Kulttuurin rikastuminen

Tila
Keskustelu on suljettu.
Uunit ehkä hehkuvat, mutta mistä päättelet, että sinne menee muslimi eikä kantaväestön perunanenä? :btooth:

Koska niitä kantaväestön perunaneniä on moninkertainen määrä, eikä ylivoimainen enemmistö heistä ole itse vapaaehtoisesti sinne uuniin kävelemässä. Jokainen järkevä kansa hävittää keskuudestaan ne jotka uhkaavat enemmistön elämää ja elämäntapaa. Nykyinen cucked Eurooppa on pitkälti alle 100 vuotias, sitä ennen täällä osattiin poistaa uhat muonavahvuudesta eikä koettu häpeää omasta ylivertaisuudesta. Wanhat ajat tulevat vielä takaisin ja luultavasti odottavan aika ei tule olemaan kovinkaan pitkä.
 

Tuo iikka kivi on yksi niistä vasenvihreistä "miehistä". Joskus yritin kysellä smedian puolella ratkaisuja moku ongelmiin tuolta "koomikolta" ja yllättäen ei ollut yhtään vastausta. Kun ei ollut vastausta niin yhden sanan kirjoitti. Tämä on niitä feministimiehiä joille tuntuu olevan kaikkein tärkeintä kuulua sinne hyvien ihmisten joukkoon. Mielellään nostavat itsensä sinne "suvaitsevaisten" joukkoon ja siittä projektin hinnastahan nämä ei välitä. Jotenkin on niin säälittävää katsella tälläisiä miehen kuvia jotka epätoivoisesti yrittävät mielyttää näitä vasemmanvihreää feminatsiryhmää. Iikka on entinen "rasisti" ja hän on myös ahdistellut(teon vakavuutta en muista oliko ruma sana vai jopa läpsy pyllylle) joskus ala tai yläasteella jotakin tyttöä ja nyt katuu sitä. Ei tarvitse ihmetellä että meidän yli kävellään kun tämän yhteiskunnan miespuoliset alkavat muistuttaa näitä Iikkoja!

Nämä tyypit eivät oikeasti tajua mitä Euroopassa on tapahtumassa ennen kuin niitä mestataan vääräuskoisina. Osahan näistä rasseista ei ymmärrä edes silloin.
 
Viimeksi muokattu:
Koska niitä kantaväestön perunaneniä on moninkertainen määrä, eikä ylivoimainen enemmistö heistä ole itse vapaaehtoisesti sinne uuniin kävelemässä. Jokainen järkevä kansa hävittää keskuudestaan ne jotka uhkaavat enemmistön elämää ja elämäntapaa. Nykyinen cucked Eurooppa on pitkälti alle 100 vuotias, sitä ennen täällä osattiin poistaa uhat muonavahvuudesta eikä koettu häpeää omasta ylivertaisuudesta. Wanhat ajat tulevat vielä takaisin ja luultavasti odottavan aika ei tule olemaan kovinkaan pitkä.

Vanhat ajat ei kyllä varmasti tule takaisin, tulevaisuus tulee sen sijaan, oletko valmis?
 
No eikö se kahden vuoden aika liity aika vahvasti migriin ja järjettömään oikeusprosessiin...

Aa, ookoo, vissiin puhutaan tästä viimeisimmästä käännytyksestä, joka oli lehdissäkin? Joku siivooja? Vitsi ku täällä puhutaan jotakin ihme koodikieltä, niin paha pysyä kärryillä:btooth:
 
Niin, kovasti on taidettu viranomaisten taholta väittää, että vaikkapa Suomeen ihan tyhjästä ja uudestaan tullut täiongelma ei liity millään tavalla mamuihin. Pitäiskö uskoa? Tämäkin kun lienee asia, että aivan varmasti ei näkyisi lausuntoa, missä joku terveysviranomainen selittäisi mistä päin maailmaa se on tullut ja mitkä kansalaisuudet/etnisyydet sitä levittävät. Se olisi ihan hys hys, joten miksipä eivät sitten suoraan valehtele.
Esim täit, syyhy, tubi, hepatiitit, HIV ja muut sukupuolitaudit lisääntyneet viime vuosina. Eksoottisemmista ei varmaan haluta edes kertoa kun ei ole pakko? Mitä se "rasistinen sairaanhoitajakin" puhui että "pakolaisilta" tulee matoja kullista tms?
 
No kaikkihan lähti siitä, kun joku väitti, että Afrikassa ei ollut mitään ennen kun valkoinen mies toi sivistystä? Vähän ehkä hankalaa tosiaan tietää varmasti mistä sivistys aikoinaan ensi kerran nousi.
Eipä se oikein taida riittää mittariksi, että missä ensin sattui nousemaan, vaan eikös sillä ole enemmän väliä, että missä ja miten se säilyy ja kehittyy. Eikös ns. järjen mukaan sitten siellä ensin syntyneessä paikassa pitäisi olla mielettömin kehitys ja edistynein tunnelma..? Eipä tosiaan taida olla, koska "muiden vika", vai.
 
Lopetin lukemisen siinä vaiheessa, kun hän toistamiseen tulkitsee Petersonin keskeiset visiot täysin päinvastaiseksi mitä ne oikeasti ovat. Hänen pointtinsa ei todellakaan ole se, ettei "sinussa ole mitään vikaa", vaan se, että kaikissa on vitusti vikaa, eli paljon korjattavaa ja parannettavaa. Ja että se on hyväksi, koska sen sisäistäminen antaa syyn muuttaa nykytilannetta ja mennä eteenpäin.
 
Koomikko likka Kiven teoissa ja sanomisissa ei ole mitään tahallisen koomista ikinä.
Sinänsä hauskaa, että koomikko kehottaa miehiä menemään Saudi-Arabiaan. Ihan samaan paikkaan feministejäkin kehotetaan menemään. Koomikko on tainnut käsittää tämänkin jotenkin väärin, eivät persut kyseistä maata ihaile, vaan se on lähinnä esimerkki siitä miksi Suomi muuttuu, jos tietty porukka kasvaa liian suureksi.
 
Eipä se oikein taida riittää mittariksi, että missä ensin sattui nousemaan, vaan eikös sillä ole enemmän väliä, että missä ja miten se säilyy ja kehittyy. Eikös ns. järjen mukaan sitten siellä ensin syntyneessä paikassa pitäisi olla mielettömin kehitys ja edistynein tunnelma..? Eipä tosiaan taida olla, koska "muiden vika", vai.

No kulttuureja syntyy ja tuhoutuu tai taantuu, ei mikään kestä ikuisesti.
 
No kulttuureja syntyy ja tuhoutuu tai taantuu, ei mikään kestä ikuisesti.

Kerro nyt sitten ihan konkreettisesti mitä afrikkalaiset ovat tuoneet ihmiskunnalle? Selityksiä kyllä löytyy, kolonoamismia ja valkoisenmiehen syyllistämistä kun puhutaan afrikan mustista. Vaikka iso tosiasia on se että noiden älykkyydestä johtuu juurikin se etteivät ne ole loistaneet keksintöjen saati yhteiskunnan rakentamisen saralla. Yhteiskunnat ovat edelleen sellaisia kuin niiden rakentajat niistä rakentavat. Katsohan Etelä-Afrikkaa ja sitä minkälaiseksi se on muuttunut kun mustat saivat vallan pahalta Apartheidiltä. Siellä on muuten menossa valkoisen väestön kansanmurha josta sattumoisin meidän puolueeton ja totuuden mukainen media ei ole muistanut uutisoida asiasta mitään . Jos tilanne olisi toisin päin ja valkoiset murhaisivat mustia niin joka jumalan "suvaitsevainen",media ja poliitikko olisi kiillottamassa suvaitsevaisuuskilpeään kilpaa. Tämä kaksinaamaisuus on oksettavaa ja oman porukan hävittämisen edistäminen.
 
Viimeksi muokattu:
Jan Hurrin kommentti: Italian populismi nousi euron ongelmista – ja maa on liian suuri EU:n kovistelulle

Kaksi suurta syytä protestihenkeen
Jos euroeliitiltä kysytään, on Italian talouden ja politiikan keskeinen ongelma populismi. Ja se, että kansan enemmistö ei ymmärrä omaa parastaan vaan on äänestänyt hölmösti oman maansa ja koko euroalueen edun vastaisesti vastuuttomat populistipuolueet hallitusvastuuseen.

Yritys on varsin riskipitoinen eikä kukaan tiedä, onnistuuko se vai koituuko siitä entistä suurempia vaikeuksia.

Jälleen kerran halutaan painottaa, että kansa on väärässä USA:ssa, koska trump. Kansa on väärässä ympäri eurooppaa ja tälläkertaa italiassa. Kylläpä se kansa on tyhmää :D
 
Kerro nyt sitten ihan konkreettisesti mitä afrikkalaiset ovat tuoneet ihmiskunnalle? Selityksiä kyllä löytyy, kolonoamismia ja valkoisenmiehen syyllistämistä kun puhutaan afrikan mustista. Vaikka iso tosiasia on se että noiden älykkyydestä johtuu juurikin se etteivät ne ole loistaneet keksintöjen saati yhteiskunnan rakentamisen saralla. Yhteiskunnat ovat edelleen sellaisia kuin niiden rakentajat niistä rakentavat. Katsohan Etelä-Afrikkaa ja sitä minkälaiseksi se on muuttunut kun mustat saivat vallan pahalta Apartheidiltä. Siellä on muuten menossa valkoisen väestön kansanmurha josta sattumoisin meidän puolueeton ja totuuden mukainen media ei ole muistanut uutisoida asiasta mitään . Jos tilanne olisi toisin päin ja valkoiset murhaisivat mustia niin joka jumalan "suvaitsevainen",media ja poliitikko olisi kiillottamassa suvaitsevaisuuskilpeään kilpaa. Tämä kaksinaamaisuus on oksettavaa ja oman porukan hävittämisen edistäminen.

Kyllä kait ne jotakin on varmaan tuoneet ihmiskunnalle. Sama kun kysyisi mitä etelä amerikkalaiset on tuonut? Kokaiinia varmaan aika paljon. Se on vaan helppo huutaa, että viimeisen sadan vuoden aikana on ollut aika hiljaista siellä Afrikassa, kun ihmikunnan kulttuuri ulottuu kuitenkin tuhansien vuosien taakse
 
Samaan hengenvetoon on kyllä pakko todeta, että nykyisellään Afrikan mustat on kieltämättä kyllä melko eläimellistä sakkia, heidän pitäisi alkaa yhdessä rakentamaan mantereesta parempaa paikkaa, eikä vain tapella toistensa kanssa, ja kyllä siellä varmaan marttyyri henki elää vahvana valkoista miestä vastaan, mikä on ihan ymmärrettävää, mutta silti..
 
Kyllä kait ne jotakin on varmaan tuoneet ihmiskunnalle. Sama kun kysyisi mitä etelä amerikkalaiset on tuonut? Kokaiinia varmaan aika paljon. Se on vaan helppo huutaa, että viimeisen sadan vuoden aikana on ollut aika hiljaista siellä Afrikassa, kun ihmikunnan kulttuuri ulottuu kuitenkin tuhansien vuosien taakse

Kait ne jotakin ovat tuottaneet. Kiitos tyhjentävästä vastauksesta. Annahan nyt jotain oikeata esimerkkiä jos kerta löytyy tietoa!
 
Samaan hengenvetoon on kyllä pakko todeta, että nykyisellään Afrikan mustat on kieltämättä kyllä melko eläimellistä sakkia, heidän pitäisi alkaa yhdessä rakentamaan mantereesta parempaa paikkaa, eikä vain tapella toistensa kanssa, ja kyllä siellä varmaan marttyyri henki elää vahvana valkoista miestä vastaan, mikä on ihan ymmärrettävää, mutta silti..

Minkähän vuoksi tuo rakentaminen ei onnistu, olisikohan sittenkin syynä eli yhdistävän tekijänä tuo uljas musta rotu?Mitäs olisi Etelä-Afrikassa jos siellä ei olisi ollut valkoisia? Ajatellaanhan näin vaikka se nyt ei ole realistista juurikin tuon mustan väestön vuoksi. Kuinka olisi ja kuinka kohtelevat mustat valkoisia ollessaan enemmistönä/vallankahvassa? Kukaan ei kohtele vähemmistöjä mielestäni niin hyvin kuin valkoiset. Seuraahan mitä perseilyä harrastaa tällä hetkellä maahantulleet ja kävelevät vielä tekojensa jälkeen elävinä kaduilla ja puolustajia löytyy vaikka lapsensa puukottajille ja murhaaja raiskaajille koska ihonväri eli ROTU.
 
Kerro nyt sitten ihan konkreettisesti mitä afrikkalaiset ovat tuoneet ihmiskunnalle? Selityksiä kyllä löytyy, kolonoamismia ja valkoisenmiehen syyllistämistä kun puhutaan afrikan mustista. Vaikka iso tosiasia on se että noiden älykkyydestä johtuu juurikin se etteivät ne ole loistaneet keksintöjen saati yhteiskunnan rakentamisen saralla. Yhteiskunnat ovat edelleen sellaisia kuin niiden rakentajat niistä rakentavat. Katsohan Etelä-Afrikkaa ja sitä minkälaiseksi se on muuttunut kun mustat saivat vallan pahalta Apartheidiltä. Siellä on muuten menossa valkoisen väestön kansanmurha josta sattumoisin meidän puolueeton ja totuuden mukainen media ei ole muistanut uutisoida asiasta mitään . Jos tilanne olisi toisin päin ja valkoiset murhaisivat mustia niin joka jumalan "suvaitsevainen",media ja poliitikko olisi kiillottamassa suvaitsevaisuuskilpeään kilpaa. Tämä kaksinaamaisuus on oksettavaa ja oman porukan hävittämisen edistäminen.

Kyllä kait ne jotakin on varmaan tuoneet ihmiskunnalle. Sama kun kysyisi mitä etelä amerikkalaiset on tuonut? Kokaiinia varmaan aika paljon. Se on vaan helppo huutaa, että viimeisen sadan vuoden aikana on ollut aika hiljaista siellä Afrikassa, kun ihmikunnan kulttuuri ulottuu kuitenkin tuhansien vuosien taakse

Tämä aihe on ihan epäoleellinen nykytilannetta miettiessä. Täysin typerää olisi kiistää, ettei siirtomaavuodet ja muut olisi tehnyt täysin mahdottomaksi arvioida, missä Afrikka tai muut siirtomaat olisivat nyt jos niitä ei koskaan olisi kyykytetty. Joo, infra on rakennettu ja tiet laitettu mutta pitkälti siksi, että on saatu luonnonvarat hyödynnettyä (muualla). Voi olla, että kulta, timantit ja öljy olisi saanut oman kansan käsissä paljon hyvää aikaan tai sitten olisi voinut tapahtua ihan klassinen resource curse. Sitä emme voi koskaan saada tietää. Perustava juttu on kuitenkin, että asiaa ei voi korjata kippaamalla sinne rahaa nyt hyvittääksemme jotain menneisyyden syntejä mutta toisaalta ihan yhtä urpoa on huudella, miten eivät pysty mihinkään omillaan kun sitä ei koskaan päästy todistamaan.
 
Tämä aihe on ihan epäoleellinen nykytilannetta miettiessä. Täysin typerää olisi kiistää, ettei siirtomaavuodet ja muut olisi tehnyt täysin mahdottomaksi arvioida, missä Afrikka tai muut siirtomaat olisivat nyt jos niitä ei koskaan olisi kyykytetty. Joo, infra on rakennettu ja tiet laitettu mutta pitkälti siksi, että on saatu luonnonvarat hyödynnettyä (muualla). Voi olla, että kulta, timantit ja öljy olisi saanut oman kansan käsissä paljon hyvää aikaan tai sitten olisi voinut tapahtua ihan klassinen resource curse. Sitä emme voi koskaan saada tietää. Perustava juttu on kuitenkin, että asiaa ei voi korjata kippaamalla sinne rahaa nyt hyvittääksemme jotain menneisyyden syntejä mutta toisaalta ihan yhtä urpoa on huudella, miten eivät pysty mihinkään omillaan kun sitä ei koskaan päästy todistamaan.

Uskotko todella että ne kulta,timantti ja öljyteollisuus puksuttaisi täysillä jos sinne ei olisi mennyt valkoinenmies mennyt tekemään pahojaan? Antakaan nyt joku esimerkki mitä tämä väestö on saanut aikaiseksi/keksineet tai luoneet minkälaista korkeakulttuuria? Mikä tässä tosiasiassa on niin vaikeaa myöntää. Eikös noilla ole ollut aikaa todistaa mihin pystyvät ja helkutinmoisella rahalassille ja myös muunlaisen avun turvin vielä. No saahan Kiinalaiset sittten jotain aikaiseksi kun puhdistavat seuraavaksi Afrikan ja rakentavat infran. Saattaahan sieltä joukosta löytyä työntekojijöoitä tekemään töitä.
 
Uskotko todella että ne kulta,timantti ja öljyteollisuus puksuttaisi täysillä jos sinne ei olisi mennyt valkoinenmies mennyt tekemään pahojaan?

Tää ei taida olla mikään uskon asia?

Sä haluat luoda tietynlaisen vaikutelman tukemaan omaa missiotasi ja vastapuoli toisenlaista. Totuutta emme voi tietää.
 
Tää ei taida olla mikään uskon asia?

Sä haluat luoda tietynlaisen vaikutelman tukemaan omaa missiotasi ja vastapuoli toisenlaista. Totuutta emme voi tietää.

Kerrohan mikä minun missio on? Jotain voi kuitenkin päätellä ja järkeillä. Epäilempä ettei Somalitkaan olisi täällä pohjolassa saanut meidän kaltaista yhteiskuntaa rakennettua.
 
Kerrohan mikä minun missio on? Jotain voi kuitenkin päätellä ja järkeillä. Epäilempä ettei Somalitkaan olisi täällä pohjolassa saanut meidän kaltaista yhteiskuntaa rakennettua.

Se olit sinä joka tuossa taannoin sitä tulevaa etnistä puhdistusta alustavasti puolusteli "väistämättömyytenä"? Silloin varmaan kannaltasi on edullisinta luoda vaikutelmaa näistä puhdistuksen kohteista joukkona, joka on jotenkin lähtökohtaisesti alempi ja huonompi. Ei mikään uusi juttu.

Mikä muu intressi voisi olla vahvan kannan ottaneena selitellä, miten joku jota ei koskaan päästetty tapahtumaan, olisi tapahtunut?
 
Se olit sinä joka tuossa taannoin sitä tulevaa etnistä puhdistusta alustavasti puolusteli "väistämättömyytenä"? Silloin varmaan kannaltasi on edullisinta luoda vaikutelmaa näistä puhdistuksen kohteista joukkona, joka on jotenkin lähtökohtaisesti alempi ja huonompi. Ei mikään uusi juttu.

Mikä muu intressi voisi olla vahvan kannan ottaneena selitellä, miten joku jota ei koskaan päästetty tapahtumaan, olisi tapahtunut?

En edelleen näe mitä mitään merkittävää keksimättömät ihmisryhmät olisivat voineet nousta suuruuteen jos olisivat saaneet tähän päivään asti olla keskenään. Tätä näkemystä esittäessä pitää ilmeisesti olla uunit lämpöisenä ja haaveilla entisestä puhdituksesta.

Se ei ollut puolustelu vaan toteamus mihin Euroopassa ollaan menossa tämän täysin järjettömän nykypolitiikan vuoksi. Täältä on laitettava ulos tänne sopimaton sakki vapaaehtoisesti tai väkisin jos meinataan että täällä voi tulevat sukupolvet elää inhimillisissä olosuhteissa.Eiköhän se ole näkemys kuinka tässä väestönvaihtoprojektissa tulee käymään. Tulee tätä menoa tilanne jossa jäämme vähemmistöksi ja sitten voikin kysyä kuinka meille vääräuskoisille maitonaamoille käy. Sitä onkin varmaan sitten arabien ja mustien rasmusryhmittymät meitä puolustamassa. Siittä löytyy kyllä laskelmat kuinka väestönpohja tulee muuttumaan ja kantaväestöt jäävät vähemmistöön samalla kun rauhanuskonto leviää. Ei kait vaadi kauheaa ajattelukykyä päätellä kuinka tässä käy varsinkin kun tulijat jo nyt suhtautuvat erittäin negatiivisesti ja agressiivisesti kantaväestön edustajiin eli vääräuskoisiin ja eri etnisen (valkoisen)ryhmän edustajiin. Mitäpä luulet miksi ruotsissa joukkoraiskataan valkoisia naisia? Taitaa olla vallannäyttöä ja sitä että te ette maitonaamat mahda meille mitään me tehdään mitä lystätään ilman että teidän lait koskee meitä. Luuletko todella että tämä voidaan jotenkin poliittisesti ratkaista kun siihen ei pystytä edes nyt? Jos poliisi menee sakottamaan niqabin pidosta niin syntyy neljän päivän jihadi. Ei näiden tulijoiden kanssa toimi tälläinen Eurooppalainen tapa keskustella rauhallisesti viikkoja neuvottelu pöydissä eikä nuo ole tulleet sopeutumaan vaan valloittamaan. Tätäkin tuntuu olevan vain niin kovin vaikea tajuta. Lopulta tulee tilanne missä katsotaan että kuka määrää ja kenen lakeja noudatetaan ja luultavammin tässä vaiheessa viimeistään syntyy suuri konflikti. MItes tälläisessä tilanteessa sitten erittelet ne hyvät sieltä joukosta? Eiköhän nämä tulijat ole hyvinkin selväsanaisesti ilmoitelleet että islam tulee hallitsemaan Eurooppaa ja kyllä nuo islamin edustajat vaan kuuluvat tiettyihin etnisiin ryhmittymiin jos mukaan ei lasketa sitä pientä joukkoa käännynnäisiä Eurooppalaisia.

Minusta jokaisella kansalla saa olla koti. Afrikka afrikkalaisille ja sitä rataa. Jos tämä Suomi tuhotaan afrikan ja lähi-idän väestönsiirroilla niin suomalaisilla ei ole kotia mihin paeta. Somali voi kyllä lähteä somaliaan. Niin ja mustat on fyysisesti vahvempia mutta älyllisesti ei, tämä ei varmaan tule kenellekkään yllätyksenä. Nyt puhutaan yleisellä tasolla niin kuin tästä tännekkin tunkeutuneesta joukosta. Joukossa on varmasti hyviä fiksuja tyyppejä mutta se ei paljon lohduta jos katsoo mitä tuo tulija joukko saa aikaiseksi yhteiskunnalle mihinkä tulevat. Niin ja minä näen myös sen jutun että haluan säilyttää myös suomalaiset tulevaisuudessa enkä halua että tämä maa muuttuu pelkästään mokan väriseksi upeudeksi. Saa sanoa vaikka natsiksi ja rasistiksi mutta kyllä, haluan että suomalaiset on reiluna enemmistönä maassaan vielä 100 vuoden päästäkin. Ai saaketti tämä oman kansan säilyminenhän onkin se radikaali mielipide nykyään eikä toki oman kansan hävittämispuheet.

Tokihan voi aina esittää täällä keinon millä saadaan islamin uskoiset maallistumaan Eurooppalaisiin tapoihin ja mustat elämään valkoisten tavoilla yhteiskunnissa? Millä onnistumme siinä missä ei ole mikään eurooppalainen valtio onnistunut. Jo rikos ja työllisyystilastot sekä kustannuskulut puhuvat karua kieltä ja kun on näitä ensin maansa pilanneita maita joista voimme nähdä että tilanne vain pahenee ja parhaiten integroituva porukka on se ensimmäinen sukupolvi.
 
En edelleen näe mitä mitään merkittävää keksimättömät ihmisryhmät olisivat voineet nousta suuruuteen jos olisivat saaneet tähän päivään asti olla keskenään.

Se kertoo lähinnä juuri sen, mitä itsekin sanot eli et näe. Jos nyt unohdetaan ne kaikki antiikin ja esihistorian ajan keksinnöt, joiden voidaan jopa perustellusti sanoa olevan keksitty lähi-idän, nykyisen Kiinan ja Afrikan alueella niin oikeastaan suurimmat keksinnöt länsimaissa on tehty juuri niinä aikoina kun alusmaita kupattiin tyhjiksi resursseista, alistettiin paikallinen väestö ja jopa raahattiin orjiksi. Eikä siinä mitään, tapahtunut mikä tapahtunut. Mutta täysin mahdoton sanoa, että mitä luonnonvaroiltaan rikkaissa, sittemmin siirtomaissa olisi tapahtunut jos ne olisi jo jostain 1400-luvulta asti jätetty rauhaan. Kaikki on pelkkää arvailuasi sen perusteella, millainen meno niissä on nyt sotilasjuntien, siirtomaavaltojen, luonnonvarojen kuppaamisen, aprtheidin yms paskan jäljiltä. Kaikki argumentit siitä, että kuppaajat teki infran ja (pakotti) länsimaista järjestystä on kumottavissa kysymyksellä, että onko mielestäsi meidän luonnonvarojen antaminen pois hyvä idea jos ryöstäjä joutuu itse rakentamaan sahat, kaivokset ja rautatiet sen viedäkseen?
 
Se kertoo lähinnä juuri sen, mitä itsekin sanot eli et näe. Jos nyt unohdetaan ne kaikki antiikin ja esihistorian ajan keksinnöt, joiden voidaan jopa perustellusti sanoa olevan keksitty lähi-idän, nykyisen Kiinan ja Afrikan alueella niin oikeastaan suurimmat keksinnöt länsimaissa on tehty juuri niinä aikoina kun alusmaita kupattiin tyhjiksi resursseista, alistettiin paikallinen väestö ja jopa raahattiin orjiksi. Eikä siinä mitään, tapahtunut mikä tapahtunut. Mutta täysin mahdoton sanoa, että mitä luonnonvaroiltaan rikkaissa, sittemmin siirtomaissa olisi tapahtunut jos ne olisi jo jostain 1400-luvulta asti jätetty rauhaan. Kaikki on pelkkää arvailuasi sen perusteella, millainen meno niissä on nyt sotilasjuntien, siirtomaavaltojen, luonnonvarojen kuppaamisen, aprtheidin yms paskan jäljiltä. Kaikki argumentit siitä, että kuppaajat teki infran ja (pakotti) länsimaista järjestystä on kumottavissa kysymyksellä, että onko mielestäsi meidän luonnonvarojen antaminen pois hyvä idea jos ryöstäjä joutuu itse rakentamaan sahat, kaivokset ja rautatiet sen viedäkseen?

Sori, en jaksa nyt enää lähteä tuohon kansanmurhajuttuusi mukaan. Se provosoi minut laukomaan näkemyksiä sinusta ja se johtaa täällä selkeästi helpommin varoituksiin nykyisin.

En kait väittänyt että luonnonvarojen ryöstäminen olisi ollut hyväksyttyä toimintaa vaan väittin etteivät nuo afrikan asujat ole antaneet nykyiselle ihmiskunnalle yhtään mitään muuta kuin suuren väestönkasvun.

Sori en jaksa lähteä mukaan, joopa joo. Kerrohan sitten että millä estetään suuret etniset ja uskonnolliset konfliktit jotka on pysyneet tapahtumatta vain sen vuoksi että kantaväestöt on alistuneet tulijoiden sikailuihin? Näihin kysymyksiin on koskaan saa vastausta niiltä jotka ovat sitä mieltä että olen asioista tiettyä mieltä vain puhtaasta pahuudesta. Niin tietty jos nykyään on oma kansa ja maa ensin niin se on jo suurin synty tänä aikakautena jonka on tarkoitus hävittää kansallistunteet,valtiot ja niiden kansat.
 
En kait väittänyt että luonnonvarojen ryöstäminen olisi ollut hyväksyttyä toimintaa vaan väittin etteivät nuo afrikan asujat ole antaneet nykyiselle ihmiskunnalle yhtään mitään muuta kuin suuren väestönkasvun.

Niin väitit mutta väitit myös, että tilanne olisi sama vaikka 1400-luvulta tuonne 1900-luvun loppupuolelle saakka olisi toimittu "oikein" heitä kohtaan. Ja se on puhdasta spekulaatiota perustuen nykytilaan tai sitten johonkin sellaiseen kuvaan, jonka syystä tai toisesta haluat heistä luoda.
 
Se kertoo lähinnä juuri sen, mitä itsekin sanot eli et näe. Jos nyt unohdetaan ne kaikki antiikin ja esihistorian ajan keksinnöt, joiden voidaan jopa perustellusti sanoa olevan keksitty lähi-idän, nykyisen Kiinan ja Afrikan alueella niin oikeastaan suurimmat keksinnöt länsimaissa on tehty juuri niinä aikoina kun alusmaita kupattiin tyhjiksi resursseista, alistettiin paikallinen väestö ja jopa raahattiin orjiksi. Eikä siinä mitään, tapahtunut mikä tapahtunut. Mutta täysin mahdoton sanoa, että mitä luonnonvaroiltaan rikkaissa, sittemmin siirtomaissa olisi tapahtunut jos ne olisi jo jostain 1400-luvulta asti jätetty rauhaan. Kaikki on pelkkää arvailuasi sen perusteella, millainen meno niissä on nyt sotilasjuntien, siirtomaavaltojen, luonnonvarojen kuppaamisen, aprtheidin yms paskan jäljiltä. Kaikki argumentit siitä, että kuppaajat teki infran ja (pakotti) länsimaista järjestystä on kumottavissa kysymyksellä, että onko mielestäsi meidän luonnonvarojen antaminen pois hyvä idea jos ryöstäjä joutuu itse rakentamaan sahat, kaivokset ja rautatiet sen viedäkseen?
Jos nyt oikein suurennuslasilla niin tieteen kannalta merkittävintä työtä länsimaissa tehtiin kun kirkko reformoitiin ja sen valtaistuin mureni alta, ilman tuota kehitys olisi jatkanut liki paikallaan polkemista. Jostain syystä afrikassa ja lähi-idässä todettiin että uskonnot (oli se sitten islam tai heimouskonnot) vallassa on hyvä juttu ja tulos on tämä, kehitys polkenut paikallaan vaikka on voitu lainata vielä ne länsimaiden (ja itämaiden) tekemät keksinnöt tuomaan sitä edistystä.
Itämaissa uskonto ei ole samassa kaavassa dominoinut ja estänyt tieteen kehitystä.
 
Niin väitit mutta väitit myös, että tilanne olisi sama vaikka 1400-luvulta tuonne 1900-luvun loppupuolelle saakka olisi toimittu "oikein" heitä kohtaan. Ja se on puhdasta spekulaatiota perustuen nykytilaan tai sitten johonkin sellaiseen kuvaan, jonka syystä tai toisesta haluat heistä luoda.

Kyllä olen ehdottomasti sitä mieltä että ilman kolonisaatiotakin olisi afrikkalaisten panos nykyiselle ihmiskunnalle aika mitätön. En usko että keskenään ollessa olisi näiden älykkyys tai tavat rakentaa yhteiskuntia kehittynyt mitenkään huimasti nykyiseen verrattuna.
 
Jos nyt oikein suurennuslasilla niin tieteen kannalta merkittävintä työtä länsimaissa tehtiin kun kirkko reformoitiin ja sen valtaistuin mureni alta, ilman tuota kehitys olisi jatkanut liki paikallaan polkemista. Jostain syystä afrikassa ja lähi-idässä todettiin että uskonnot (oli se sitten islam tai heimouskonnot) vallassa on hyvä juttu ja tulos on tämä, kehitys polkenut paikallaan vaikka on voitu lainata vielä ne länsimaiden (ja itämaiden) tekemät keksinnöt tuomaan sitä edistystä.
Itämaissa uskonto ei ole samassa kaavassa dominoinut ja estänyt tieteen kehitystä.

Eipä sitä kai kukaan väitäkään, ettei siellä olisi tultu hyvän matkaa jälkijunassa jo tuolloin. Tässä on kuitenkin havaittavissa vahvaa näkemystä, että ihmiset siellä ovat niin selkeästi "heikompaa ainesta", että sen perusteella voitaisiin alkaa siirtymään erilaisiin puhdistuksiin tulevaisuudessa ja muutenkin harrastaa ihan rehtiä rasistista sortoa VAIKKA siinä on päällä sellaiset 500-600 vuotta kyykyttämistä. Kuka voi rehellisesti väittää voivansa arvioida menoa jos suuri osa tunnettua historiaa olisi mennyt ihan toisin?
 
Tää ei taida olla mikään uskon asia?

Sä haluat luoda tietynlaisen vaikutelman tukemaan omaa missiotasi ja vastapuoli toisenlaista. Totuutta emme voi tietää.

Ei ole mitään "resurssi kirousta". Tutkitusti luonnonrikkaudet korreloivat positiivisesti taloudellisen kehityksen kanssa. Sinua on ennenkin korjattu tässä asiassa. Se, että korjaa käsityksiäsi on merkki omasta missiostasi.

Paskamaat ovat paskamaita, koska niissä on tietyn tyyppinen kansa ja johtajat. Ei siksi, että siirtomaavallat nostivat ne jaloilleen tai siksi, että niiden maaperässä makaa rikkauksia. Tämä on helppo osoittaa.

Täällä kyseltiin aikaisemmin Afrikan parhaita valtioita. Tässä on kymmenen kärki Human Development Indeksin mukaan listattuna:

Seychelles: musta siirtomaa. itsenäistyi -76
Mauritius: musta sm. -68
Algeria: arabimaa
Tunisia: arabimaa
Libya: arabimaa
Botswana: musta sm. -65
Gabon: musta sm. -60
Egypti: arabimaa
Etelä-Afrikka: musta sm. Mustat johtoon 90-luvulla.
Cape Verde: kans. määrittelemätön, siirtomaa. -75

Ei siirtomaita:
Etiopia, HDI 174/188
Liberia, HDI 177/188
Chad, HDI 186/188

Paskista paskimmat Afrikan maat ovat
A. Neekerien johtamia ja asuttamia
B. Ei-siirtomaita tai aikaisin 50-luvulla itsenäistyneitä

Mitä pidempään valkoiset hallitsivat siirtomaita sen paremmin niillä nyt menee. Parhaiten menee niillä joissa ei asu neekereitä. Huonoiten niillä jotka yrittivät yksin. Siihen on tasan yksi syy. Niissä asuvat kansat. Arabitkaan ei mitenkään hääppöisiä sivistyksen rakentajia ole, mutta he sentään osaavat rakentaa jotenkuten toimivia yhteiskuntia toisin kuin mustat.


Huvittavasti tässäkin ketjussa esimerkkinä afrikkalaisesta sivistyksestä esitetty Mali oli aikansa suurin kullantuottaja ja käsittämättömän rikas. Voi voi mikä onnettomuus Malia (HDI 175 :facepalm:) kohtasi siinä, että siitä tuli sanoinkuvaamattoman rikas ja muslimit veivät sinne sivistystä. Ilman näitä rikkauksia ja asioihin puuttumista se olisi varmasti nyt yksi maailman suurvalloista ellei peräti johtava supervalta. Ihan tosi! /s
 
n
Eipä sitä kai kukaan väitäkään, ettei siellä olisi tultu hyvän matkaa jälkijunassa jo tuolloin. Tässä on kuitenkin havaittavissa vahvaa näkemystä, että ihmiset siellä ovat niin selkeästi "heikompaa ainesta", että sen perusteella voitaisiin alkaa siirtymään erilaisiin puhdistuksiin tulevaisuudessa ja muutenkin harrastaa ihan rehtiä rasistista sortoa VAIKKA siinä on päällä sellaiset 500-600 vuotta kyykyttämistä. Kuka voi rehellisesti väittää voivansa arvioida menoa jos suuri osa tunnettua historiaa olisi mennyt ihan toisin?
Kehittymättömyys mahdollisti tuon "kyykyttämisen ajan" ja siirtomaavallat, on vain luonnollista että oma "heimo" (tässä tapauksessa maa/valtio) pyrkii pönkittämään omaa asemaansa kaikin mahdollisin tavoin etenkin tuohon maailman aikaan. Jos katsotaan luontoa niin lähi-idässä ja afrikassa oli monin tavoin paljon paremmat pelimerkit pohjalla esimerkiksi eurooppaan nähden. Tämä näkyy hyvin mm. ensimmäisten korkeakulttuurien kohdalla, mutta sitten oletettavasti uskontojen suosiollisella myötävaikutuksella kehitys pysähtyi kuin seinään ja korkeakulttuurit murentuivat.
 
Eipä sitä kai kukaan väitäkään, ettei siellä olisi tultu hyvän matkaa jälkijunassa jo tuolloin. Tässä on kuitenkin havaittavissa vahvaa näkemystä, että ihmiset siellä ovat niin selkeästi "heikompaa ainesta", että sen perusteella voitaisiin alkaa siirtymään erilaisiin puhdistuksiin tulevaisuudessa ja muutenkin harrastaa ihan rehtiä rasistista sortoa VAIKKA siinä on päällä sellaiset 500-600 vuotta kyykyttämistä. Kuka voi rehellisesti väittää voivansa arvioida menoa jos suuri osa tunnettua historiaa olisi mennyt ihan toisin?

Minun kokemukseni lähi-idän toivoista ja afrikkalaisista koostuu Suomessa tekemiini havaintoihin ja kohtaamisiin. Näiden perusteella heitä ja heidän käytöstään sekä toimiaan vertailessa suomalaisiin olen ehdottomasti sitä mieltäe ttä nämä ovat selvästi heikompaa ainesta elämään meidän yhteiskunnassamme. Enkä todellakaan usko että nämä etniset ryhmät saisivat koskaan aikaan sellaista yhteiskuntaa mikä Suomikin oli ennen rikastamisoperaatiota. Niin kuin jo sanoin että jokaisella kansakunnalla saa olla oma koti mutta ei se poista sitä mielipidettäni että pidän todellakin lähi-idän ja afrikan väestöä heikompana aineksena jo oman maan kokemusten ja sen perusteella mitä nämä pitkin Eurooppa tekevät. Meillähän näiden käytös ja teot on vielä pieniä verratuna kunnolla rikastettuihin yhteiskuntiin ja en todellakaan pidä noita meidän kansamme tasoisina ryhmittyminä. Tämän voi myös taas todeta rikos ja työllisyystilastoista.

Jotenkin ei tule mieleen valkoisien joukkoraiskaus aaltoja tai päivittäistä kadulla suoritettavaa sotaa jossa kakarat ampuu toisiaan keskenään. Näitähän voi taas selitellä vaikka miten mutta eipä kantaväestöt harrasta tälläistä toimintaa missä esim.raiskataan miljoona alaikäistä ja sitten näitä vielä ei edes omien joukoissa tuomita koska kohteet on olleet vääräuskoisia. Minusta tälläiset teot on elukoitten toimintaa ei ihmisten.
 
Viimeksi muokattu:
Kehittymättömyys mahdollisti tuon "kyykyttämisen ajan" ja siirtomaavallat, on vain luonnollista että oma "heimo" (tässä tapauksessa maa/valtio) pyrkii pönkittämään omaa asemaansa kaikin mahdollisin tavoin etenkin tuohon maailman aikaan.

Niin no, juuri näinhän siinä kävi. Ja vaikutukset kesti osin jopa sen 500-600 vuotta. Mutta se, että tästä huolimatta vedetään taas johtopäätös, että onpas huonoa väkeä ja vihjaillaan, että siksi voitaisiin taas jatkaa pönkittämistä, tällä kertaa ilmeisesti ihon värin perusteella (tai noh, en minä tiedä mitkä nämä tässä maalaillun etnisen puhdistuksen tarkat määritteet tulisivat olemaan)?
 
Jos nyt oikein suurennuslasilla niin tieteen kannalta merkittävintä työtä länsimaissa tehtiin kun kirkko reformoitiin ja sen valtaistuin mureni alta, ilman tuota kehitys olisi jatkanut liki paikallaan polkemista. Jostain syystä afrikassa ja lähi-idässä todettiin että uskonnot (oli se sitten islam tai heimouskonnot) vallassa on hyvä juttu ja tulos on tämä, kehitys polkenut paikallaan vaikka on voitu lainata vielä ne länsimaiden (ja itämaiden) tekemät keksinnöt tuomaan sitä edistystä.
Itämaissa uskonto ei ole samassa kaavassa dominoinut ja estänyt tieteen kehitystä.

Luulen(aivan luulottelen) että myös tässä on merkitystä sillä minkälaista uskoa alkavat eri ryhmittyvät harjoittamaan. Esimerkiksi olisi vaikea kuvitella että meidän luterilaisessa maassamme olisi koskaan alettu harjoittamaan lähi-itäläismallista islamia tai ainakaan sitä enään harjoitettaisiin.
 
Lontoossa oli pikamiekkari.



noniin, tästä se lähtee. alkaa oleen jo taviksetkin kypsiä länsimaiden loputtomaan musulmaanien edessä nöyristelyyn. mutta ei nuo pelkät miekkarit mitään.

ikävä kyllä pahoin pelkään, että nämä politiikan pelikentät vallanneet, ylikansallisille raharuhtinaille kuuliaiset dhimmit ja multikultti-EU-lakeijat eivät ylimielisyydessään kansaa kohtaan Tajua Vihjettä. se tapahtuu todennäköisesti ja heille valitettavasti vasta siinä vaiheessa, kun tavisten joukosta alkaakin löytymään Eugen Schaumaneita. :(

:psmoke:
 
”Mitä se tarkoittaa, että rajat kiinni? Ei se ratkaise mitään” – Rajan uuden päällikön Ilkka Laitisen mukaan sivistysvaltio ei pysty estämään ihmisten liikkumista maasta toiseen

Muutama poiminta jutusta:

”Mitä se tarkoittaa, että rajat kiinni? Ei se ole kestävää kehitystä, ei se ratkaise mitään. Jos ihmiset ovat tulossa rajan yli, niin he tulevat jos ovat tullakseen. Olennaista on se, että havaitaan, otetaan kiinni, selvitetään keitä he ovat ja millä asialla ja katsotaan, että tilanne pysyy hallinnassa. Palautetaan ne, joilla ei tänne ole oikeasti asiaa.”

Laitinen korostaa, että rajavalvonta on välttämätön osa kokonaisuudessa. Se ei kuitenkaan riitä, jos turvapaikkaprosessit eivät toimi, asiattomia tulijoita ei pystytä palauttamaan, ihmisiä ei kyetä tunnistamaan eikä puuttumaan taustalla olevaan rikollisuuteen.

Kolmas painajainen on suurimittainen laiton maahantulo.

”Se horjuttaa yhteiskunnan rakenteita, aiheuttaa poliittisia kriisejä ja sellaisen hallinta on osoittautunut erittäin haasteelliseksi.”
 
Kaikkein huvittavinta tässä Afrikka keskustelussa on se tosiseikka että Suomi ei ole yhdellekkään Afrikan maalle yhtään mitään velkaa. Meitä ei voi mustien sorrosta, tai siirtomaa-aikojen ikävyyksistä syyttää, joten koko keskustelu on Suomen ja suomalaisten kannalta täysin merkityksetön. Jos jotain velkaa on, niin se on nimenomaan noista maista tänneppäin, sen verran on vastikeetonta rahaa syydetty Suomesta ko. mantereelle.

Jos jotain kansaa on orjuutettu ja sorrettu niin se on Suomalaisia. Alla jokunen esimerkki.

Historioitsija: Synkkyyden Suomi kärsi orjuudesta jopa enemmän kuin mikään Afrikan maa

Suomen vaiettu historia: pikkupoikia ja –tyttöjä vietiin ”luksusorjiksi”

Tästä huolimatta kun omista asioistamme on päästy päättämään on kuitenkin saatu aikaiseksi yksi maailman toimivimmista maista, lähes millä tahansa mittarilla.

Milloin nuo USA:st a ideologiansa apinoivat tahot alkavat sen vertaa tuntea tämän maan historiaa että tajuavat edes olla hiljaa.

Terveisin nimimerkillä 600+ vuotta varmuudella suomalaisia sukujuuria. Valkoisen miehen synneistä on minulle tai muillekkaan Suomalaisille kenenkään turha tulla sanomaan mitään.
 
Viimeksi muokattu:
noniin, tästä se lähtee. alkaa oleen jo taviksetkin kypsiä länsimaiden loputtomaan musulmaanien edessä nöyristelyyn. mutta ei nuo pelkät miekkarit mitään.

ikävä kyllä pahoin pelkään, että nämä politiikan pelikentät vallanneet, ylikansallisille raharuhtinaille kuuliaiset dhimmit ja multikultti-EU-lakeijat eivät ylimielisyydessään kansaa kohtaan Tajua Vihjettä. se tapahtuu todennäköisesti ja heille valitettavasti vasta siinä vaiheessa, kun tavisten joukosta alkaakin löytymään Eugen Schaumaneita. :(

:psmoke:

Juurikin näin,ikävä kyllä. Briteissähän on samanlainen "vihapuhe" jahti menossa poliisin osalta kuin Suomessakin. On vanha sanonta että jos viette heiltä kynät niin he tarttuvat miekkoihin. Mitä enemmän multikultti/väestönvaihto projekti ajaa seinään ja kansa herää niin sitä voimakkaammin sananvapautta ja totuuden puhujia yritetään hiljentää. Toimethan on Eu alueella kuin DDR:ssä "väärän" mielipiteen omaavia kohtaan. Toki vielä ilman kovaa poliisi väkivaltaa. Korostaisin sanaa VIELÄ.
 
Kaikkein huvittavinta tässä Afrikka keskustelussa on se tosiseikka että Suomi ei ole yhdellekkään Afrikan maalle yhtään mitään velkaa. Meitä ei voi mustien sorrosta, tai siirtomaa-aikojen ikävyyksistä syyttää, joten koko keskustelu on Suomen ja suomalaisten kannalta täysin merkityksetön. Jos jotain velkaa on, niin se on nimenomaan noista maista tänneppäin, sen verran on vastikeetonta rahaa syydetty Suomesta ko. mantereelle.

Jos jotain kansaa on orjuutettu ja sorrettu niin se on Suomalaisia. Alla jokunen esimerkki.

Historioitsija: Synkkyyden Suomi kärsi orjuudesta jopa enemmän kuin mikään Afrikan maa

Suomen vaiettu historia: pikkupoikia ja –tyttöjä vietiin ”luksusorjiksi”

Tästä huolimatta kun omista asioistamme on päästy päättämään on kuitenkin saatu aikaiseksi yksi maailman toimivimmista maista, lähes millä tahansa mittarilla.

Milloin nuo USA:st a ideologiansa apinoivat tahot alkavat sen vertaa tuntea tämän maan historiaa että tajuavat edes olla hiljaa.

Terveisin nimimerkillä 600+ vuotta varmuudella suomalaisia sukujuuria. Valkoisen miehen synneistä on minulle tai muillekkaan Suomalaisille kenenkään turha tulla sanomaan mitään.
Oletko täysin varma, että suvussasi ei ole kukaan hyötynyt kaupallisesti myymällä tervaa orjalaivoihin?
 
”Mitä se tarkoittaa, että rajat kiinni? Ei se ratkaise mitään” – Rajan uuden päällikön Ilkka Laitisen mukaan sivistysvaltio ei pysty estämään ihmisten liikkumista maasta toiseen

Muutama poiminta jutusta:

”Mitä se tarkoittaa, että rajat kiinni? Ei se ole kestävää kehitystä, ei se ratkaise mitään. Jos ihmiset ovat tulossa rajan yli, niin he tulevat jos ovat tullakseen. Olennaista on se, että havaitaan, otetaan kiinni, selvitetään keitä he ovat ja millä asialla ja katsotaan, että tilanne pysyy hallinnassa. Palautetaan ne, joilla ei tänne ole oikeasti asiaa.”

Laitinen korostaa, että rajavalvonta on välttämätön osa kokonaisuudessa. Se ei kuitenkaan riitä, jos turvapaikkaprosessit eivät toimi, asiattomia tulijoita ei pystytä palauttamaan, ihmisiä ei kyetä tunnistamaan eikä puuttumaan taustalla olevaan rikollisuuteen.

Kolmas painajainen on suurimittainen laiton maahantulo.

”Se horjuttaa yhteiskunnan rakenteita, aiheuttaa poliittisia kriisejä ja sellaisen hallinta on osoittautunut erittäin haasteelliseksi.”

Juurikin luin tuon henkilön mielipiteestä. Ajatelkaa tuo on rajan uusi päällikkö! On meidän koko valtionjohto kyllä täysin jonkun ulkopuolisen käskyttäjän hallussa jonka tahto on täyttää maamme kehitysmaalaisilla. Tärkeintä ei ole estää maahantunkeutumista vaan jahdata sitä ettei ulkomailta palaava suomalainen tuo kolmea tupakkaa liikaa.
 
Oletko täysin varma, että suvussasi ei ole kukaan hyötynyt kaupallisesti myymällä tervaa orjalaivoihin?

Nimenomaan tuo pitää muistaa että jos on suku lähtöisin tervanpoltto mailta niin on suku osallistunut koloalismiin. Tuokin uskomaton paska pääsi jonkun "toimittajan" korvien välistä että Suomi on ollut tervan myynnin myötä mukana riistämässä. Sitä paholaisen ainetta kun käytettiin purjealuksissa. Sitä on Kainuun korvissa miehet tervaa polttaessaan ja soutaessaan sitä sitten monta sataa kilometriä pitkin Oulujoen vesistöä olleet mukana riistämässä. Vai miten se meni.
 
Tila
Keskustelu on suljettu.

Statistiikka

Viestiketjuista
258 156
Viestejä
4 485 424
Jäsenet
74 176
Uusin jäsen
Nahkapaska

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom