Liharuoka vs. Kasviruoka ruuan terveellisyys ja muut näkökulmat

[tsymsky]

Ei vain populaatiotasolla vaan myös yksilötasolla. Tutkimuksissa nimenomaan osoitettu, että vaaleaa lihaa ja kalaa syövät elävät terveemmin ja pidempään kuin pelkkää kasvisruokavaliota noudattavat.

Tutkimukset juurikin esim. elinajanodotteista ovat populaatio- ja/tai väestötason tutkimuksia... Mutta tosiaan, esim. väestötasolla vaalean lihan terveellisyys johtuu siitä, että suurin osa väestöstä syö reilusti punaista lihaa, ja kun vertaillaan vaaleaa lihaa syövien riskiä sairastua erilaisiin sairauksiin tai heidän elinajanodotetta koko väestöön, he kyllä elävät terveellisemmin ja pidempään. Järkevästi rakennettu tutkimus sen sijaan vertailisi vaaleaa lihaa syöviä ihmisiä esim. ainoastaan kasvisruokaa syöviin ihmisiin, joilla on merkittävästi pienemmät riskit sairastua erilaisiin sairauksiin ja he elävät pidempään. Tällaisessa tutkimuksessa - jos vaalea liha olisi oikeasti terveellistä - vaaleaa lihaa syövillä pitäisi esiintyä vähemmän sairauksia ja/tai he eläisivät pidempään. Näin asia ei kuitenkaan ole, ks. esim. Beyond Meatless, the Health Effects of Vegan Diets: Findings from the Adventist Cohorts

 

[tsymsky]

Kalasta kolesterolia....? Ite olen aina kuullut, että kala nimenomaan ja suorasukaisen yksiselitteisesti on hyväksi kolesterolille? Valhetta kaikki?

Kala sisältää itse asiassa melko runsaasti kolesterolia. Esim. kirjolohi sisältää 100 grammaa kohden noin 35 mg kolesterolia, ahven 92 mg. Tutkimuksissa, joissa kala alentaa veren kolesterolitasoja, on korvattu muita enemmän kolesterolia sisältäviä ruokia (punaista lihaa, kananmunia ym.) kalalla, joka jo itsessään alentaa kolesteroliarvoja. Jos on olemassa järkevästi rakennettu tutkimus, jossa kalan syöminen tosiaan alentaa kolesterolitasoja, lukisin sen mielellään!

Ei normaalissa kalassa mitään ympäristömyrkkyjä ole. Kasviksissa sen sijaan on Glyfosaatti ja muita kasvimyrkkyjäämiä.

ATE sen kun jatkaa mutuilua ja kenties trollailua. Lue lankaa kiitos, esim. 1, 2, 3.

 

[Zacksa]

Viisi sivua myöhemmin, eikä kukaan ole onnistunut antamaan syytä syödä eläinperäisiä tuotteita, jos haluaa maksimoida oman terveytensä. Onko siis tämä kasvis- vs sekaruokavalio käsitelty loppuun siitä näkökulmasta kumpi on terveellisempi ruokavalio?

Ravitsemusneuvottelukunta suosittelee syömään kalaa vähintään kahdesti viikossa. Koittaakohan ne murhata meitä?

En ole vielä ehtinyt lukea tuon linkkaamasi meta-analyysin tutkimuksia läpi. Pikaisella silmäyksellä näytti kuitenkin olevan aineistoa kahdeksankymmentäluvulta mukana.

Toivottavasti olet tällä välin muistanut kypsentää perunasi ja siemenesi miedolla lämmöllä, ettet vain vahingossa luo karsinogeenejä

Jos nyt ihan aikuisten oikeasti puhutaan, niin mitä koet saavuttavasi sillä että syöt vain kasviksia? Pelkäätkö samalla tavalla ulkonaliikkumista? Se on kuitenkin miljoona kertaa "vaarallisempaa".

 

[tsymsky]

Ravitsemusneuvottelukunta suosittelee syömään kalaa vähintään kahdesti viikossa. Koittaakohan ne murhata meitä?

En ole vielä ehtinyt lukea tuon linkkaamasi meta-analyysin tutkimuksia läpi. Pikaisella silmäyksellä näytti kuitenkin olevan aineistoa kahdeksankymmentäluvulta mukana.

Toivottavasti olet tällä välin muistanut kypsentää perunasi ja siemenesi miedolla lämmöllä, ettet vain vahingossa luo karsinogeenejä

Jos nyt ihan aikuisten oikeasti puhutaan, niin mitä koet saavuttavasi sillä että syöt vain kasviksia? Pelkäätkö samalla tavalla ulkonaliikkumista? Se on kuitenkin miljoona kertaa "vaarallisempaa".

"Koittaakohan ne murhata meitä?"
Ei, vaan ne yrittää, että kansalaiset eläisivät terveellisemmin. Kansalaisille luultavasti on paljon helpompaa syödä kanaa, kalaa ja muita vaaleita lihoja sen punaisen lihan tilalla, kuin että söisi jotain hemmetin papuja ja linssejä, hyi sehän on sellasta viherpiiperrystä! Suositukset perustuvat siihen, mikä on suhteellisesti järkevästi tavoiteltavissa suurimmalle osaa ihmisistä. Sama liikunnan suhteen, esim. liikunta-suositus aikuisille on 150 min kestävyysliikuntaa viikossa sekä lihasvoimaa ylläpitävää liikuntaa 2 päivänä viikossa. Tietenkin jos liikkuu tuotakin enemmän ja monipuolisemmin se olisi entistä terveellisempää.

"Pikaisella silmäyksellä näytti kuitenkin olevan aineistoa kahdeksankymmentäluvulta mukana."
Jep, aineiston kannattaa olla mahdollisimman laaja, kun tutkitaan esim. elinajanodotteita.

"Jos nyt ihan aikuisten oikeasti puhutaan, niin mitä koet saavuttavasi sillä että syöt vain kasviksia? Pelkäätkö samalla tavalla ulkonaliikkumista? Se on kuitenkin miljoona kertaa "vaarallisempaa"."
Ei tällä ole mitään väliä. Voisin olla vaikka pelkkää punaista lihaa ja roskaruokaa syövä tyyppi, ja silti esittää kysymyksen, että miksi pitäisi syödä mitään eläinperäisiä tuotteita, jos haluaa maksimoida oman terveytensä. Itse keskustelen lähinnä (akateemisesta) mielenkiinnosta.

 

[ATE]

ATE sen kun jatkaa mutuilua ja kenties trollailua. Lue lankaa kiitos, esim. 1, 2, 3.

Varmaan ties kuinka mones kerta kun ignooraat että kasviruuassa on glyfosaattia joka on tutkitusti syöpää aiheuttava aine ja joka olisi kielletty jo kauan sitten terveyssyistä ellei se olisi erittäin hyvä kasvimyrkky.

 

[tsymsky]

Varmaan ties kuinka mones kerta kun ignooraat että kasviruuassa on glyfosaattia joka on tutkitusti syöpää aiheuttava aine ja joka olisi kielletty jo kauan sitten terveyssyistä ellei se olisi erittäin hyvä myrkky.

Varmaan ties kuinka mones kerta kun sä valehtelet täällä ja sulle osoitetaan, että oot valehdellut, ja sä vaan ignoraat sen. Hyvin menee. PS. mitä glyfosaatista? Onko joku väittänyt, ettei kasviksissa ole glyfosaattia? Tai että se olisi terveellistä?

 

[ATE]

Varmaan ties kuinka mones kerta kun sä valehtelet täällä ja sulle osoitetaan, että oot valehdellut, ja sä vaan ignoraat sen. Hyvin menee. PS. mitä glyfosaatista? Onko joku väittänyt, ettei kasviksissa ole glyfosaattia? Tai että se olisi terveellistä?

Aivan naurettavaa heittää argumenttina jotain kalojen ympäristömyrkkyjä kun glyfosaatti on pahempi aine ja kun ne kasvikset sisältää muitakin myrkkyjäämiä.

 

[tsymsky]

Aivan naurettavaa heittää argumenttina jotain kalojen ympäristömyrkkyjä kun glyfosaatti on pahempi aine ja kun ne kasvikset sisältää muitakin myrkkyjäämiä.

Eli mikä pointtisi siis on? Ettei kannata syödä kasviksia, koska niissä saattaa olla glyfosaattia ja muita myrkkyjä? Vai oliko tää tällainen ihan yleinen toteamus että "hei glyfosaattia kasviksissa!"?

 

[omegasupreme]

Eli mikä pointtisi siis on? Ettei kannata syödä kasviksia, koska niissä saattaa olla glyfosaattia ja muita myrkkyjä? Vai oliko tää tällainen ihan yleinen toteamus että "hei glyfosaattia kasviksissa!"?

Ei kannata syödä liikaa tai pelkästään.

 

[tsymsky]

Ei kannata syödä liikaa tai pelkästään.

Itse kuitenkin perustan mielipiteet faktoihin. Faktat näyttävät, että pelkästään kasvisruokaa syövät kärsivät vähiten erilaisista sairauksista ja elävät pisimpään. Eli glyfosaatti ei ole mikään syy - jos katsotaan siis faktoja - olla syömättä vegaanista ruokavaliota.

 

[omegasupreme]

Itse kuitenkin perustan mielipiteet faktoihin. Faktat näyttävät, että pelkästään kasvisruokaa syövät kärsivät vähiten erilaisista sairauksista ja elävät pisimpään. Eli glyfosaatti ei ole mikään syy - jos katsotaan siis faktoja - olla syömättä vegaanista ruokavaliota.

Tosiasia on myös, että kasvikunnan tuotteet aiheuttavat suuren osan kaikista terveysongelmista ihmisille.

 

[tsymsky]

Tosiasia on myös, että kasvikunnan tuotteet aiheuttavat suuren osan kaikista terveysongelmista ihmisille.

don't feed the troll vai miten se meni

 

[Shaolin]

Itsellä ei ole oikeastaan mitään väliä mistä ruoka on tehty, kunhan se maistuu hyvälle. Varsinkin vanhemmalla väellä (minunkin 40 kieppeillä) on monesti käsitys että kasvisruualla ei lähde nälkä. Otan monesti lounaravintolassa kasvisvaihtoehdon kun vaihtoehtona on joku mauton makaronilaatikko tms.

 

[omegasupreme]

don't feed the troll vai miten se meni

Iltalukemista:

How the Sugar Industry Shifted Blame to Fat

Re-evaluation of the traditional diet-heart hypothesis: analysis of recovered data from Minnesota Coronary Experiment (1968-73)

http://time.com

Todellakaan kaikki kasvikunnan tuotteet eivät ole terveellisiä, eikä näin ollen vegaanit ole sen enempää turvassa. Ja voisit lopettaa tuolla kolesterolilla pelottelun, näyttöä ei ole.

 

[tsymsky]

Iltalukemista:

How the Sugar Industry Shifted Blame to Fat

Re-evaluation of the traditional diet-heart hypothesis: analysis of recovered data from Minnesota Coronary Experiment (1968-73)

http://time.com

Todellakaan kaikki kasvikunnan tuotteet eivät ole terveellisiä, eikä näin ollen vegaanit ole sen enempää turvassa. Ja voisit lopettaa tuolla kolesterolilla pelottelun, näyttöä ei ole.

"näin ollen vegaanit ole sen enempää turvassa"
Paitsi kun katsotaan syöpiä ja muita kansantauteja niin vegaanit ovat niiltä enemmän turvassa.

"Ja voisit lopettaa tuolla kolesterolilla pelottelun, näyttöä ei ole."
Onko tää joku sun taktiikkas, että tuot esiin uudestaan samat jutut useamman sivun takaa, missä sun höpöhöpö-jutut on osoitettu jo vääräksi? Tähän loppui sun vastaukset sivulla 12, kun et osannut tarjota mitään vasta-argumentteja sun perättömiin väitteisiin. Mun piti jo aiemmin sun kanssa lopettaa keskustelut, mutta en näköjään ole muistanut painaa sitä ignore-nappia, nyt tosin muistan, adios. Omega "ravinnon kolesteroli ei siirry ihmisen verenkiertoon" supreme.

 

[Baldrick]

Itse kuitenkin perustan mielipiteet faktoihin. Faktat näyttävät, että pelkästään kasvisruokaa syövät kärsivät vähiten erilaisista sairauksista ja elävät pisimpään.

Ongelmana on tilastovääristymä myös kasvisruokavalion puolesta. Vegaanit ovat yleensä perehtyneet ravintoonsa sekä terveyteensä keskimääräistä tallaajaa enemmän ja terveyseroja tutkiessa vertailuryhmäksi tulisi ottaa vastaavasti terveydestään huolta pitävä ryhmä sekaruokavaliota kuluttavista.

 

[JormaMela]

Viisi sivua myöhemmin, eikä kukaan ole onnistunut antamaan syytä syödä eläinperäisiä tuotteita, jos haluaa maksimoida oman terveytensä. Onko siis tämä kasvis- vs sekaruokavalio käsitelty loppuun siitä näkökulmasta kumpi on terveellisempi ruokavalio?

Niin kauan kun sinä olet sitä mieltä, että pillerit ovat osa ruokavaliota, ja näin ollen ruokaa, ei asiassa ole mitään keskusteltavaa.

 

[tsymsky]

Ongelmana on tilastovääristymä myös kasvisruokavalion puolesta. Vegaanit ovat yleensä perehtyneet ravintoonsa sekä terveyteensä keskimääräistä tallaajaa enemmän ja terveyseroja tutkiessa vertailuryhmäksi tulisi ottaa vastaavasti terveydestään huolta pitävä ryhmä sekaruokavaliota kuluttavista.

Jep ja sen takia tuo Beyond Meatless 2014 -tutkimus on tällä hetkellä laadukkain tutkimus mitä tulee väestö-/populaatiotutkimuksiin tästä aiheesta, sillä se vakioi elämäntapamuuttujia (tutkimuksen populaatiot koostuvat ihmisistä, jotka kiinnittävät huomiota terveellisiin elämäntapoihin muita ihmisiä enemmän).

Niin kauan kun sinä olet sitä mieltä, että pillerit ovat osa ruokavaliota, ja näin ollen ruokaa, ei asiassa ole mitään keskusteltavaa.

No jopas on järkevän kuuloinen syy olla keskustelematta. Eviran ja Fimean mukaan lisäravinteet ovat elintarvikkeita, jotka täydentävät ruokavaliota, eli ne kuuluvat ruokavalioon. Ravintolisät/lisäravinteet eivät ole lääkkeitä, jotka eivät sen sijaan kuulu ruokavalioon.

 

[ATE]

Itse kuitenkin perustan mielipiteet faktoihin. Faktat näyttävät, että pelkästään kasvisruokaa syövät kärsivät vähiten erilaisista sairauksista ja elävät pisimpään. Eli glyfosaatti ei ole mikään syy - jos katsotaan siis faktoja - olla syömättä vegaanista ruokavaliota.

Tänne on linkitetty useita tilastoja jotka näyttävät että kasvissyöjät on sairaampia.

 

[Baldrick]

Jep ja sen takia tuo Beyond Meatless 2014 -tutkimus on tällä hetkellä laadukkain tutkimus mitä tulee väestö-/populaatiotutkimuksiin tästä aiheesta, sillä se vakioi elämäntapamuuttujia (tutkimuksen populaatiot koostuvat ihmisistä, jotka kiinnittävät huomiota terveellisiin elämäntapoihin muita ihmisiä enemmän).

Voi olla paras tutkimus, mutta taitaa myös olla ainoa, ja vieläpä maasta jonka lihatuotteita ei terveyssyistä päästetä meidän markkinoille.

 

[tsymsky]

Tänne on linkitetty useita tilastoja jotka näyttävät että kasvissyöjät on sairaampia.

Voisitko ensi kerralla linkata ihan itse sen tutkimuksen, eikä kuvaa? Kiitos. Viimeksikin linkitit vaan jotain uutisia.

Tuo tutkimus oli uutisissa laajalti muutamia vuosia sitten. Tutkimusta myös kritisoitiin kovasti, sillä se on erittäin ongelmallinen. NHS:n julkaisema yhteenveto tutkimuksesta ihan ok. Tutkimuksessa, jonka otannasta (n=1320) vain 2,2 % on vegetaristeja ei voi kovin selkeitä päätelmiä vegetaristien terveydentilasta vetää. Todella surkea tutkimus siis. Onko jotain muita kehnosti cherry-pickattuja tutkimuksia, joihin haluat, että kulutan aikaani?

 

[Taika-Jim]

Muu näkö- ja tulokulma: Olen sekasyöjä. Haittaako se? Tykkään dipata porkkanaa ja kukkakaalia eläinperäiseen maustettuun maitotuotteeseen. Syön myös juustoja, sekä lihaa ja kalaa. Ravut, simpukat ja marjat sekä sienet menee myös.

Olisipa oma tila, missä kasvaisi se liha mitä syö. Nyt pitää käydä pientuottajilta, mikä on sinänsä hyvä. Onko se paha?

 

[ATE]

Voisitko ensi kerralla linkata ihan itse sen tutkimuksen, eikä kuvaa? Kiitos. Viimeksikin linkitit vaan jotain uutisia.

Tuo tutkimus oli uutisissa laajalti muutamia vuosia sitten. Tutkimusta myös kritisoitiin kovasti, sillä se on erittäin ongelmallinen. NHS:n julkaisema yhteenveto tutkimuksesta ihan ok. Tutkimuksessa, jonka otannasta (n=1320) vain 2,2 % on vegetaristeja ei voi kovin selkeitä päätelmiä vegetaristien terveydentilasta vetää. Todella surkea tutkimus siis. Onko jotain muita kehnosti cherry-pickattuja tutkimuksia, joihin haluat, että kulutan aikaani?

Tuuheaa denialismia. Mitä väliä sillä on että vain 2,2 % otannasta on kasvissyöjiä jos se kasvissyöjien joukko on kuitenkin tarpeeksi suuri että siitä saadaan kerättyä aineistoa?

Onko yhtä yhtä laajoja tutkimuksia joista on saatu päinvastaisia tuloksia?

 

[tsymsky]

Tuuheaa denialismia. Mitä väliä sillä on että vain 2,2 % otannasta on kasvissyöjiä jos se kasvissyöjien joukko on kuitenkin tarpeeksi suuri että siitä saadaan kerättyä aineistoa?

Onko yhtä yhtä laajoja tutkimuksia joista on saatu päinvastaisia tuloksia?

Oletko tosissasi? Joko olet täysin pihalla tai trollaat. Tosissasi kutsut tutkimusta laajaksi, jossa on 1320 ihmisen otanta ja heistä on 2,2 % vegetaristeja (plus muut tutkimuksen laajat ongelmat). Anna mun kaikki kestää. En jaksa vastata enää sun viesteihin, en kuitenkaan vielä ignoreta. Ps. "yhtä laajoja" (lue: todella paljon laadukkaampia ja laajempia) tutkimuksia on jo linkattu tämän thriidin tälle sivulle. Huomaisit, jos lukisit lankaa.

 

[Xmli]

Vaalean lihan ja kalan syönti on populaatio-/väestötasolla terveellistä, sillä se korvaa ihmisten ruokavaliosta muita epäterveellisempiä ruokia (pääosin punaista lihaa). Se että syö vähemmän epäterveellisempiä ruokia ei tarkoita, että se itse ruoka olisi terveellistä. Esim. kala sisältää huomattavia määriä esim. ympäristömyrkkyjä ja kolesterolia, jotka ovat erittäin haitallisia ihmisille.

Kolesteroli on ihan hyvästä kunhan on HDL eikä LDL. Silloin se oikeastaan parantaa veriarvoja.

 

[Xmli]

Tänne on linkitetty useita tilastoja jotka näyttävät että kasvissyöjät on sairaampia.

Olen itse aivan varma että oikein suunniteltu Pillereillä parannettu kasvisruoka on terveellisempää kuin sekasyönti. Mutta helppoa, ympäristöystävällistä ja maukasta se ei voi olla samaan aikaan.

Ja joutuu olemaan todella tarkkana että saa kaiken tarpeellisen ruokavaliossaan.

 

[tsymsky]

Kolesteroli on ihan hyvästä kunhan on HDL eikä LDL. Silloin se oikeastaan parantaa veriarvoja.

Tarkoitatko, että ravinnossa olisi HDL- tai LDL-kolesterolia? Näin ei ole, vaan ravinnon kolesteroli on kauttaaltaan sitä yhtä ja samaa kolesterolia, joka on haitallista ihmisille. Ravinnosta saatu kolesteroli, jota on vain eläinperäisissä ruoissa, nostaa veren LDL-kolesterolia niillä ihmisillä, joilla kolesterolin saanti on vähemmän kuin ~400 mg/pv. Vaalea liha laskee veren LDL-kolesterolia ainoastaan silloin, kun vaalealla lihalla korvataan muita epäterveellisimpiä ruokia, kuten punaista lihaa.

 

[Xmli]

Tarkoitatko, että ravinnossa olisi HDL- tai LDL-kolesterolia? Näin ei ole, vaan ravinnon kolesteroli on kauttaaltaan sitä yhtä ja samaa kolesterolia, joka on haitallista ihmisille. Ravinnosta saatu kolesteroli, jota on vain eläinperäisissä ruoissa, nostaa veren LDL-kolesterolia niillä ihmisillä, joilla kolesterolin saanti on vähemmän kuin ~400 mg/pv. Vaalea liha laskee veren LDL-kolesterolia ainoastaan silloin, kun vaalealla lihalla korvataan muita epäterveellisimpiä ruokia, kuten punaista lihaa.

No syödessäni vaaleaa lihaa, olet todennäköisesti tullut korvanneeksi sillä punaista lihaa. Vaaleassa lihassa on "pehmeitä" rasvoja, jotka toisaalta edistävät HDL kolesterolin tuotantoa, joka kumoaa LDL kolesterolin vaikutuksia. Näin ollen LDL kolesterolin kokonaismäärä ei paljoa muutu. Kalaa syödessä uskoisin voivan jopa laskea.

Ja vaalealla lihalla kannattaakin korvata punaista. Ei punainen liha ole mikään varsinainen terveystuote, vaan energian ja proteiinin lähde jota syödään maun vuoksi, ei terveellisyyden niinkään.

 

[Humanoid]

(poistettu)

 

[tsymsky]

No syödessäni vaaleaa lihaa, olet todennäköisesti tullut korvanneeksi sillä punaista lihaa. Vaaleassa lihassa on "pehmeitä" rasvoja, jotka toisaalta edistävät HDL kolesterolin tuotantoa, joka kumoaa LDL kolesterolin vaikutuksia. Näin ollen LDL kolesterolin kokonaismäärä ei paljoa muutu. Kalaa syödessä uskoisin voivan jopa laskea.

Ja vaalealla lihalla kannattaakin korvata punaista. Ei punainen liha ole mikään varsinainen terveystuote, vaan energian ja proteiinin lähde jota syödään maun vuoksi, ei terveellisyyden niinkään.

Veren HDL-kolesterolipitoisuus ei itsessään ole kausaalinen riskitekijä esim. sydän- ja verisuonitautien kehittymisessä. Esim. ihmisillä, joilla on geenimutaatio, joka nostaa veren HDL-kolesterolipitoisuutta, esiintyy saman verran sydänkohtauksia.(1) Sen sijaan ihmisillä, joilla on geenimutaatio, joka alentaa veren LDL-kolesterolipitoisuutta, esiintyy vähemmän sydänsairauksia.(2) LDL:n suhde geenitutkimuksissa sydän- ja verisuonitautien (SVD) kehittymiseen on yhtenäinen havaintoepidemiologian tulosten kanssa, kun taas HDL:n suhde SVD:hin ei ole yhtenäinen, minkä myös nämä tutkimukset kertovat. LDL:n nousu ei ole riippuvainen HDL:n noususta/laskusta eikä HDL kumoa LDL:n vaikutuksia. "Kalaa syödessä uskoisin voivan jopa laskea." Haluatko linkata järkevästi rakennetun tutkimuksen (järkevästi rakennetussa tutkimuksessa esim. punaista lihaa tai kananmunia ei korvata kalalla), jossa kalan syöminen laskee ihmisen veren LDL:ää?

 

[Xmli]

Veren HDL-kolesterolipitoisuus ei itsessään ole kausaalinen riskitekijä esim. sydän- ja verisuonitautien kehittymisessä. Esim. ihmisillä, joilla on geenimutaatio, joka nostaa veren HDL-kolesterolipitoisuutta, esiintyy saman verran sydänkohtauksia.(1) Sen sijaan ihmisillä, joilla on geenimutaatio, joka alentaa veren LDL-kolesterolipitoisuutta, esiintyy vähemmän sydänsairauksia.(2) LDL:n suhde geenitutkimuksissa sydän- ja verisuonitautien (SVD) kehittymiseen on yhtenäinen havaintoepidemiologian tulosten kanssa, kun taas HDL:n suhde SVD:hin ei ole yhtenäinen, minkä myös nämä tutkimukset kertovat. LDL:n nousu ei ole riippuvainen HDL:n noususta/laskusta eikä HDL kumoa LDL:n vaikutuksia. "Kalaa syödessä uskoisin voivan jopa laskea." Haluatko linkata järkevästi rakennetun tutkimuksen (järkevästi rakennetussa tutkimuksessa esim. punaista lihaa tai kananmunia ei korvata kalalla), jossa kalan syöminen laskee ihmisen veren LDL:ää?

No voi olla vaikeata löytää, sillä jos syö päivälliseksi kalaa, tuskin syö toista punaisella lihalla.

Kertoisitko yhdenkin ravintoaineen jota kasvis- tai vegaaniruokavaliolla elävä joutuu ottamaan pilleristä? Vitamiineja sun muuta kun on tungettu jo aika hyvin moniin tuotteisiin, aivan kuten normaaliin maitoonkin.

B12, Kalsium, Omega3. Voit saada kasvisruokailijana ravinnostakin, mutta monipuolisuus kärsii. Ihan jo sekasyöjilläkin on noista äkkiä puutetta, niin en jaksa uskoa että tilanne paranee kasvisruoalla. Ja se lisätty on täysin sama asia kuin pilleri. Tavalliseen maitoon on lisätty D-vitamiinia. Loput? D:n lisäyskin on vain sen takia, kun sitä ei helposti mistään ravinnosta saa muutenkaan.

 

[tsymsky]

No voi olla vaikeata löytää, sillä jos syö päivälliseksi kalaa, tuskin syö toista punaisella lihalla.

Tällaisia voisi osoittaa ihan käytännössä interventiotutkimuksilla, mutta jostain syystä ravitsemustiede on nykyään paljon kohortteihin pohjautuvaa. Tarvittaisiin siis interventiotutkimus, jossa voidaan kontrolloida koehenkilöiden ravinnon saantia ja tarkkailla muita arvoja (veriarvot, verisuonten toimivuus ym.) tarkasti. Esim.: x määrä koehenkilöitä, jotka vakioidaan mahdollisimman hyvin (BMI, ikä ym.) ja jaetaan satunnaisesti kahteen ryhmään (ryhmä joka syö kalaa ja verrokkiryhmä joka syö vaikkapa vaan perunaa tai muuta "neutraalia"). Tämän jälkeen otetaan verikokeet ja isketään koehenkilöt vaikkapa Doppleriin kiinni ja otetaan baseline-arvot. Sitten syötetään ruokaa ryhmille (perunaa tai kalaa) ja mitataan arvoja vaikkapa tunnin välein seuraavat 24 tuntia (liian lyhyt tarkasteluväli- tai aika ei anna kovin luotettavia tuloksia). Sitten vaan tulokset tiskiin ja varmasti huomattaisiin, miten kala vaikuttaa erilaisiin arvoihin negatiivisesti, sillä tiedämme jo nyt, että veren LDL-pitoisuus nousee sitä mukaa, kun kolesterolia nautitaan ravinnosta (tosin jos veren LDL-pitoisuus on jo ennaltaan korkea, se ei nouse merkittävästi vaikka ravinnosta saatavaa kolesterolia lisättäisiin), mutta olisihan tuollainen interventiotutkimus hauska nähdä.

B12, Kalsium, Omega3. Voit saada kasvisruokailijana ravinnostakin, mutta monipuolisuus kärsii. Ihan jo sekasyöjilläkin on noista äkkiä puutetta, niin en jaksa uskoa että tilanne paranee kasvisruoalla. Ja se lisätty on täysin sama asia kuin pilleri. Tavalliseen maitoon on lisätty D-vitamiinia. Loput? D:n lisäyskin on vain sen takia, kun sitä ei helposti mistään ravinnosta saa muutenkaan.

B12- ja D-vitamiinia on hyvä ottaa lisäravinteena, vaikka molempia löytyykin esim. kasvipohjaisista jugurteista ja maidoista. Kalsiumille lisäravinteena ei ole mitään tarvetta, jos vaan syö monipuolisesti (ei tarvitse mitään erikoisuuksia, ks. esim. tofu). Omega-3-lisäravinteelle ei ole tarvetta, jos syö monipuolisesti paljon ALA:a sisältäviä siemeniä (pellavan-, hampunsiemenet ym.), mutta jos haluaa varman päälle pelata, niin voi ottaa päivittäin vegaanista omega-3-lisäravinnetta (vähintään ~250 mg). Unohdit mainita jodin. Jodia on hyvä ottaa lisäravinteena (150 µg), ellei syö paljon jodioitua suolaa ja/tai merilevää.

 

[valurauta]

Oletko tosissasi? Joko olet täysin pihalla tai trollaat. Tosissasi kutsut tutkimusta laajaksi, jossa on 1320 ihmisen otanta ja heistä on 2,2 % vegetaristeja (plus muut tutkimuksen laajat ongelmat). Anna mun kaikki kestää.

Mitäpä jos pauhaamisen sijasta katsoisit, miten tutkimuksen poppulaatio on muodostettu: raakapopulaatio oli 15474, ja näistä 2,2% (343) oli erilaisia vegetaristeja. Näistä 330 poimittiin varsinaiseen analyysiin ja saman verran muiden ruokavalioiden edustajia, jolloin päästiin tuohon 1320 tutkittuun.

Eihän 330 kovin suuri populaatio ole mutta suuria linjoja alkaa jo olla mahdollista havaita.

 

[tsymsky]

Mitäpä jos pauhaamisen sijasta katsoisit, miten tutkimuksen poppulaatio on muodostettu: raakapopulaatio oli 15474, ja näistä 2,2% (343) oli erilaisia vegetaristeja. Näistä 330 poimittiin varsinaiseen analyysiin ja saman verran muiden ruokavalioiden edustajia, jolloin päästiin tuohon 1320 tutkittuun.

Eihän 330 kovin suuri populaatio ole mutta suuria linjoja alkaa jo olla mahdollista havaita.

Ok, eli koko otanta ei siis ollutkaan 1320. Ei muuta sitä faktaa, että tutkimus on täysin paskasti toteutettu. Ensinnäkin näistä 330 tutkitusta "vegetaristista" puolet söivät kalaa ja/tai kananmunia. Sellaisia "vegetaristeja" siis (vegetaristit eivät syö kalaa). Lisäksi tutkimus oli itse raportoitavaan kyselyyn perustuva poikkileikkaustutkimus, joka on todella surkea, kun yritetään löytää edes vähän luotettavaa syy-seuraussuhdetta. Tässä threadissa on jo useampaan kertaan linkitetty paljon laadukkaammin toteutettu tutkimus täysin samasta aiheesta, joka on myös noin kymmenen kertaa kattavampi, ~150k otannalla josta vegetaristeja ~5k.

 

[kekkeruusi]

Vihreät taas pätee typeryydellään:

Vihreät haluaa ohjata kuluttajien ruokatottumuksia: "Lihan hintaa on nostettava"
Vihreiden hiipuvat kannatusluvut eivät hätkähdyttäneet puolueen puoluevaltuuskuntassa viikonloppuna. Vihreät korostivat sen sijaan yksituumaisesti sitä, että pitää tuoda puolueelle tärkeät asiat selvästi esille. Ensi eduskuntavaaleissa ehdotetaankin muun muassa kalliimpaa hintaa lihalle kasvihuonepäästöjen vähentämiseksi.
Vihreät haluaa ohjata kuluttajien ruokatottumuksia: "Lihan hintaa on nostettava"

Koska meidän pikkiriikkisen maan päästöthän ovat se tärkein asia. Ja virheiden pitää tietenkin päättää muiden puolesta mitä he saavat syödä.

 

[Humanoid]

(poistettu)

 

[Resetor]

Vihreät taas pätee typeryydellään:

Vihreät haluaa ohjata kuluttajien ruokatottumuksia: "Lihan hintaa on nostettava"
Vihreiden hiipuvat kannatusluvut eivät hätkähdyttäneet puolueen puoluevaltuuskuntassa viikonloppuna. Vihreät korostivat sen sijaan yksituumaisesti sitä, että pitää tuoda puolueelle tärkeät asiat selvästi esille. Ensi eduskuntavaaleissa ehdotetaankin muun muassa kalliimpaa hintaa lihalle kasvihuonepäästöjen vähentämiseksi.
Vihreät haluaa ohjata kuluttajien ruokatottumuksia: "Lihan hintaa on nostettava"

Koska meidän pikkiriikkisen maan päästöthän ovat se tärkein asia. Ja virheiden pitää tietenkin päättää muiden puolesta mitä he saavat syödä.

Tässähän on se ongelma, että kun niitä peltoja pitäisi sitten lannoittaa. Sitä myöten kun karjan määrä vähenee, niin vähenee myös se lanta. Mitä lannan tilalle voidaan peltoon laittaa, kun oikein mikään muu ei vihreiden lasejen läpi katsottuna kelpaa?

 

[draco76]

Välimeren ruokavalio pidentää myös iäkkäiden elinikää

Välimeren ruokavalion terveydellisyydestä ja kuinka se auttaa jopa vanhoja

 

[latexii]

Kyllä jäis proteiinin saanti (harrastukset huomioiden) aneemiseksi rehupiiperryksellä.

 

[Humanoid]

(poistettu)

 

[latexii]

Kiitos näinkin hienosta panostuksesta keskusteluun, sivunumerokin rullaa jo neljässätoista. Proteiinin saanti ei todellakaan ole kiinni siitä syötkö lihaa. Olisit edes avannut tuota harrastustasi. Ja toki täytyy kysyä, että oletko kokeillut pärjätä rehupiiperryksellä?

En, enkä koita. Olen pysynyt terveenä ihan sekaruokavaliolla. Saahan proteiinia toki pussista.

 

[JCSH]

Kiitos näinkin hienosta panostuksesta keskusteluun, sivunumerokin rullaa jo neljässätoista. Proteiinin saanti ei todellakaan ole kiinni siitä syötkö lihaa. Olisit edes avannut tuota harrastustasi. Ja toki täytyy kysyä, että oletko kokeillut pärjätä rehupiiperryksellä?

No jos kerta @latexii ei saa tarpeeksi proteiineja kasvisruokavaliosta niin harrastus lienee jotain vaativampaa kuin F1-kuski, olympiatason pituushyppääjä ja pikajuoksija, liki 2000 jaardia juokseva NFL:n keskushyökkääjä, Grand Slam voittaja tennispelaaja tai liki 40 vuotiaana Super Bowlin voittava pelinrakentaja.

 

[Halpuuttaja]

Koska meidän pikkiriikkisen maan päästöthän ovat se tärkein asia.

Saako yhden hengen talous heittää roskat kadulle, koska pikkiriikkinen?

Ja virheiden pitää tietenkin päättää muiden puolesta mitä he saavat syödä.

Mielestäni noin voisi sanoa, jos kannattaisivat lihan kieltolakia tms. Nythän tässä ehdotetaan haittaveroa.

 

[latexii]

Juu kuntosali -threadista saa aika hyvän vinkin harrastukseeni (ja ehkä osviittaa kokooni).

Tokihan vois vegenä jauhaa menemään ja ottaa pussista päivän prodet ja muut tarpeelliset matskut gelatiinikapseleista. Eihän sitä joutais sitten muuta tekemäänkään kun vetää pussiruokaa ja gelakapseleita, omasta mielestä ei kovinkaan terveellinen ratkaisu. 250gr - 300gr proteiinia päivässä olen todennut toimivaksi.

 

[ihottuma]

Edellisten sivujen D-vitamiini/kalsium-keskusteluun liittyen ollaan briteissä melko eri linjoilla tämän langan väitteiden kanssa, varsinkin osteoporoosin osalta.

En ainakaan itse tiennyt, että D-vitamiinin yliannostus voi altistaa erilaisille tulehdussairauksille, tai että kalsium-lisävalmisteet saattavat altistaa sydän sairauksille sen lisäksi etteivät ne näyttäisi juuri auttavan osteoporoosiin:

The Largest Ever Clinical Study on Vitamin D Shows We're Wrong About One of Its Main Benefits

 

[Xmli]

"näin ollen vegaanit ole sen enempää turvassa"
Paitsi kun katsotaan syöpiä ja muita kansantauteja niin vegaanit ovat niiltä enemmän turvassa.

"Ja voisit lopettaa tuolla kolesterolilla pelottelun, näyttöä ei ole."
Onko tää joku sun taktiikkas, että tuot esiin uudestaan samat jutut useamman sivun takaa, missä sun höpöhöpö-jutut on osoitettu jo vääräksi? Tähän loppui sun vastaukset sivulla 12, kun et osannut tarjota mitään vasta-argumentteja sun perättömiin väitteisiin. Mun piti jo aiemmin sun kanssa lopettaa keskustelut, mutta en näköjään ole muistanut painaa sitä ignore-nappia, nyt tosin muistan, adios. Omega "ravinnon kolesteroli ei siirry ihmisen verenkiertoon" supreme.

Vaikka siirtyisi, siirtyy vain vähän, ja maksa vähentää omaa tuotantoaan, jolloin asia jää merkityksettömäksi. Kolesterolin koholla olemiseen vaikuttaa itse ravinto hyvin vähän, liikalihavuus ja liikunta paljon enemmän. Terveellisellä sekasyönnillä ei näyttäisi olevan ongelmia asian kanssa.

Ja jatkoksi tuohon aikaisempaan keskusteluun ravintoaineiden puutteista vegaaneilla: On juu mahdollista että saat ravinnosta kaiken tarpeellisen, mutta menee melkoiseksi laskelmoinniksi ja pähkäilemiseksi mistä sen kaiken saisi. En usko että keskivertovegaani tulee kaiken huomioineeksi, ja näyttöä löytyy kun etsit, että vegaaneilla on usein puutostiloja. Ei siinä, on niitä huonosti syövillä sekasyöjilläkin.

Ja tullut taas testattua parisen kertaa kasvisruokia eikä nälkä lähde kovin helposti perus lounaalla/päivällisellä, eikä ihme kun ulkoisesti saman näköisessä annoksessa kuin liharuoka, on energiaa kolmannes vähempi Monelle varmasti hyväksi, mutta itsellä energian tarve ~4000kcal
Määrällisesti saa syödä siis melkoisesti, että nälkä lähtee. Ei toki pysyvä tilanne, mutta kesäkaudet tulee heitettyä työmatkat fillarilla (32km/päivä) ja päälle fyysinen työ. Lisäksi kuntosali ja vapaa-ajan muu liikunta.

Tämä toki oma huomioni asiasta, ja energiapitoisuudet on helppo katsoa pakettien kyljistä ja taulukoista ja summata yhteen

 

[Halpuuttaja]

Clarence Kennedy on elävä esimerkki siitä, ettei vegaaniruokavalio rajoita kaloreiden tai proteiinien saantia ja painotkin nousee. Kaverilla on myös ruokavalioaiheisia videoita kanavallaan.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Ehkäpä tällaiset visuaaliset anekdotaaliset jutut rikkovat myyttejä vähän paremmin kuin tieteen siteeraaminen, kun meillä perusjampoilla on niin järkyttävän heikko kyky tulkita tiedettä neutraalisti.

 

[latexii]

Clarence Kennedy on elävä esimerkki siitä, ettei vegaaniruokavalio rajoita kaloreiden tai proteiinien saantia ja painotkin nousee.

Ei rajoitakaan kun pitää megamass 4000 purkkia siinä sellereiden vieressä.

 

[kekkeruusi]

Saako yhden hengen talous heittää roskat kadulle, koska pikkiriikkinen?

Tämä mielestäsi liittyy asiaan?

Mielestäni noin voisi sanoa, jos kannattaisivat lihan kieltolakia tms. Nythän tässä ehdotetaan haittaveroa.

Eli siis haluavat puuttua nimenomaan muiden ruokavalioon ja vieläpä äärimmäisen typerällä tavalla.

 

[draco76]

Clarence Kennedy on elävä esimerkki siitä, ettei vegaaniruokavalio rajoita kaloreiden tai proteiinien saantia ja painotkin nousee. Kaverilla on myös ruokavalioaiheisia videoita kanavallaan.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Ehkäpä tällaiset visuaaliset anekdotaaliset jutut rikkovat myyttejä vähän paremmin kuin tieteen siteeraaminen, kun meillä perusjampoilla on niin järkyttävän heikko kyky tulkita tiedettä neutraalisti.

Clarence Kennedy Talks Snatching 185kg On a Vegan Diet - BarBend
Tuossa hänen ruokavaliostaan

 

[tsymsky]

Vaikka siirtyisi, siirtyy vain vähän, ja maksa vähentää omaa tuotantoaan, jolloin asia jää merkityksettömäksi. Kolesterolin koholla olemiseen vaikuttaa itse ravinto hyvin vähän, liikalihavuus ja liikunta paljon enemmän. Terveellisellä sekasyönnillä ei näyttäisi olevan ongelmia asian kanssa.

Meidän ei tarvitse arvuutella paljon kolesterolia siirtyy ravinnosta ihmisen verenkiertoon, sen me tiedämme jo. Mitä korkeampi veren kolesterolipitoisuus, sitä vähemmän veren kolesterolipitoisuus nousee ravinnosta saadun kolesterolin myötä. Ja sama toisinpäin, mitä alhaisempi veren kolesterolipitoisuus, sitä enemmän veren kolesterolipitoisuus nousee ravinnosta saadun kolesterolin myötä. Tämän kun esittää graafina, siitä muodostuu hyperbolinen käyrä:

http://citeseerx.ist.psu.edu/viewdoc/download?doi=10.1.1.549.6029&rep=rep1&type=pdf

Kun tämän tiedon tietää, voi suunnitella tutkimuksia, joissa esim. kananmunien syöminen ei nosta veren kolesterolipitoisuutta. Esimerkiksi voisit rakentaa tutkimuksen, jossa syötät kananmunia ihmisille, joilla on jo ennestään korkea veren kolesterolipitoisuus ja huomata, miten kananmunien lisäys ei johda merkittävään veren kolesterolipitoisuuden nousuun. Tällaisia tutkimussuunnitelmia näkee varsin usein esim. eläintuotatoyritysten rahoittamissa tutkimuksissa.

Jos veren kolesterolipitoisuus on 90–140 mg/dl (~2.32–3.62 mmol/l), tupakointi, systeeminen hypertensio, diabetes mellitus, toimettomuus tai ylipaino ei tuota merkittävissä määrin ateroskleroottista plakkia.(1) Ihmisen fysiologinen normaali veren LDL-kolesterolipitoisuus on 50–70 mg/dl (~1.29–1.81 mmol/l), jolloin ateroskleroosi ei kehity.(2)