Kulttuurin rikastuminen

[Lallijuoppo]

Meillä on jo laki. Tulijat sopeutuvat meihin ja tapoihimme, me emme sopeudu heidän tapoihin. Jos ei kelpaa, niin voi mennä takaisin sinne missä sharia on voimassa.

Noillahan on se taka-ajatuksena, että sharia olisi heille se virallinen tapa hoitaa riita-asiat ja se olisi valtion hyväksymä tapa. Tähän ei pidä tietänkään suostua, vaan pitää yleisesti valistaa, että Suomen laki jyrää aina sharian. Sehän on itsestään selvää, että ne tuomitsevat tälläkin hetkellä sharian mukaan kaikille, jotka siihen suostuvat. Ja varmasti painostavat niitä, jotka eivät ole siihen halukkaita. Suomen valtion ei pidä antaa niille mitään lisävipua painostukseen, vaan systemaattisesti kertoa, että shariatuomioloa ei ole mitään lainvoimaa eikä siihen tarvitse alistua.

 

[Jurppii]

Ok. Avioero, perinnönjako tai liikesopimus eivät vain ole siviiliasia. Avioerot hoidetaan käräjäoikeuden kautta, perinnönjako on helvetin tarkkaa lain ja verotuksen suhteen, ja liikesopimuksissakin tehdään useimmiten ihan lakioppineiden kanssa viimosen päälle sopivat paperit. Siltikin käräjiä käydään jatkuvasti sopimusoikeudessa.

Pointti oli kai, että nuo ovat asioita, jotka ovat sovittavissa ja "soviteltavissa" eli sellaisia, joista ei joudu syytteeseen tai jotka eivät ratketakseen tarvitse oikeuden päätöstä (avioero tarvitsee mutta vaikkapa ositus ei). Toki nekin voi oikeuteen vääntää jos riita ei sopimalla ratkea tai vaikka käsitellä välimieskäsittelyssä.

 

[Lucas]

Noillahan on se taka-ajatuksena, että sharia olisi heille se virallinen tapa hoitaa riita-asiat ja se olisi valtion hyväksymä tapa. Tähän ei pidä tietänkään suostua, vaan pitää yleisesti valistaa, että Suomen laki jyrää aina sharian.

Šaria – Wikipedia

"Koraanin lain suppeuden vuoksi käytännössä šariassa nojaudutaan myös sunnaan eli islamilaisen perimätietoon Muhammadin elinaikanaan asettamasta esimerkistä."

Artikkelit / Islamin lapsimorsiamet

"Islamin lapsimorsiamet

Profeetta Muhammed oli 52-vuotias ja Aisha 9-vuotias, kun he solmivat avioliiton ja täydellistivät sen seksuaalisesti. Aisha oli Muhammedin toinen vaimo. Muhammed noudatti arabialaista tapaa avioituessaan tytön kanssa, jolla oli juuri ollut ensimmäiset kuukautisensa. Hän ei siis suinkaan ollut ensimmäinen, joka teki niin.

Muhammed ei osoittanut teollaan ainoastaan hyväksyvänsä asian, vaan myös varmisti, että tavan noudattamista jatkettaisiin, asettamalla oman ”sunnansa”, elämäntyylinsä jumaliseksi ihanteeksi, jota muslimien tulisi seurata. Muhammedin teko ja hänen opetuksensa avioliitosta loivat näin islamilaisen perinnäistavan"

Lisäksi šariassa on muitakin mielenkiintoisia piirteitä. Šaria-lain mukaan homoseksuaalinen kanssakäyminen johtaa kuolemanrangaistukseen. Tämän edellytyksenä on, että todistajina on neljä tervejärkistä ja luotettavaa mieshenkilöä.

 

[shams]

Italy refuses to accept migrant rescue ship in standoff with Malta

Nyt alkaa olla oikea meininki, Italia ja Malta eivät kumpikaan päästä ihmissalakuljettaja-alusta satamiinsa. Toki nuo mielummin odottelevat paikallaan kuin vievät matkustajansa siihen loogisimpaan kohteeseen eli takaisin Libyaan.

Spain 'will accept disputed migrant ship'

Siinä ei mennyt kauaa, Espanja ottaa aluksen vastaan ja eurooppa on taas 600 henkilöä rikkaampi.

 

[mitsune]

Spain 'will accept disputed migrant ship'

Siinä ei mennyt kauaa, Espanja ottaa aluksen vastaan ja eurooppa on taas 600 henkilöä rikkaampi.

No, Espanja maksaa sossutukia 3 kuukautta ja sen jälkeen viimeistään nämä kaverit vaihtavat maisemaa.

Osa voi toki jäädä myymään turisteille feikki raybaneja, näyttäis tosin olevan tämäkin jo aika saturoitu markkina.

 

[Medi]

Tämän jälkeen jätän kommentoinnin, hyvin te otatte kierroksia ja huonosti ymmärrätte suomea

Mikä ihmeen tuomioistuin? Kukaan ei ole puhunut tuomioistuimen tuomisesta Suomeen.

Meinaat, että jos sharialaki sallitaan, muslimit eivät perustaisi tuomioistuimia(toki epävirallisia), jotka tuota lakia tulkitsevat ja langettavat tuomiot?

 

[Ragnarök-]

Meinaat, että jos sharialaki sallitaan, muslimit eivät perustaisi tuomioistuimia(toki epävirallisia), jotka tuota lakia tulkitsevat ja langettavat tuomiot?

Eivät tietenkään tekisi näin! Mitä oikein kuvittelet!!? Miksi he tekisivät näin, hehän ovat tulleet tänne sopeutumaan meidän yhteiskuntaan!?

