Kuntosali, urheilu ja painonpudotus

Onko ylipainoisena juokseminen mitenkään haitallista nivelien suhteen? Painoa on nyt ylimääräistä vajaa 30 kiloa ja kesäkuun alusta olen saanut putoamaan reilu 5 kiloa. Onko väliä joukseeko kantapää edellä tekniikalla vai lähempänä varpaita? Mitä muuta olisi hyvä tietää aloittelijan juoksemisesta? Ajattelin aloittaa tuollaisella c25k ohjelmalla.
 
Ite en juoksis. Mutta painoa onkin 70 kiloa liikaa. Mutta nyt ois taas menossa rikki kymmenluku. On se aina juhlan paikka. Kuhan nyt menee. 140,3 kiloa oli. 14 kiloa vuodessa pudonnut paino.
 
Onko ylipainoisena juokseminen mitenkään haitallista nivelien suhteen? Painoa on nyt ylimääräistä vajaa 30 kiloa ja kesäkuun alusta olen saanut putoamaan reilu 5 kiloa. Onko väliä joukseeko kantapää edellä tekniikalla vai lähempänä varpaita? Mitä muuta olisi hyvä tietää aloittelijan juoksemisesta? Ajattelin aloittaa tuollaisella c25k ohjelmalla.
Ongelma juoksemisen kanssa on et sun pitää oikeesti osata juossa / olla niin hyvä kunto et sykkeet pysyy tarpeeks alhaalla jos meinaat rasvanpolttoa ja sitte on tietysti ne vammat mitkä tulee helpommin jos ei juoksukokemusta ole.
Reipas kävely on parempi ku huonokuntosen hidas hölkkääminen mikä on yleensä hitaampaa ku nopeahko kävely, rasvanpolton, palautumisen ja muun jaksamisen kanssa myös reipas kävely on parempi.

Jos nyt pakko on alkaa juoksemaa ni hommaa kunnon kengät mitkä on siihen tehty ja sopii sun jalkaa / opettele juoksemaa päkiöillä, ei kantapäillä / alota kävelyllä et saat painoa vähä alaspäin ekana.
Ite kans kävelen aina, en juokse enkä hölkkää.. kävelyt ei välipäivinä rasita viikon salitreenejä(joskus hölkkäsin, mut enemmän siinä itteää satutti ku mitä kävellessä)

Kävelyä jos taas haluaa rankemmaks ni ettii mäkiä mitä mennä ylöspäin tai sitte rapputreeniä, jos mattoa käyttää ni kulmaa isommaks mikäli mahollista.
 
Viimeksi muokattu:
Onko ylipainoisena juokseminen mitenkään haitallista nivelien suhteen? Painoa on nyt ylimääräistä vajaa 30 kiloa ja kesäkuun alusta olen saanut putoamaan reilu 5 kiloa. Onko väliä joukseeko kantapää edellä tekniikalla vai lähempänä varpaita? Mitä muuta olisi hyvä tietää aloittelijan juoksemisesta? Ajattelin aloittaa tuollaisella c25k ohjelmalla.

Joo, siis ylipäänsä jos liikuntaa haluaa lisätä ja tarkoituksena on laihduttaminen, niin en lähtis ensimmäiseksi juoksulenkille. Itse aloittaisin päivittäiset kävelylenkit, jotka ei kuluta niin paljon lihaksia ja niveliä. Jos sitten haluaa tehokkaampaa liikuntaa, niin porrastreenit on hyviä, mikä on vaan tehokkaampi tapa kävellä. Painonpudotus alkaa kuitenkin sieltä keittiöstä.
 
No kokeilin tuota juoksua c25k ohjelmalla ensimmäistä päivää. Oli se kohtuu rankka mutta onnistui kuitenkin speksien mukaan eikä mikään paikka kolottanut. Tosiaan viime kuussa oli päivän askelten keskiarvo 8000 ja tässä kuussa 9000 tähän mennessä. Joten tuli käveltyä ihan hyvin. Mutta halusin haastaa vielä tällä juoksu ohjelmalla itseäni. Ja jos ongelmia tulee niin sen voi jättää tauolle.
 
No kokeilin tuota juoksua c25k ohjelmalla ensimmäistä päivää. Oli se kohtuu rankka mutta onnistui kuitenkin speksien mukaan eikä mikään paikka kolottanut. Tosiaan viime kuussa oli päivän askelten keskiarvo 8000 ja tässä kuussa 9000 tähän mennessä. Joten tuli käveltyä ihan hyvin. Mutta halusin haastaa vielä tällä juoksu ohjelmalla itseäni. Ja jos ongelmia tulee niin sen voi jättää tauolle.

Kannattaa miettiä laihduuttaista pitkänä ja progressiivisena projektina. Lähtisin aluksi ruokapöydällä+punttisalilla liikenteeseen. Kun painon putoaminen hidastuu niin lisää aerobista/hiit:ia/... mukaan. Jos heti alussa lyö kaikki kortit pöytään niin ei ole mistä kiristää, kun painonputoaminen hidastuu/muuttuu vaikeaksi. Samalla välttää ansan, että revitään 100% lasissa 6kk, loppuu mielenkiinto ja jojoilu alkaa.
 
Kannattaa miettiä laihduuttaista pitkänä ja progressiivisena projektina. Lähtisin aluksi ruokapöydällä+punttisalilla liikenteeseen. Kun painon putoaminen hidastuu niin lisää aerobista/hiit:ia/... mukaan. Jos heti alussa lyö kaikki kortit pöytään niin ei ole mistä kiristää, kun painonputoaminen hidastuu/muuttuu vaikeaksi. Samalla välttää ansan, että revitään 100% lasissa 6kk, loppuu mielenkiinto ja jojoilu alkaa.
Niin ei tämä juoksu projekti varsinaisesti tuohon laihdutukseen suoraan liity vaan ovat kaksi erillistä asiaa jossa on toki päällekkäisyyttä hieman.

laihdutus on omalla kohdalla lähtökohtaisesti ainakin vuoden projekti jos pudotus on 600-700g viikossa, josta nyt mennyt kuusi viikkoa jo hyvin (5kg pois). Tavallaan kokeilen tätä juoksua haasteena jonka onnistuminen on vain pientä plussaa tuohon laihdutukseen mutta epäonnistuminen ei kaada kuitenkaan tuota syömis puolta.

