Liharuoka vs. Kasviruoka ruuan terveellisyys ja muut näkökulmat

[draco76]

Kannattaa huomioida, että myös vegaani voi noudattaa jotain muuta, kuten välimerellistä ruokavaliota, vain ilman eläinperäisiä tuotteita.

Ei voi. Kala on elintärkeä osa tuota ruokavaliota. Sama kuin sanoisi että on vegaani, paitsi että syö kalaa. Välimerellinen ruokavalio on kyllä lähellä kasvisruokavaliota jo sellaisenaan.

 

[ihottuma]

Ei voi. Kala on elintärkeä osa tuota ruokavaliota. Sama kuin sanoisi että on vegaani, paitsi että syö kalaa. Välimerellinen ruokavalio on kyllä lähellä kasvisruokavaliota jo sellaisenaan.

Kyllä voi, ilman niitä eläinperäisiä tuotteita, esimerkiksi juuri kalaa. Jos se ei sinun mielestäsi ole välimerellinen ruokavalio, ei se muuta sitä tosiasiaa, että jollain voi silti tällaisia ruokatottumuksia olla (ja varmasti onkin), jolloin alkuperäinen kysymys siitä onko eläinperäinen ruokavalio aina epäterveellisempää ihmiselle on mahdollista tutkia myös tämän yksittäisen asian kohdalla.

Kuitenkin vähän suuremmassa mittakaavassa edelleen suurimmassa osassa tutkimuksia, jotka käsittelevät tukimuskysymystä eläinperäisten tuotteiden syöjien ja syömättömien välillä, ei oteta juuri mitään kantaa minkälaista se itse ravinto tutkittavilla on; niin sekasyöjillä kuin vegaaneillakin voi olla hyvinkin epäterveelliset ruokailutottumukset, tai sitten ei.

Kun vertailupohja on tarpeeksi laaja, pystytään melko aukottomasti todentamaan, että eläinperäisten tuotteiden kuluttaminen johtaa ennen aikaiseen kuolemaan, huolimatta siitä minkälaisia ruokailutottumuksia tutkimuksessa olevilla henkilöillä sattuu olemaan.

 

[draco76]

Kun vertailupohja on tarpeeksi laaja, pystytään melko aukottomasti todentamaan, että eläinperäisten tuotteiden kuluttaminen johtaa ennen aikaiseen kuolemaan, huolimatta siitä minkälaisia ruokailutottumuksia tutkimuksessa olevilla henkilöillä sattuu olemaan.

Verrattuna vegaaniruokavalioon? Ei voida, mutta ehkä voit yrittää.

 

[ihottuma]

Verrattuna vegaaniruokavalioon? Ei voida, mutta ehkä voit yrittää.

Ei onneksi tarvitse yrittää, kun joku muu on jo sen tehnyt meidän puolesta tutkimusten muodossa.

 

[draco76]

Ei onneksi tarvitse yrittää, kun joku muu on jo sen tehnyt meidän puolesta tutkimusten muodossa.

Kuka muu? Mitkä tutkimukset? Miksi ne eivät ole valtavirtaa?

 

[ihottuma]

Kuka muu? Mitkä tutkimukset? Miksi ne eivät ole valtavirtaa?

Esimerkiksi tämä tutkimus (joka siis sama kuin tuossa yllä), ja tämä kyllä on ainakin valtavirtaa.

Samoin lienee tuon China Studyn kanssa.

Nämä siis kontekstissa, jossa halutaan tietää onko eläinperäisten tuotteiden syöminen epäterveellistä ihmiselle.

Aika usein on näköjään tässäkin ketjussa kysytty, että mikä olisi vegaanista ruokavaliota terveellisempi vaihtoehto ihmiselle, ja noin tutkimuksen valossa vastaus on yksinkertainen; ei mikään.

 

[Xmli]

Täh? Kasvisruuassahan on nimenomaan läjäpäin hiilareita. Riisit, viljat, perunat, pavut etc etc. Eläinruuassa sen sijaan hiilareita vähän ja rasvaa enemmän.

Sorisori ajatus katkesi, piti kirjoittaa energiaa (rasva+hiilihydraatit), ei vain hiilihydraatteja

 

[draco76]

Esimerkiksi tämä tutkimus (joka siis sama kuin tuossa yllä), ja tämä kyllä on ainakin valtavirtaa.

Samoin lienee tuon China Studyn kanssa.

Nämä siis kontekstissa, jossa halutaan tietää onko eläinperäisten tuotteiden syöminen epäterveellistä ihmiselle.

Aika usein on näköjään tässäkin ketjussa kysytty, että mikä olisi vegaanista ruokavaliota terveellisempi vaihtoehto ihmiselle, ja noin tutkimuksen valossa vastaus on yksinkertainen; ei mikään.

Tuosta ensimmäisestä
"The adjusted HR for all-cause mortality in vegans was 0.85 (95% CI, 0.73–1.01); in lacto-ovo–vegetarians, 0.91 (95% CI, 0.82–1.00); in pesco-vegetarians, 0.81 (95% CI, 0.69–0.94); and in semi-vegetarians, 0.92 (95% CI, 0.75–1.13) compared with nonvegetarians."
Vegaani ei ole tuon valossa paras. Noista ryhmistä

"Dietary patterns were determined according to the reported intake of foods of animal origin. Thus, vegans consumed eggs/dairy, fish, and all other meats less than 1 time/mo; lacto-ovo–vegetarians consumed eggs/dairy 1 time/mo or more but fish and all other meats less than 1 time/mo; pesco-vegetarians consumed fish 1 time/mo or more but all other meats less than 1 time/mo; semi-vegetarians consumed nonfish meats 1 time/mo or more and all meats combined (fish included) 1 time/mo or more but no more than 1 time/wk; and last, nonvegetarians consumed nonfish meats 1 time/mo or more and all meats combined (fish included) more than 1 time/wk. "

 

[Marbelou]

Esimerkiksi tämä tutkimus (joka siis sama kuin tuossa yllä), ja tämä kyllä on ainakin valtavirtaa.

Samoin lienee tuon China Studyn kanssa.

Nämä siis kontekstissa, jossa halutaan tietää onko eläinperäisten tuotteiden syöminen epäterveellistä ihmiselle.

Aika usein on näköjään tässäkin ketjussa kysytty, että mikä olisi vegaanista ruokavaliota terveellisempi vaihtoehto ihmiselle, ja noin tutkimuksen valossa vastaus on yksinkertainen; ei mikään.

Luetko edes noita linkkaamiasi tutkimuksia? Tuossa tutkimuksessa ei vertailtu vegaaniruokavaliota välimerelliseen ruokavalioon.

Muutenkin ruokavalioiden terveysvaikutuksien tutkiminen on todella vaikeata. Tuosta toki voidaan vetää se johtopäätös, että perus sekasyöjään verrattuna kasvissyöjät elävät pidempään. Toisaalta kasvissyöjät ovat myös todennäköisesti keskimääräisesti terveystietoisempia ja syövät muutenkin terveellisemmin. Tutkimuksen "Discussion" -osuudesta: "Observed mortality benefits may be affected by factors related to the conscious lifestyle choice of a vegetarian diet other than dietary components.".

 

[draco76]

Vegetarian diets in the Adventist Health Study 2: a review of initial published findings
Vegetarian diets in the Adventist Health Study 2: a review of initial published findings
As with all observational research, caution must be exercised in inferring causation from the results reviewed here. Although appropriate attempts at adjustment for possible confounders were made in each case, it remains possible that some uncontrolled confounding may explain all or part of these findings. Measurement error is another challenge and potential source of bias in nutritional studies (24), but this would seem less likely to affect analyses by broad dietary pattern than analyses according to the intake of specific foods or nutrients.

Although large, high-quality clinical trials examining the effects of vegetarian dietary patterns on major health outcomes have not been conducted as they have for the Mediterranean dietary pattern (25,26), small interventional studies provide indirect support for some findings presented here, particularly in regard to reduced weight (27–32), improvements in serum lipid concentrations (33–37), and improvements in control of diabetes mellitus (27, 38, 39) with vegetarian diets.

Tuossa jatkoa

 

[taxman]

HS:n mukaan Ruotsissa jauhelihaa aletaan lisäämään kasvisruokaan paikallisen maatalouden tukemiseksi (Ruotsalaiskunnan kriisiryhmä ryhtyi toimiin maatalouden puolesta: Koulujen kasvisruokaan lisätään pian jauhelihaa). Huomattavaa on, että kasvisruokavaliota noudattaville tarjotaan edelleen vaihtoehto. Keneltäkään ei siis viedä mitään pois, ainoastaan lisätään valinnanvaraa. Olisi hienoa, jos näin meneteltäisiin Suomessakin eikä pakotettaisi ideologista ruokavaliota kaikille kerran viikossa.

 

[tsymsky]

HS:n mukaan Ruotsissa jauhelihaa aletaan lisäämään kasvisruokaan paikallisen maatalouden tukemiseksi (Ruotsalaiskunnan kriisiryhmä ryhtyi toimiin maatalouden puolesta: Koulujen kasvisruokaan lisätään pian jauhelihaa). Huomattavaa on, että kasvisruokavaliota noudattaville tarjotaan edelleen vaihtoehto. Keneltäkään ei siis viedä mitään pois, ainoastaan lisätään valinnanvaraa. Olisi hienoa, jos näin meneteltäisiin Suomessakin eikä pakotettaisi ideologista ruokavaliota kaikille kerran viikossa.

Kouluissa ym. pitäisi mielestäni tarjota ihmisille ainoastaan kasvisruokaa, sillä se on terveellisintä ihmisille. Mitään eläinperäistä ei tarvita, varsinkaan mm. syöpää aiheuttavaa punasta lihaa.

 

[ATE]

Kouluissa ym. pitäisi mielestäni tarjota ihmisille ainoastaan kasvisruokaa, sillä se on terveellisintä ihmisille. Mitään eläinperäistä ei tarvita, varsinkaan mm. syöpää aiheuttavaa punasta lihaa.

Tarjottaisiinko niille lapsille jotain vitamiinipillereitä siinä ruuan yhteydessä?

 

[Xmli]

Kouluissa ym. pitäisi mielestäni tarjota ihmisille ainoastaan kasvisruokaa, sillä se on terveellisintä ihmisille. Mitään eläinperäistä ei tarvita, varsinkaan mm. syöpää aiheuttavaa punasta lihaa.

Syöminen ei ole velvollisuus.

 

[latexii]

Tarjottaisiinko niille lapsille jotain vitamiinipillereitä siinä ruuan yhteydessä?

Tottakai.. Myös EPA ja DHA kapseleina koska kalassa (+ kalaöljyssä) on elohopeaa mikä tappaa lapset. Kulhollinen saldee ja kourallinen nappuloita.

 

[tsymsky]

Tarjottaisiinko niille lapsille jotain vitamiinipillereitä siinä ruuan yhteydessä?

Tottakai.. Myös EPA ja DHA kapseleina koska kalassa (+ kalaöljyssä) on elohopeaa mikä tappaa lapset. Kulhollinen saldee ja kourallinen nappuloita.

Miksi pitäisi lisäravinteet olla pilleromuodossa? Ruoan sekaan vaan d-vitamiinit sun muut, helposti menee.

 

[Halpuuttaja]

D-vitamiiniahan tarjotaan kouluruuan yhteydessä tarjottavassa maidossa nytkin. Eikö niitä voisi yhtälailla mehuun lisätä?

Tuntuu jotenkin keksimällä keksityiltä nämä valtavat ongelmat.

 

[Xmli]

Miksi pitäisi lisäravinteet olla pilleromuodossa? Ruoan sekaan vaan d-vitamiinit sun muut, helposti menee.

Älä sitten vain mene ulos, sillä saat syövän auringonvalosta, ja pienhiukkasista.

 

[kekkeruusi]

Kouluissa ym. pitäisi mielestäni tarjota ihmisille ainoastaan kasvisruokaa, sillä se on terveellisintä ihmisille. Mitään eläinperäistä ei tarvita, varsinkaan mm. syöpää aiheuttavaa punasta lihaa.

Miksi sen pitäisi kuulua sinulle lainkaan mitä muut syövät?

 

[tsymsky]

Miksi sen pitäisi kuulua sinulle lainkaan mitä muut syövät?

Eikö olisi sinun mielestäsi hyvä juttu, että ihmiset olisivat mahdollisimman terveitä? Miksi tarjoilla eläinperäisiä ruokia, kun voi tarjota terveellisempiä kasvisruokia?

 

[kekkeruusi]

Eikö olisi sinun mielestäsi hyvä juttu, että ihmiset olisivat mahdollisimman terveitä? Miksi tarjoilla eläinperäisiä ruokia, kun voi tarjota terveellisempiä kasvisruokia?

Mitä se sinulle kuuluu olemmeko me muut sinun mielestäsi terveitä? Sinä et päätä muiden elämästä kuin omastasi ja jos sinulla on sellainen harhakuva että sinun pitäisi päättää muiden elämästä niin se kertoo paljon sinun ajatusmaailmastasi. Varsin negatiivisia asioita.

 

[tsymsky]

Mitä se sinulle kuuluu olemmeko me muut sinun mielestäsi terveitä? Sinä et päätä muiden elämästä kuin omastasi ja jos sinulla on sellainen harhakuva että sinun pitäisi päättää muiden elämästä niin se kertoo paljon sinun ajatusmaailmastasi. Varsin negatiivisia asioita.

Eli esim. tuolla logiikalla kouluissa voisi tarjoilla roskaruokaa ja karkkia lounaaksi, sillä miksi pitäisi kiinnostaa syökö ihmiset terveellisesti.

 

[kekkeruusi]

Eli esim. tuolla logiikalla kouluissa voisi tarjoilla roskaruokaa ja karkkia lounaaksi, sillä miksi pitäisi kiinnostaa syökö ihmiset terveellisesti.

Niin voisi. Mitä sitten? Se ei ole sinun päätettävissäsi. Eikä pidä ollakaan.

 

[tsymsky]

Niin voisi. Mitä sitten? Se ei ole sinun päätettävissäsi. Eikä pidä ollakaan.

Samaa mieltä ettei ole minun päätettävissä eikä pitäisi ollakaan. Mutta tosiaan minun mielestä kouluissa ym. voitaisiin tarjoilla ainoastaan kasvisruokaa.

 

[JormaM]

Eikö olisi sinun mielestäsi hyvä juttu, että ihmiset olisivat mahdollisimman terveitä?

Ei. Tärkeintä on, että on elää mahdollisimman onnellisesti. Mikäli nyt syö pelkkää paskaa joka tuhoaa kropan, niin että voi fyysisesti pahoin niin se haittaa onnellisuutta. Vastaavasti jos syö pelkkiä ravintoarvoja ajatellen, pilleriä ja mautonta ruokaa (en väitä että kasvisruoka olisi) niin itse en ainakaan nauttisi elämästä. Päivittäinen hyvä ruoka tuo arkeen hyvää mieltä kaikista eniten.

 

[draco76]

Terveyteen kuuluu myös mielenterveys. Elämänlaatu on lisäksi toinen asia mitä hyvä ruoka parantaa mutta sairaudet heikentävät.

Kasvisruoka voi olla todella hyvää. Ruuan tulisi olal pescovegetaarista jos haluaisi terveydelleen parhaimman ravinnon, allergikoille sitten täytyisi miettiä korvaavat aineet. Heille ehkä lihaa tarvittaessa? Siihen ei kannata lähteä että ravintolisillä hoidetaan ruokailu koulussa.
https://www.businessinsider.com/vegetarian-diet-adds-years-to-your-life-2013-6
Tuossa viitataan täälläkin olleeseen adventtitutkimukseen jossa pescovegetaristit voittivat vegaanit ja muut ryhmät elinajassa. Toki yllä mainittu elämänlaatu jonka tekijät ovat yksilöllisiä täyty huomioida.

 

[draco76]

Lisään vielä että kun puhutaan kouluruokailusta emme voi tarkastella vain tarjotun ruuan terveyttä. Tärkeämpää on tarkastella sen terveyttä mitä oppilaat syövät. Jo nyt nirsoilun takia he eivät syö terveellisesti vaikka tarjottava ruoka on hyvää ravintoarvoiltaan.

 

[ATE]

Oppilaiden näkemyksiä muutaman vuoden takaa.

Oppilaat vaativat kouluruokaan lisää lihaa: ”Kasvisruoka ei täytä”

"Jo yli 200 Koivukylän yläkoulun oppilasta on allekirjoittanut adressin liharuoan puolesta. Adressissa vaaditaan, että koulussa on oltava joka päivä tarjolla liharuokavaihtoehto.

– Kasvisruokapäivinä on iltapäivällä nälkä, harmittelee adressia ideoimassa ollut Koivukylän yläkoulun yhdeksäsluokkalainen Miika Soini.

– Kun on nälkä, ei jaksa keskittyä oppitunneilla, komppaa luokkakaveri Jussi Hirvelä."

 

[tsymsky]

Ruuan tulisi olal pescovegetaarista jos haluaisi terveydelleen parhaimman ravinnon

Mitä terveellisempää pesco-vegetaarisessa ruoassa on vegaaniseen ruokaan verrattuna?

Lisään vielä että kun puhutaan kouluruokailusta emme voi tarkastella vain tarjotun ruuan terveyttä. Tärkeämpää on tarkastella sen terveyttä mitä oppilaat syövät. Jo nyt nirsoilun takia he eivät syö terveellisesti vaikka tarjottava ruoka on hyvää ravintoarvoiltaan.

Sitten voitaisiin miettiä miksi ne kasvisruoat on niin surkeasti suunniteltuja, ettei ne kelpaa. Muutenkin kun katsoo miten kouluruokia syödään, niin ydinongelmana ei vaikuttaisi olevan seka- vs. kasvisruoka, vaan ylipäätänsä tylsät ja mauttomat ruoat.

Tässä kuvassa muuten täysin vegaaninen pasta bolognese.

 

[draco76]

Mitä terveellisempää pesco-vegetaarisessa ruoassa on vegaaniseen ruokaan verrattuna?

Mitä terveellisempää pesco-vegetaarisessa ruoassa on vegaaniseen ruokaan verrattuna?



Sitten voitaisiin miettiä miksi ne kasvisruoat on niin surkeasti suunniteltuja, ettei ne kelpaa. Muutenkin kun katsoo miten kouluruokia syödään, niin ydinongelmana ei vaikuttaisi olevan seka- vs. kasvisruoka, vaan ylipäätänsä tylsät ja mauttomat ruoat.

Tässä kuvassa muuten täysin vegaaninen pasta bolognese.

Luultavasti kalaöljy, mutta voi olla myös muita syitä. Tosiasia oli että he elivät pidempään kuin vegaanit, en tiedä jos nuo tutkijat ovat selittäneet syyt muualla. Mutta joka tapauksessa kala on se syy.

Toki voi olla mahdollista että pescot kuntoilevat enemmän tai muuta (sama koskee vertailua pesco-lihansyöjä), mutta ei se ole todennäköistä. Yleinen tietämys puhuu kalan puolesta, tutkimuksia löytyy pilvinpimein asiasta mutta koska minulla ei ole tutkintoa asiasta niin en ala kiistämään noiden tutkijoiden johtopäätöksiä pelkästään aatteen vuoksi.

Et voi mitenkään todistaa vegaaniruokavaliota terveellisemmäksi kuin pescovegetaristista ruokavaliota. Mutta olisin utelias näkemään todisteet jos sinulla on. Muilla asioilla vegaaniutta voi kyllä perustella.

Nuo kouluruaan kuvat kertovat juuri mitä oppilaat ottavat, ei mitä tarjotaan. Tosiasia on että pitäisi tarjota mihin he ovat kotona tottuneet tai mitä he pitävät hyvänä, mutta kuitenkin terveellisyys huomioiden.

Tuo vegaanipastabolognese ei näytä minusta kovin houkuttelevalta (näyttää kuin olisi jauhelihaa, spagettia ja kurkkuviipaleita). Mausta en osaa sanoa mutta itse laitan parmesaanijuustoa päälle mauksi pasta bologneseen, tuo makua huomattavasti. Tosin yleensä aito pasta bolognesekaan ei näytä kovin hyvältä. Tuohon lisää porkkanaa ja vähän vihreää koristeeksi päälle niin olisi parempi vaikka ei edes käyttäisi juustoa.

Tuossa kouluruoka-artikkelissa oli hyvä linkki Tutkijat kuvasivat koululaisten ruokatarjottimia – Uusi tutkimus kertoo, miten harva syö aterian kaikki osat: "Se oli silmiä avaavaa"
"
THL:n tutkimuksesta käy ilmi, että yleisimmin ruokailusta jää puuttumaan maito, leipä tai salaatti. Tutkimuksessa ei varsinaisesti selvitetty oppilaiden syitä valinnoilleen, mutta tutkijat tekivät kouluissa kiinnostavia havaintoja.

– Kasvisten osalta mikään syy ei nouse ylitse muiden, mutta se näkyy edelleen, että suomalaiset eivät oikein osaa valita niitä. Se vaikuttaa hirveästi, onko salaatti erillisinä raaka-aineina. Sekasalaatit eivät tunnut maistuvan, Raulio arvioi.

Raulion mukaan suomalaislapset syövät silti pääsääntöisesti hyvin.

– Toki niitä kasviksia voisi aina lisätä, se on kestoaihe, niin kuin aikuisillakin. Se yllätti vähän, että pienimmillekään lapsille kasvikset ei välttämättä uppoa, Raulio sanoo."

 

[draco76]

Kouluruokailusta Suomen parasta kouluruokaa valmistetaan Joensuussa
"Voittomenussa tuomareille tarjoiltiin porkkanamakkarakeitto, paella broilerista sekä uuniperunaviipaleet kaverinaan kikhernetahna ja kiinankaali-ananas-hernesalaatti. Finaalireseptit annetaan kaikkien Suomen keittiöiden käyttöön."
"On huikeaa, miten herkullisia ja samalla terveellisiä annoksia yhdellä eurolla per ruokailija saadaan aikaiseksi. Tämän ei pitäisi tulla yllätyksenä, koska oikeasti kouluilla ei ole edes näin suurta summaa käytettävänään, hän jatkaa. "

Tuo alle euron budjetti tulee muistaa kun vaatii maittavia aterioita kouluun, lisäksi tuolla summalla tulee täyttää kolmannes päivän ravintotarpeesta. Työntekijät tekevät hyvää jälkeä, päättäjiin tosin voisi vedota että ohjaisivat enemmän rahaa koulutukseen.

 

[tsymsky]

Luultavasti kalaöljy, mutta voi olla myös muita syitä. Tosiasia oli että he elivät pidempään kuin vegaanit, en tiedä jos nuo tutkijat ovat selittäneet syyt muualla. Mutta joka tapauksessa kala on se syy.

Toki voi olla mahdollista että pescot kuntoilevat enemmän tai muuta (sama koskee vertailua pesco-lihansyöjä), mutta ei se ole todennäköistä. Yleinen tietämys puhuu kalan puolesta, tutkimuksia löytyy pilvinpimein asiasta mutta koska minulla ei ole tutkintoa asiasta niin en ala kiistämään noiden tutkijoiden johtopäätöksiä pelkästään aatteen vuoksi.

Et voi mitenkään todistaa vegaaniruokavaliota terveellisemmäksi kuin pescovegetaristista ruokavaliota. Mutta olisin utelias näkemään todisteet jos sinulla on. Muilla asioilla vegaaniutta voi kyllä perustella.

Jos tosiaan pesco-vegetaristit elävät pidempään kuin vegaanit kalan takia, pitäisi miettiä mitä kalassa on mitä vegaanit eivät saa riittävästi, eli juurikin luultavasti niitä omega-3-rasvahappoja. Tällöin vegaanien kannattaa kiinnittää huomiota siihen, että saavat omega-3-rasvahapot ruokavaliostaan (monipuolisesti siemeniä/pähkinöitä ja/tai lisäravinne). Syytä huomioida, etteivät pesco-vegetaristit eläneet terveellisimmin vegaaneihin verrattuna. Pesco-vegetaristeilla esiintyi enemmän diabetestä, korkeaa verenpainetta ja syöpää. Tämä tieto on tosin täysin oletettavissa, sillä kala sisältää huomattavia määriä mm. metioniinia, joka aiheuttaa tulehdusta ja ravitsee syöpäsoluja. Kalassa on myös huomattavia määriä ympäristömyrkkyjä, jotka ovat karsinogeenisiä ja aiheuttavat myös mm. tyypin 2 diabetestä. Esim. lohta syömällä tulee samalla tulee syödyksi noin 8–24 kertaa päivän karsinogeenisestä ylärajasta per 1 g/pv EPA+DHA. Puhumattakaan kalan sisältämästä kolesterolista ja tyydyttyneistä rasvoista. Vegaaninen ruokavalio on terveellisempi pesco-vegetaariseen ruokavalioon verrattuna. Jos tavoittelee mahdollisimman pitkää elinaikaa, vegaanin kannattaa huolehtia ruokavalion monipuolisuudesta (omega-3-rasvahapot).

 

[Resetor]

Kouluruokailusta Suomen parasta kouluruokaa valmistetaan Joensuussa
"Voittomenussa tuomareille tarjoiltiin porkkanamakkarakeitto, paella broilerista sekä uuniperunaviipaleet kaverinaan kikhernetahna ja kiinankaali-ananas-hernesalaatti. Finaalireseptit annetaan kaikkien Suomen keittiöiden käyttöön."
"On huikeaa, miten herkullisia ja samalla terveellisiä annoksia yhdellä eurolla per ruokailija saadaan aikaiseksi. Tämän ei pitäisi tulla yllätyksenä, koska oikeasti kouluilla ei ole edes näin suurta summaa käytettävänään, hän jatkaa. "

Tuo alle euron budjetti tulee muistaa kun vaatii maittavia aterioita kouluun, lisäksi tuolla summalla tulee täyttää kolmannes päivän ravintotarpeesta. Työntekijät tekevät hyvää jälkeä, päättäjiin tosin voisi vedota että ohjaisivat enemmän rahaa koulutukseen.

Itse kävin peruskoulun 90-luvulla ja 2000 luvun alussa. Ongelma yksiselitteisesti ei ollut raaka-aineet vaan päin vittua tehty ruoka. Sitä en tietä onko tilanne muuttunut johonkin suuntaan.

Kun ne saakelin keittiön apinat eivät osanneet edes keittää riisiä kypsäksi, niin tilanne on aika toivoton. Lihakeittoa kun tuotiin tiskille se 25 litran sammio, niin ensimmäise siitä saivat raakoja perunoita ja lopuille oli tarjolla peruna-liha soosia.

Pinaattilettujen lämmityskin oli liian vaativa rasti. Puolet letuista oli aina käristynyt kuiviksi korpuiksi joita kukaan ei viitsinyt syödä.

Tätä sitten joku keittiön johtaja tuli selvittämään, että miksi ruoka ei maita. Selitykset oli aivan samat, että kun on niin vähän rahaa käytössä. Minä sitten muutaman ikäryhmäni edustajan kanssa tykitin faktat miksi ruoka ei maita (jotka edellä on listattu). Lähti se keittiön johtaja menemään ilman täydentäviä kysymyksiä.

 

[Antwerp]

Tätä sitten joku keittiön johtaja tuli selvittämään, että miksi ruoka ei maita. Selitykset oli aivan samat, että kun on niin vähän rahaa käytössä. Minä sitten muutaman ikäryhmäni edustajan kanssa tykitin faktat miksi ruoka ei maita (jotka edellä on listattu). Lähti se keittiön johtaja menemään ilman täydentäviä kysymyksiä.

Ihan kuin se olisi sinun ansiotasi? Todellakin virkamies on oikeassa - et sinä. Lähinnä vituttaa tomoset vastarannan kiisket. Kyllä saadaan hiljaiseksi, ei siinä mitään..

 

[omegasupreme]

Aiempaan keskusteluun liittyen:

‘No evidence’ high cholesterol causes heart disease, say doctors

"There is no evidence that high levels of total cholesterol or of “bad” cholesterol cause heart disease, according to a new paper by 17 international physicians based on a review of patient data of almost 1.3 million people.

The authors also say their review shows the use of statins – cholesterol lowering drugs – is “of doubtful benefit” when used as primary prevention of cardiovascular disease."

Lyhyesti suomeksi: kolesteroli ei aiheuta sydäntautia ja LDL ei ole lainkaan haitallinen.

 

[JormaM]

Aiempaan keskusteluun liittyen:

‘No evidence’ high cholesterol causes heart disease, say doctors

"There is no evidence that high levels of total cholesterol or of “bad” cholesterol cause heart disease, according to a new paper by 17 international physicians based on a review of patient data of almost 1.3 million people.

The authors also say their review shows the use of statins – cholesterol lowering drugs – is “of doubtful benefit” when used as primary prevention of cardiovascular disease."

Lyhyesti suomeksi: kolesteroli ei aiheuta sydäntautia ja LDL ei ole lainkaan haitallinen.

Siis suomeksi lyhyesti: tämän tutkimuksen mukaan, kolesteroliarvoja on ihan turha ylipäätään edes mittailla?
Itellä tuo LDL ollut aina korkealla ja huolestuttanut vähän, joten kaikki moiset tutkimukset tuovat vähän mielenhuojennusta.

 

[Jumputin]

Aiempaan keskusteluun liittyen:

‘No evidence’ high cholesterol causes heart disease, say doctors

"There is no evidence that high levels of total cholesterol or of “bad” cholesterol cause heart disease, according to a new paper by 17 international physicians based on a review of patient data of almost 1.3 million people.

The authors also say their review shows the use of statins – cholesterol lowering drugs – is “of doubtful benefit” when used as primary prevention of cardiovascular disease."

Lyhyesti suomeksi: kolesteroli ei aiheuta sydäntautia ja LDL ei ole lainkaan haitallinen.

Ei ole vieläkään mitään uutta ja erikoista tullut kolesteroliteoriaan. Itse tykkään lueskella Pauli Ohukaisen blogia, joka on väitellyt tohtoriksi sydäntautien tutkimuksesta.

Tässä hänen mietteitä aiheesta: Ajankohtaista: kolesteroliteoria elää ja voi hyvin - Tervettä skeptisyyttä

Kolesterolin merkitys valtimotaudissa on keskeinen. On kuitenkin olemassa pieni mutta sitäkin äänekkäämpi kriitikoiden joukko, jotka tehtaileva tällaisia ala-arvoisia mielipidekirjoituksia säännöllisesti. On hyvä että keskustelua käydään mutta sitä ei voi hyväksyä, että tieteellisistä faktoista pitää vielä vuonna 2017 taittaa peistä. Olisikin paljon hedelmällisempää kun viimeisetkin änkyrät hyväksyisivät että LDL on tärkeä seikka ja keskustelua käytäisiin vaikkapa sen ympärillä, mitkä ovat parhaat elintavat sen alentamiseen.

 

[tuoppi´]

Ei ole vieläkään mitään uutta ja erikoista tullut kolesteroliteoriaan. Itse tykkään lueskella Pauli Ohukaisen blogia, joka on väitellyt tohtoriksi sydäntautien tutkimuksesta.

Tässä hänen mietteitä aiheesta: Ajankohtaista: kolesteroliteoria elää ja voi hyvin - Tervettä skeptisyyttä

Kolesterolin merkitys valtimotaudissa on keskeinen. On kuitenkin olemassa pieni mutta sitäkin äänekkäämpi kriitikoiden joukko, jotka tehtaileva tällaisia ala-arvoisia mielipidekirjoituksia säännöllisesti. On hyvä että keskustelua käydään mutta sitä ei voi hyväksyä, että tieteellisistä faktoista pitää vielä vuonna 2017 taittaa peistä. Olisikin paljon hedelmällisempää kun viimeisetkin änkyrät hyväksyisivät että LDL on tärkeä seikka ja keskustelua käytäisiin vaikkapa sen ympärillä, mitkä ovat parhaat elintavat sen alentamiseen.

Tuollaisessa vaan pitää huomioida että Ohukaisellakin on aika vahvasti oma lehmä ojassa. Tollaset tyypit, jotka on rakentanut koko uransa siihen että totuus on x, ovat viimeisiä jotka myöntävät että totuus olikin y. Sitä paitsi tuossakin artikkelissa pitää mennä aika monta kappaletta ennenkuin ad hominemit ja muut perustelemattomat väitteet loppuu.

Tuo sun lisäämä lainauskin vielä vahvistaa tuon, että pahasti menee tunteisiin tuo asia ja objektiivisuus on kaukana.

 

[latexii]

Kolesterolin merkitystä sydäntaudeissa on tutkittu kymmeniä vuosia ja siitä on olemassa niin paljon erilaista dataa, että jokainen voi löytää halutessaan tukea vaikka minkälaisille teorioille.

 

[Jumputin]

Tuollaisessa vaan pitää huomioida että Ohukaisellakin on aika vahvasti oma lehmä ojassa. Tollaset tyypit, jotka on rakentanut koko uransa siihen että totuus on x, ovat viimeisiä jotka myöntävät että totuus olikin y. Sitä paitsi tuossakin artikkelissa pitää mennä aika monta kappaletta ennenkuin ad hominemit ja muut perustelemattomat väitteet loppuu.

Tuo sun lisäämä lainauskin vielä vahvistaa tuon, että pahasti menee tunteisiin tuo asia ja objektiivisuus on kaukana.

Kommenttisi vain vahvistaa omasi tunnepitoisen suhtautumisen. En saanut tuosta mitään järkevää kiinni.

 

[omegasupreme]

Ei ole vieläkään mitään uutta ja erikoista tullut kolesteroliteoriaan. Itse tykkään lueskella Pauli Ohukaisen blogia, joka on väitellyt tohtoriksi sydäntautien tutkimuksesta.

Tässä hänen mietteitä aiheesta: Ajankohtaista: kolesteroliteoria elää ja voi hyvin - Tervettä skeptisyyttä

Kolesterolin merkitys valtimotaudissa on keskeinen. On kuitenkin olemassa pieni mutta sitäkin äänekkäämpi kriitikoiden joukko, jotka tehtaileva tällaisia ala-arvoisia mielipidekirjoituksia säännöllisesti. On hyvä että keskustelua käydään mutta sitä ei voi hyväksyä, että tieteellisistä faktoista pitää vielä vuonna 2017 taittaa peistä. Olisikin paljon hedelmällisempää kun viimeisetkin änkyrät hyväksyisivät että LDL on tärkeä seikka ja keskustelua käytäisiin vaikkapa sen ympärillä, mitkä ovat parhaat elintavat sen alentamiseen.

Edelleenkään syytä valtimonkovettumatautiin ei tiedetä, ainoastaan ovat arvailleet kolesterolin liittyvän asiaan jotenkin. Nyt näyttäisi siltä, ettei sillä ole mitään tekemistä asian kanssa. Plakista (kalkkeumasta), joka tukkiin suonen on löytynyt muiden muassa kolesterolia, josta on tehty liian pitkälle meneviä johtopäätöksiä.

 

[Jumputin]

Edelleenkään syytä valtimonkovettumatautiin ei tiedetä, ainoastaan ovat arvailleet kolesterolin liittyvän asiaan jotenkin. Nyt näyttäisi siltä, ettei sillä ole mitään tekemistä asian kanssa. Plakista (kalkkeumasta), joka tukkiin suonen on löytynyt muiden muassa kolesterolia, josta on tehty liian pitkälle meneviä johtopäätöksiä.

Itse luotan tähän: Miten verisuoni kalkkeutuu - Tervettä skeptisyyttä


Yhteenveto:

• Valtimotauti saa alkunsa LDL-hiukkasen juuttumisesta valtimon seinämään, jossa se toimii kuin tikku sormessa ja saa aikaan tulehdusreaktion
• Tulehduksen pitkittyessä muodostuu valtimoplakki, joka sisältää myös kuolevista soluista jäljelle jäävää ja tulehdussolujen erittämää kalsiumia
• Valtimon seinämän sileälihassolut ovat peräisin samoista kantasoluista, kuin luusolut. Molemmilla on kyky erittää ympärilleen lisää kalkkia
• Kalkkeutuminen voi olla immuunipuolustuksen viimeinen yritys rajoittaa hallitsematon tulehdus tietylle alueelle
• Pieni määrä kalkkia viittaa repeytymisherkkään plakkiin ja suurempi määrä vahvempaan

Lisää aiheesta hyvin ja ymmärrettävästi kirjoitettuna:

Valtimotaudin alku ja juuri - Osa 1. - Tervettä skeptisyyttä
Valtimotaudin alku ja juuri - Osa 2. - Tervettä skeptisyyttä

 

[B-Kasetti]

Miksi kolesterolista puhuttaessa otetaan aina pelkästään aiheeksi sydän?

 

[Jumputin]

Miksi kolesterolista puhuttaessa otetaan aina pelkästään aiheeksi sydän?

Mitä itse perehtynyt, niin todisteet vähäisestä kolesterolin aiheuttamista ongelmista ovat vähäiset. Yleensä sen takana on joku sairaus, joka aiheuttaa ongelmia.

Toisaalta jos on geneettisistä syistä alhainen LDL laskee se roimasti sydäntauti riskiä: Sequence variations in PCSK9, low LDL, and protection against coronary heart disease. - PubMed - NCBI kun taas geneettisistä syistä johtuvat korkeat LDL -pitoisuudet toimivat päivastoin: Newly identified loci that influence lipid concentrations and risk of coronary artery disease. - PubMed - NCBI

 

[Zacksa]

https://www.nature.com/articles/s41893-018-0133-x

Ihmiset jotka eivät syö lihaa kuluttavat vähemmän vettä maasta riippumatta. Huomattavaa on myös kalan osuus ruokavaliossa kasvissyöntiin verrattuna.

Ei vesi suomesta lopu. Ei siis vaikuta meihin.
Kehitysmaissa ei taas entrecotee ole jokapäiväistä herkkua.
Mikä oli tämän tutkimuksen merkitys tälle ketjulle?

 

[ATE]

----

 

[ATE]

Ei vaikuta meihin? Jos olet lukenut tätä ketjua, aiheesta on puhuttu jo aiemmin. Tänä kesänäkin useassa paikassa kärsittiin kuivuudesta, kun vettä ei riittänyt pelloille.

Vettä ei riittänyt pelloille?? Threadissa selitettiin jo kerran sinulle että Suomessa ei ole se peltojen kuivuus mitenkään kiinni veden kulutuksesta.

 

[Zacksa]

Ei vaikuta meihin? Jos olet lukenut tätä ketjua, aiheesta on puhuttu jo aiemmin. Tänä kesänäkin useassa paikassa kärsittiin kuivuudesta, kun vettä ei riittänyt pelloille.

Ilmeisesti olet kaupunkilainen?

 

[kekkeruusi]

Ei vaikuta meihin? Jos olet lukenut tätä ketjua, aiheesta on puhuttu jo aiemmin. Tänä kesänäkin useassa paikassa kärsittiin kuivuudesta, kun vettä ei riittänyt pelloille.

Aihe on validi myös siksi, että, meidän toimintamme vaikuttaa muihin maihin. Emme syö pelkästään kotimaista lihaa ja viljaa, joten kulutamme muiden maiden vesi- ja luonnonvaroja kulutustottumuksillame.

Emme tietenkään kuluta. Emmekä taida tuoda lihaa ja viljaa mistään kuivuudesta kärsivistä maista.

 

[ATE]

Kyse olikin kuivuudesta yleensä.

Luulin ettei koko tuotantoketjua tarvitsisi selittää, mutta tuotantoeläimet tarvitsevat aika paljon juomavettä. Saatuun ravintomäärään nähden tuo on pelkkää veden tuhlausta.

Olisi hyvä täsmentää että puhut vain ulkomaista.