/s

 

[Aihio Sekasorto]

Samaan hengenvetoon on kyllä pakko todeta, että nykyisellään Afrikan mustat on kieltämättä kyllä melko eläimellistä sakkia, heidän pitäisi alkaa yhdessä rakentamaan mantereesta parempaa paikkaa, eikä vain tapella toistensa kanssa, ja kyllä siellä varmaan marttyyri henki elää vahvana valkoista miestä vastaan, mikä on ihan ymmärrettävää, mutta silti..

Minusta taas tuntuu, että Afrikassa (ei Etelä-Afrikka) yleensä ottaen ei samalla lailla valkoista miestä syyllistetä kuin mitä länsimaissa jotkut sijaisloukkaantujat, mustat itse ja paikoissa - kuten Suomessa - joissa edes mitään kansallista sovitustyötä ei ole tehtävänä, orjalaivojen tervan muistajat tekevät. Afrikassa on kiirus taistella loputtomia sisällissotia ja toisaalta korruptoituneet vallanpitäjät hyötyvät kehitysavusta. Tämä hajota ja hallitse -systeemi on eduksi ko. mantereen luonnonrikkauksien omijoille ja paikallisen pyramidin huipulla oleileville.

Jos länsimaat todella haluaisivat eheyttää Afrikan, ne eivät pyörittäisi tätä sykliä, jolla säilytetään kaaos ja köyhyys.

 

[Sceppe]

Esimerkiksi tällaiset:

Oikeus: Vaimoa saa "kurittaa", kunhan ei jää jälkiä

Pakistanissa esillä kova ehdotelma: Vaimon kurittaminen pienellä kepillä sallittava

Kaivetaanko mitä kaikkea kivaa sieltä raamatusta löytyy liittyen lakeihin. Tämä ei ole missään nimessä puolustuspuhe islamille eli kaikista näistä abrahamilaisista uskonnoista löytyy asioita, jotka ei vaan sovi enää nykyaikaisen ihmisen moraalikäsitykseen.

 

[Kaaaapo]

Italia taas osoitti että ihan sama mitä EU sanoo, jos ei haluta ottaa niin ei tarvitse.
Ihan sama jos sieltä tulee joku toru, who cares.
Suomi taas joka asiassa perustelee kaiken sillä että on pakko koska EU (suomeksi väistetään vastuu suomen päättäjinä ja sysätään se EU:lle).
Faktahan on kuitenkin se, että on olemassa raja kuinka paljon tänne (ja mihin tahansa maahan) voidaan ottaa pakolaisia (eli ihmisiä joilla ei ole pitkiin aikoihin mitään mahdollisuuksia elättää itseään). Kysehän on vain siitä mihin se raja halutaan laittaa, avoimia ovia ei voida pitää loputtomiin.

Ja Espanja osoitti, että vaikka muut maat alkavat herätä, niin jonkun on pakko ylläpitää tätä älyttömyyttä. Valencia ja Barcelona päättivät, että he ottavat nämä 600 onnenonkijaa. Tästähän seuraa se, että seuraavan parin vuoden aikana Espanja ottaa sen miljoona parempaa ihmistä. Nyt on jo ihan parin viime vuoden aikana Barcelonan kaduille tullut moninkertaisesti lisää mustia miehiä myymään huumeita, kaikennäköistä turistikrääsää ja juoksemaan poliiseja karkuun.

Aiemmin saattoi jossain rannan edustalla olla kaksi tai kolme afrikaanoa myymässä vilttejä, niin nyt niitä on 20-50 rivissä myymässä samoja vilttejä ja tukkimassa koko rantakadun.

Onneksi ei ole enää kuin pari kuukautta täällä, sitten toiseen maahan paremman työtarjouksen perässä.

 

[Sceppe]

Minun mielestäni kaikki toimenpiteet, jotka estävät islamin leviämisen enää yhtään sen laajemmalle kuin se nykyään on levittäytynyt on kannatettavaa. Kyseinen uskonto on tällä hetkellä vain niin vaarallinen ja helposti taipuvainen fundamentaalisen toimintaan, että sillä ei ole sijaa nykyisessä maailmassa. Paradoksaalista, että keskiajalla islam oli paljon suvaitsevaisempi uskonto kuin kristillisyys, mutta kun uskonkirjat mahdollistavat fundamentaalisen toiminnan, niin uskonto todennäköisesti siihen jossain vaiheessa ajautuu. Tämä varsinkin tilanteessa, jossa kansan sivistyksen taso on niin matala, että uskotaan kaikki tuuba, mitä uskontoa edustatavat tahot kertovat.

 

[Donneri]

Ja Espanja osoitti, että vaikka muut maat alkavat herätä, niin jonkun on pakko ylläpitää tätä älyttömyyttä. Valencia ja Barcelona päättivät, että he ottavat nämä 600 onnenonkijaa. Tästähän seuraa se, että seuraavan parin vuoden aikana Espanja ottaa sen miljoona parempaa ihmistä. Nyt on jo ihan parin viime vuoden aikana Barcelonan kaduille tullut moninkertaisesti lisää mustia miehiä myymään huumeita, kaikennäköistä turistikrääsää ja juoksemaan poliiseja karkuun.

Siellä saa taas päättäjät näyttää kuinka hyviä ja suvaitsevaisia ihmisiä ovat. Italia paha natsi me hyvä. Kilpi sen kun kirkastuu. Tämä kilvoittelu siittä kuka on hyvin ja suvaitsevaisin on oikein omiaan viemään viimeisetkin järjen rippeet näiltä hyödyllisiltä idiooteilta. Minkälainen sokeus ja todellisuudentaju täytyy olla ettei näe ympärilleen että mihinkä tämä johtaa. Jotenkin tuon vielä ymmärtää silloin kun ei ole maata/Eurooppa rikastettu mutta että vielä tänäkin päivänä toimitaan edistämällä väestönvaihtoa.

 

[FixxeR]

Kaivetaanko mitä kaikkea kivaa sieltä raamatusta löytyy liittyen lakeihin. Tämä ei ole missään nimessä puolustuspuhe islamille eli kaikista näistä abrahamilaisista uskonnoista löytyy asioita, jotka ei vaan sovi enää nykyaikaisen ihmisen moraalikäsitykseen.

Paitsi että raamatun "toimintamalleista" ollaan pääsääntöisesti luovuttu ja siirrytty maalliseen lakiin. Muutenkaan raamattu ei ole niin yksityiskohtainen yhteiskuntajärjestyksen suhteen kuin koraani on, eikä sikäli liity asiaan mitenkään.

 

[Sceppe]

Siellä saa taas päättäjät näyttää kuinka hyviä ja suvaitsevaisia ihmisiä ovat. Italia paha natsi me hyvä. Kilpi sen kun kirkastuu. Tämä kilvoittelu siittä kuka on hyvin ja suvaitsevaisin on oikein omiaan viemään viimeisetkin järjen rippeet näiltä hyödyllisiltä idiooteilta. Minkälainen sokeus ja todellisuudentaju täytyy olla ettei näe ympärilleen että mihinkä tämä johtaa. Jotenkin tuon vielä ymmärtää silloin kun ei ole maata/Eurooppa rikastettu mutta että vielä tänäkin päivänä toimitaan edistämällä väestönvaihtoa.

Oliskin iso hätä sieltä, mistä noita pakolaisia (tai mitä nyt ovatkaan) tulee, mutta nytkin kuvissa enimmäkseen äijiä parhaimmassa iässä.

Toinen mikä näissä nykyisissä "pakolaisissa" sieppaa on se, että eivät ne ole yhtään kiitollisia siitä, että niitä autetaan. Jätkät ulisee uutisissa että ihan hirveetä ruokaa saa keskuksissa ja "me halutaan vaan meidän rahat".

 

[Sceppe]

Paitsi että raamatun "toimintamalleista" ollaan pääsääntöisesti luovuttu ja siirrytty maalliseen lakiin. Muutenkaan raamattu ei ole niin yksityiskohtainen yhteiskuntajärjestyksen suhteen kuin koraani on, eikä sikäli liity asiaan mitenkään.

Lait ovat maallisia, koska terve ihmisen järki ovat ne maallisiksi pakottaneet ja raamatussa se vasta helvetin tarkaan on lueteltu, miten saa pukeutua, mitä syödä jne.

 

[moonspell]

Oliskin iso hätä sieltä, mistä noita pakolaisia (tai mitä nyt ovatkaan) tulee, mutta nytkin kuvissa enimmäkseen äijiä parhaimmassa iässä.

Toinen mikä näissä nykyisissä "pakolaisissa" sieppaa on se, että eivät ne ole yhtään kiitollisia siitä, että niitä autetaan. Jätkät ulisee uutisissa että ihan hirveetä ruokaa saa keskuksissa ja "me halutaan vaan meidän rahat".

Sina olla rassisti!

 

[Aihio Sekasorto]

Kaivetaanko mitä kaikkea kivaa sieltä raamatusta löytyy liittyen lakeihin. Tämä ei ole missään nimessä puolustuspuhe islamille eli kaikista näistä abrahamilaisista uskonnoista löytyy asioita, jotka ei vaan sovi enää nykyaikaisen ihmisen moraalikäsitykseen.

Vaikka mitä. Mutta kristinusko on kärsinyt lapsentautinsa aikoja sitten.

 

[Donneri]

Oliskin iso hätä sieltä, mistä noita pakolaisia (tai mitä nyt ovatkaan) tulee, mutta nytkin kuvissa enimmäkseen äijiä parhaimmassa iässä.

Toinen mikä näissä nykyisissä "pakolaisissa" sieppaa on se, että eivät ne ole yhtään kiitollisia siitä, että niitä autetaan. Jätkät ulisee uutisissa että ihan hirveetä ruokaa saa keskuksissa ja "me halutaan vaan meidän rahat".

Näinhän meitä yritetään sumuttaa että tulijat olisi pakolaisia. Suomeenkin tullut aalto oli median mukaan Syyrialaisia naisia,lapsia ja perheitä mutta totuus oli jotain ihan muuta. Tämän median propagandan myötä monella pohjoisessa avautui silmät kun media kertoi satuja ja itse nämä ihmiset seisoivat vieressä ja todellisuus oli jotain ihan muuta. Niin eikä nämä asiat ratkea ihmisiä siirtelemällä vaikka ne tulijat olisivatkin naisia ja lapsia sekä perheitä. Asiat on ratkaistava paikan päällä tai lähialueilla ja tuonne suunnattu apu on ainoa oikea apu mitä pitää antaa.

Niin ja "pakolaiset" on todella röyhkeää sakkia ja tuo jo kertoo minkälaisia pakoloisia nuo oikeasti ovatkaan.

 

[Donneri]

Onneksi ei ole enää kuin pari kuukautta täällä, sitten toiseen maahan paremman työtarjouksen perässä.

Ihan mielenkiinnolla kysyn että mitkä puolueet on siellä vallassa ja onko siellä yhtään järkipuoluetta olemassa joka ajaisi mokutuksen lopettamista? Muistelin ainakin että Kataloniassa oli hyvinkin nyky vasemmanpuoleinen porukka vallankahvassa. Voin toki muistaa väärin.

 

[kekkeruusi]

Kaivetaanko mitä kaikkea kivaa sieltä raamatusta löytyy liittyen lakeihin. Tämä ei ole missään nimessä puolustuspuhe islamille eli kaikista näistä abrahamilaisista uskonnoista löytyy asioita, jotka ei vaan sovi enää nykyaikaisen ihmisen moraalikäsitykseen.

Ja kristyt toteuttavat niitä Raamatun typeryyksiä, kuten muslimit omiaan?

 

[Sceppe]

Sina olla rassisti!

No näinhän se menee:

1. Puutut siihen, että joku etuilee jonossa ja sattuukin väri olemaan ihossa tummempi -> olet rasisti
2. Et lainaa puhelinta mustalaiselle kun en lainaa kui hyville kavereille jos niillekään -> olet rasisti
3. Puutut kiristykseen jossa yksi ihminen sattui olemaan mustalainen -> olet rasisti
4. Bussikuski ei ota kyytiin ihmistä jolla lataus loppu kortista ja ihon väri tummempi -> kuski rasisti
5. Kähinä kaupungin keskustassa jonka aloittajat ei kantasuomalaisia ja poliisi tutkii -> poliisi rasisti
6. Miksi maahanmuuttajilla oma ja uimavuoro ihmettelet sitä kun ei muillakaan ole omia vuoroja -> olet rasisti
7. Uimahallissa ilmoitat erittäin epäilyttävästi käyttäytyvästä ihmisestä -> olikin matu -> olet rasisti
8. Ihmettet, miksi päiväkotiin tuotiin matuja tutustumaan ilman että on ilmoitettu ja ihmettelet asiaa -> olet rasisti

Edellisten esimerkkien ja todella moneen muun tapauksen, joita ei tähän heti muista, kyseenalaistat, että rasisimiin vedotaan liian helposti -> olet rasisti.

 

[Sceppe]

Ja kristyt toteuttavat niitä Raamatun typeryyksiä, kuten muslimit omiaan?

Ovat aikanaan toteuttaneet ja olen aika varma että yrittäisivät uudelleen, jos uskonto saisi suuremman vallan yhteiskunnassa. Kyllähän näitä yrittelöitä löytyy jenkeistä, joissa kristinuskolla on aivan liian suuri vaikutusvalta.

 

[moonspell]

Näinhän meitä yritetään sumuttaa että tulijat olisi pakolaisia. Suomeenkin tullut aalto oli median mukaan Syyrialaisia naisia,lapsia ja perheitä mutta totuus oli jotain ihan muuta. Tämän median propagandan myötä monella pohjoisessa avautui silmät kun media kertoi satuja ja itse nämä ihmiset seisoivat vieressä ja todellisuus oli jotain ihan muuta. Niin eikä nämä asiat ratkea ihmisiä siirtelemällä vaikka ne tulijat olisivatkin naisia ja lapsia sekä perheitä. Asiat on ratkaistava paikan päällä tai lähialueilla ja tuonne suunnattu apu on ainoa oikea apu mitä pitää antaa.

Niin ja "pakolaiset" on todella röyhkeää sakkia ja tuo jo kertoo minkälaisia pakoloisia nuo oikeasti ovatkaan.

Italia ja Malta kiistelevät Välimerestä pelastetuista – kumpikaan maa ei haluaisi ottaa avustusjärjestön laivaa vastaan

 

[kekkeruusi]

Ovat aikanaan toteuttaneet ja olen aika varma että yrittäisivät uudelleen, jos uskonto saisi suuremman vallan yhteiskunnassa. Kyllähän näitä yrittelöitä löytyy jenkeistä, joissa kristinuskolla on aivan liian suuri vaikutusvalta.

Eli kristityt eivät toteuta noita Raamatun horinoita enää, eivätkä ole toteuttaneet pitkään aikaan. Joitakin ei ole toteutettu luultavasti ikinä. Ja se uskonnon valta on vähennetty ihan kristittyjen toimesta kristityissa maissa, joten eipä näytä siltä että muutamaa hihhulia lukuunottamatta sille kukaan on suurempaa valtaa antamassa.

 

[Sceppe]

Vaikka mitä. Mutta kristinusko on kärsinyt lapsentautinsa aikoja sitten.

Mutta kun ne taudit ovat siellä edelleen, kuten islamissa. Ei ole tullut korjauksia siihen, että orjuus on väärin, tai kurittomat lapset pitäisi kivittää. Lastentaudit ovat piilossa sen takia että länsimäinen ihminen on niin moraalinen ettei vaan suostu uskomaan, mitä joku tietty kirja saanoo siitä, että miten pitäisi toimia.

 

[Sceppe]

Eli kristityt eivät toteuta noita Raamatun horinoita enää, eivätkä ole toteuttaneet pitkään aikaan. Joitakin ei ole toteutettu luultavasti ikinä. Ja se uskonnon valta on vähennetty ihan kristittyjen toimesta kristityissa maissa, joten eipä näytä siltä että muutamaa hihhulia lukuunottamatta sille kukaan on suurempaa valtaa antamassa.

Niin kun ei voi, koska sekularismin noustua uskonnoilla ei ole enää niin suurta valtaa yhteiskunnasta. Ei kristityt ole vapaaehtoisesti ole valtaansa vähentänyt vaan pakon sanelemana. Aivan lapsellista ajatella jotain muuta.

 

[Aihio Sekasorto]

Mutta kun ne taudit ovat siellä edelleen, kuten islamissa.

Ei. Ei kuten islamissa. Kirja on edelleen sama, mutta kristittyjen enemmistö ei tulkitse sitä lähellekään kirjaimellisesti.

Ei ole tullut korjauksia siihen, että orjuus on väärin, tai kurittomat lapset pitäisi kivittää.

Eikä pitäisikään tulla. Ei Raamattua ruveta muokkaamaan sen kummemmin kuin oletan, että Koraaniakaan muokataan. Uskovaisten enemmistön itsensä olisi muututtava. Kristityt ovat tuon muutoksen jo tehneet ajat sitten.

Lastentaudit ovat piilossa sen takia että länsimäinen ihminen on niin moraalinen ettei vaan suostu uskomaan, mitä joku tietty kirja saanoo siitä, että miten pitäisi toimia.

Vai niin. No, se piiloutuminen sitten selvästi riittää. Sillehän emme mahda ilman ajatuspoliisia mitään jos yksittäisten tai kaksittaistenkaan kristittyjen päässä liikkuisi tuollaisia ajatuksia. Mutta koska kristinusko on mukautunut ja sulautunut tarpeeksi, ne pysyvät yleensä ottaen vain ajatuksina.

Jeesusta voi pilkata surutta. Sanoa häntä vuohennussijaksi eikä siitä seuraa mitään vakavaa. Muhammedista ei voi piirtää edes minkäänlaista kuvaa ilman väkivallan uhkaa.

 

[Kaaaapo]

Ihan mielenkiinnolla kysyn että mitkä puolueet on siellä vallassa ja onko siellä yhtään järkipuoluetta olemassa joka ajaisi mokutuksen lopettamista? Muistelin ainakin että Kataloniassa oli hyvinkin nyky vasemmanpuoleinen porukka vallankahvassa. Voin toki muistaa väärin.

En ole paikallisesta politiikasta juurikaan kiinnostunut, kun ei minulla ole edes äänioikeutta täällä. Mutta ei täällä poliisikaan jaksa noihin laittomiin kaupustelijoihin ja taskuvarkaisiin puuttua. Eivät edes tutki alle 400€ omaisuusrikoksia, minkä vuoksi Barcelona on taskuvarkauksien pääkaupunki. Kiinnijäädessään eivät saa edes sakkoa vaan max pari päivää putkaa ja sit taas uudestaan kaduille rötöstelemään.

Kaupungintalon seinällä on pitkään liehunut lippu, jossa lukee "Refugees welcome"

 

[Perax]

Lait ovat maallisia, koska terve ihmisen järki ovat ne maallisiksi pakottaneet ja raamatussa se vasta helvetin tarkaan on lueteltu, miten saa pukeutua, mitä syödä jne.

Milloin juutalaisten rituaalilait ovat kuuluneet kristinuskoon ? Tai kivittäminen ?

 

[innos]

Paradoksaalista, että keskiajalla islam oli paljon suvaitsevaisempi uskonto kuin kristillisyys

"Paljon suvaitsevaisempi" uskonto kuitenkin teki ryöstöretkiä ja jatkuvaa valloitustyötä lähialueille, ja haki orjia kaikkialta mistä irti lähti. Joten pistäisitkö hieman esimerkkejä tästä paradoksaalisesta vertailusta. Noihin aikoihin ei tosiaan pahemmin pulmusia ollut, mutta jotkut olivat selvästi vähemmän pulmusia kuin toiset. Heitetään toki mukaan vielä mongolit laajentamaan vertailukohteita.

 

[Sceppe]

Ei. Ei kuten islamissa. Kirja on edelleen sama, mutta kristittyjen enemmistö ei tulkitse sitä lähellekään kirjaimellisesti.

Ja islamistien enemmistö tulkitsee koraania kirjaimellisesti?

[QUOTE="Eikä pitäisikään tulla. Ei Raamattua ruveta muokkaamaan sen kummemmin kuin oletan, että Koraaniakaan muokataan. Uskovaisten enemmistön itsensä olisi muututtava. Kristityt ovat tuon muutoksen jo tehneet ajat sitten.[/QUOTE]

Aikanaan islam oli suvaitsevampi kuin kristinusko, mutta silti onnistuivat menemään nykyiselle fundis polulle koska koraani. Kristinusko pystyy tekemään samanlaisen takapajuisen muutoksen kuin, mihin islam on kyennyt.

[QUOTE="Vai niin. No, se piiloutuminen sitten selvästi riittää. Sillehän emme mahda ilman ajatuspoliisia mitään jos yksittäisten tai kaksittaistenkaan kristittyjen päässä liikkuisi tuollaisia ajatuksia. Mutta koska kristinusko on mukautunut ja sulautunut tarpeeksi, ne pysyvät yleensä ottaen vain ajatuksina.[/QUOTE]

Ei ole usko mukautunut vaan ihmiset. Ja koska ihmiset pystyvät muuttamaan näkemyksensä fundamentalismiin niin sen takia tähän pystyy myös kristinusko.

[QUOTE="Jeesusta voi pilkata surutta. Sanoa häntä vuohennussijaksi eikä siitä seuraa mitään vakavaa. Muhammedista ei voi piirtää edes minkäänlaista kuvaa ilman väkivallan uhkaa.[/QUOTE]

Kuka jaksaa haukkua mielikuvistushahmoa?

 

[kekkeruusi]

Niin kun ei voi, koska sekularismin noustua uskonnoilla ei ole enää niin suurta valtaa yhteiskunnasta. Ei kristityt ole vapaaehtoisesti ole valtaansa vähentänyt vaan pakon sanelemana. Aivan lapsellista ajatella jotain muuta.

Kuka sen pakon sanellut kristillisissä maissa?

 

[Sceppe]

Milloin juutalaisten rituaalilait ovat kuuluneet kristinuskoon ? Tai kivittäminen ?

Siitä lähtien kun uusi testamentti perustuu vanhaan ja Jeesuksen mukaan hän ei tullut kumoamaan vanhoja lakeja.

 

[innos]

Ja islamistien enemmistö tulkitsee koraania kirjaimellisesti?

Asia on vakava jo kauan ennen "enemmistöä". Täältä löytyy tutkimusta, jos niihin voi luottaa: The World’s Muslims: Religion, Politics and Society

 

[Aihio Sekasorto]

Ja islamistien enemmistö tulkitsee koraania kirjaimellisesti?

Tulkitsee sitten kirjaimellisesti tai ei, se ei ole yhteensopiva länsimaiden kanssa, toisin kuin kristinusko, joka on jo kasvanut aikuiseksi.

Aikanaan islam oli suvaitsevampi kuin kristinusko, mutta silti onnistuivat menemään nykyiselle fundis polulle koska koraani. Kristinusko pystyy tekemään samanlaisen takapajuisen muutoksen kuin, mihin islam on kyennyt.

Varmaan onkin mahdollista - varsinkin jos islamia vastaan pitää jälleen kerran nousta vastavoimana tyyliin ristiretket. Mutta siihen asti silkkaa jossittelua. Tai siis tuon mahdollisuudelta voitaisiin välttyä pitämällä islam niin hyvin ulkona länsimaisista demokratioista kuin mahdollista. Kasvakoot - tai kadotkoon - maissa, jotka islam on jo pilannut.

Ei ole usko mukautunut vaan ihmiset.

Mikä ikinä olikaan mukautumiselle ratkaisevaa, se on onnistunut kristityiltä/kristinuskolta jo ajat sitten. Muslimeilta/islamilta ei.

Ja koska ihmiset pystyvät muuttamaan näkemyksensä fundamentalismiin niin sen takia tähän pystyy myös kristinusko.

Kristinuskon muuttumisen tekemiseksi on jo tehty kaikki voitava. Tällä hetkellä se on sitä paitsi enemmän ateistis-kristillisen arvopohjan omaavien länsimaiden kulttuuriperinnettä (ja katoavaa sellaista)

Kuka jaksaa haukkua mielikuvistushahmoa?

Olipas harvinaisen typerä vastaus. Vaikka minkäänlaista Jeesusta ei olisi ikinä ollut olemassa, se ei muuttaisi tilannetta.

Ehkä ratkaisevaa lopulta onkin, että toisen uskonnon keskeisin hahmo oli humanistihippi joka saarnasi anteeksiantoa vihollisille ja lähimmäisenrakkautta, toisen lapsia nussiva sotapäällikkö.

 

[Sceppe]

Asia on vakava jo kauan ennen "enemmistöä". Täältä löytyy tutkimusta, jos niihin voi luottaa: The World’s Muslims: Religion, Politics and Society

Sanoisin, että ihan validia ja luotettavaa dataa, muttei kuitenkaan vastaa siihen, että tulkitseeko enemmistö kirjaimellisesti.

 

[Aihio Sekasorto]

Sanoisin, että ihan validia ja luotettavaa dataa, muttei kuitenkaan vastaa siihen, että tulkitseeko enemmistö kirjaimellisesti.

 

[innos]

Sanoisin, että ihan validia ja luotettavaa dataa, muttei kuitenkaan vastaa siihen, että tulkitseeko enemmistö kirjaimellisesti.

Niin, eikä siihen, että vasta sitten asialla olisi väliä, kun enemmistö tulkitsee. Demokratian kannalta toki, mutta uskonnolliset hörhöilyt eivät toimi demokraattisesti.

 

[Raaka]

Mutta kun ne taudit ovat siellä edelleen, kuten islamissa. Ei ole tullut korjauksia siihen, että orjuus on väärin, tai kurittomat lapset pitäisi kivittää. Lastentaudit ovat piilossa sen takia että länsimäinen ihminen on niin moraalinen ettei vaan suostu uskomaan, mitä joku tietty kirja saanoo siitä, että miten pitäisi toimia.

Bingo!

Kristinuskon ja Islamin välillä on juuri se, että kristityt luovuttivat jo aikoja sitten noudattamasta orjallisesti pyhän kirjan sanomaa, muslimit eivät. Kristinuskon sakki tietää, että raamattu on kirjotettu vuonna miekka siihen maailmaan sopivaksi, mutta eivät ota sitä ohjenuoraksi nykyiseen yhteiskuntaan. Muslimit taasen haluaisivat, että kaikki menisivat Koraanin mukaan ja takaisin vapauden kivikaudelle.

Olen edelleenkin tänä päivänä sitä mieltä, että maapallo olisi paljon parempi paikka ilman Islamia. Näin ateistina en välitä kristinuskostakaan, mutta sentään se on sopeutunut nykyaikaan.

 

[Perax]

Aikanaan islam oli suvaitsevampi kuin kristinusko,
..snip

Onko tosiaankin näin? Esimerkiksi Averroeksen kirjat ovat säilyneet pääasiassa latinankielisinä käännöksinä koska muslimioppineet polttivat hänen kirjansa.

 

[Sceppe]

Yhtä utopistinen tämä rauhanomaisuus, kuin väittää että islam olisi tasa-arvon, suvaitsevuuden ja rakkauden uskonto.

 

[Sceppe]

Onko tosiaankin näin? Esimerkiksi Averroeksen kirjat ovat säilyneet pääasiassa latinankielisinä käännöksinä koska muslimioppineet polttivat hänen kirjansa.

On. hirveä työ löytää kaikkiin näihin teidän kysyksiin lähteitä, mutta esimerkiksi espanjasta juutalaiset lähtivät karkuun kristittyjen vainoja Jerusalemiin jne, koska islam ei ollut vääräuskoisuudesta niin tarkka. Kävivät matkalla Juutalaiset kävivät matkalla Venetsiassa asumassa, mutta vainon takia suurin osa lähti sieltäkin pois.

 

[Eramaankettu]

Kaivetaanko mitä kaikkea kivaa sieltä raamatusta löytyy liittyen lakeihin. Tämä ei ole missään nimessä puolustuspuhe islamille eli kaikista näistä abrahamilaisista uskonnoista löytyy asioita, jotka ei vaan sovi enää nykyaikaisen ihmisen moraalikäsitykseen.

En tiedä, kaivele vain jos huvittaa - en kuulu mihinkään kirkkoon ja paheksun myös Räsästä hänen "raamattu" on suurempi kun suomen laki abortti asiasta. Ei kiinnosta. En näe kristinuskoa järkyttämässä yhteiskuntarauhaa tai aiheuttamassa välitöntä terroriuhkaa kuten islam.

Mutta kun ne taudit ovat siellä edelleen, kuten islamissa. Ei ole tullut korjauksia siihen, että orjuus on väärin, tai kurittomat lapset pitäisi kivittää. Lastentaudit ovat piilossa sen takia että länsimäinen ihminen on niin moraalinen ettei vaan suostu uskomaan, mitä joku tietty kirja saanoo siitä, että miten pitäisi toimia.

Imaamit vielä tänäkin päivänä opettaa, että homot pitää kivittää - on vain yhdenlaista islamia ja se on tarkkaan noudatettua islamia.

Opetaanko jossain kirkossa vielä jotain julmuuksia? Ehkä, aika pieni on järjettöminen kuulijakunta. Islamissa noita pienemmän ÄÖ omaavia ja muutenvain mielisairaita sitten vain riittää enemmän?

Ei minulla sinänsä mitään "muslimeja vastaan ole" kunhan kielletään koraani kuten japanissa. Kunhan kielletään vihasaarnaus viharikoksena ja asiaa valvotaan ja tutkitaan. Kunhan suomen laki on kaiken yläpuolella ja painostamista muuhun ei sallita.

Jännä että täällä jotkun tuntuu kuvittelevan, että tuota sharia lakia tulkitaan siwan kassalla eikä? Totta vitussa ne tuomitaan sharia tuomioistuimessa tms ja vain siihen oikeutettujen "imaamien" tms toimesta...

Miten te muutenkin kuvittelette, että on jotain eri sharialakeja? On just ja tasan ne kirjanmukaiset säännöt jota pitää orjallisesti noudattaa. Tämäkin on varmaan joku poikkeus "ei meillä Suomessa niin kävisi"...

 

[Aihio Sekasorto]

Jos yksi posauttaa itsensä hengiltä ja vetää mukanaan 100 ihmistä, miten 10000 "kohtuullista" samasta uskonnosta sitä yhtä posauttajaa kohden on relevantti?

Vähän tuuliajolla tuon "kohtuullisen" kanssa muutenkin. Ero radikaalin ja "tavallisen" välillä on käytännössä, että tavallinen kyllä haluaa sharian siinä missä paratiisiin kiirehtijäkin, mutta ei posauta itseään tai muita. Mutta ei se kyllä tee kaikkeaan sen posauttajan estämiseksikään. Jos enemmistö muslimeista ei sallisi väkivaltaa tai sillä uhkailua, sitä ei olisi. Mielestäni jo itsessään se, että "rauhallisia" muslimeja on kerran enemmistö kuten tavataan toitotella, mutta islamistinen terrori on niin yliedustettu, havainnollistaa, että ongelma on uskonnossa/uskonnon harjoittajissa itsessään. Suoran väkivallan käyttäjien ja "tavallisen" islamin päämäärä on sama, keinot erilaisia.

Ehkä pahinta mitä kristityt edes lahkona modernissa länsimaissa tekee, on joku Westboron babtistikirkon touhu. Ja edes siinä ei vahingoiteta tai uhata ketään.

 

[Aihio Sekasorto]

Opetaanko jossain kirkossa vielä jotain julmuuksia? Ehkä, aika pieni on järjettöminen kuulijakunta.

Arkkipiispa Kari Mäkinen pyysi 2014 anteeksi sitä miten kirkko on kohdellut seksuaalivähemmistöihin kuuluvia ihmisiä. Kirkon kansainvälisen työn pastori Árpád Kovacs on myös kirkolta virallista anteeksipyyntöä ja vaatii kirkkoa hyväksymään homoparien kirkollisen vihkimisen.[33] Myös Helsingin piispa Irja Askola oli sukupuolineutraalin avioliittolain puolustaja.[34] Keväällä 2017 hän oli jakamassa Vuoden homo -palkintoa 16-vuotiaalle Tuure Boeliukselle.[35]

Lyhyesti sanottuna: ei. Ja jos yksikin kirkko sellaisesta jäisi kiinni, seuraukset olisivat välittömät. Sen lisäksi, että saarnaaja joko saisi suoraan kenkää tai siirrettäisiin vähäpätöisempiin tehtäviin, joissa ei ikinä saarnaisi, media herkuttelisi asialla. Itse asiassa, etäisestikään kristinuskoon yhdistettävä tulikivenkatkuinen, vanhoillisempi meininki on medialle herkkua, koska sillä voidaan yrittää rakentaa kömpelöä aasinsiltaa eri uskontojen (eli islamin) ja kristinuskon äärimmäisyyksien samanlaisuuksille.

 

[Sceppe]

En tiedä, kaivele vain jos huvittaa - en kuulu mihinkään kirkkoon ja paheksun myös Räsästä hänen "raamattu" on suurempi kun suomen laki abortti asiasta. Ei kiinnosta. En näe kristinuskoa järkyttämässä yhteiskuntarauhaa tai aiheuttamassa välitöntä terroriuhkaa kuten islam.

Imaamit vielä tänäkin päivänä opettaa, että homot pitää kivittää - on vain yhdenlaista islamia ja se on tarkkaan noudatettua islamia.

Opetaanko jossain kirkossa vielä jotain julmuuksia? Ehkä, aika pieni on järjettöminen kuulijakunta. Islamissa noita pienemmän ÄÖ omaavia ja muutenvain mielisairaita sitten vain riittää enemmän?

Ei minulla sinänsä mitään "muslimeja vastaan ole" kunhan kielletään koraani kuten japanissa. Kunhan kielletään vihasaarnaus viharikoksena ja asiaa valvotaan ja tutkitaan. Kunhan suomen laki on kaiken yläpuolella ja painostamista muuhun ei sallita.

Jännä että täällä jotkun tuntuu kuvittelevan, että tuota sharia lakia tulkitaan siwan kassalla eikä? Totta vitussa ne tuomitaan sharia tuomioistuimessa tms ja vain siihen oikeutettujen "imaamien" tms toimesta...

Miten te muutenkin kuvittelette, että on jotain eri sharialakeja? On just ja tasan ne kirjanmukaiset säännöt jota pitää orjallisesti noudattaa. Tämäkin on varmaan joku poikkeus "ei meillä Suomessa niin kävisi"...

Islmissa on vaikka kuinka monta lahkoa niin tuo väite on yhtä paikkaansa pitävä kuin on vain yhtä kristillisyyttä. Muuten olen kirjoittamastasi samaa mieltä.

 

[Sceppe]

Lyhyesti sanottuna: ei. Ja jos yksikin kirkko sellaisesta jäisi kiinni, seuraukset olisivat välittömät. Sen lisäksi, että saarnaaja joko saisi suoraan kenkää tai siirrettäisiin vähäpätöisempiin tehtäviin, joissa ei ikinä saarnaisi, media herkuttelisi asialla. Itse asiassa, etäisestikään kristinuskoon yhdistettävä tulikivenkatkuinen, vanhoillisempi meininki on medialle herkkua, koska sillä voidaan yrittää rakentaa kömpelöä aasinsiltaa eri uskontojen (eli islamin) ja kristinuskon äärimmäisyyksien samanlaisuuksille.

Sinä se melkoinen velho olet, että tiedät mitä kaikissa etäisestikään kristinuskoon liittyvissä kirkoissa tapahtuu.

Ja sehän on hienoa ettei saarnata, mutta pinnan alla sallitaan kaikenlainen moraalinen saasta.

"Ja jos jäisi kiinni"... Perdofiilipapit?

Anna kun arvaan, että olet kristitty.

 

[Ragnarök-]

Tähän islamikeskusteluun liittyen, suosittelen jokaista katsomaan/kuuntelemaan tämän, 50min ei ole pitkä pätkä:



Tyyppi mm. yhden päivän aikana joutunut kieltäytymään kahdestakymmenestäkolmesta Uber kyydistä ihan vaan sen takia että kuskina on ollut 'fellow' muslimi, ja ainoastaan sen takia, että yrittää ajaa jonkinsortin reformia islamin uskoon/on erilainen ajattelija. Kertonee jotain tuosta uskonnosta ja että millä tasolla se on edelleen...

 

[Lallijuoppo]

Tyyppi mm. yhden päivän aikana joutunut kieltäytymään kahdestakymmenestäkolmesta Uber kyydistä ihan vaan sen takia että kuskina on ollut 'fellow' muslimi, ja ainoastaan sen takia, että yrittää ajaa jonkinsortin reformia islamin uskoon/on erilainen ajattelija. Kertonee jotain tuosta uskonnosta ja että millä tasolla se on edelleen...

Ihan jokainen Islamin arvostelija ja tai sitä muuttamaan pyrkivä on jatkuvan murha-uhan alla. Sen luulisi kertovan kyllä aivan kaiken kyseisen uskonnon harjoittajista, mutta aika sujuvasti tuo ongelma pyyhitään pois.

 

[Jurppii]

Tyyppi mm. yhden päivän aikana joutunut kieltäytymään kahdestakymmenestäkolmesta Uber kyydistä ihan vaan sen takia että kuskina on ollut 'fellow' muslimi, ja ainoastaan sen takia, että yrittää ajaa jonkinsortin reformia islamin uskoon/on erilainen ajattelija. Kertonee jotain tuosta uskonnosta ja että millä tasolla se on edelleen...

Tässä vaiheessa ei voi kuin ihmetellä, että miksi länkkärit eivät edes toivota tuota reformia tervetulleeksi.