Liharuoka vs. Kasviruoka ruuan terveellisyys ja muut näkökulmat

[tuoppi´]

Kumoa tutkimusta? Kuka on kumoamassa tutkimusta ja missä?

Mikä sun pointti sitten on?

Jep, sekasyöjät eivät täytä tiettyjä suosituksia ja vegaanit eivät täytä tiettyjä, kun kummatkaan harvemmin syövät täydellistä ruokavaliota.
Juu, tosin ehkä jotkut hedelmät sisältää vähän kehnosti kalsiumia. Ja miksi vegaanien kalsiumin tarve ei täyty varmaan johtuu siitä, etteivät vegaanit syö tarpeeksi monipuolisesti. Varmaan sama syy siinä miksi suomalaisita vain hieman reilu 30 % saa tarpeeksi kuitua. Eivät syö tarpeeksi monipuolisesti.

Nyt oli kuitenkin kyse kalsiumista eikä kuidusta, tarkemmin tuosta yhdestä tutkimuksesta. Siinähän ihan selvästi vegaanit ei saaneet tarpeeksi kalsiumia, mutta sekasyöjät saivat.

 

[tsymsky]

Mikä sun pointti sitten on?

Nyt oli kuitenkin kyse kalsiumista eikä kuidusta, tarkemmin tuosta yhdestä tutkimuksesta. Siinähän ihan selvästi vegaanit ei saaneet tarpeeksi kalsiumia, mutta sekasyöjät saivat.

Mikä mun pointti on? Joku toi kalsiumin esille, että jos vegaanit eivät syö tarpeeksi monipuolista ruokavaliota niin eivät saa kalsiumia tarpeeksi. Ei kai tässä sen kummempia pointteja. Entäpäs sun pointti?

 

[tuoppi´]

Mikä mun pointti on? Joku toi kalsiumin esille, että jos vegaanit eivät syö tarpeeksi monipuolista ruokavaliota niin eivät saa kalsiumia tarpeeksi. Ei kai tässä sen kummempia pointteja. Entäpäs sun pointti?

Ok.

Mun pointti on, että tuo 30% on aika merkittävä määrä eli kalsiumin puute vegaaneissa on aika merkittävä asia. Tästä syystä vegaanien olisi syytä vähän miettiä mistä tuota kalsiumia saisi. Vai olisiko kenties ovo-lacto vegetarismi parempi niin voisi syödä juustoja ja maitoja.

 

[anonyymi]

Sano kun löydät tutkimuksen, missä kasvikset/vihannekset/hedelmät tmv. ovat karsinogeenisiä. Onnea matkaan!

Tutkimus paljastaa että kasvien karsinogeenisiä taipumuksia ei ole edes tutkittu ruoka-aineille vaadittavalla tavalla verrattuna moderneihin ruoka-aineisiin, myöskin kasvien on havaittu sisältävän karsinogeenisia aineita jotka vain huolellinen prosessointi ja valmistus voi poistaa.

Naturally Occurring Carcinogens and Anticarcinogens in the Diet - Carcinogens and Anticarcinogens in the Human Diet - NCBI Bookshelf

 

[Xmli]

Vihannekset, hedelmät, täysjyvät, palkokasvit (pavut, linssit ja herneet), pähkinät ja siemenet - Whole food plant-based diet.

Ei aiheuta syöpää, eikä mitään muutakaan sairautta. Ennaltaehkäisee ja jopa parantaa yleisiä kansantauteja.

Viljoissa on huomattavia määriä raskasmetalleja, jotka tutkitusti kyllä liiassa määrin aiheuttavat terveyshaittoja.

 

[tsymsky]

Ok.

Mun pointti on, että tuo 30% on aika merkittävä määrä eli kalsiumin puute vegaaneissa on aika merkittävä asia. Tästä syystä vegaanien olisi syytä vähän miettiä mistä tuota kalsiumia saisi. Vai olisiko kenties ovo-lacto vegetarismi parempi niin voisi syödä juustoja ja maitoja.

Joo kannattaa vegaanien syödä monipuolisesti, jos on huolissaan kalsiumin saannista.

 

[tuoppi´]

Joo kannattaa vegaanien syödä monipuolisesti, jos on huolissaan kalsiumin saannista.

"Monipuolinen" on aika tyhjä sana tässä yhteydessä. Nimenomaan pitäisi pohtia mistä sitä kalsiumia oikeasti saa vegaanina. Sekasyöjille ja ovo-lacto vegeille se nyt on aika selvä, vegaanille se "monipuolinen" on rajoitetumpaa.

 

[ATE]

Sano kun löydät tutkimuksen, missä kasvikset/vihannekset/hedelmät tmv. ovat karsinogeenisiä. Onnea matkaan!

Glyfosaatti ihan tutkitusti aiheuttaa syöpää.

 

[tsymsky]

Tutkimus paljastaa että kasvien karsinogeenisiä taipumuksia ei ole edes tutkittu ruoka-aineille vaadittavalla tavalla verrattuna moderneihin ruoka-aineisiin, myöskin kasvien on havaittu sisältävän karsinogeenisia aineita jotka vain huolellinen prosessointi ja valmistus voi poistaa.

Naturally Occurring Carcinogens and Anticarcinogens in the Diet - Carcinogens and Anticarcinogens in the Human Diet - NCBI Bookshelf

Hyvä alku. Tosin tutkimuksessa todetaan, että ruokavaliot, jotka sisältävät runsaasti hedelmiä ja kasviksia ovat antikarsinogeenisiä.

Considerable evidence in human and animal systems suggests that diets rich in a number of vitamins and minerals protect against cancer at a wide variety of sites. Such diets tend to contain an abundance of fruits and vegetables and are also associated with reduced rates of other chronic diseases.

Viljoissa on huomattavia määriä raskasmetalleja, jotka tutkitusti kyllä liiassa määrin aiheuttavat terveyshaittoja.

Mielenkiintoista. Haluatko linkata tutkimuksen, jossa viljojen liiallinen syönti aiheuttaa terveyshaittoja viljojen sisältämien raskasmetallien takia? Mitä itse tutkinut, niin vegetaristeilla ja vegaaneilla on elimistössään pienempi määrä raskasmetalleita ja muita toksiineja, vaikka heillä olisikin suurempi saanti ravinnosta esim. jotain tiettyä raskasmetallia.

Faecal elimination of lead and cadmium in subjects on a mixed and a lactovegetarian diet. - PubMed - NCBI

Lisäksi tässä on melko mielenkiintoinen tutkimus PCB-yhdisteistä eri ruoissa.

https://efsa.onlinelibrary.wiley.com/doi/10.2903/j.efsa.2010.1701

 

[anonyymi]

Niin, tutkimus asiasta löytyi joka oli jonkinlaisena ”onnea matkaan” kriteerinä.

Mutta kävi myös ilmi ettei näiden luontaisten vegaanisten elintarvikkeiden karsinogeenejä ole edes tutkittu, jostakin syystä.

 

[tsymsky]

"Monipuolinen" on aika tyhjä sana tässä yhteydessä. Nimenomaan pitäisi pohtia mistä sitä kalsiumia oikeasti saa vegaanina. Sekasyöjille ja ovo-lacto vegeille se nyt on aika selvä, vegaanille se "monipuolinen" on rajoitetumpaa.

Vegaaniruokavaliossa käytetään monipuolisesti ja vaihtelevasti viljavalmisteita, palkokasveja, kasviksia, marjoja, hedelmiä, sieniä, pähkinöitä, siemeniä, ravintorasvoja ja kasviperäisistä raaka-aineista valmistettuja elintarvikkeita.

Google auki ja sieltä vaan tutkimaan mitä vegaanien pitäisi syödä! Itse söin juuri pari sataa grammaa tofua, josta sain reilu 600 mg kalsiumia.

Niin, tutkimus asiasta löytyi joka oli jonkinlaisena ”onnea matkaan” kriteerinä.

Mutta kävi myös ilmi ettei näiden luontaisten elintarvikkeiden karsinogeenejä ole edes tutkittu, jostakin syystä.

Jännästi ne kasvikset vaan on silti antikarsinogeenisiä. Vai onko sinulla linkata joku tutkimus, missä kasviksilla olisi jonkinlainen karsinogeeninen vaikutus, kun ihmiset niitä syövät?

 

[anonyymi]

Vegaaniruokavaliossa käytetään monipuolisesti ja vaihtelevasti viljavalmisteita, palkokasveja, kasviksia, marjoja, hedelmiä, sieniä, pähkinöitä, siemeniä, ravintorasvoja ja kasviperäisistä raaka-aineista valmistettuja elintarvikkeita.

Google auki ja sieltä vaan tutkimaan mitä vegaanien pitäisi syödä! Itse söin juuri pari sataa grammaa tofua, josta sain reilu 600 mg kalsiumia.



Jännästi ne kasvikset vaan on silti antikarsinogeenisiä. Vai onko sinulla linkata joku tutkimus, missä kasviksilla olisi jonkinlainen karsinogeeninen vaikutus, kun ihmiset niitä syövät?

Maalitolpat liikkuvat, onko nyt jokin muu kriteeri tähtäimessäsi?

 

[valurauta]

Sano kun löydät tutkimuksen, missä kasvikset/vihannekset/hedelmät tmv. ovat karsinogeenisiä. Onnea matkaan!

Katsotaanpa: Known and Probable Human Carcinogens

Kirjaimen A kohdalta löytyy mm.
Aflatoxin - Wikipedia

Viljahomeiden tuottama karsinogeeninen myrkky
​

Areca nut - Wikipedia

Pähkinät on terveellistä superruokaa...
​

Aristolochic acid - Wikipedia

Lääkekasvin sisältämä karsinogeeninen ja mutageeninen kemikaali
​

Sinällään on toki niin, että kasvit ovat ehkä tavallisimmin vain akuutisti myrkyllisiä kuin nimenomaan karsinogeenisia. Paha juttu sekin on.

 

[tsymsky]

Katsotaanpa: Known and Probable Human Carcinogens

Kirjaimen A kohdalta löytyy mm.
Aflatoxin - Wikipedia

Viljahomeiden tuottama karsinogeeninen myrkky
​

Areca nut - Wikipedia

Pähkinät on terveellistä superruokaa...
​

Aristolochic acid - Wikipedia

Lääkekasvin sisältämä karsinogeeninen ja mutageeninen kemikaali
​

Sinällään on toki niin, että kasvit ovat ehkä tavallisimmin vain akuutisti myrkyllisiä kuin nimenomaan karsinogeenisia. Paha juttu sekin on.

Niin no lähinnä mietin kasveja ym., joita ihmiset syövät ruokana esim. Suomessa. Aflatoxin: "as a result of fungal contamination before and after harvest." Lisäksi mietin kasviksia, hedelmiä ym. jotka eivät ole homeessa. Käytännössä siis voisi muotoilla kysymyksen: onko jotain ei-prosessoitua kasvisruokaa lähimmässä Prismassani myynnissä, joka syötynä on karsinogeeninen (pl. homehtumiset ym.)?

 

[anonyymi]

Niin no lähinnä mietin kasveja ym., joita ihmiset syövät ruokana esim. Suomessa. Aflatoxin: "as a result of fungal contamination before and after harvest." Lisäksi mietin kasviksia, hedelmiä ym. jotka eivät ole homeessa. Käytännössä siis voisi muotoilla kysymyksen: onko jotain ei-prosessoitua kasvisruokaa lähimmässä Prismassani myynnissä, joka syötynä on karsinogeeninen (pl. homehtumiset ym.)?

Kuten linkkaamastani tutkimuksesta selvisi, niin näitä ei ole tutkittu.

Joten vastaus on jotta että ei voi tietää.

 

[valurauta]

Niin no lähinnä mietin kasveja ym., joita ihmiset syövät ruokana esim. Suomessa. Aflatoxin: "as a result of fungal contamination before and after harvest." Lisäksi mietin kasviksia, hedelmiä ym. jotka eivät ole homeessa. Käytännössä siis voisi muotoilla kysymyksen: onko jotain ei-prosessoitua kasvisruokaa lähimmässä Prismassani myynnissä, joka syötynä on karsinogeeninen (pl. homehtumiset ym.)?

Miksi rajoittaa tarkastelu karsinogeenisyyteen, kun henki voi lähteä nopeasti akuutin toksisuuden vuoksi? Cittarissa on joskus ollut myynnissä tuoreita korvasieniä - ehkä osuuskauppaväelle ei niitä uskalleta myydä?

Mitä homeisiin tulee, niin niitähän tuppaa monesti tulemaan hedelmien mukana (mm. viinirypäleet).

Ihan tavallisesta perunastakin voi saada ruokamyrkytyksen, jos perunat saavat valoa: Solanine - Wikipedia

Liha on harvemmin akuutisti myrkyllistä mutta kasvikunnan osalta tilanne on toinen. Eikö jotain papujakin pidä keittää tuntikausia, jotta myrkyt hajoavat?

 

[ATE]

Miksi rajoittaa tarkastelu karsinogeenisyyteen, kun henki voi lähteä nopeasti akuutin toksisuuden vuoksi? Cittarissa on joskus ollut myynnissä tuoreita korvasieniä - ehkä osuuskauppaväelle ei niitä uskalleta myydä?

Mitä homeisiin tulee, niin niitähän tuppaa monesti tulemaan hedelmien mukana (mm. viinirypäleet).

Ihan tavallisesta perunastakin voi saada ruokamyrkytyksen, jos perunat saavat valoa: Solanine - Wikipedia

Liha on harvemmin akuutisti myrkyllistä mutta kasvikunnan osalta tilanne on toinen. Eikö jotain papujakin pidä keittää tuntikausia, jotta myrkyt hajoavat?

Herneissä ja pavuissa myrkytysriski – näin ne pitää valmistaa!

 

[Xmli]

Hyvä alku. Tosin tutkimuksessa todetaan, että ruokavaliot, jotka sisältävät runsaasti hedelmiä ja kasviksia ovat antikarsinogeenisiä.

Considerable evidence in human and animal systems suggests that diets rich in a number of vitamins and minerals protect against cancer at a wide variety of sites. Such diets tend to contain an abundance of fruits and vegetables and are also associated with reduced rates of other chronic diseases.



Mielenkiintoista. Haluatko linkata tutkimuksen, jossa viljojen liiallinen syönti aiheuttaa terveyshaittoja viljojen sisältämien raskasmetallien takia? Mitä itse tutkinut, niin vegetaristeilla ja vegaaneilla on elimistössään pienempi määrä raskasmetalleita ja muita toksiineja, vaikka heillä olisikin suurempi saanti ravinnosta esim. jotain tiettyä raskasmetallia.

Faecal elimination of lead and cadmium in subjects on a mixed and a lactovegetarian diet. - PubMed - NCBI

Lisäksi tässä on melko mielenkiintoinen tutkimus PCB-yhdisteistä eri ruoissa.

https://efsa.onlinelibrary.wiley.com/doi/10.2903/j.efsa.2010.1701

Ei siitä mitään tutkimuksia sen kummemmin ole. Ihan evirallakin on ohjeistus, että viljoja tulisi syödä monipuolisesti (samoin kuin kaikkea muutakin) jolloin kaiketi vältetään yksittäisen erän mahdollisesti suurempi raskasmetallipitoisuus. Lisäsin kuitenkin tämän huomion kun ihmisillä tuntuu olevan käsitys että kasviksia voi syödä miten tykkää, ja ettei niissä olisi haitallisia aineita. Raskasmetallit kertyvät, mitä ylemmäksi tullaan ravintoketjussa, joten luonnollisesti sekasyöjät saavat niitä enemmän.

Mutta jos esimerkiksi maaperä on saastunut, on kasveihin voinut sitoutua haitallinen määrä näitä. Suomessa ei pitäisi olla ongelma, kuulemma Keski-Euroopassa viljassa on kolminkertainen määrä raskasmetaleja.

 

[tsymsky]

Kiitoksia linkeistä ja tiedoista!

Ruokamyrkytykset Suomessa 2010: 31 % kasviksista, eläinperäiset 29 %.
Kasvikset ja niistä valmistetut tuotteet olivat yleisin raportoitu välittäjäelintarvikeryhmä (12 epidemiaa; 29 %). Näistä epidemioista yli puolet (7 epidemiaa; 58 %) liittyi raakana tarjottuun punajuuriraasteeseen. Näyttäisi, että tiedotus koskien ulkomaisten vadelmien kuumentamista olisi tehonnut, koska näitä norovirusepidemioita oli enää kaksi (vrt. yli 20 kpl vuonna 2009). Liha ja lihatuotteet aiheuttivat epidemioita toiseksi eniten (8 epidemiaa; 19 %). Kala ja kalavalmisteet aiheutti neljä epidemiaa (10 %) ja vilja- ja viljavalmisteet yhden epidemian (2 %)...
https://www.evira.fi/globalassets/t...tarvikkeet/ruokamyrkytykset-suomessa-2010.pdf

 

[tsymsky]

Viisi sivua myöhemmin, eikä kukaan ole onnistunut antamaan syytä syödä eläinperäisiä tuotteita, jos haluaa maksimoida oman terveytensä. Onko siis tämä kasvis- vs sekaruokavalio käsitelty loppuun siitä näkökulmasta kumpi on terveellisempi ruokavalio?

 

[?..]

Viisi sivua myöhemmin, eikä kukaan ole onnistunut antamaan syytä syödä eläinperäisiä tuotteita, jos haluaa maksimoida oman terveytensä. Onko siis tämä kasvis- vs sekaruokavalio käsitelty loppuun siitä näkökulmasta kumpi on terveellisempi ruokavalio?

Päinvastoin. Jos olet lukenut keskustelua tai tutkimuksia niin tietäisit, että vaalean lihan ja kalan syönti edistää terveyttä ja pidentää ikää.

 

[tsymsky]

Päinvastoin. Jos olet lukenut keskustelua tai tutkimuksia niin tietäisit, että vaalean lihan ja kalan syönti edistää terveyttä ja pidentää ikää.

Vaalean lihan ja kalan syönti on populaatio-/väestötasolla terveellistä, sillä se korvaa ihmisten ruokavaliosta muita epäterveellisempiä ruokia (pääosin punaista lihaa). Se että syö vähemmän epäterveellisempiä ruokia ei tarkoita, että se itse ruoka olisi terveellistä. Esim. kala sisältää huomattavia määriä esim. ympäristömyrkkyjä ja kolesterolia, jotka ovat erittäin haitallisia ihmisille.

 

[?..]

Vaalean lihan ja kalan syönti on populaatio-/väestötasolla terveellistä, sillä se korvaa ihmisten ruokavaliosta muita epäterveellisempiä ruokia (pääosin punaista lihaa). Se että syö vähemmän epäterveellisempiä ruokia ei tarkoita, että se itse ruoka olisi terveellistä. Esim. kala sisältää huomattavia määriä esim. ympäristömyrkkyjä ja kolesterolia, jotka ovat erittäin haitallisia ihmisille.

Ei vain populaatiotasolla vaan myös yksilötasolla. Tutkimuksissa nimenomaan osoitettu, että vaaleaa lihaa ja kalaa syövät elävät terveemmin ja pidempään kuin pelkkää kasvisruokavaliota noudattavat.

 

[JormaM]

Kalasta kolesterolia....? Ite olen aina kuullut, että kala nimenomaan ja suorasukaisen yksiselitteisesti on hyväksi kolesterolille? Valhetta kaikki?

 

[ATE]

Ei normaalissa kalassa mitään ympäristömyrkkyjä ole. Kasviksissa sen sijaan on Glyfosaatti ja muita kasvimyrkkyjäämiä.

 

[tsymsky]

Ei vain populaatiotasolla vaan myös yksilötasolla. Tutkimuksissa nimenomaan osoitettu, että vaaleaa lihaa ja kalaa syövät elävät terveemmin ja pidempään kuin pelkkää kasvisruokavaliota noudattavat.

Tutkimukset juurikin esim. elinajanodotteista ovat populaatio- ja/tai väestötason tutkimuksia... Mutta tosiaan, esim. väestötasolla vaalean lihan terveellisyys johtuu siitä, että suurin osa väestöstä syö reilusti punaista lihaa, ja kun vertaillaan vaaleaa lihaa syövien riskiä sairastua erilaisiin sairauksiin tai heidän elinajanodotetta koko väestöön, he kyllä elävät terveellisemmin ja pidempään. Järkevästi rakennettu tutkimus sen sijaan vertailisi vaaleaa lihaa syöviä ihmisiä esim. ainoastaan kasvisruokaa syöviin ihmisiin, joilla on merkittävästi pienemmät riskit sairastua erilaisiin sairauksiin ja he elävät pidempään. Tällaisessa tutkimuksessa - jos vaalea liha olisi oikeasti terveellistä - vaaleaa lihaa syövillä pitäisi esiintyä vähemmän sairauksia ja/tai he eläisivät pidempään. Näin asia ei kuitenkaan ole, ks. esim. Beyond Meatless, the Health Effects of Vegan Diets: Findings from the Adventist Cohorts

 

[tsymsky]

Kalasta kolesterolia....? Ite olen aina kuullut, että kala nimenomaan ja suorasukaisen yksiselitteisesti on hyväksi kolesterolille? Valhetta kaikki?

Kala sisältää itse asiassa melko runsaasti kolesterolia. Esim. kirjolohi sisältää 100 grammaa kohden noin 35 mg kolesterolia, ahven 92 mg. Tutkimuksissa, joissa kala alentaa veren kolesterolitasoja, on korvattu muita enemmän kolesterolia sisältäviä ruokia (punaista lihaa, kananmunia ym.) kalalla, joka jo itsessään alentaa kolesteroliarvoja. Jos on olemassa järkevästi rakennettu tutkimus, jossa kalan syöminen tosiaan alentaa kolesterolitasoja, lukisin sen mielellään!

Ei normaalissa kalassa mitään ympäristömyrkkyjä ole. Kasviksissa sen sijaan on Glyfosaatti ja muita kasvimyrkkyjäämiä.

ATE sen kun jatkaa mutuilua ja kenties trollailua. Lue lankaa kiitos, esim. 1, 2, 3.

 

[Zacksa]

Viisi sivua myöhemmin, eikä kukaan ole onnistunut antamaan syytä syödä eläinperäisiä tuotteita, jos haluaa maksimoida oman terveytensä. Onko siis tämä kasvis- vs sekaruokavalio käsitelty loppuun siitä näkökulmasta kumpi on terveellisempi ruokavalio?

Ravitsemusneuvottelukunta suosittelee syömään kalaa vähintään kahdesti viikossa. Koittaakohan ne murhata meitä?

En ole vielä ehtinyt lukea tuon linkkaamasi meta-analyysin tutkimuksia läpi. Pikaisella silmäyksellä näytti kuitenkin olevan aineistoa kahdeksankymmentäluvulta mukana.

Toivottavasti olet tällä välin muistanut kypsentää perunasi ja siemenesi miedolla lämmöllä, ettet vain vahingossa luo karsinogeenejä

Jos nyt ihan aikuisten oikeasti puhutaan, niin mitä koet saavuttavasi sillä että syöt vain kasviksia? Pelkäätkö samalla tavalla ulkonaliikkumista? Se on kuitenkin miljoona kertaa "vaarallisempaa".

 

[tsymsky]

Ravitsemusneuvottelukunta suosittelee syömään kalaa vähintään kahdesti viikossa. Koittaakohan ne murhata meitä?

En ole vielä ehtinyt lukea tuon linkkaamasi meta-analyysin tutkimuksia läpi. Pikaisella silmäyksellä näytti kuitenkin olevan aineistoa kahdeksankymmentäluvulta mukana.

Toivottavasti olet tällä välin muistanut kypsentää perunasi ja siemenesi miedolla lämmöllä, ettet vain vahingossa luo karsinogeenejä

Jos nyt ihan aikuisten oikeasti puhutaan, niin mitä koet saavuttavasi sillä että syöt vain kasviksia? Pelkäätkö samalla tavalla ulkonaliikkumista? Se on kuitenkin miljoona kertaa "vaarallisempaa".

"Koittaakohan ne murhata meitä?"
Ei, vaan ne yrittää, että kansalaiset eläisivät terveellisemmin. Kansalaisille luultavasti on paljon helpompaa syödä kanaa, kalaa ja muita vaaleita lihoja sen punaisen lihan tilalla, kuin että söisi jotain hemmetin papuja ja linssejä, hyi sehän on sellasta viherpiiperrystä! Suositukset perustuvat siihen, mikä on suhteellisesti järkevästi tavoiteltavissa suurimmalle osaa ihmisistä. Sama liikunnan suhteen, esim. liikunta-suositus aikuisille on 150 min kestävyysliikuntaa viikossa sekä lihasvoimaa ylläpitävää liikuntaa 2 päivänä viikossa. Tietenkin jos liikkuu tuotakin enemmän ja monipuolisemmin se olisi entistä terveellisempää.

"Pikaisella silmäyksellä näytti kuitenkin olevan aineistoa kahdeksankymmentäluvulta mukana."
Jep, aineiston kannattaa olla mahdollisimman laaja, kun tutkitaan esim. elinajanodotteita.

"Jos nyt ihan aikuisten oikeasti puhutaan, niin mitä koet saavuttavasi sillä että syöt vain kasviksia? Pelkäätkö samalla tavalla ulkonaliikkumista? Se on kuitenkin miljoona kertaa "vaarallisempaa"."
Ei tällä ole mitään väliä. Voisin olla vaikka pelkkää punaista lihaa ja roskaruokaa syövä tyyppi, ja silti esittää kysymyksen, että miksi pitäisi syödä mitään eläinperäisiä tuotteita, jos haluaa maksimoida oman terveytensä. Itse keskustelen lähinnä (akateemisesta) mielenkiinnosta.

 

[ATE]

ATE sen kun jatkaa mutuilua ja kenties trollailua. Lue lankaa kiitos, esim. 1, 2, 3.

Varmaan ties kuinka mones kerta kun ignooraat että kasviruuassa on glyfosaattia joka on tutkitusti syöpää aiheuttava aine ja joka olisi kielletty jo kauan sitten terveyssyistä ellei se olisi erittäin hyvä kasvimyrkky.

 

[tsymsky]

Varmaan ties kuinka mones kerta kun ignooraat että kasviruuassa on glyfosaattia joka on tutkitusti syöpää aiheuttava aine ja joka olisi kielletty jo kauan sitten terveyssyistä ellei se olisi erittäin hyvä myrkky.

Varmaan ties kuinka mones kerta kun sä valehtelet täällä ja sulle osoitetaan, että oot valehdellut, ja sä vaan ignoraat sen. Hyvin menee. PS. mitä glyfosaatista? Onko joku väittänyt, ettei kasviksissa ole glyfosaattia? Tai että se olisi terveellistä?

 

[ATE]

Varmaan ties kuinka mones kerta kun sä valehtelet täällä ja sulle osoitetaan, että oot valehdellut, ja sä vaan ignoraat sen. Hyvin menee. PS. mitä glyfosaatista? Onko joku väittänyt, ettei kasviksissa ole glyfosaattia? Tai että se olisi terveellistä?

Aivan naurettavaa heittää argumenttina jotain kalojen ympäristömyrkkyjä kun glyfosaatti on pahempi aine ja kun ne kasvikset sisältää muitakin myrkkyjäämiä.

 

[tsymsky]

Aivan naurettavaa heittää argumenttina jotain kalojen ympäristömyrkkyjä kun glyfosaatti on pahempi aine ja kun ne kasvikset sisältää muitakin myrkkyjäämiä.

Eli mikä pointtisi siis on? Ettei kannata syödä kasviksia, koska niissä saattaa olla glyfosaattia ja muita myrkkyjä? Vai oliko tää tällainen ihan yleinen toteamus että "hei glyfosaattia kasviksissa!"?

 

[omegasupreme]

Eli mikä pointtisi siis on? Ettei kannata syödä kasviksia, koska niissä saattaa olla glyfosaattia ja muita myrkkyjä? Vai oliko tää tällainen ihan yleinen toteamus että "hei glyfosaattia kasviksissa!"?

Ei kannata syödä liikaa tai pelkästään.

 

[tsymsky]

Ei kannata syödä liikaa tai pelkästään.

Itse kuitenkin perustan mielipiteet faktoihin. Faktat näyttävät, että pelkästään kasvisruokaa syövät kärsivät vähiten erilaisista sairauksista ja elävät pisimpään. Eli glyfosaatti ei ole mikään syy - jos katsotaan siis faktoja - olla syömättä vegaanista ruokavaliota.

 

[omegasupreme]

Itse kuitenkin perustan mielipiteet faktoihin. Faktat näyttävät, että pelkästään kasvisruokaa syövät kärsivät vähiten erilaisista sairauksista ja elävät pisimpään. Eli glyfosaatti ei ole mikään syy - jos katsotaan siis faktoja - olla syömättä vegaanista ruokavaliota.

Tosiasia on myös, että kasvikunnan tuotteet aiheuttavat suuren osan kaikista terveysongelmista ihmisille.

 

[tsymsky]

Tosiasia on myös, että kasvikunnan tuotteet aiheuttavat suuren osan kaikista terveysongelmista ihmisille.

don't feed the troll vai miten se meni

 

[Shaolin]

Itsellä ei ole oikeastaan mitään väliä mistä ruoka on tehty, kunhan se maistuu hyvälle. Varsinkin vanhemmalla väellä (minunkin 40 kieppeillä) on monesti käsitys että kasvisruualla ei lähde nälkä. Otan monesti lounaravintolassa kasvisvaihtoehdon kun vaihtoehtona on joku mauton makaronilaatikko tms.

 

[omegasupreme]

don't feed the troll vai miten se meni

Iltalukemista:

How the Sugar Industry Shifted Blame to Fat

Re-evaluation of the traditional diet-heart hypothesis: analysis of recovered data from Minnesota Coronary Experiment (1968-73)

http://time.com

Todellakaan kaikki kasvikunnan tuotteet eivät ole terveellisiä, eikä näin ollen vegaanit ole sen enempää turvassa. Ja voisit lopettaa tuolla kolesterolilla pelottelun, näyttöä ei ole.

 

[tsymsky]

Iltalukemista:

How the Sugar Industry Shifted Blame to Fat

Re-evaluation of the traditional diet-heart hypothesis: analysis of recovered data from Minnesota Coronary Experiment (1968-73)

http://time.com

Todellakaan kaikki kasvikunnan tuotteet eivät ole terveellisiä, eikä näin ollen vegaanit ole sen enempää turvassa. Ja voisit lopettaa tuolla kolesterolilla pelottelun, näyttöä ei ole.

"näin ollen vegaanit ole sen enempää turvassa"
Paitsi kun katsotaan syöpiä ja muita kansantauteja niin vegaanit ovat niiltä enemmän turvassa.

"Ja voisit lopettaa tuolla kolesterolilla pelottelun, näyttöä ei ole."
Onko tää joku sun taktiikkas, että tuot esiin uudestaan samat jutut useamman sivun takaa, missä sun höpöhöpö-jutut on osoitettu jo vääräksi? Tähän loppui sun vastaukset sivulla 12, kun et osannut tarjota mitään vasta-argumentteja sun perättömiin väitteisiin. Mun piti jo aiemmin sun kanssa lopettaa keskustelut, mutta en näköjään ole muistanut painaa sitä ignore-nappia, nyt tosin muistan, adios. Omega "ravinnon kolesteroli ei siirry ihmisen verenkiertoon" supreme.

 

[Baldrick]

Itse kuitenkin perustan mielipiteet faktoihin. Faktat näyttävät, että pelkästään kasvisruokaa syövät kärsivät vähiten erilaisista sairauksista ja elävät pisimpään.

Ongelmana on tilastovääristymä myös kasvisruokavalion puolesta. Vegaanit ovat yleensä perehtyneet ravintoonsa sekä terveyteensä keskimääräistä tallaajaa enemmän ja terveyseroja tutkiessa vertailuryhmäksi tulisi ottaa vastaavasti terveydestään huolta pitävä ryhmä sekaruokavaliota kuluttavista.

 

[JormaMela]

Viisi sivua myöhemmin, eikä kukaan ole onnistunut antamaan syytä syödä eläinperäisiä tuotteita, jos haluaa maksimoida oman terveytensä. Onko siis tämä kasvis- vs sekaruokavalio käsitelty loppuun siitä näkökulmasta kumpi on terveellisempi ruokavalio?

Niin kauan kun sinä olet sitä mieltä, että pillerit ovat osa ruokavaliota, ja näin ollen ruokaa, ei asiassa ole mitään keskusteltavaa.

 

[tsymsky]

Ongelmana on tilastovääristymä myös kasvisruokavalion puolesta. Vegaanit ovat yleensä perehtyneet ravintoonsa sekä terveyteensä keskimääräistä tallaajaa enemmän ja terveyseroja tutkiessa vertailuryhmäksi tulisi ottaa vastaavasti terveydestään huolta pitävä ryhmä sekaruokavaliota kuluttavista.

Jep ja sen takia tuo Beyond Meatless 2014 -tutkimus on tällä hetkellä laadukkain tutkimus mitä tulee väestö-/populaatiotutkimuksiin tästä aiheesta, sillä se vakioi elämäntapamuuttujia (tutkimuksen populaatiot koostuvat ihmisistä, jotka kiinnittävät huomiota terveellisiin elämäntapoihin muita ihmisiä enemmän).

Niin kauan kun sinä olet sitä mieltä, että pillerit ovat osa ruokavaliota, ja näin ollen ruokaa, ei asiassa ole mitään keskusteltavaa.

No jopas on järkevän kuuloinen syy olla keskustelematta. Eviran ja Fimean mukaan lisäravinteet ovat elintarvikkeita, jotka täydentävät ruokavaliota, eli ne kuuluvat ruokavalioon. Ravintolisät/lisäravinteet eivät ole lääkkeitä, jotka eivät sen sijaan kuulu ruokavalioon.

 

[ATE]

Itse kuitenkin perustan mielipiteet faktoihin. Faktat näyttävät, että pelkästään kasvisruokaa syövät kärsivät vähiten erilaisista sairauksista ja elävät pisimpään. Eli glyfosaatti ei ole mikään syy - jos katsotaan siis faktoja - olla syömättä vegaanista ruokavaliota.

Tänne on linkitetty useita tilastoja jotka näyttävät että kasvissyöjät on sairaampia.

 

[Baldrick]

Jep ja sen takia tuo Beyond Meatless 2014 -tutkimus on tällä hetkellä laadukkain tutkimus mitä tulee väestö-/populaatiotutkimuksiin tästä aiheesta, sillä se vakioi elämäntapamuuttujia (tutkimuksen populaatiot koostuvat ihmisistä, jotka kiinnittävät huomiota terveellisiin elämäntapoihin muita ihmisiä enemmän).

Voi olla paras tutkimus, mutta taitaa myös olla ainoa, ja vieläpä maasta jonka lihatuotteita ei terveyssyistä päästetä meidän markkinoille.

 

[tsymsky]

Tänne on linkitetty useita tilastoja jotka näyttävät että kasvissyöjät on sairaampia.

Voisitko ensi kerralla linkata ihan itse sen tutkimuksen, eikä kuvaa? Kiitos. Viimeksikin linkitit vaan jotain uutisia.

Tuo tutkimus oli uutisissa laajalti muutamia vuosia sitten. Tutkimusta myös kritisoitiin kovasti, sillä se on erittäin ongelmallinen. NHS:n julkaisema yhteenveto tutkimuksesta ihan ok. Tutkimuksessa, jonka otannasta (n=1320) vain 2,2 % on vegetaristeja ei voi kovin selkeitä päätelmiä vegetaristien terveydentilasta vetää. Todella surkea tutkimus siis. Onko jotain muita kehnosti cherry-pickattuja tutkimuksia, joihin haluat, että kulutan aikaani?

 

[Taika-Jim]

Muu näkö- ja tulokulma: Olen sekasyöjä. Haittaako se? Tykkään dipata porkkanaa ja kukkakaalia eläinperäiseen maustettuun maitotuotteeseen. Syön myös juustoja, sekä lihaa ja kalaa. Ravut, simpukat ja marjat sekä sienet menee myös.

Olisipa oma tila, missä kasvaisi se liha mitä syö. Nyt pitää käydä pientuottajilta, mikä on sinänsä hyvä. Onko se paha?

 

[ATE]

Voisitko ensi kerralla linkata ihan itse sen tutkimuksen, eikä kuvaa? Kiitos. Viimeksikin linkitit vaan jotain uutisia.

Tuo tutkimus oli uutisissa laajalti muutamia vuosia sitten. Tutkimusta myös kritisoitiin kovasti, sillä se on erittäin ongelmallinen. NHS:n julkaisema yhteenveto tutkimuksesta ihan ok. Tutkimuksessa, jonka otannasta (n=1320) vain 2,2 % on vegetaristeja ei voi kovin selkeitä päätelmiä vegetaristien terveydentilasta vetää. Todella surkea tutkimus siis. Onko jotain muita kehnosti cherry-pickattuja tutkimuksia, joihin haluat, että kulutan aikaani?

Tuuheaa denialismia. Mitä väliä sillä on että vain 2,2 % otannasta on kasvissyöjiä jos se kasvissyöjien joukko on kuitenkin tarpeeksi suuri että siitä saadaan kerättyä aineistoa?

Onko yhtä yhtä laajoja tutkimuksia joista on saatu päinvastaisia tuloksia?

 

[tsymsky]

Tuuheaa denialismia. Mitä väliä sillä on että vain 2,2 % otannasta on kasvissyöjiä jos se kasvissyöjien joukko on kuitenkin tarpeeksi suuri että siitä saadaan kerättyä aineistoa?

Onko yhtä yhtä laajoja tutkimuksia joista on saatu päinvastaisia tuloksia?

Oletko tosissasi? Joko olet täysin pihalla tai trollaat. Tosissasi kutsut tutkimusta laajaksi, jossa on 1320 ihmisen otanta ja heistä on 2,2 % vegetaristeja (plus muut tutkimuksen laajat ongelmat). Anna mun kaikki kestää. En jaksa vastata enää sun viesteihin, en kuitenkaan vielä ignoreta. Ps. "yhtä laajoja" (lue: todella paljon laadukkaampia ja laajempia) tutkimuksia on jo linkattu tämän thriidin tälle sivulle. Huomaisit, jos lukisit lankaa.

 

[Xmli]

Vaalean lihan ja kalan syönti on populaatio-/väestötasolla terveellistä, sillä se korvaa ihmisten ruokavaliosta muita epäterveellisempiä ruokia (pääosin punaista lihaa). Se että syö vähemmän epäterveellisempiä ruokia ei tarkoita, että se itse ruoka olisi terveellistä. Esim. kala sisältää huomattavia määriä esim. ympäristömyrkkyjä ja kolesterolia, jotka ovat erittäin haitallisia ihmisille.

Kolesteroli on ihan hyvästä kunhan on HDL eikä LDL. Silloin se oikeastaan parantaa veriarvoja.