Olen toki epäonnistunut laihdutuksessa useita kertoja, mutta aina se kaatuu tuohon syömispuoleen jos on kaatuakseen. Mutta koitan kuitenkin ajatella sen positiivisen kautta esim. Että nyt on paino kymmenen kiloa pienempi kuin viime vuonna heinäkuussa.
 
Niin ei tämä juoksu projekti varsinaisesti tuohon laihdutukseen suoraan liity vaan ovat kaksi erillistä asiaa jossa on toki päällekkäisyyttä hieman.

laihdutus on omalla kohdalla lähtökohtaisesti ainakin vuoden projekti jos pudotus on 600-700g viikossa, josta nyt mennyt kuusi viikkoa jo hyvin (5kg pois). Tavallaan kokeilen tätä juoksua haasteena jonka onnistuminen on vain pientä plussaa tuohon laihdutukseen mutta epäonnistuminen ei kaada kuitenkaan tuota syömispuolta.

Olen toki epäonnistunut laihdutuksessa useita kertoja, mutta aina se kaatuu tuohon syömispuoleen jos on kaatuakseen. Mutta koitan kuitenkin ajatella sen positiivisen kautta esim. Että nyt on paino kymmenen kiloa pienempi kuin viime vuonna heinäkuussa.
Juokseminen voi kaataa koko laihdutuksen/kuntoilun jos tulee vamma esim. tai jos ei kaataa niin tehdä siintä huomattavasti vaikeampaa kun ei voi liikkua.
Salitreeni on hyvää painonpudotusta kanssa, siellä tosin paino ei välttämättä laske vaan pysyy samana tai laskee hitaammin, vaikka kroppa muuttuu..
Salitreeni samalla nostaa sun perus kalorinkulutusta koska enemmän lihasmassaa=enemmän passiivista kalorinkulutusta, lihasmassa myös auttaa insuliiniherkkyyteen, lihasmassan määrä lisää myös ns. testonmäärää, korkea rasva% lisää taas miehillä estrogeeniä näin kiteytettynä.

Yleensä laihdutukset kaatuu siihen, että tekee liikaa liian nopeasti.. liikkuu joka päivä sen 3-4 päivän sijaan ja unohdetaan levot, lasketaan kaloreita liikaa jne. ja päälle tehdään vielä se virhe kun alussa paino laskee hyvin (pelkästään jo kun nesteet lähtee liikkeelle niin tippuu alussa useampi kilo), sitten kun hidastuu painonpudotus niin lasketaan kaloreita lisää ja soppa on valmis / elimistö sekaisin / käy liian sietämättömäksi laihdutus/kuntoilu.

Itellä henk.koht on kaatunu enemmin tai myöhemmin jonku vamman takia kuntoilu/laihdutus pidemmällä aika välillä, projekti luontosena ne ei kovinkaa vaikeita ole ollu ja aina on onnistunu pääsemään tavotteisiin.. paras oli 132kg-->106kg 4 kuukaudessa(kävelyä ja tiukat kalorit vain).
 
Onko ylipainoisena juokseminen mitenkään haitallista nivelien suhteen? Painoa on nyt ylimääräistä vajaa 30 kiloa ja kesäkuun alusta olen saanut putoamaan reilu 5 kiloa. Onko väliä joukseeko kantapää edellä tekniikalla vai lähempänä varpaita? Mitä muuta olisi hyvä tietää aloittelijan juoksemisesta? Ajattelin aloittaa tuollaisella c25k ohjelmalla.


Aloitin juoksuharrastuksen pari vuotta sitten, kun koronasta ensimmäisen kerran varoiteltiin. Eli koen olevani hieman edistynyt hölkkäilijä, mutta silti täysin aloittelija.

Jos nyt omia virheitä luettelee niin: Harjoittelin alussa liian kovaa. Olisi kannattanut vaan kävellä. Jostain syystä kävely on aivan liian aliarvostettu kuntoilumuoto. Suosittelen ehdottomasti kävelyä. Reippaalla kävelyllä olen etenkin alussa saanut paljon parempia tuloksia aikaiseksi, kuin ”väkisin” hölkkäämällä penikat lukossa verenmaku suussa.

Huonot kengät: Kaikki sanovat aina, että kenkiin pitää panostaa. En uskonut: Kaksi mustaa varpaankynttä lähetti nöyrästi urheilukauppaan. Juoksukengät kannattaa ostaa iltapäivällä/illalla. Pointtina on se, että silloin jalat on muutenkin jo vähän turvoksissa. Kannattaa ottaa ensimmäisellä kerralla kokenut myyjä auttelemaan ja kokeile useampia kenkiä. Juoksusukat on myös järkihankinta. Juoksukengässä pitää olla riittävästi tilaa, sillä jalka turpoaa harjoittelun aikana.

Keskityin aikaan ja matkaan, en sykkeeseen. Syke edellä harjoittelu teki koko hommasta järkevämpää. Pidän siis sykkeen tietyllä alueella. Jos menee yli, hidastan/kävelen. Jos jää alle, lisään vähän vauhtia. Karkea nyrkkisääntö sopivasta sykkeestä on max.syke miinus ikävuodet.

Juoksutekniikkasta sen verran, että kantapääjuoksu lisää loukkaantumisriskiä ja on muutenkin kuluttava tyyli. Päkijöillä juoksu voi olla etenkin ylipainoiselle tekemätön paikka. Itsellä juoksutekniikka parani, kun keskityin rytmiin. Käytännössä otin siis lyhyempiä askeleita. Pyrin siihen, että jalka osuu maahan suoraan alapuolella. Mutta nuo on asioita, jotka paranee sitten tekemällä ja niihin on olemassa paljon harjoitteita.

Tuossa nyt oli ehkä ne omat suurimmat mokat. Lopuksi se tärkein. Älä turhaan tee asioista liian monimutkaisia. Tossut jalkaan ja kävelylle. Pidä vähän kirjaa siitä, että teet suunnilleen suunnitellun määrän harjoitteita viikossa. Parin kuukauden jälkeen voi huomata jo merkittävää edistystä. Vaikka jossain vaiheessa tulisikin taukoa harjoittelusta, ei kannata ruoskia itseä liikaa. Ei se saavutettu kunto niin nopeasti häviä.
 
Yksi yleinen vaiva juoksun aloittaneella on (lievä) penikkatauti. Todennäköisesti ei tule kohdallasi eteen, mutta on kuitenkin hyvä tiedostaa. Kiinnitä siis huomiota jalkojen ja erityisesti penikoiden palautumiseen.

Keskityin aikaan ja matkaan, en sykkeeseen. Syke edellä harjoittelu teki koko hommasta järkevämpää. Pidän siis sykkeen tietyllä alueella. Jos menee yli, hidastan/kävelen. Jos jää alle, lisään vähän vauhtia. Karkea nyrkkisääntö sopivasta sykkeestä on max.syke miinus ikävuodet.

Tämä oli omallakin kohdalla isoin oivallus. Eri juoksuvauhdeilla treenataan eri asioita. Ethän salillakaan treenaa maksimivoimaa 15 toiston sarjoilla.

Tekniikkafoorumeilla kun ollaan, niin suosittelen ostamaan jonkin halvan urheilukellon. Siitä pystyy seuraamaan lenkin aikana vauhtia ja sykettä, sekä voi jälkikäteen ihastella omaa kehittymistä puhelimen sovelluksesta. Myös oikealla sykealueella pysyminen on huomattavasti helpompaa kun ei tarvitse arvailla esim hengityksen helppoudesta.

1657704637286.png



Jokaiseen asiaan, kuten myös juoksemiseen löytyy youtubesta ohjevideoita. Ainakin omalla kohdalla auttoi kun tiedosti mihin asioihin pitää kiinnittää huomiota. Esimerkiksi ryhdin parantaminen teki juoksusta paljon kevyempää.
 
Itse ottaisin ennemmin ouran sormuksen kuin urheilukellon. Loppujen lopuksi enemmin optimoi treenien kovuutta palautumisen mukaan kuin sokkona. HRV ja minimisyke yön ajalta on kova juttu. Ei ouran lämpömittarikaan ole haitaksi, kun reilumpi ruumiinlämmön nousu kertoo asioita. Unen optimointi noin ylipäänsä on kova asia, joka säteilee muuhun elämään. Molempi tietty parempi, jos saa sekä hyvän datan unesta että treeneistä. Toki ne rannelaitteetkin osaa mitata HRV:n ja sykkeen unen ajalta, mutta niitä on monen mielestä ikävä pitää ranteessa nukkuessa ja jää uniominaisuudet käyttämättä.
 
Sykevyö pitäs melkeen olla kans jos haluaa kunnolla seuraa sykkeitä, ite kokeillu 3 eri kelloa ja jokainen hävittää multa sykkeen kokoajan jostaa syystä, vaikka vaimolla toimii ihan hyvin.
Sormusta en o kokeillu, hylkäsin sen ajatuksen ku oli joku kuukausimaksu siinä mitä katoin(en muista mikä oli ja tästä on aikaa).
 
Sykevyö pitäs melkeen olla kans jos haluaa kunnolla seuraa sykkeitä, ite kokeillu 3 eri kelloa ja jokainen hävittää multa sykkeen kokoajan jostaa syystä, vaikka vaimolla toimii ihan hyvin.
Sormusta en o kokeillu, hylkäsin sen ajatuksen ku oli joku kuukausimaksu siinä mitä katoin(en muista mikä oli ja tästä on aikaa).
Tämä.
Sykevyö on must varsinkin jos on tatuoidut ranteet kuten itsellä. Aivan sama onko polar vai garmin niin rannesykemittaus ei vain pelitä.
Vaikka mustetta ei ranteissa olisikaan niin silti ranteen eri asennot vaikuttavat optiseen mittaukseen. Esim. kun ranne on suhteellisen neutraali lukema saattaa ollakin kohtalaisen tarkka mutta sitten taas kuntosalilla kun puristat maksimit tankoon niin lukemaa ei välttämättä saa ollenkaan.
Tätä varten olen itselleni miettinyt tuota Ouraa jotta saisi varsinkin unesta dataa paremmin irti. Olen todella heikko uninen ja varsinkin arkena alan heräillä aikaisin, yleensä 1-2 tuntia ennen herätystä.
Ourassa tosiaan hieman sylettää tuo kuukausimaksu kuten mainitsit.
 
Sykevyö pitäs melkeen olla kans jos haluaa kunnolla seuraa sykkeitä, ite kokeillu 3 eri kelloa ja jokainen hävittää multa sykkeen kokoajan jostaa syystä, vaikka vaimolla toimii ihan hyvin.
Sormusta en o kokeillu, hylkäsin sen ajatuksen ku oli joku kuukausimaksu siinä mitä katoin(en muista mikä oli ja tästä on aikaa).

Ne sormukset on ihan turhia muuhun kuin unen ja yleisen aktiivisuuden(askeleet) mittaamiseen. Urheiluhommiin tarvii urheilulaitteen. Sormus tosin on todella pop unen ja palautumisen mittaamiseen. Jos mun pitäisi valita joko tai niin ennemmin ottaisin sormuksen ja mittaisin unta+palautumista ja vetäisin treenit fiiliksen mukaan. Aika hyvin sen tuntee olotilassa, että millä asykelueella mennään. Molempi tietty parempi.
 
Ollut nyt koko vuoden kuntokompassilta valmennusta. Alkuvuodesta kiristelin ja sen jälkeen toteutin ohjelmaa jolla saisi fläsää vielä pois mut lihaksiakin tilalle. Nyt sitten on ollut leanbulkkia.
Hyvät kokemukset kyllä kokonaisuudessaan. Ruokavalioita simppeli noudattaa ja ohjelmat haastaa tarpeeksi. Tuloksiakin tullut. Tottakai pitänee muistaa tässä sinkkuaikana, että alkoholia ei ole tullut paljoa käytettyä ja nukkuminen on ollut suht reilassa. Eli olosuhteet tavoitteille olleet otolliset. Mut ei mulla mitää negatiivista sanottavaa noista.

Harmi ku en oo juurkaa ottanut noita muutoskuvia. 4 viikkoa vielä tätä ja pitäs miettiä millä jatkuu. Ostanko jälleen kuntokompassilta vai pitäskö kokeilla jottai muuta. Onko täällä jotain ehdottaa?
 
Itse ottaisin ennemmin ouran sormuksen kuin urheilukellon. Loppujen lopuksi enemmin optimoi treenien kovuutta palautumisen mukaan kuin sokkona. HRV ja minimisyke yön ajalta on kova juttu. Ei ouran lämpömittarikaan ole haitaksi, kun reilumpi ruumiinlämmön nousu kertoo asioita. Unen optimointi noin ylipäänsä on kova asia, joka säteilee muuhun elämään. Molempi tietty parempi, jos saa sekä hyvän datan unesta että treeneistä. Toki ne rannelaitteetkin osaa mitata HRV:n ja sykkeen unen ajalta, mutta niitä on monen mielestä ikävä pitää ranteessa nukkuessa ja jää uniominaisuudet käyttämättä.

FR955, Epix ja Fenix7 löytyy nuo ja paljon päälle, näkee esim. kellonajan ja kartat, urheilujuttuja, navigointia jne :)
 
Viimeksi muokattu:
Olen virallisesti kateellinen tuosta kokoelmasta.

Siis eihän noista tarvi ku jonkun ja mieluusti FR955 niin ei edes huomaa ranteessa kun niin kevyt ja hyvä. Ouraa ei valitettavasti voi ottaa salillekaan ku levytangon karhennus paskois sen millisekunnissa. Onhan Ourassa toki puolensakin...
 
Onko ylipainoisena juokseminen mitenkään haitallista nivelien suhteen?
Kokeilemalla huomaa. Jotkut juoksee tosi lihavinakin ja osalla taas nivelet hajoaa vaikka olisi painoindeksin alarajoilla. Kyllä ne ennen paskaksi menoaan varoittaa säryillä ja kivuilla.

Mutta vaikeaa se on. Ite olin ennen 185cm/120 kg, juoksu ei onnistunut alkuunkaan lähinnä hapenottokyvyn vuoksi. Muutaman kymmenen sekunnin jälkeen oksennus ja hyperventilaatiokohtaus :D

Tällä hetkellä paino 98 kg ja nykyään ekana antaa periksi säärien polttava kipu. En tiedä sitten, pari urheilutaustaista kaveria sanonut että sitä kipua vastaan juoksemalla se sitten aikanaan menee ohi, mutta mulla se vaan etenee siihen pisteeseen että polttaa levossakin jos en ymmärrä rauhoittaa. Mukavasti pystyy etenemään joitakin minuutteja ennen kivun alkua, enkat yhtäjaksoista hölkkää taitaa olla jotain 20 minuutin luokkaa, josta viimeiset 17 sattui vitusti.

Voi olla ettei mun kroppaa ole tehty juoksemaan tai sitten kolmen vuoden on-off harjoittelu ei ole riittävästi. Toki voihan vielä painoakin koittaa ottaa kympin pois, oletan olevani n. 20-25% rasvoissa, joten siellä on kyllä varaa kiristää. Olisi se komiaa kun voisi juoksennella kympin lenkkejä edes hiljalleen. Pääsääntöisesti aerobinen on joko kuntopyörää, kävelylenkkiä tai juoksumattoa kävellen "ylämäkeen".
Joo, siis ylipäänsä jos liikuntaa haluaa lisätä ja tarkoituksena on laihduttaminen, niin en lähtis ensimmäiseksi juoksulenkille.
Mielestäni neuvo on sikäli perseestä, että jos juokseminen on jotain mikä motivoi ja on kiinnostavaa niin ehdottomasti kannattaa alkaa tekemään sellaista aerobista. Toki palautuminen juoksusta ottaa omansa ja jos haluaa vaikka tavoitteellisesti treenata puntilla niin jalkapäiviä ja lenkkipäiviä ei kovin montaa viikkoon mahdu, ennen kuin miinuskaloreilla tulee seinä vastaan.

Kaikki ei kuitenkaan puntista välitä, joten mielestäni voi ihan hyvin panostaa vaikka juoksun opetteluun. Kyllä se keho sitten ilmoittaa, jos siihen ei (vielä) pysty. Toki on hyvä sisäistää, että ei kannata pettyä jos se ei onnistukaan, kyllä se on rankka laji ylipäätään ja puhumattakaan jos sattuu vielä olemaan painoa päällä.

EDIT: Hauska muisto tuli mieleen parin vuoden takaa, kun ekaa kertaa aikuisiällä onnistuin yhtäjaksoista juoksua kilometrin menemään. Sykkeet jossain 95% tienoilla hölkkäsin sitä vauhtia, että ripeämmät mummot käveli sauvojen kanssa ohi pururadalla ja kun gps ilmoitti kilsan olevan täynnä niin samaan aikaan tipahdin yskimään, oksentamaan ja riemusta kiljumaan polvilleen radan reunaan. Oli siinä eläkeläisämmillä katseltavaa :smoke:
 
Siis eihän noista tarvi ku jonkun ja mieluusti FR955 niin ei edes huomaa ranteessa kun niin kevyt ja hyvä. Ouraa ei valitettavasti voi ottaa salillekaan ku levytangon karhennus paskois sen millisekunnissa. Onhan Ourassa toki puolensakin...

En mä ouraa urheiluhommiin kenellekään edes suosittelisi. Se on ihan vain uni ja palautumismittari. Siihen toimii kivasti, jos ei tykkää pitää jotain ranteessa nukkuessa.
 
Mielestäni neuvo on sikäli perseestä, että jos juokseminen on jotain mikä motivoi ja on kiinnostavaa niin ehdottomasti kannattaa alkaa tekemään sellaista aerobista.

Joo, oon samaa mieltä, mutta jos tavoitteena on pääasiassa laihduttaminen eikä kehittyminen juoksussa, niin kannattaa sitäkin pohtia mikä olisi itselle sopivin liikuntamuoto. Niin kuin tuolla ylempänä mainittiin, että helposti saatetaan vetää itsensä piippuun heti laihdutusprosessin alussa syömällä liian vähän ja treenaamalla liian kovaa.
 
Joo, oon samaa mieltä, mutta jos tavoitteena on pääasiassa laihduttaminen eikä kehittyminen juoksussa, niin kannattaa sitäkin pohtia mikä olisi itselle sopivin liikuntamuoto. Niin kuin tuolla ylempänä mainittiin, että helposti saatetaan vetää itsensä piippuun heti laihdutusprosessin alussa syömällä liian vähän ja treenaamalla liian kovaa.
Joo se on kyllä varmaan totta, että yleisin syy laiharin kusemiseen on se, että valitsee nopeat tulokset sitoutumisen sijaan.

Ja toinen on varmaan se, että luulee olevansa kalorivajeessa, mutta todellisuudessa ei ole. Omat ruokailutavat oli ainakin niin perseestä, että ilman kalorien laskemista en olisi ikinä pystynyt painoa pudottamaan. Ilman ruokapäiväkirjaa on aika vaikea sisäistää kuinka vähän einestä ja pikaruokaa mahtuu vaikka 2000 kaloriin ja toisaalta kuinka paljon saa syödä ite tekemää ruokaa, kun pystyy vaikuttamaan mm. rasvan ja kasvisten määrään. Samalla on helppo seurata, että syö tarpeeksi. Tahdonvoima loppuu kaikilla ennemmin tai myöhemmin, jos yrittää taistella nälkää vastaan.
 
Ettei ois kellekään sattunut tulla vastaan verkkovirralla toimivaa lihashuoltovasaraa?

Tollanen halpa akkumallinen löytyy, mutta hyytyy jo vaikka olis latauksessa samalla ja akulla ajellessa tehokin pienempi. Eikä mitään 400€ HiFi mallia oikein raaski.

Hyviä laitteita ennen salitreeniä availla paikkoja. Tai jopa sarjojen välissä jos kehtaa. Pienet kireydetkin hieman sulaa kun tuo nopee tärinä rentouttaa lihasta.
 
Ettei ois kellekään sattunut tulla vastaan verkkovirralla toimivaa lihashuoltovasaraa?

Tollanen halpa akkumallinen löytyy, mutta hyytyy jo vaikka olis latauksessa samalla ja akulla ajellessa tehokin pienempi. Eikä mitään 400€ HiFi mallia oikein raaski.

Hyviä laitteita ennen salitreeniä availla paikkoja. Tai jopa sarjojen välissä jos kehtaa. Pienet kireydetkin hieman sulaa kun tuo nopee tärinä rentouttaa lihasta.

Osta Theragun Pro (se aina viimeistään BF:nä 299 € tai sit XXL Reward days -25%) niin loppuu se etsiminen. Jos ei oo rahaa niin kuviosahaan Amazonista palloadapteri niin saa verkkovirralla mutta meteli ja käytännöllisyys...
 
Osta Theragun Pro (se aina viimeistään BF:nä 299 € tai sit XXL Reward days -25%) niin loppuu se etsiminen. Jos ei oo rahaa niin kuviosahaan Amazonista palloadapteri niin saa verkkovirralla mutta meteli ja käytännöllisyys...

Tuo lienee jonkunsortin "end game" tuote huoltovasaroissa, pitääkin katella millä hinnalla liikkuu :thumbsup: Tuolla rahalla sitten sais jo Hiltin iskuporakoneen johon keilapallo kärkeen niin lähtee pehmytkudokset tangentin suuntaan o_O

Tuo akku hiukan turha jopa noissa, vois olla ihan verkkovirralla olevia malleja myös niin sais hintaakin alas.
 
Ettei ois kellekään sattunut tulla vastaan verkkovirralla toimivaa lihashuoltovasaraa?

Tollanen halpa akkumallinen löytyy, mutta hyytyy jo vaikka olis latauksessa samalla ja akulla ajellessa tehokin pienempi. Eikä mitään 400€ HiFi mallia oikein raaski.

Hyviä laitteita ennen salitreeniä availla paikkoja. Tai jopa sarjojen välissä jos kehtaa. Pienet kireydetkin hieman sulaa kun tuo nopee tärinä rentouttaa lihasta.
Itselläni on tuollainen. Valitettavasti tällähetkellä myyvät ei oota. Tuon hankinnan myötä on tuollainen 200€ tynkävasara jäänyt kaappiin pölyttymään koska sillä en ainakaan itse onnistunut kunnolla selkää paukuttamaan... Tuollaisella pitkällä varrella onnistui hyvin.
 
Itselläni on tuollainen. Valitettavasti tällähetkellä myyvät ei oota. Tuon hankinnan myötä on tuollainen 200€ tynkävasara jäänyt kaappiin pölyttymään koska sillä en ainakaan itse onnistunut kunnolla selkää paukuttamaan... Tuollaisella pitkällä varrella onnistui hyvin.

Joo selänpuolelle pitäiskin olla tän mallinen vehje
 
Asiasta palautumiseen, muitakin loistavia tuotteita Therabodylla kuin Theragun, mulla ollut nyt n. 9 kk tämmöset:


Ja koska oli niin helvetin hyvät, niin ostin sitten (suoraan) Theragunilta alesta RecoveryAir PRO Compression Vest / Half jacket -palautumistakin. Sekin ihan hillittömän hyvä, niin huhtikuussa ostin Palautuminen.com poistosta Recovery Pump - Shortsit millä saa palauteltua vatsalihakset, selkälihaksia, pakarat, yläreiskat jne. mihin ei nuo lahkeet tai yläkropan Compression Vest yletä.

On muutes aika kova setti Theragun Pro (mulla 3rd gen - koitetaan nyt käyttää loppuun mutta ei tahdo hajota oikein millään...4th gen olisi paaaljon parempi vielä kun entistäkin parempi akkukesto, hiljasempi ja enempi säätöjä) lisäksi voimanoston palautteluun:

1657785567423.png
1657785555190.png
1657785462391.png


RecoveryPump siis alun perin ollut tuo, mutta Therabody osti ko. lafkan niin logot muuttui / sopivat yhteen...

Pari tonniahan noi kaikki yhteensä oli, mutta mitäpä sitä ei maksaisi palautumisen nimissä, varsinkin kun tuntuu kivasti nopeuttavan sitä :) Ja käytän myös lämppään ennen treeniä tuon ns. WarmUp-modea, eli kotona verta kiertään / tuoretta tilalle ennen ku lähtee salille.

EDIT: Ja tosiaan joskus ihan kiva maata sohvallakin palauttelemassa ja katella vaikka telkkaria samalla kun palautuu vauhdilla :D
 
Nyt 138.0. Ohan tuo tippunut. Eilen kävin muutaman kilsan kävely lenkin pitkästä aikaa. Oli vasen polvi välillä kipeä niin piin sen osalta ihan lepoa.
Ite en juoksis. Mutta painoa onkin 70 kiloa liikaa. Mutta nyt ois taas menossa rikki kymmenluku. On se aina juhlan paikka. Kuhan nyt menee. 140,3 kiloa oli. 14 kiloa vuodessa pudonnut paino.
 
Amatööri kyselee vinkkejä kuntosalille. Olen puolisen vuotta, 2x viikko innostunut tekemään Iso-Arskan kuusikkoa ja taso on vakiintunut jo jonkin aikaa. Ohjelma valikoitui sen yksinkertaisuuden takia, eikä tarvitse miettiä laitekikkailuja. Kolmesti ohjelmaa suositellaan viikkoon, mutta salipäivä ja joskus seuraava menee kevyessä palauttelussa, että muuten se alkaa haitata muita harrastuksia, pyöräilyä, lenkkeilyä jne.

Ohjelma on aika paha sikäli, kun kyykky on alussa, siinä on isoimmat painot että menee helposti hapoille -> alkaa huimaamaan. Sitten muut suoritteet kärsivät. Kokeileeko keveämmillä painoilla ja luopuu nousujohteisuudesta vai tyytyy ylläpitoon ja ehkä joskus alkavaan nousuun.
Toinen ongelma on, että painoja ei uskalla lisätä, kun silloin viimeiset toistot eivät välttämättä mene, vaikka alkuun tuntuu helpolta.
Ja kolmantena, kun osassa lukee maksimitoistot, niin esim. leuanvedossa voi mennä 20, 8 ja 1, eli toistot romahtavat -> onko parempi jakaa esim. 3x10. Tauon lisääminen yli 2 min ei juuri auta.
Tuo huimaus on varmaan pahin ongelma, salilla monesti on seisova, tunkkainen ilma, joka pääosin ulkona liikkuvalle on iso muutos. Niin ja tavoite on omaksi iloksi kokeilla, ja jos saa voimaa kehitettyä niin hyvä, säilyttää ehkä motivaatiota paremmin.
 
Viimeksi muokattu:
Amatööri kyselee vinkkejä kuntosalille. Olen puolisen vuotta, 2x viikko innostunut tekemään Iso-Arskan kuusikkoa ja taso on vakiintunut jo jonkin aikaa. Ohjelma valikoitui sen yksinkertaisuuden takia, eikä tarvitse miettiä laitekikkailuja. Kolmesti ohjelmaa suositellaan viikkoon, mutta salipäivä ja joskus seuraava menee kevyessä palauttelussa, että muuten se alkaa haitata muita harrastuksia, pyöräilyä, lenkkeilyä jne.

Ohjelma on aika paha sikäli, kun kyykky on alussa, siinä on isoimmat painot että menee helposti hapoille -> alkaa huimaamaan. Sitten muut suoritteet kärsivät. Kokeileeko keveämmillä painoilla ja luopuu nousujohteisuudesta vai tyytyy ylläpitoon ja ehkä joskus alkavaan nousuun.
Toinen ongelma on, että painoja ei uskalla lisätä, kun silloin viimeiset toistot eivät välttämättä mene, vaikka alkuun tuntuu helpolta.
Ja kolmantena, kun osassa lukee maksimitoistot, niin esim. leuanvedossa voi mennä 20, 8 ja 1, eli toistot romahtavat -> onko parempi jakaa esim. 3x10. Tauon lisääminen yli 2 min ei juuri auta.
Tuo huimaus on varmaan pahin ongelma, salilla monesti on seisova, tunkkainen ilma, joka pääosin ulkona liikkuvalle on iso muutos. Niin ja tavoite on omaksi iloksi kokeilla, ja jos saa voimaa kehitettyä niin hyvä, säilyttää ehkä motivaatiota paremmin.

Kehityksen kannalta progressiivisuus on tärkeimpiä juttuja treeneissä, jos meinaa saada vastetta treenistä. Toinen on sitten treenin vaihtelevuus. Jos puoli vuotta olet jo ohjelmaa hinkannut, niin nyt ohjelmaa vaihtoon.

Eli ekana laita itsellesi tavoite mitä haet salitreeniltä esim. lihasmassaa tai maksimivomaa ja tietysti missä lajeissa voimaa haluaa erityisesti? Ja sitten alkaa miettimään ohjelmaa, jossa progressiivisuus ja vaihtelevuus toteutuu ja tukee tavoitteita.
 
Viimeksi muokattu:
Tavoitteen asettelussa hankaluus lähtee jo siitä, että millaista kehitystä voi odottaa. Kuitenkin puolessa vuodessa jotain on tapahtunut, kun olen kirjaa pitänyt, että osassa liikkeissä painot jopa tuplaantuneet. Nyt kun tulokset alkavat tasoittua, niin vaatiiko kehitys useampaa käyntiä, vai esim. pidempiä sarjoja kevyemmillä painoilla, että nostettujen kilojen määrää kasvaa (ja palautuminenkin nopeutuu).
Ohjelma itsessään kuulostaa järkevältä: lyhyt, helppo ja käsittelee koko kehoa. Tavoite ei toki ole mikään adonis, vaan enemmän voiman ylläpito keski-ikäisenä.
Ehkä pitäisi palkata joku valmentaja, kun voimailuhistoriaa ei ole takana, se ei oikein ennemmin sytyttänyt.
 
Ekat 6-8kk on aika hurjaa se kehitys yleensä jos ei o aikasemmin puntilla käyny tai tosi pitkä tauko välissä(5v+) , mut sit siinä tulee jossaa välissä se seinä vastaa ja aletaa hieromaa pikkuhiljaa ylöspäin niitä painoja... et jos 4-8 viikossa saa sen 2-5% tuloksiin lisää sitä voi jo sanoa edistykseksi :D

Ite hakkaan just tota seinää vasten täs kokoajan, 2kk tehny tän viikon jälkee tasapenkkiä ja ton jälkee vedän taas 2kk käsipainoja ja vinopenkkiä, nopeesti tossa kokeilin reenin jälkee et miten kulkee ni 40kg käsipainoilla sai 4 sarjaa vielä tehtyä vinopenkistä(n. 30 asteen kulma), et siintä on taas hyvä lähtä liikenteesee ku treeni vaihtuu.
(Tosin olen samalla miinuskaloreilla ja kreatiinista ollu sen 2kk taukoa kans nyt et noiki vaikuttaa varmasti)
 
Niin ja palautuminen on tullut paljon nopeammaksi. Kun alussa kerta viikossa sai paikat ihan jumiin, niin nyt pystyisi varmaan 3 kertaa viikkoon, ehkä 4 sadeviikkoina, kun ulkoliikunta on vähäisempää.
Aloitin kyllä pienillä painoilla, että se selittää nousua, esim. penkki tyhjällä 20kg tangolla, nyt +2x10kg. Ottaa kyllä aikaa, ennen kuin viitsii tuloksista julkisesti keskustella :) 2-5% parannus alkaa olla vaikeaa jo siksi, että salilta ei löydy 50 mm tankoon niin pieniä levyjä, taisi olla 2,5 kg pienin ja 5 kg hyppäys on prosentuaalisesti aika iso.

Muok:
Se pienikin kehitys innostaa jatkamaan pidempään, mutta vanhempana kehitys on vaan joka suhteen hitaampaa, varsinkin kun taustaa ei ole voimaharjoittelusta tai raskaasta työstä. Maratonjuoksijan kehosta on paha ottaa kovia tehoja irti.
 
Viimeksi muokattu:
2-5% parannus alkaa olla vaikeaa jo siksi, että salilta ei löydy 50 mm tankoon niin pieniä levyjä, taisi olla 2,5 kg pienin ja se tuo jo 5 kg hyppäyksen.
Isoissa liikkeissä (pena, kyykky, veto) 5 kg / viikko on ihan hyvä tavoiteprogressio. Sitten, kun alkaa tökkiä niin yrittää vaikka joka toinen viikko laittaa sen lisää tai sitten kokeilee jotain toisenlaista treeniä.

Kannattaa pyytää joku spottaamaan ja kokeilla maksimiykköset. Sitten voi laskea siitä minkä suuruisia painoja käyttää, esim kutosen sarjoja voi tehdä n. 80 % painolla yhden toiston maksimista ja 10 toiston sarjoja esim. 70 %:lla.

Kuulostaa siltä, että olet aika kevyesti lähtenyt liikkeelle jos miehenä on sarjapainot puolen vuoden jälkeen 40 kg penassa. Tämä on siis oikeasti hyvä asia, että on malttanut rauhassa tehdä ja ei ole rikkonut paikkoja tekniikkaa opetellessa.

Edit: Ja tietysti tuli nyt tässä semmoinenkin mieleen, kun sanoit tuolla aiemmin että tavoite vain pitää toimintakykyä yllä. Silloin ei tietysti ole niin kovin tarkkaa millä tekee ja mitä, kaikki on kotiinpäin niin sanotusti. Sitten jos taas haluaa aktuaalista kehitystä voimantuottoon tai lihasmassaan niin pitkäjänteisyyden lisäksi hallittu nousujohteisuus on välttämätöntä.

Lisäsin vain tämän siksi, että jos ei tavoittele mitään ihmeellistä kehitystä niin silloin voi treenata paljon rennommin ja tehdä kaikkia semmoisia juttuja mitkä on hauskoja, eikä tarvitse niin tosissaan murehtia meneekö sarjapainot mihin suuntaan.
 
Viimeksi muokattu:
Valmentajan/PT palkkaus ei ole huono idea. Jos ei muuten, niin katsotte isojen liikkeiden tekniikat kuntoon. Eli kyykky, mave, penkki, pystäri, leuvat jne. Olet tehnyt maltillisilla painoilla, joten isommilta havereilta on vältytty. Tekniikka hajoaa / paljastuu heikot kohdat vasta silloin, kun liikutaan lähempänä maksimipainoja.
 
Kyykyssä se mietityttää, että voiko nivelet kärsiä, kun 80kg jälkeen rutisee polvet aika lailla. Menee kyllä koko liikematkalta ja isoja kipujakaan ei ole (vielä). Kannattaako harkita tukia, kun itsensä telominen on se viimeinen asia mitä haluaa.
Pienemmillä painoilla tekniikka pysyy kyllä hallussa. Ja toinen seikka on, että jaksaa tehdä sarjat loppuun samalla painolla. Muuten isommilla painolla eka setti menee hapoille ja seuraavat romahtaa.
 
Kyykyssä se mietityttää, että voiko nivelet kärsiä, kun 80kg jälkeen rutisee polvet aika lailla. Menee kyllä koko liikematkalta ja isoja kipujakaan ei ole (vielä). Kannattaako harkita tukia, kun itsensä telominen on se viimeinen asia mitä haluaa.
Pienemmillä painoilla tekniikka pysyy kyllä hallussa. Ja toinen seikka on, että jaksaa tehdä sarjat loppuun samalla painolla. Muuten isommilla painolla eka setti menee hapoille ja seuraavat romahtaa.

Nivelten kulumisesta en osaa sanoa mutta työterveyslääkäri totesi kerran että rutina on ihan normaalia, itselläni polvet rutisevat kyykätessä, käveltäessä portaita jne.
 
Polvilämpät on aina hyvät kyykyssä ja vedossa, lämmittämään polvia. Mut sit pois jalasta heti sen jälkeen.

Rutina on (useimmiten) vaan kaasujen purkautumista nivelessä, ei vaarallista. Sit jos sattuu niin asia erikseen.

Pakko toki sanoa, että polvet ja olkapäät ne useimmiten porukoilla paskoo/kuluu. Tarkkaile, ettei polvet kierry sisään tai uloskaan päin ja osoittavat aina jalkaterien suuntaan linjassa. Ja ATG-pommit pohjaan pompauttaen kantsii unohtaa. Hallittu alaslasku syvyyteen ja räjähtävästi ylös.
 
Kyykyssä se mietityttää, että voiko nivelet kärsiä, kun 80kg jälkeen rutisee polvet aika lailla. Menee kyllä koko liikematkalta ja isoja kipujakaan ei ole (vielä). Kannattaako harkita tukia, kun itsensä telominen on se viimeinen asia mitä haluaa.
Pienemmillä painoilla tekniikka pysyy kyllä hallussa. Ja toinen seikka on, että jaksaa tehdä sarjat loppuun samalla painolla. Muuten isommilla painolla eka setti menee hapoille ja seuraavat romahtaa.

Polvien rutina ja naksuilu on aivan normaalia, mutta jos et ensimmäisen setin jälkee jaksaa tehdä kyykkysarjoja loppuun, niin sitten vaan painoa vähemmän ja, kun ne alkaa sujua, niin toistojen määrää voi ensimmäiseksi kasvattaa esimerkiksi 6->8->10 per sarja ja sitten lisätä vähän painoa lisää ja aloittaa jälleen 6 toiston sarjoista.
 
Jep rutinat normaalia nivelissä, jos tulee kipeeks ni sitte asia eriksee.. olkapäillä ainaki voi aika paljo puljata asentojen kanssa et mikä on turvallista niille ja mikä ei.

EDIT:
Rupesin muistelee täs et minkälaista toi kehitys oli viimeks ku alotti salilla käymisen ilman et oli mitää sen kummempaa kuntoilu taustaa, ni kyl se penkki(käsipainoilla, vinopenkki) siinä ekana 6kk aikana nous varmaan 100% ku alotteli 20kg käsipainoilla ja 6kk jälkee tehtii jo lähemmäs 40kg käsipainoilla.
Et kyl sen alussa pitäs olla aika järkyttävää ilotulitusta ton edistyksen kanssa..
 
Viimeksi muokattu:
Herat taas lopussa. Kannattaako tuolta myproteinista edelleen tilailla vai saako jostai edullisemmin? Pitkään hain prismasta jotain whey80 mut mietin, että tässäkin voisi säästää.

Dark Chocolatet saa myproteinista 500g 12.99€. Eipä tässä taida paljoa edullisemmin saada.
 
Herat taas lopussa. Kannattaako tuolta myproteinista edelleen tilailla vai saako jostai edullisemmin? Pitkään hain prismasta jotain whey80 mut mietin, että tässäkin voisi säästää.

Dark Chocolatet saa myproteinista 500g 12.99€. Eipä tässä taida paljoa edullisemmin saada.

Vala-koodilla ilmainen toimitus, tää on ihan halpaa...


Tosin itse käytän tätä:


kun tottunu Star Nutritionin Whey100:een (mitä taas Sportlife ei lähellekään vastaa paitsi Isolate vielä parempaa). Fitnesstukun hinnat vaan hirmu järkkyjä.
 
Herat taas lopussa. Kannattaako tuolta myproteinista edelleen tilailla vai saako jostai edullisemmin? Pitkään hain prismasta jotain whey80 mut mietin, että tässäkin voisi säästää.

Dark Chocolatet saa myproteinista 500g 12.99€. Eipä tässä taida paljoa edullisemmin saada.
Kiinnostaa kans tarjoukset. Verkkiksessä oli ennen 4 kg ämpäri 40€ mutta ei näkynyt enää koko tuotetta kun joku päivä meinasin tilata. Välillä budget sportissa ollut fastin 2 kg pussi 25€ tarjouksessa. Prismasta poistunut sportlifen 3 kg säkki, joka maksoi 35€.

Hinnat on kyl nousseet pilviin kun ei tahdo enää löytää edes 20€/kg saati vuoden takaiseen 10€/kg.

Itse käyttänyt lähinnä tuon edullisuuden vuoksi desin tai pari päivässä jauhoa. Nyt pitää varmaan vaan ostaa enemmän eläimiä ja raejuustoa. Reilu 20 g proteiinia jauhoista maksoi ennen n. 30 senttiä. Raejuustosta saman saa johonkin 50 senttiin ja rahkasta n. 60 c. Nykyisillä 25€/kg hinnoilla annos heraa on jo 75 c.
 
Herat taas lopussa. Kannattaako tuolta myproteinista edelleen tilailla vai saako jostai edullisemmin? Pitkään hain prismasta jotain whey80 mut mietin, että tässäkin voisi säästää.

Dark Chocolatet saa myproteinista 500g 12.99€. Eipä tässä taida paljoa edullisemmin saada.
Protein Companylta olen pari satsia tilannut. Heinäkuussa 4kg oli yhteensä n. 69e. Sähköpostiin tuli ensimmäisen tilauksen jälkeen 20% alennuskoodi, jolla tilasin heti toisen tarjoussatsin. Tällä hetkellä hinta näyttää olevan 78e, mutta eiköhän tarjous taas toistu samaan tapaan kuin Fitnesstukulla.
 

Tuossa on 11,8 € / kg ja edellä masaf2:n viestissä oli tuo koodi ilmaisiin posteihin. Harmi kun ei tiedä mikä on parasta ennen -päiväys niin voisi ottaa reilustikin. Tuo on ihan juotavan makuista ainakin omaan suuhun.

Edit: Myöhempiä lukijoita varten, ettei tarvitse turhaan klikkailla; tarjous voimassa 16.8.-22 asti.
 
Viimeksi muokattu:
Itte ei kyl pysty mitään muuta harkitsemaan kuin naturell (ja sitäkin veden kans), karsii aika hyvin valikoimaa :D Ja siinä ei oo ollut ostajan ajat tänä vuonna laisinkaan. Toista se oli joskus pari vuotta sitten.
 
Itte ei kyl pysty mitään muuta harkitsemaan kuin naturell (ja sitäkin veden kans), karsii aika hyvin valikoimaa :D Ja siinä ei oo ollut ostajan ajat tänä vuonna laisinkaan. Toista se oli joskus pari vuotta sitten.
Harva noista mitään nautiskelutuotetta on. Vaniljahera menee marja- ja hedelmäsmoothieiden joukossa hyvin sekä kylmän pikakahvin joukossa, olisko se jonkinlainen "vaniljafrappe" sitten. Suklaata yleensä pystyy juomaan ihan nesteenä.

Onko noi naturellit täysin mauttomia?
 
Harva noista mitään nautiskelutuotetta on. Vaniljahera menee marja- ja hedelmäsmoothieiden joukossa hyvin sekä kylmän pikakahvin joukossa, olisko se jonkinlainen "vaniljafrappe" sitten. Suklaata yleensä pystyy juomaan ihan nesteenä.

Onko noi naturellit täysin mauttomia?
Kerron onko mauttomia ku kerkeen maistaa, just tuli eileen... Ei niissä ainakaa makeutusainetta tai mitää muutakaa ole selosteen mukaa(whey100 kyseessä, sitä mistä ei paska lennä.).. Kaikki herat kyl mitä ikinä maistan on ihan liian makeita ollu ni käy tökkii.
 
Harva noista mitään nautiskelutuotetta on. Vaniljahera menee marja- ja hedelmäsmoothieiden joukossa hyvin sekä kylmän pikakahvin joukossa, olisko se jonkinlainen "vaniljafrappe" sitten. Suklaata yleensä pystyy juomaan ihan nesteenä.

Onko noi naturellit täysin mauttomia?

Kaikki naturellit ei oo täysin mauttomia vaan (yleensä ämpäritavara) maistuu tyyliin sokerivedeltä / kummalliselta tai sit ei sekotu tai jotain muuta hämärää. Star Nutritionin Whey100 on parhaasti erittäin mauton eli menee ihan veden kans ilman tökkimisiä vuosien käytöllä ja sekottuu täydellisesti veteen ku heilauttaa sheikkeriä pari kertaa. Mehun seassa vaahtoaa...
 

Statistiikka

Viestiketjuista
258 384
Viestejä
4 493 602
Jäsenet
74 123
Uusin jäsen
Eezy

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom