus, että joitakin aineita saa paljon vähemmän, kuin pitäisi ja joutuu napsimaan tabletteja sitten lisukkeeksi.
 
Kaikki tappaa. Vain määrällä on väliä. Ihmisellä on jokaisella ravintoaineella oma tarve ja sietoraja. Jos jää vajaaksi tai menee yli, tulee terveyshaittoja, ja jos saa täysin liikaa (tai ei ollenkaan) niin kuolee varmasti. Itse en olisi huolissani punaisen lihan terveellisyydestä, vaan liikakulutuksesta.

Ps. Liiallinen altistuminen allergeeneille, kuten pähkinöille; voi aiheuttaa yliherkkyyden tai allergian. En turvaisi koko omega rasvahappojeni saantia pelkästään niihin.
 
Toki biologit tietävät, miten eläinten ruumiit toimivat, joten turha yrittää nyt päteä siinä yhtään. Ideologiat, kuten kasvissyönti ei ihmisen biologista ruumiinrakennetta mihinkään muuta.

Ja biologit ovat nimenomaan hyvä lähde, paljon parempi, kuin ravitsemustieteilijät, sillä biologit lähestyvät asiaa paljon tieteellisemmin ja antavat ideologioiden vaikuttaa paljon harvemmin tuloksiin. Lisäksi biologit tutkivat myös oikeita kasvissyöjiä, joten heillä on paljon perinpohjaisempi ja monipuolisempi tieto tästä asiasta.

Se ei ole mikään vahvuus, että joitakin aineita saa paljon vähemmän, kuin pitäisi ja joutuu napsimaan tabletteja sitten lisukkeeksi.
Joo, en epäile etteivätkö biologit tietäisi miten eläinten ruumiit toimivat, mutta terveellisen ravitsemuksen asiantuntijoita he eivät ole. Ja tuo sinun viestisi nyt ei muutenkaan kyllä mitään biologien kantaa edusta. Vai että antavat ideologian harvemmin vaikuttaa tuloksiin. Sinä taidat nyt puhua tästä aiemminkin mainitusta uusmarxilaisesta ravitsemustieteestä? Ymmärrän. ;)

Ja jos lukisit ne aiemmat viestit, niin huomaisit sen, että sitä fosforia ei tosiaankaan napsita tabletteina lisukkeeksi, koska se on liiallisissa määrin haitallista. Jos taas puhut muista lisäravinteista, niin sinulla on toki oikeus ilmaista mielipiteeseesi moista "luonnottomuutta" vastaan (kuten erittäin moni tässä ketjussa on jo tehnyt), mutta se ei muuta faktaa vegeruuan terveellisyydestä.
 
Viimeksi muokattu:
Joo, en epäile etteivätkö biologit tietäisi miten eläinten ruumiit toimivat, mutta terveellisen ravitsemuksen asiantuntijoita he eivät ole. Ja tuo sinun viestisi nyt ei muutenkaan kyllä mitään biologien kantaa edusta. Vai että antavat ideologian harvemmin vaikuttaa tuloksiin. Sinä taidat nyt puhua tästä aiemminkin mainitusta uusmarxilaisesta ravitsemustieteestä? Ymmärrän. ;)

Ja jos lukisit ne aiemmat viestit, niin huomaisit sen, että sitä fosforia ei tosiaankaan napsita tabletteina lisukkeeksi, koska se on liiallisissa määrin haitallista.

Juu olen lukenut edelliset viestit ja näen (voiman eikun siis) ideologian vaikuttavan voimakkaasti tässä ketjussa, mutta se ei silti pohjimmaisia faktoja muuta: Ihminen on sekasyöjä ja tietty määrä eläinperäisiä tuotteita on ihmiselle hyväksi. Se mikä määrä on itse kullekin hyväksi taas vaihtelee, koska eri henkilöiden elimistöillä on vahvuuksia ja heikkouksia eri asioille. Ei esim ole olemassa vain allergioita. Joillakin voi jotain mennä pieniä määriä, mutta vähänkin enemmän ja lopputuloksena on vatsakipuja / ripulia jne. Toiset taas sietävät ties mitenpaljon enemmän, eikä mitään tapahdu. Toisilla myöskin imeytyy aineet eritavalla tai poistuvat eri nopeudella. Jokatapauksessa mm. ihmisen maha suolet eivät ole kasvinsyötiin kovin hyvät. Kasvit ovat melko kova pala ja vaativat parempia järjestelmiä.

--------------------------------------
Se on mielenkiiintoista, että mitä lähemmäs joku tiede menee ihmistä, sitä enemmän se sisältää kaikenlaista roskaa ja menee muotivirtausten mukaan, jopa pahimmillaan siinämäärin, että tulokset vääristyvät ja epämuodikkaita asioita ei välttämättä edes tutkita, kun pelätään lopputuloksia..
 
^ Juu näinhän se tosiaan on! :tup:

Ei tälläisessä "keskustelussa" ole mitään järkeä. Kun saat edelliset väittämät korjattua, niin tulee pikavauhdilla uusi wall of text paskaa tilalle. Ilmeisesti luotetaan siihen, että kun tarpeeksi hämmentää, niin kukaan ei jaksa edes vastata. Kyllä tässä alkaisi olla jo jonkinlaisen jäähyn paikka, mutta ilmeisesti moderaattorit eivät liiemmin jaksa tässä ketjussa vierailla, mikä on kyllä mielenterveyden kannalta ihan hyvä ratkaisu.
 
Viimeksi muokattu:
Juu olen lukenut edelliset viestit ja näen (voiman eikun siis) ideologian vaikuttavan voimakkaasti tässä ketjussa, mutta se ei silti pohjimmaisia faktoja muuta: Ihminen on sekasyöjä ja tietty määrä eläinperäisiä tuotteita on ihmiselle hyväksi. Se mikä määrä on itse kullekin hyväksi taas vaihtelee, koska eri henkilöiden elimistöillä on vahvuuksia ja heikkouksia eri asioille. Ei esim ole olemassa vain allergioita. Joillakin voi jotain mennä pieniä määriä, mutta vähänkin enemmän ja lopputuloksena on vatsakipuja / ripulia jne. Toiset taas sietävät ties mitenpaljon enemmän, eikä mitään tapahdu. Toisilla myöskin imeytyy aineet eritavalla tai poistuvat eri nopeudella. Jokatapauksessa mm. ihmisen maha suolet eivät ole kasvinsyötiin kovin hyvät. Kasvit ovat melko kova pala ja vaativat parempia järjestelmiä.

--------------------------------------
Se on mielenkiiintoista, että mitä lähemmäs joku tiede menee ihmistä, sitä enemmän se sisältää kaikenlaista roskaa ja menee muotivirtausten mukaan, jopa pahimmillaan siinämäärin, että tulokset vääristyvät ja epämuodikkaita asioita ei välttämättä edes tutkita, kun pelätään lopputuloksia..

Haluatko kertoa mitä eläinkunnan tuotteita ihmisten pitäisi syödä, että ihmiset eläisivät terveellisemmin, kuin vegaanisesti syövinä?
 
Mitähän tekemistä roskaruualla on fiksusti laitetun lihapitoisen ruuan kanssa? Miksei samantien vedetä huumeita ja päivittäisiä kossupulloja mukaan, jos kaikki epäterveellinen pitää väkisin nähdä keskenään yhtä epäterveellisenä? Fakta on kuitenkin, että sekasyöjissä on kokonaisia maita ja alueita joilla on maailman parhaat eliniänodotukset. Roskaruokamättäjillä ei näin ole, eikä kukaan sitä kuvittelekaan. Toisaalta ei se yks roskaruoka-annos sillon tällön ketään myöskään tapa. Jos edes pyrkii syömään fiksusti ja laittaa päivittäin oman ruokansa, aika pitkälle jo pääsee... Epäterveellisyyden sairaudet ilmenee päällimmäisenä niillä, jotka viis veisaa kaikelle ja vetää vaan mitä energiannälkäänsä nopeasti saa.
 
Kiinnostaisi tietää, että millä kasvilla ja millaisilla päiväannoksilla tyydytetään B12-vitamiinin tarve?
 
Haluatko kertoa mitä eläinkunnan tuotteita ihmisten pitäisi syödä, että ihmiset eläisivät terveellisemmin, kuin vegaanisesti syövinä?
Riippuu mihin tähtää, mutta se on lopulta sama. Pelkkä kasvisperäinen ruoka ei keskimäärin ole ihmiselle hyväksi, koska siinä on liikaa puutteita.
Lisäksi se riippuu, miten rasitat itseäsi. Jos löhöät shvalla päivän, niin energiankulutus on täysin totaalisen erilaista, kun 15 asteen pakkasella metsässä ahkera rymyäminen aamukahdeksasta iltakahdeksaan inttileirillä. Lisäksi on täysin erilaiset vaatimukset ruuan sulatusnopeudelle, sopimaton ruoka kun sulaa hitaasti ja imeutyy huonosti..

Ruoka-ainepylpyröitä ja ohjeistuksia on maailma väärällään ja yleensä niihin kuuluu eläinkunnan tuotteet, esim:
Ruoka-aineympyrä. Viljoissa on erityisesti hiilihydraatteja ja lihassa proteiinia. Hedelmissä ja marjoissa on paljon vitamiineja. Eräissä eläin- ja kasvituotteissa on paljon rasvoissa.
http://puijowolley-fi-bin.directo.f...24/application/pdf/479515/Ravinto ja lepo.pdf
Ari Hartikainen - Ravinto

Itse en lähtisi inttileirillä ikinä tarjoilemaan vaikeasti sulavia / imeytyviä vegaanivaihtoehtoja yleisesten imeytymis ja puute ongelmien takia. Enkä intissä ehkä muutenkaan..
 
Kala (omega 3) liha ylipäätään (b12)

Selaa pari sivua taaksepäin keskustelua (esim. 1). Vegaanit saavat omega-3-rasvahappoja tarpeeksi ravinnosta. B12-vitamiinin saa vegaanisesti lisäravinteena. Et kertonut mitä eläinkunnan tuotteita ihmisten pitäisi syödä, että ihmiset eläisivät terveellisemmin, kuin vegaanisesti syövinä?
 
Riippuu mihin tähtää, mutta se on lopulta sama. Pelkkä kasvisperäinen ruoka ei keskimäärin ole ihmiselle hyväksi, koska siinä on liikaa puutteita.
Lisäksi se riippuu, miten rasitat itseäsi. Jos löhöät shvalla päivän, niin energiankulutus on täysin totaalisen erilaista, kun 15 asteen pakkasella metsässä ahkera rymyäminen aamukahdeksasta iltakahdeksaan inttileirillä. Lisäksi on täysin erilaiset vaatimukset ruuan sulatusnopeudelle, sopimaton ruoka kun sulaa hitaasti ja imeutyy huonosti..

Ruoka-ainepylpyröitä ja ohjeistuksia on maailma väärällään ja yleensä niihin kuuluu eläinkunnan tuotteet, esim:
Ruoka-aineympyrä. Viljoissa on erityisesti hiilihydraatteja ja lihassa proteiinia. Hedelmissä ja marjoissa on paljon vitamiineja. Eräissä eläin- ja kasvituotteissa on paljon rasvoissa.
http://puijowolley-fi-bin.directo.fi/@Bin/824f4d7554e237eda3aef8a2fc9db131/1535734124/application/pdf/479515/Ravinto ja lepo.pdf
Ari Hartikainen - Ravinto

Itse en lähtisi inttileirillä ikinä tarjoilemaan vaikeasti sulavia / imeytyviä vegaanivaihtoehtoja yleisesten imeytymis ja puute ongelmien takia. Enkä intissä ehkä muutenkaan..

Et kertonut minulle, mitä mitä eläinkunnan tuotteita ihmisten pitäisi syödä, että ihmiset eläisivät terveellisemmin, kuin vegaanisesti syövinä? Haluatko antaa konkreettisia esimerkkejä, etkä jaaritella jostain inteistä ja pakkasista?
 
Vegaanit syövät B12-vitamiinin lisäravinteena. Lisäksi nykyään monia ruokia rikastetaan kalsiumilla, D- ja B12-vitamiinilla.

Niin, on se hieno ruokavalio, kun joko joutuu napsimaan tabletteja lisäksi, välttääkseen erilaiset puutostilat tai vaihtoehtoisesti etsimään hyvinpaljon erilaisa lisukkeita ja sitten on vain toivottava, että ne imeytyvät sopivasti, eivätkä aiheuta ruuansulatushäiriöitä..

Ei se mitään, jos joku haluaa elää noin, mielestäni vaikeasti. Se on täysin ok, mutta tuollaisen epämääräisen ideologian tuputtaminen ja pakottaminen on todella alapäästä..
 
Et kertonut minulle, mitä mitä eläinkunnan tuotteita ihmisten pitäisi syödä, että ihmiset eläisivät terveellisemmin, kuin vegaanisesti syövinä? Haluatko antaa konkreettisia esimerkkejä, etkä jaaritella jostain inteistä ja pakkasista?

Esimerkkejähän on jo tässäkin ketjussa annettu pilvinpimein, mutta ne selkeästi kilpistyvät ideologiasi muuriin, joka ei päästä läpi sille epämieluisia asioita. Kannattaa varoa: Suurikaan ideologia ei välttämättä edistä sitä terveyttäsi, vaikka siitä ja sen noudattamisesta sekä levittämisestä hyvä mieli tuleekin. Hyvin huomaa, että et edes halua ajatella asiaa. Tosin ylisiä faktoja se ei silti muuta, esim sitä, että ihminen on sekasyöjä, ei kasvissyöjä.
 
Vegaanit syövät B12-vitamiinin lisäravinteena. Lisäksi nykyään monia ruokia rikastetaan kalsiumilla, D- ja B12-vitamiinilla.
Eli ihan tosissasi kirkkain silmin väität, että ihmiselle terveellisin ruokavalio on sellainen, jossa tietyt ravintoaineet vedetään purkista pillerimuodossa?

:srofl:

:sdarra:
 
Niin, on se hieno ruokavalio, kun joko joutuu napsimaan tabletteja lisäksi, välttääkseen erilaiset puutostilat tai vaihtoehtoisesti etsimään hyvinpaljon erilaisa lisukkeita ja sitten on vain toivottava, että ne imeytyvät sopivasti, eivätkä aiheuta ruuansulatushäiriöitä..

Ei se mitään, jos joku haluaa elää noin, mielestäni vaikeasti. Se on täysin ok, mutta tuollaisen epämääräisen ideologian tuputtaminen ja pakottaminen on todella alapäästä..

Ok, eli siis vegaaninen ruokavalio on mielestäsi epäterveellisempi, koska vegaanien pitää syödä lisäravinteita. Mielipiteesi tosin eri perustu tieteellisiin faktoihin.

Niin, on se hieno ruokavalio, kun joko joutuu napsimaan tabletteja lisäksi, välttääkseen erilaiset puutostilat tai vaihtoehtoisesti etsimään hyvinpaljon erilaisa lisukkeita ja sitten on vain toivottava, että ne imeytyvät sopivasti, eivätkä aiheuta ruuansulatushäiriöitä..

Ei se mitään, jos joku haluaa elää noin, mielestäni vaikeasti. Se on täysin ok, mutta tuollaisen epämääräisen ideologian tuputtaminen ja pakottaminen on todella alapäästä..

Tässä ketjussa ei ole vielä osoitettu yhtäkään eläinperäistä ruokaa, jota tulisi syödä, jos haluaisi elää mahdollisimman terveellisesti.

Eli ihan tosissasi kirkkain silmin väität, että ihmiselle terveellisin ruokavalio on sellainen, jossa tietyt ravintoaineet vedetään purkista pillerimuodossa?

:srofl:

:sdarra:

Haluatko kertoa mitä haittaa on siitä, että syö B12-vitamiinia lisäravinteena? En halua syödä B12-vitamiinia eläinperäisistä ruoista, jotka ovat epäterveellisiä (kolesterolia ym.).
 
Viimeksi muokattu:
Haluatko kertoa mitä haittaa on siitä, että syö B12-vitamiinia lisäravinteena? En halua syödä B12-vitamiinia eläinperäisistä ruoista, jotka ovat epäterveellisiä (kolesterolia ym.).
No ei siitä nyt varsinaisesti haittaa ole. Mutta ei se nyt ihanteellinen tilanne ole, että joutuu pillereitä napsimaan. Kyllä paras ruokavalio ihmiselle löytyy luonnosta ja sisältää kohtuudella sekä monipuolisesti lihaa ja kasviksia.
 
Eli ihan tosissasi kirkkain silmin väität, että ihmiselle terveellisin ruokavalio on sellainen, jossa tietyt ravintoaineet vedetään purkista pillerimuodossa?
Jotta olisit oikeassa, niin jomman kumman näistä väittämistä täytyy olla tosi:

1) eläintuotteissa on jokin sellainen ravintoaine, joka on ihmiselle välttämätön ja jota ei saa pillerimuodossa
2) pillerimuodossa olevat ravinteet eivät imeydy tarpeeksi hyvin

Valitettavasti nykytieteen näkemyksen mukaan molemmat väittämät ovat epätosia eli sinä olet väärässä.
 
Miksi se täydellinen terveellisyys on edes tavoiteltavissa? Jos järkevällä sekasyönnillä pääsee 90+v elinikätavoitteeseen, onko se kaiken vaivan ja asioista kieltäytymisen arvoista vaivata koko elämäänsä tehden itselleen sääntöjä, että olisi tätäkin vielä terveempi? Jotenkin autistimaiselta touhulta tuollainen vaikuttaa, ja se ei ole hyväksi psyykkeelle. Eettiset syyt ja uskonnolliset syyt ymmärrän itse jopa paljon paremmin.
 
No ei siitä nyt varsinaisesti haittaa ole. Mutta ei se nyt ihanteellinen tilanne ole, että joutuu pillereitä napsimaan. Kyllä paras ruokavalio ihmiselle löytyy luonnosta ja sisältää kohtuudella sekä monipuolisesti lihaa ja kasviksia.

Eli sinun mielestäsi on parempi syödä epäterveellisiä ruokia, jotka sisältävät esimerkiksi kolesterolia, ihan vaan sen takia, että välttyy lisäravinteen ottamiselta, josta ei ole mitään haittoja? Rautaista logiikkaa.
 
Jotta olisit oikeassa, niin jomman kumman näistä väittämistä täytyy olla tosi:

1) eläintuotteissa on jokin sellainen ravintoaine, joka on ihmiselle välttämätön ja jota ei saa pillerimuodossa
2) pillerimuodossa olevat ravinteet eivät imeydy tarpeeksi hyvin

Valitettavasti nykytieteen näkemyksen mukaan molemmat väittämät ovat epätosia eli sinä olet väärässä.
Ei, vaan en millään muotoa pidä pillereitä ruokana. Mikäli ruokavalio on sellainen, että joutuu syömään pillereitä, jotta saisi tarvitsemansa ravitoaineet, ei sellainen ruokavalio ole terveellinen.
 
Miksi se täydellinen terveellisyys on edes tavoiteltavissa? Jos järkevällä sekasyönnillä pääsee 90+v elinikätavoitteeseen, onko se kaiken vaivan ja asioista kieltäytymisen arvoista vaivata koko elämäänsä tehden itselleen sääntöjä, että olisi tätäkin vielä terveempi? Jotenkin autistimaiselta touhulta tuollainen vaikuttaa, ja se ei ole hyväksi psyykkeelle. Eettiset syyt ja uskonnolliset syyt ymmärrän itse jopa paljon paremmin.

Motivaatio siihen miksi joku haluaa elää mahdollisimman terveellisesti on mielestäni täysin epärelevanttia. Sanotaanko vaikka, että se on hauskaa ja mielenkiintoista.
 
Miksi se täydellinen terveellisyys on edes tavoiteltavissa? Jos järkevällä sekasyönnillä pääsee 90+v elinikätavoitteeseen, onko se kaiken vaivan ja asioista kieltäytymisen arvoista vaivata koko elämäänsä tehden itselleen sääntöjä, että olisi tätäkin vielä terveempi? Jotenkin autistimaiselta touhulta tuollainen vaikuttaa, ja se ei ole hyväksi psyykkeelle. Eettiset syyt ja uskonnolliset syyt ymmärrän itse jopa paljon paremmin.
No mutta tässähän on esimerkki järkevästä viestistä tähän keskusteluun. Ne 100 viestiä tätä aiemmin (joo, eivät muistaakseni sinun), jotka yrittävät vääntää mustaa valkoiseksi, eivät ole. Minun puolestani jokainen saa syödä lihaa niin paljon kuin sielu sietää, mutta ei kai siitä nyt niin huono omatunto tule, että pitää ryhtyä faktojakin vääristelemään.

Ei, vaan en millään muotoa pidä pillereitä ruokana.
Fair enough.

Mikäli ruokavalio on sellainen, että joutuu syömään pillereitä, jotta saisi tarvitsemansa ravitoaineet, ei sellainen ruokavalio ole terveellinen.
Ruokavalion terveellisyys ei muodostu sinun mielipiteesi, vaan sen nautitun ruuan (ja pillereiden) terveysvaikutusten perusteella. Ja kun nautitun ruuan ja/tai pillereiden epäterveellisyydestä ei ole mitään näyttöä, vaan päinvastoin, niin asia on aika selvä.
 
Ruokavalion terveellisyys ei muodostu sinun mielipiteesi, vaan sen nautitun ruuan (ja pillereiden) terveysvaikutusten perusteella. Ja kun nautitun ruuan ja/tai pillereiden epäterveellisyydestä ei ole mitään näyttöä, vaan päinvastoin, niin asia on aika selvä.
Eli olet siis sitä mieltä, että pillerit ovat osa ruokavaliota? Mutjoo, olkoon.
 
Sanottakoon sitten niin että jos tarvitset lisäaineita purkista niin luonnollista se ei ole (terveellisyyttä en edes arvioi).
 
Voi miettiä niin päin, että mistä kaikista vitamiineista ja muista tärkeistä ravintoaineista jää paitsi, jos noudattaa perus länsimaalaista ruokavaliota, jossa kasviksia syödään liian vähän ja pääpaino on lihatuotteissa. Siihen nähden B12-vitamiinin ottaminen lisäravinteena on pieni juttu.
 
Sanottakoon sitten niin että jos tarvitset lisäaineita purkista niin luonnollista se ei ole (terveellisyyttä en edes arvioi).

Ooh, tulihan se sieltä! Luonnollisuus! Lisäravinnepelko! Apua, pillereitä! Irrationaalista pelkoa ottaa lisäravinteita, vaikka niistä ei ole mitään haittaa! Ei ole luonnollista! Käytän tosin internetiä, joka on täysin luonnotonta, mutta apuuuua!

:lol:
 
Voi miettiä niin päin, että mistä kaikista vitamiineista ja muista tärkeistä ravintoaineista jää paitsi, jos noudattaa perus länsimaalaista ruokavaliota, jossa kasviksia syödään liian vähän ja pääpaino on lihatuotteissa. Siihen nähden B12-vitamiinin ottaminen lisäravinteena on pieni juttu.
Mielestäni olisi hyvä pyrkiä ruokavalioon josta saa kaiken tarpeellisen.
 
Ooh, tulihan se sieltä! Luonnollisuus! Lisäravinnepelko! Apua, pillereitä! Irrationaalista pelkoa ottaa lisäravinteita, vaikka niistä ei ole mitään haittaa! Ei ole luonnollista! Käytän tosin internetiä, joka on täysin luonnotonta, mutta apuuuua!

:lol:
En aio niitä vitamiinejakaan saada purkista vaan kasvikunnan tuotteista.
 
Mielestäni olisi hyvä pyrkiä ruokavalioon josta saa kaiken tarpeellisen.

Onko jotain ravinnetta, jota vegaani ei ruokavaliostaan saisi terveellisemmin kuin sekasyöjä? B12-vitamiiniakin saa nykyään rikastetuista tuotteista (kasvimaidot, jugurtit ym.), mutta ruokavaliota on silti hyvä täydentää B12-lisäravinteella.

En aio niitä vitamiinejakaan saada purkista vaan kasvikunnan tuotteista.

Vaikka oletkin vegaani(?), kannattaa silti syödä B12-vitamiinia purkista, sillä siitä ei ole mitään haittaa, se on helppoa ja halpaa ja on parempi pitää B12-varastot täynnä lisäravinteella varmasti!
 
Eli ihan tosissasi kirkkain silmin väität, että ihmiselle terveellisin ruokavalio on sellainen, jossa tietyt ravintoaineet vedetään purkista pillerimuodossa?

:srofl:

:sdarra:

Mutta olen kuullut että maassa ja mullassa on B12 vitamiinia, koska siellä on niitä bakteereja jotka tekee B12, joten jos ei pese vihanneksia tai jos vähä pyörittää niitä ulkona maassa tai mullassa, voi ehkä saada B12 vitamiinia ilman että syödä lihaa ja pillereitä.
 
Eli olet siis sitä mieltä, että pillerit ovat osa ruokavaliota? Mutjoo, olkoon.
Joo, kyllä niiden pitääkin olla osa ruokavaliota, jos ravinteen saantia ei voi muuten turvata. Ruokavalion täydentäminen lisäravinteilla ei varsinaisesti ole epäterveellistä, vaan ruokavalion terveellisyys riippuu muista ravitsemuksellisista valinnoista.
 
@tsymsky koita nyt jo ymmärtää, että pieni määrä lihaa tai kalaa ei ole tippaakaan epäterveellisempää kuin ne sinun kuivat pähkinäsi.
Jos haluat maksimoida kurjuuden niin sinun kannattaisi laittaa letkulla ravinteet suoneen.
 
@tsymsky koita nyt jo ymmärtää, että pieni määrä lihaa tai kalaa ei ole tippaakaan epäterveellisempää kuin ne sinun kuivat pähkinäsi.
Jos haluat maksimoida kurjuuden niin sinun kannattaisi laittaa letkulla ravinteet suoneen.

Haluatko perustella, miksei pieni määrä lihaa tai kalaa ole "tippaakaan epäterveellisempää" kuin "kuivat pähkinät"? Vai meneekö viestisi taas sinne kymmenien joukkoon, perustelematta jääneet viestit -kansioon? Tästä aiheesta on jauhettu nyt jo useampi sivu, joten jotain faktaa olisi hauska kuulla.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
301 288
Viestejä
5 129 403
Jäsenet
81 967
Uusin jäsen
markoki1968

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom