Kulttuurin rikastuminen

[Jurppii]

Tuliko bussikuskin kunnianloukkaussyyte kuitenkin siitä, että väitti julkiseksi menneessä jutussa, että nainen olisi ollut se, joka ahdisteli?

 

[qwertyu]

Ole huoletta, kun se todennäköisimmin hänelle ongelmia aiheuttava ryhmä / henkilö tulee vastaan, hän ei kysele, vaan seksuaalisen hätätilan takia ottaa kyselemättä, jolloin ei siis voi pahastua?

Jos luulit että viestieni taustalla on halu laittaa kantasuomalaisia negatiiviseen valoon matujen käytöstä puolustellakseni, olet väärässä. En ole suvakki. Mielestäni kantasuomalaisilta pitää löytyä edes jotain tasoa käytöstavoissaan, riippumatta siitä miten matut käyttäytyvät.

 

[druidi]

Kuka Gynther siellä saksassa nyt viittä on sattunut puukottamaan.

 

[moonspell]

Jos luulit että viestieni taustalla on halu laittaa kantasuomalaisia negatiiviseen valoon matujen käytöstä puolustellakseni, olet väärässä. En ole suvakki. Mielestäni kantasuomalaisilta pitää löytyä edes jotain tasoa käytöstavoissaan, riippumatta siitä miten matut käyttäytyvät.

Niin pitäisi löytyä. Ei silti aina löydy.

 

[police]

offtopic

Mitä ihmeen järkeä on verrata eri maiden keskipalkkaa ilman ostovoimakorjausta?

Eipä eroa merkittävästi. Paratiisissa on tuplasti huonommat ostovoimakorjatut liksat kuin Suomessa List of countries by average wage - Wikipedia. Ihan huvikseenko sinä luulet puolalaisten tunkevan länteen mamuiksi? Ovat Ruotsissakin suurimpia mamuryhmiä.

 

[sammy123]

En näe tätä maksumuurin takia mutta haiskahtaa yhden henkilön mustamaalaamiselta ja pisnesten horjuttamiselta? Juha Kärkkäinen palasi Yhdysvalloista muuttuneena miehenä – näin halpahallipatruuna radikalisoitui, ryhtyi yhteistyöhön uusnatsien kanssa ja rakensi ympärilleen vaikenemisen muurin

 

[fly]

eikä oo ees aprillipäivä??



edit: liian aikaista

 

[AnoJantteri]

eikä oo ees aprillipäivä??

Taajamamerkit muutetaan monikulttuurisemmiksi

1.4.2010 tehty juttu

 

[living_death]

Puhos: Take a look around a corner of multicultural Finland under threat

 

[Serenase]

Näin naisena voisin tuohon bussikuski juttuun kommentoida, että raja menee siinä että kuski tosiaan oli asiakaspalvelutehtävässä ja työajalla. Korvausvaatimuksen ja kunnianloukkauksen perustetta en minäkään tapauksesta löydä ja riittävä rangaistus olisi juurikin ollut tuo työn menettäminen. Itsehän kuulen työssä ollessani paljon pahempaakin jopa päivittäin, mutta se sitten taas on ihan ammatinvalinta kysymys.

 

[Jurppii]

Näin naisena voisin tuohon bussikuski juttuun kommentoida, että raja menee siinä että kuski tosiaan oli asiakaspalvelutehtävässä ja työajalla. Korvausvaatimuksen ja kunnianloukkauksen perustetta en minäkään tapauksesta löydä ja riittävä rangaistus olisi juurikin ollut tuo työn menettäminen. Itsehän kuulen työssä ollessani paljon pahempaakin jopa päivittäin, mutta se sitten taas on ihan ammatinvalinta kysymys.

Edelleen kiinnostaisi tarkentava uutinen, josta selviää, että tuliko se kunnianloukkastuomio muka siitä tyhjässä bussissa ehdottelusta vai tuliko se siitä, että julkiseksi laajenneessa keississä kiisti teon, käänsi osat päinvastoin ja syytti naista ahdistelijaksi?

Sikäli kyllä tuo teko on ollut aika vittumainen, että vaikka se onkin pysäytellyt bussia pyydelläkseen anteeksi (ilmeisesti tiedostanut, että paska voi osua tuulettimeen) niin jos olisin yksin naisena jossain pitkän matkan bussissa ja kuski pysäyttäisi tien varteen ja lähtisi takaosaan juttelemaan ehdoteltuaan ensin panoja niin kyllä itse miettisin, mistä löytyisi lähin aseeksi sopiva esine.

 

[Eramaankettu]

Näin naisena voisin tuohon bussikuski juttuun kommentoida, että raja menee siinä että kuski tosiaan oli asiakaspalvelutehtävässä ja työajalla. Korvausvaatimuksen ja kunnianloukkauksen perustetta en minäkään tapauksesta löydä ja riittävä rangaistus olisi juurikin ollut tuo työn menettäminen. Itsehän kuulen työssä ollessani paljon pahempaakin jopa päivittäin, mutta se sitten taas on ihan ammatinvalinta kysymys.

Mikä mahtaa olla tälläinen ammatti jossa sellaista tarvitsee sietää ja mikä sitten on pahempaa?

 

[fly]

Näin naisena voisin tuohon bussikuski juttuun kommentoida, että raja menee siinä että kuski tosiaan oli asiakaspalvelutehtävässä ja työajalla. Korvausvaatimuksen ja kunnianloukkauksen perustetta en minäkään tapauksesta löydä ja riittävä rangaistus olisi juurikin ollut tuo työn menettäminen. Itsehän kuulen työssä ollessani paljon pahempaakin jopa päivittäin, mutta se sitten taas on ihan ammatinvalinta kysymys.

totta, asiakaspalvelu, hoitoalaan ja byrokraattisiin tehtäviin kuuluu sukupuolen ja ihmisyyden menettäminen

ehkä tässä olisi jotain korjaamisen arvoista

 

[fly]

1.4.2010 tehty juttu

kiitos, pahoillani etten heti aamusta tuota huomannut, poistoon...

 

[Eramaankettu]

totta, asiakaspalvelu, hoitoalaan ja byrokraattisiin tehtäviin kuuluu sukupuolen ja ihmisyyden menettäminen

ehkä tässä olisi jotain korjaamisen arvoista

Pah, jos henkilö on jossain asemassa toisen suhteen niin, että toine ei mahda tilanteelle mitään luo se vähän enemmän kyseenalaistusta ehdotukseen. Esim jos poliisi pysäyttäisi autoilijan virka-ajalla ja huomaa, että ratin takana onkin kaunis nainen ja tokasee, että kelpaisko päiväpano ei asia ole sama kuin samaiser henkilöt virka-ajan ulkopuolella baarissa.

 

[Hug Eboner]

Naisethan aina kitisee ettei suomalainen mies tee aloitetta.

 

[fly]

Pah, jos henkilö on jossain asemassa toisen suhteen niin, että toine ei mahda tilanteelle mitään luo se vähän enemmän kyseenalaistusta ehdotukseen. Esim jos poliisi pysäyttäisi autoilijan virka-ajalla ja huomaa, että ratin takana onkin kaunis nainen ja tokasee, että kelpaisko päiväpano ei asia ole sama kuin samaiser henkilöt virka-ajan ulkopuolella baarissa.

niin eli nyky-yhteiskunnassa myöskin palveluammateissa toimivat automaattisesti menettävät sukupuolensa, useissa palvelu ammateissa myöskin inhimillisyyden (esim lakia ja sanaa noudattava ulosottomies

tähän on totuttu, mutta olisiko sijaa muutokselle?

tarkkaan kun luet tuon edellisen viestini niin, oikeastaan vain toistan tässä samaa

 

[Griffin]

niin eli nyky-yhteiskunnassa myöskin palveluammateissa toimivat automaattisesti menettävät sukupuolensa, useissa palvelu ammateissa myöskin inhimillisyyden (esim lakia ja sanaa noudattava ulosottomies

tähän on totuttu, mutta olisiko sijaa muutokselle?

tarkkaan kun luet tuon edellisen viestini niin, oikeastaan vain toistan tässä samaa

Mitäs oikein meinaat? Virkamiehenkö pitäisi lain ja asetusten sijasta antaa päätökset vastapuolen sukupuolen, ihonvärin, päivänajan, oman mielentilan jne perusteiden mukaan?

 

[fly]

Mitäs oikein meinaat? Virkamiehenkö pitäisi lain ja asetusten sijasta antaa päätökset vastapuolen sukupuolen, ihonvärin, päivänajan, oman mielentilan jne perusteiden mukaan?

jos laki ja asetus on järjetön niin eikö saisi ja pitäisi voida käyttää omaa harkintaa?

 

[Serenase]

Mikä mahtaa olla tälläinen ammatti jossa sellaista tarvitsee sietää ja mikä sitten on pahempaa?

Ensihoito tai turvallisuusala näin noista omista. Ja ei tosiaan tarvitse ihan mitä tahansa sietää vaikka näihin töihin on hakeutunutkin, mutta ei tosiaan ihan jokaisesta suusanallisesta solvauksella jaksa lähteä käräjille vinkumaan saati korvauksia vaatimaan. Toki ymmärrän että on hyvin paljon naisia jotka ajattelee ja kokee asian ihan toisin.

Edit: Ja tässä tilanne oli että ehdottelija oli nimenomaan töissä oleva osapuoli ja palvelutehtävässä.

 

[police]

Edelleen kiinnostaisi tarkentava uutinen, josta selviää, että tuliko se kunnianloukkastuomio muka siitä tyhjässä bussissa ehdottelusta vai tuliko se siitä, että julkiseksi laajenneessa keississä kiisti teon, käänsi osat päinvastoin ja syytti naista ahdistelijaksi?
.

Sinulle on postattu mitä laki sanoo kunnianloukkauksesta, bussikuskin teko on sen lain kohdan rikkomista. Sille ei voi mitään jos ei hahmota mitä laki tarkoittaa,ei voi alkaa rautalangasta vääntäämään. Täytyy kyllä ihmetellä myötämielistä suhtautumista seksuaaliseen häirintään tässä ketjussa.

 

[police]

Pah, jos henkilö on jossain asemassa toisen suhteen niin, että toine ei mahda tilanteelle mitään luo se vähän enemmän kyseenalaistusta ehdotukseen. Esim jos poliisi pysäyttäisi autoilijan virka-ajalla ja huomaa, että ratin takana onkin kaunis nainen ja tokasee, että kelpaisko päiväpano ei asia ole sama kuin samaiser henkilöt virka-ajan ulkopuolella baarissa.

Molemmat toki ovat seksuaalista härintää, vaikka se ratin takana oleva huutelija olisi valkoihoinen kantasuomalainen.

 

[fly]

ainiin, oli unohtunut semmonen tosiasia että oikeesti se on aina nainen joka tekee sen aloitteen

ja jos ei tee niin se on häirintää

edit: tai oikeestaan saattaa se siltikin olla häirintää, josse olikin vain roska silmässä ja tarkoituksella ei kumartunutkaan niin että rinnat tuli ulos puserosta ja hymykin vaan oli semmosta hyvää huomenta hymyä

 

[police]

Asenteet ovat naisia sitä luokkaa tässä ketjussa, että raiskatuksi tuleminenkin on naisen oma vika, koska oli pukeutunut kuin huora ja mies tietenkin vain oletti että nainen haluaa tulla pannuksi, eihän muuten olisi niin pukeutunut. Edellä mainittu siis jos kyseessä on valkoihoinen kantasuomalainen mies, jos matu, niin jalkapuuhun ja munat valtiolle?

 

[Eramaankettu]

Asenteet ovat naisia sitä luokkaa tässä ketjussa, että raiskatuksi tuleminenkin on naisen oma vika, koska oli pukeutunut kuin huora ja mies tietenkin vain oletti että nainen haluaa tulla pannuksi, eihän muuten olisi niin pukeutunut. Edellä mainittu siis jos kyseessä on valkoihoinen kantasuomalainen mies, jos matu, niin jalkapuuhun ja munat valtiolle?

Kyllä ainoat idioottimaiset perustelemattomat kommentit ovat tulleet sinun suustasi oksennuksena näppikselle. Olisi hieno kuulla edes yksi perustelu tai vertaus jollekkin väitteelle, mutta pelkkää provoa, joka sinällään ei kuulu minkäänlaiseen keskusteluun.

Täällä kukaan ei ole tietääkseni esittänyt mitään rasistista, joka siis on sinällään jo rikos - jos on niin ilmoita ole hyvä... Saman teen sinusta.

 

[Eramaankettu]

Ensihoito tai turvallisuusala näin noista omista. Ja ei tosiaan tarvitse ihan mitä tahansa sietää vaikka näihin töihin on hakeutunutkin, mutta ei tosiaan ihan jokaisesta suusanallisesta solvauksella jaksa lähteä käräjille vinkumaan saati korvauksia vaatimaan. Toki ymmärrän että on hyvin paljon naisia jotka ajattelee ja kokee asian ihan toisin.

Edit: Ja tässä tilanne oli että ehdottelija oli nimenomaan töissä oleva osapuoli ja palvelutehtävässä.

Jaa, voin kyllä allekirjoittaa. Nimituttu on ollut portsarina jo vissiin kymmenisenvuotta kohta ja jos ei jokailta joku nainen kommentoi, että oletpa lihaksikas tai miehekäs, niin ainakin joka toinen. Ihmettelen itsekkin miten tälläseen tilanteeseen on päästy yms. Hän ei tosin loukkaannu asiasta vaikka ei itse olisikaan kiinnostunut kommentoijasta ja kykenee sanomaan, että suksikaahan nyt kuuseen, jos tilanne käy ahdistavaksi.

Mikä sitten on sopivaa ja mikä epäsopivaa ja onko se sukupuoleen tai henkilöön sidottua? Jos naiset saa sanoa miehelle, mutta miehet ei naiselle, niin onko tässä joku jatkuva naistenhaku menossa vai mikä tästä tekee "tasa-arvoista" tai oikeudenmukaista? En myöskään ymmärrä miksei ulkonäköä saisi kommentoida. Voiko suhteessakin siis olla seksuaalista häirintää sanallisesti jos nyt satut tulemaan kotiin kun toisella on vähän hernettä nenässä ja tohdit kommentoida, että "näytätpä tänään erityisen hyvältä rakas" niin jos parempipuolisko ei haluaisikaan tätä kuulla, niin ei muutakuin käräjille! Suhteessa voi ainakin olla raiskaus, sen rahat täyttyy selkeästi seksuaalisessa teossa johon on ilmoitettu, että ei ole halukas. Miksei siis seksuaalinen häirintä ole parisuhteessa samalla viivalla kuin raiskaus rikoksena?

Mitä yritän sanoa, on jotakuinkin: Sen sijaan että "näytätpä hyvältä", "haluaisitko harrastaa kanssani seksiä", "pantaisiinko" ei olisi seksuaalista häirintää, ellei toinen osoita, että ei ole kiinnostunut esimerkiksi sanomalla "en ole kiinnostunut"! vaan jos käyttää "vaikutusvaltaa väärin" ja sanoo sen kun on tilanteessa, jossa toinen on jollain tavalla nurkkaan ajettu, on se sitten "Papparainen kävelykeppi kovana suihkussa kun hoitajan on työ tehtävä" tai "Poliisi toimittamassa vikaa tai vartia tehtäväänsä". Noi on siis molemmat ikäviä tapauksia ja todellisuutta, mutta miksi catcalling pitäisi olla rikos eli seksuaalista häirintää, mitä seksuaalista siinä edes on?

 

[Eramaankettu]

Niin ja pakko varmaan avata vähän omaa ajatusmaailmaa. Empatia ei ole varmaan minun vahvuus, koska niin moni on kanssani erimieltä. Esimerkiksi tuo

Pitääköhän tuo jopa paikkansa? Hieman epäilen...
Joka tapauksessa tuota lienee syytä jakaa ihmisten tietoisuuteen.
Siis tuota epäkohtaa laissa tai ylen versiota kyseisestä laista.

Oman järjen perusteella ei ole kuka sanoo tai kenestä sanoo vaan miten ja mitä sanotaan.
Ensimmäinen kohta, xxx kirjoitaa blogissaan: "Ryöstely ja muu rikollisuus ovat yyy geeneissään". Muuta ei tarvitse tietää, että osaa sanoa onko lause rasistinen vai ei. Näin ollen kaikki nuo esimerkit ovat just ja yhtä rasistisia.

Sama koskee tuota tähän ketjuun eksynyttä seksuaalista häirintää. En voisi elää tai jatkaa sukua muslimimaassa, koska en haluaisi sellaisessa tytärtä kasvattaa. Voisin hyvin sanoa tyttärelle, että oletpas sinä kaunis tai pojalle, oletpas sinä komea. Onko se siis seksuaalista häirintää, koska kommentoidaan ulkonäköä? Voisinko sallia tämän tapahtuvan jommalle kummalle jonkun muun toimesta? Kyllä, ei aiheuta mielipahaa. Miksi se siis jollekkin aiheuttaa mielipahaa?

Helvetti että muuten häissä vasta perverssejä onkin. Jos ei jokainen niin ainakin jokatoinen käy kommentoimassa kuinka kaunis morsian on tai kuinka ihana mekko hänellä on tai kuinka sulavasti juuri tämä mekko sopii hänen ihanalle vartalolleen. Ja jos häiden perverssit eivät riitä, niin sitten niitä perverssejä pikkutyttöjä on niiden toisten pikkutyttöjen naamakirjaseinillä kun ja oikeastaan vain ja ainoastaan niihin ankannokka tennispallot tissienalla pushup herutuskuviin käydään lätkimässä "oot niin ihg" ja kilometri sydämiä. Pitäisikö jonkun vanhemman puuttua tähänkin tyttöjenväliseen seksuaaliseen häirintään?

 

[teppemies]

Asenteet ovat naisia sitä luokkaa tässä ketjussa, että raiskatuksi tuleminenkin on naisen oma vika, koska oli pukeutunut kuin huora ja mies tietenkin vain oletti että nainen haluaa tulla pannuksi, eihän muuten olisi niin pukeutunut. Edellä mainittu siis jos kyseessä on valkoihoinen kantasuomalainen mies, jos matu, niin jalkapuuhun ja munat valtiolle?

Varmaan osaat perustella ihan lainausten kera tätä väitettä?

 

[police]

Nyt sitten aletaan uhriutua ja verrata kysymystä "annatko pillua" "lähdetko kahville" samanlaisiksi.

Johtuuko sitten seksuaalisesta kokemattamuudesta, ettei kyetä erottamaan seksuaalista häirintää ulkomuodon ihastelusta ja kohteliaisuudesta, vai mistä moinen puusilmäisyys kumpuaa?

 

[Eramaankettu]

Nyt sitten aletaan uhriutua ja verrata kysymystä "annatko pillua" "lähdetko kahville" samanlaisiksi.

Johtuuko sitten seksuaalisesta kokemattamuudesta, ettei kyetä erottamaan seksuaalista häirintää ulkomuodon ihastelusta ja kohteliaisuudesta, vai mistä moinen puusilmäisyys kumpuaa?

Verrataan ihan puhtaasti siksi, että molemmissa on kyseessä joidenkin mielestä sama rikos = Seksuaalinen häirintä. Annatko pillua tai saanko puristaa tissejäsi on seksuaalista häirintää sen pisteen jälkeen kun toinen on ilmoittanut, ettei ole kiinnostunut. Samoin kuin seksi muuttuu raiskaukseksi siinä vaiheessa kun toinen ilmoittaa, että ei halua seksuaalista kanssakäymistä. Ero seksuaaliseen häirintään on siinä, että siinä ei tapahdu mitään fyysistä vaan ahdistellaan verbaalisesti (minun mielipide vielä sen jälkeen kun on ilmoitettu haluttomuus. Vastaa mielummin kysymykseen äläkä jatka provoa.

 

[police]

Kyllä ainoat idioottimaiset perustelemattomat kommentit ovat tulleet sinun suustasi oksennuksena näppikselle. Olisi hieno kuulla edes yksi perustelu tai vertaus jollekkin väitteelle, mutta pelkkää provoa, joka sinällään ei kuulu minkäänlaiseen keskusteluun.

Täällä kukaan ei ole tietääkseni esittänyt mitään rasistista, joka siis on sinällään jo rikos - jos on niin ilmoita ole hyvä... Saman teen sinusta.

Henkilöön menevä paskanheitto kertoo kirjoittajasta sen, ettei asia-argumentein keskustelu oikein syystä tai toisesta onnistu.

Esimerkkejä ei kauaa tarvinnut hakea, tuossa alla sinä sanot, että vapaa-ajalla on naisilta ihan OK kysellä pillua baarissa tai vaikka kaupan kassajonossa. Jos tuollainen käytös on teistä OK, niin teitä ei varmaan haittaa jos mamut huutelevat vaimoillenne/tyttöystävällinne/tuntemattomilla "anna piluu"?

Pah, jos henkilö on jossain asemassa toisen suhteen niin, että toine ei mahda tilanteelle mitään luo se vähän enemmän kyseenalaistusta ehdotukseen. Esim jos poliisi pysäyttäisi autoilijan virka-ajalla ja huomaa, että ratin takana onkin kaunis nainen ja tokasee, että kelpaisko päiväpano ei asia ole sama kuin samaiser henkilöt virka-ajan ulkopuolella baarissa.

 

[police]

Verrataan ihan puhtaasti siksi, että molemmissa on kyseessä joidenkin mielestä sama rikos = Seksuaalinen häirintä. Annatko pillua tai saanko puristaa tissejäsi on seksuaalista häirintää sen pisteen jälkeen kun toinen on ilmoittanut, ettei ole kiinnostunut. .

Jos naiset ovat kaveriltasi kysyneet annatko pillua/kyrpää tai saanko puristella tissejäsi niin kyseessä on seksuaalinen häirintä ihan sukupuolesta riippumatta, tietenkin.

 

[Eramaankettu]

Aah, millon tuo sitten ei ole, onko tilanne sama silloin kun esimerkiksi lähetät viesti alastonsuomessa vai vain sillon kun ollaan kassajonossa? Se ei ole seksuaalista häirintää, jos toinen ei sitä häiritseväksi koe. Seksi ei ole raiskaus jos toinen ei haluttomuuttaan ilmoita - esim sanomalla EN HALUA.

 

[Griffin]

jos laki ja asetus on järjetön niin eikö saisi ja pitäisi voida käyttää omaa harkintaa?

Ei pitäisi. Virkamies ei sinällään saa toimia täysin satunnaisesti, koska hänestä joku laki tms on älytön tai joku muu henkilökohtainen mielipide. Hän saa tietysti viedä asiaa eteenpäin ko lain muuttamiseksi. Se nyt vain on noin. Nykyisin pidetään aivan liian tiukasti kiinni typeristä säännöksistä, jotka pitäisi purkaa tai muuttaa sinne lakiin s.e. siellä todettaisiin, missä määrin lain soveltajalla on harkintavaltaa.

Virkamiehen pitäisi myöskin kerralla päästä lopputulokseen, joka on niin oikein, että sitä ei esim toistuvakaan oikeuskäsittely muuta. (Jos laki ei muutu välillä)

 

[police]

Aah, millon tuo sitten ei ole, onko tilanne sama silloin kun esimerkiksi lähetät viesti alastonsuomessa vai vain sillon kun ollaan kassajonossa? Se ei ole seksuaalista häirintää, jos TOINEN EI SITÄ HÄIRITSEVÄKSI KOE.

Tiedätkö mikä on kätsää länsimaisessa oikeusjärjestelmässä? Oikeudelle on annettu oikeus tulkita lakia ja ottaa huomioon olosuhteet. Tuon tekee jo syyttäjä pohtiessaan onko asiaa syytä viedä oikeuteen ja nostaa syytteen. Valitettavasti mistään lainkohdasta ei ole annettu yksityiskohtaista sovellusohjetta ja käytöskarttaa jokaiseen tilanteeseen. Minua ihmetyttää että ilmeisesti ihan vapaalla kulkevat henkilöt tarvitsevat yksityiskohtaisia ohjeita selvitäkseen arjen tilanteista.

 

[Eramaankettu]

Henkilöön menevä paskanheitto kertoo kirjoittajasta sen, ettei asia-argumentein keskustelu oikein syystä tai toisesta onnistu.

Johtuuko sitten seksuaalisesta kokemattamuudesta, ettei kyetä erottamaan seksuaalista häirintää ulkomuodon ihastelusta ja kohteliaisuudesta, vai mistä moinen puusilmäisyys kumpuaa?

En voisi enempää allekirjoittaa. Jos olisin yhtä lapsellinen trolli kuin sinä, lähtisin tähän varmaan mukaan. Taitaa harmittaa? Etsin edelleen sitä järkevää keskustelua.

 

[police]

En voisi enempää allekirjoittaa. Jos olisin yhtä lapsellinen trolli kuin sinä, lähtisin tähän varmaan mukaan. Taitaa harmittaa? Etsin edelleen sitä järkevää keskustelua.

Trolliksi nimittelyä, huoh...Minä en arvellut ketään henkilökohtaisesti seksuaalisesta kokemattomuudesta. Heitin vain, että se voi olla yksi syy, että kun ei ymmäretä ihan normaaleille ihmisille selvillä olevaa eroa epäsopivan henkilöä loukkaavan ehdottelun ja imartelun välillä. Autsimia en viitsinyt ehdotella, mutta sekin voi tulla kysymykseen jos on selviä vaikeuksia erottaa sopivat ja epäsopivat käytöstavat ihmisten välisessä kanssakäymisessä.

 

[Eramaankettu]

Tiedätkö mikä on kätsää länsimaisessa oikeusjärjestelmässä? Oikeudelle on annettu oikeus tulkita lakia ja ottaa huomioon olosuhteet. Tuon tekee jo syyttäjä pohtiessaan onko asiaa syytä viedä oikeuteen ja nostaa syytteen. Valitettavasti mistään lainkohdasta ei ole annettu yksityiskohtaista sovellusohjetta ja käytöskarttaa jokaiseen tilanteeseen. Minua ihmetyttää että ilmeisesti ihan vapaalla kulkevat henkilöt tarvitsevat yksityiskohtaisia ohjeita selvitäkseen arjen tilanteista.

En kysynyt tuota. Kysyin missä menee se raja ja mikä sen rajan ylittää. Lain taas tulee olla kaikille sama ja oikeudenmukainen niin, että tulkinnanvara ei petä.

Sopisit hyvin ennustajaeukoksi tai laatimaan horoskooppeja. Saat aikaan niin latteeta paskaa, että osa siitä kuulostaa jopa todelta mutta mihinkään se ei vain vastaa.

 

[Eramaankettu]

Trolliksi nimittelyä, huoh...Minä en arvellut ketään henkilökohtaisesti seksuaalisesta kokemattomuudesta. Heitin vain, että se voi olla yksi syy, että kun ei ymmäretä ihan normaaleille ihmisille selvillä olevaa eroa epäsopivan henkilöä loukkaavan ehdottelun ja imartelun välillä.

Eli ehdotat, että tuo neiti kuka otti selfieitä imartelevista herrasmiehistä on seksuaalisesti kokematon koska ei erota imartelua loukkaavasta ehdottelusta?

 

[police]

Eli ehdotat, että tuo neiti kuka otti selfieitä imartelevista herrasmiehistä on seksuaalisesti kokematon koska ei erota imartelua loukkaavasta ehdottelusta?

Siis ottiko tämä nainen bussikuskista selfieitä? Sinun mielestäsi bussikuskin käytös oli herrasmiesmäistä?

 

[police]

En kysynyt tuota. Kysyin missä menee se raja ja mikä sen rajan ylittää. Lain taas tulee olla kaikille sama ja oikeudenmukainen niin, että tulkinnanvara ei petä.

Sopisit hyvin ennustajaeukoksi tai laatimaan horoskooppeja. Saat aikaan niin latteeta paskaa, että osa siitä kuulostaa jopa todelta mutta mihinkään se ei vain vastaa.

Siis kysyt keskustelupalstalla hyviä käytöstapoja jokaiseen tilanteeseen? Tivaat, että laissa pitäisi olla jokaiseen tilanteeseen sopiva lainkohta mikä on siinä kohdassa sallittua ja mikä kiellettyä, mahdotonta.

Kunnianloukkaus pykälä antaa hyvät lähtökohdat mitä voi sanoa ja mitä ei, tietenkin myös jos on saatu hyvät perusteet kotikasvatuksesta auttaa arjessa selviämistä, ilman poliisin kanssa tekemistä tai mustelmia.

 

[Eramaankettu]

Se on kuulen ihan lakiin kirjoitettu, että lain tulee olla yksiselitteinen vai minkä maan lakeja me nyt luetaan?

Niin eli kieltääkö kunnianloukkaus pillun pyytämisen tai ulkonäön kommentoimisen? Hyvin osaat kiertää kaikki kysymykset. Oletko peräti poliitikoksi pyrkimässä vai ihan virassa?

Sieltä ne antifa vassarinpiirteet jo paistaakin pintaan. Väkivalta on ratkaisu kaikkeen ja väkisinkin jos jostain haluaa keskustella niin turpaan pitäisi vain vetää. Teikäläiset ei sitten vain ikinä tajua, että poliisi tai väkivalta eivät ole ne vaihtoehdot.

Sellaiset perslävet missä se väkivalta on se vaihtoehto tulee sellaisia henkilöitä, jotka nyt kokee sopivaksi tehdä tapiolat porukalla ja se loppua puidaan oikeudessa. Sellaiset ketkä taas noudattaa lakia eivät käytä väkivaltaa, ihannoi väkivaltaa tai näe väkivaltaa vaihtoehtona ja edellyttää, että lait ovat oikeudenmukaisia sekä yksiselitteisiä. Sellainen ei ole laki, jota ei yksiselitteisesti voida määrittää.

Tapiolan raiskaus ei olisi ollut raiskaus jos sankarit olisivat vaikka sanoneet, että "vittu sä näytät hyvältä tekis mieli tunkee sormi sun pilluun". Raiskauksen raja taas on yksiselitteinen - siis suomalaisille, koska sinun kavereillesi jotka tuolta etelämmästä tulee ja ihmeisiin uskoo, naista saa raiskata kotonaan mielinmäärin - koska uskonto. Pitäisikö siis tuota raiskauslakia muuttaa suotuisammaksi, jotta multikulti saataisiin sovitettua suomen lakiin?

 

[fly]

Ei pitäisi. Virkamies ei sinällään saa toimia täysin satunnaisesti, koska hänestä joku laki tms on älytön tai joku muu henkilökohtainen mielipide. Hän saa tietysti viedä asiaa eteenpäin ko lain muuttamiseksi. Se nyt vain on noin. Nykyisin pidetään aivan liian tiukasti kiinni typeristä säännöksistä, jotka pitäisi purkaa tai muuttaa sinne lakiin s.e. siellä todettaisiin, missä määrin lain soveltajalla on harkintavaltaa.

Virkamiehen pitäisi myöskin kerralla päästä lopputulokseen, joka on niin oikein, että sitä ei esim toistuvakaan oikeuskäsittely muuta. (Jos laki ei muutu välillä)

eli sun oikeustajuun on ihan oikein että esim tuhannen ihmistä menetti luottotiedot ja tai sai vuokravelan niskaansa ja häädön koska kela noudatti ohjeitansa

vaikka tosin sitten myönsi että vituiks meni ja 20€ kolahti korvaukseski

varmaan parempiakin esimerkkejä kuseisesta toiminnasta

 

[fly]

Minkä takia kulttuurin rikastus threadissä jauhetaan jostain bussikuskin pillunvonkaamisesta jo ties kuinka monetta sivua

Menkää vaikka tuonne jauhamaan ja viekää röllit mennessänne: Suomen oikeusjärjestelmän järjettömyys

tässähän pohditaan juuri että tarvitseeko meidän rikastuttaa kulttuuria joukkoraiskauksilla koska naiset vetää joka tapauksessa herneen nenukkaan

ja toisaalta taas annetaan rikastuttajille osviittaa mikä on soveliasta, ja myöskin otetaan kantaa metoo kampanjaan

eli siis ihan normaalia keskustelua, jos sinä tai adminit olette sokeita asia yhteyteen tai haluatte keskittyä vain yhteen asiaan antamalla kuitenkin sivulauseessa väittää täysin paskapuheita totuutena jota sitten ei saa ikinä missään kommentoida tai korjata niin pieleen menee foorumi kulttuuri, tämä myös terveisenä ylläpidolle

 

[police]

Niin eli kieltääkö kunnianloukkaus pillun pyytämisen tai ulkonäön kommentoimisen? Hyvin osaat kiertää kaikki kysymykset. Oletko peräti poliitikoksi pyrkimässä vai ihan virassa?

"Annatko pillua" tuomittiin kunnianloukkauksena oikeudessa. Ulkonäön kehumisesta ei tietääkseni ole tullut yhtään tuomiota? Tuosta voisi nokkela jo vetää johtopäätöksen mikä on soveliasta käytöstä ja mikä ei.

 

[fly]

"Annatko pillua" tuomittiin kunnianloukkauksena oikeudessa. Ulkonäön kehumisesta ei tietääkseni ole tullut yhtään tuomiota? Tuosta voisi nokkela jo vetää johtopäätöksen mikä on soveliasta käytöstä ja mikä ei.

herra trolli ei edes lukenut uutista

 

[police]

herra trolli ei edes lukenut uutista

Taas trollitellaan, kirjota nyt sitten perään vielä suvakki, vihervasuri, musu ja masu niin saat täyden bingon.

Maistuisiko päiväpano tuolla takapenkillä= annatko pillua.

Ehkä flystä on ihan suotavaa, jos hänen ädiltään tai siskoltaan kyselee tuntemattomat " annatko pillua"? Kunhan kysyjä on valkoihoinen kantasuomalainen?

 

[Eramaankettu]

Taas trollitellaan, kirjota nyt sitten perään vielä suvakki, vihervasuri, musu ja masu niin saat täyden bingon.

Maistuisiko päiväpano tuolla takapenkillä= annatko pillua.

Ehkä flystä on ihan suotavaa, jos hänen ädiltään tai siskoltaan kyselee tuntemattomat " annatko pillua"? Kunhan kysyjä on valkoihoinen kantasuomalainen?

Et edelleenkään halua ymmärtää pointtia. Edelleenkään kukaan ei ole sanonut, mitään ihonväristä tai etnisyydestä sinun lisäksesi. Annatko pillua saa kysyä just kuka tahansa kenellä on pokkaa ja tajuaa jättää leikin kesken jos tulee pakit. Ei todellakaan kiinnosta jos joku kysyy seksiä, tussua, pillua, toosaa, tai ihan miten itse sen ilmaisee tai vittu vaikka varpaiden nuolemista. Se ei ole rikos. Rikos on käyttää väärin asemaa jollon em kysymisestä tulee kiistanalaisempaa. Koitappa ajatella taksikuski kuka kysyy pillua kun on hetken ajellut? Sinä taas pelkästään provoat "valkoihoinen kantasuomalainen" tai linkki kiitos...

 

[police]

Et edelleenkään halua ymmärtää pointtia. Edelleenkään kukaan ei ole sanonut, mitään ihonväristä tai etnisyydestä sinun lisäksesi. Annatko pillua saa kysyä just kuka tahansa kenellä on pokkaa ja tajuaa jättää leikin kesken jos tulee pakit. Ei todellakaan kiinnosta jos joku kysyy seksiä, tussua, pillua, toosaa, tai ihan miten itse sen ilmaisee tai vittu vaikka varpaiden nuolemista. Se ei ole rikos. Rikos on käyttää väärin asemaa jollon em kysymisestä tulee kiistanalaisempaa. Koitappa ajatella taksikuski kuka kysyy pillua kun on hetken ajellut? Sinä taas pelkästään provoat "valkoihoinen kantasuomalainen" tai linkki kiitos...

No yritetään sitten vielä yhdessä. Kunnianloukkaus ei katso asemaa jossa olet, ihan sama vaikka olet taksikuski tai vaikka timanttiporari, sillä ei ole mitään tekemistä tämän kanssa. Jos et pysty sisäistämään, miltä naisesta tuntuu kun häneltä kadulla kysytään " annatko pillua" niin ei voi mitään:


Suomen rikoslaissa (39/1889) kunnianloukkaus on asianomistajarikos eli syyte nostetaan pääasiassa vain, mikäli kunnianloukkauksen uhri sitä vaatii. Rikokselle on tavallinen ja törkeä tekomuoto:

»Joka


1) esittää toisesta valheellisen tiedon tai vihjauksen siten, että teko on omiaan aiheuttamaan vahinkoa tai kärsimystä loukatulle taikka häneen kohdistuvaa halveksuntaa, taikka

2) muuten kuin 1 kohdassa tarkoitetulla tavalla halventaa toista,

on tuomittava kunnianloukkauksesta sakkoon.

Kunnianloukkauksesta tuomitaan myös se, joka esittää kuolleesta henkilöstä valheellisen tiedon tai vihjauksen siten, että teko on omiaan aiheuttamaan kärsimystä ihmiselle, jolle vainaja oli erityisen läheinen.

Edellä 1 momentin 2 kohdassa tarkoitettuna kunnianloukkauksena ei pidetä arvostelua, joka kohdistuu toisen menettelyyn politiikassa, elinkeinoelämässä, julkisessa virassa tai tehtävässä, tieteessä, taiteessa taikka näihin rinnastettavassa julkisessa toiminnassa ja joka ei selvästi ylitä sitä, mitä voidaan pitää hyväksyttävänä.

Kunnianloukkauksena ei myöskään pidetä yleiseltä kannalta merkittävän asian käsittelemiseksi esitettyä ilmaisua, jos sen esittäminen, huomioon ottaen sen sisältö, toisten oikeudet ja muut olosuhteet, ei selvästi ylitä sitä, mitä voidaan pitää hyväksyttävänä.»
(Rikoslain 24 luku 9 §[3])

Törkeästä kunnianloukkauksesta laki sanoo:

»Jos 9 §:n 1 momentissa tarkoitetussa kunnianloukkauksessa aiheutetaan suurta kärsimystä tai erityisen suurta vahinkoa ja rikos on myös kokonaisuutena arvostellen törkeä, rikoksentekijä on tuomittava törkeästä kunnianloukkauksesta sakkoon tai vankeuteen enintään kahdeksi vuodeksi.»
(Rikoslain 24 luku 10 §[4])

Kuolleen osalta oli aikaisemmin voimassa 20 vuoden suoja-aika. Nykyään vainajan muiston suojalla ei ole määräaikaa, mutta mitä pidempään kuolemasta on kulunut, sitä heikompi suoja on.[5]

Rikoslain 24. luvun yksityiskohtaisesta perustelusta:

»Kunnianloukkaussäännöksellä ei ole tarkoitus rajoittaa nykyistä oikeutta julkaista tietoja tai arvostelua, joka kohdistuu menettelyyn politiikassa, julkisessa tehtävässä, elinkeinoelämässä, tieteessä, taiteessa tai muussa näihin rinnastettavassa toiminnassa. Esimerkiksi joukkotiedotusvälineissä ei ole aina mahdollista hankkia varmaa tietoa väitteiden totuudenmukaisuudesta. Niille on kuitenkin oltava riittävät perusteet. Kaikkia sellaisia kielteisiä tai henkilökohtaisia väitteitä, jotka voivat julkistettuina olla loukkaavia, tulee ennen esittämistä arvioida kriittisesti. Väitteiden paikkansapitävyys on yritettävä varmistaa useammasta kuin yhdestä lähteestä.»
(Hallituksen esitys 239/1997)

 

[Lexy]

Hesarissa oli "vähän" itseään nilkkaan ampuva artikkeli Ruotsin parhaasta alakoulusta. Hesarityyliin artikkelissa luonnollisesti painotettiin eriarvoistumisen ongelmaa ja useampaan kertaan kuinka koulussa ei ole yhtään maahanmuuttajaa.

Sinänsä huvittavaa, että tuo on siis Ruotsin halutuin koulu, parhaiten menestyvä ollut vuosia jne. joten nämä kiintiöt ja "mamuttomuus" voisi tulkita hyväksi asiaksi jos haluaa lapsilleen tasoa ilman häiriöryhmiä.

Jos Hesarin agenda oli peloitella että tuo on tulevaisuus suomessakin niin itse ainakin sanon tervetuloa, sillä jo nyt mietimme mihin lapsen laittaa kouluun vaikka lapsi ei ole edes aluillaan.

Juttu: Tukholman parhaaseen alakouluun oppilaat ilmoitetaan jo synnytyslaitoksella – Jono täyttyy alkuvuoden lapsista, eikä koulussa ole yhtään maahanmuuttajaa

Spoileri

Tukholman parhaaseen alakouluun oppilaat ilmoitetaan jo synnytyslaitoksella – Jono täyttyy alkuvuoden lapsista, eikä koulussa ole yhtään maahanmuuttajaa

Fredrikshovs slotts skolan eliittikouluun Tukholmassa on lähes mahdoton päästä, jos lapsi ei ole syntynyt tammikuussa ja jos häntä ei ole ilmoitettu jonoon jo synnytyslaitoksella. Örebrossa lapsia taas siirretään pois huonosta koulusta. Suomessakin kiihtyvä koulujen eriarvoistuminen on Ruotsissa pitkällä.

Tukholma

Vanhemmat saattavat itkeä. He saattavat odottaa koulun ovella rehtoria tai juosta hänet kiinni kaupungilla kesken ostosten.

Niin kova hinku monilla vanhemmilla on saada lapsensa Fredrikshovs slotts skolan peruskouluun Tukholmassa.

Pettymys on suuri, jos ovi ei aukea.

”Joskus kysytään, saako tehdä lahjoituksen päästäkseen sisään, mitä ei voi tehdä. Olen saanut kaikkia mahdollisia kysymyksiä. Jotkut ilmoittavat meidät kouluja valvovalle viranomaiselle”, kertoo rehtori Maija Möller Grimakovahttps://www.hs.fi/haku/?query=maija+moller+grimakova huoneessaan sokkeloisen koulun uumenissa.

”Useimmat ovat surullisia ja itkevät.”

Tukholman äveriäällä Östermalmin alueella sijaitseva Fredrikshovs slotts skola on nimensä mukaisesti vanha kuninkaallinen linna.

Luokkahuoneilla on ylhäisiä nimiä, kuten Fredrik I ja Drottning Kristina. Oppilaat kulkevat käytävillä kantaen koululta saatuja iPadeja tai MacBook-tietokoneita.

<img itemprop="url" src="//hs.mediadelivery.fi/img/978/dbf17af19fa143bd81f43b875b194928.jpg" alt="Fredrikshovs slotts skola toimii arvostetulla Östermalmin alueella Tukholmassa."> <meta itemprop="width" content="978"> <meta itemprop="height" content="652.0">
Fredrikshovs slotts skola toimii arvostetulla Östermalmin alueella Tukholmassa. (KUVA: VILHELM STOKSTAD)

Koulu on Ruotsin suosituimpia. Sinne ei haluta vain koska se on maineikas niin sanottujen hyvien perheiden keskuudessa.

Sinne halutaan, koska sen tulokset ovat viime vuosina olleet kouluviranomaisen tilastoissa sekä Tukholman että Ruotsin kärkeä.

Mutta sisään ei pääse ilman pientä ihmettä. Mahdollisuudet ovat liki menetetyt, jollei ole ymmärtänyt ilmoittaa lastaan jonoon synnytyslaitoksella ja jollei lapsi ole lisäksi syntynyt tammikuussa tai ainakin aivan alkuvuodesta.

”Prosentuaalisesti tänne on lähes mahdotonta päästä sisään”, Möller Grimakova sanoo selatessaan tietokoneeltaan jonotuslistoja.

Jonossa on tällä hetkellä vajaat 9 400 oppilasta. Valmistavalle luokalle otetaan sisään joka vuosi vain 24.

Fredrikshovs slotts skola on yksi esimerkki siitä, miten koulut ovat eriytyneet toisistaan Ruotsissa ja kuinka kilpailu paikoista parhaissa kouluissa on hyvin kovaa.

Se on niin sanottu vapaakoulu, mikä tarkoittaa, että sitä pyörittää yksityinen taho. Rahoitus tulee silti julkisista varoista oppilaan koulurahana kuten kunnallisissa kouluissa.

Toisin kuin Suomessa tällaiset koulut ovat Ruotsissa verraten tavallisia.

<img itemprop="url" src="//hs.mediadelivery.fi/img/978/3ec18dddd16644eb878c47fb67bc669d.jpg" alt="Rehtori Maija Möller Grimakova."> <meta itemprop="width" content="978"> <meta itemprop="height" content="652.0">
Rehtori Maija Möller Grimakova. (KUVA: VILHELM STOKSTAD)

Monet vapaakoulut päättävät sisäänotostaan pitkälti jonotuslistan perusteella, eivät läheisyysperiaatteella, kuten tehdään kuntien kouluissa. Paikan saa usein se, joka on ensin jonossa. Lisäksi sisarukset ovat etuoikeutettuja.

Nyt jonojärjestelmät ovat alkaneet kyllästyttää Ruotsissa. Niiden katsotaan osaltaan pahentavan koulujen eriarvoistumista.

Esimerkiksi maahanmuuttajana Ruotsiin tulevilla lapsilla tai paluumuuttajilla ei ole samoja mahdollisuuksia päästä suosituimpiin kouluihin, sillä ilmoittautuminen on pitänyt hoitaa jo vauvaiässä.

Eriarvoisessa asemassa ovat myös sellaiset lapset, joiden vanhemmilla ei ole yhtä suurta kykyä huolehtia kouluvalinnoista kuin koulutetuilla ja hyväosaisilla vanhemmilla.

”Jonosysteemin on muututtava. Se asettaa hyvin monet lapset heikkoon asemaan”, sanoo rehtori Möller Grimakova.

Fredrikshovs slotts skolassa jonon seuraukset ovat kärjistyneet. Koulussa ei esimerkiksi ole yhtään maahanmuuttajataustaista oppilasta, kun monessa lähiökoulussa heitä on nykyisin valtaosa.

Lisäksi oppilaiden joukossa on poikkeuksellisen paljon tammikuussa syntyneitä lapsia, sillä heidät ehditään ilmoittaa ensimmäisenä suoraan synnytyslaitokselta. Myöhemmin syntyneillä ei ole samaa mahdollisuutta. Tänä vuonna ilman sisaruussuhdetta kouluun päässeistä kahdestatoista oppilaasta puolet oli tammikuussa syntyneitä ja loput helmi- tai maaliskuussa syntyneitä.

Koulujen erojen kasvu huolestuttaa Ruotsissa nyt laajasti, ja ongelmiin haetaan ratkaisuja. Erot näkyvät tilastoissa selvästi.

Esimerkiksi Fredrikshovs slotts skolassa sata prosenttia yhdeksännen luokan oppilaista saavutti tänä keväänä lukiokelpoisuuden. Huono-osaisemmilla alueilla Hjulstan ja Rinkebyn kouluissa osuus oli vain vajaat 40 prosenttia. Näissä kouluissa valtaosa oppilaista on ulkomaalaistaustaisia ja noin neljännes hiljattain saapuneita.

<img itemprop="url" src="//hs.mediadelivery.fi/img/978/148bc224da1742e78be4abbc74ef920f.jpg" alt="9. luokan oppilaat Arvid Mörner ja Frithiof Georgii-Hellberg valmistelivat englannin tunnille videoblogitehtävää, jossa piti vertailla Halloweenin viettoa Ruotsissa ja Yhdysvalloissa. Molemmat viihtyvät koulussa hyvin."> <meta itemprop="width" content="978"> <meta itemprop="height" content="652.0">
9. luokan oppilaat Arvid Mörner ja Frithiof Georgii-Hellberg valmistelivat englannin tunnille videoblogitehtävää, jossa piti vertailla Halloweenin viettoa Ruotsissa ja Yhdysvalloissa. Molemmat viihtyvät koulussa hyvin. (KUVA: VILHELM STOKSTAD)

Lisäksi heikon maineen saaneissa kouluissa on usein vähemmän muodollisesti päteviä opettajia, kun kouluihin on vaikea houkutella työvoimaa. Se synnyttää kielteisen kierteen, sanoo Ruotsin kansallisen opettajaliiton puheenjohtaja Åsa Fahlénhttps://www.hs.fi/haku/?query=asa+fahlen.

”Joissakin kouluissa tulokset heikentyvät vuosi vuodelta ja toisissa kouluissa paranevat vuodesta toiseen. Tällaista kehitystä emme ole nähneet Ruotsin kouluissa aiemmin samalla tavoin”, hän kertoo.

”On hyvin selvää, että koulujen väliset erot ovat kasvaneet, siitä ei ole epäilystäkään”, sanoo myös Tukholman yliopiston taloustieteen professori Jonas Vlachoshttps://www.hs.fi/haku/?query=jonas+vlachos, joka on tutkinut koulujen eriarvoistumista.

Kouluviraston taannoisen analyysin mukaan erot koulujen tuloksissa yli kaksinkertaistuivat vuosien 1998 ja 2011 välillä. Myös vuodenvaihteessa julkaistu Pisa-tutkimus osoitti eriarvoisuuden kasvaneen useilla eri mittareilla.



”Tulokset joissakin kouluissa heikentyvät vuosi vuodelta ja toisissa kouluissa paranevat vuodesta toiseen.”

Kehityksen taustalla on sekä Vlachosin että Fahlénin mukaan ensisijaisesti asuinalueiden vahva eriytyminen: suurituloiset, koulutetut kantaruotsalaiset ovat keskittyneet tiettyihin kaupunginosiin ja pienituloiset, heikommin koulutetut ja usein maahanmuuttajataustaiset toisiin.

Saman kehityksen kiihtymisestä on keskusteltu viime aikoina myös Suomessa. https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000005182226.html

Toinen vaikuttava seikka on heidän mielestään Ruotsiin 1990-luvulla luotu järjestelmä, joka korostaa vanhempien vapautta valita koulu.

Vapautta käyttävät vain tietyt vanhemmat. Akateemisilla vanhemmilla on usein parempi kyky huolehtia valinnoista kuin kouluttamattomilla, jotka jättävät valinnat tekemättä.

Yksilölle, joka päättää muuttaa huonosta koulusta hyvään, valinnanvapaus voi tuoda hyviä tuloksia. Kokonaisuutena vaikutus on silti päinvastainen, sanoo Vlachos.

Vaikka kilpailu parhaista kouluista on kovaa, se ei toki ole kaikkialla yhtä ankaraa kuin Fredrikshovs slotts skolassa.
Siksi koulujonoon voi ensi vuodesta alkaen ilmoittautua vasta nelivuotiaana ja jonotusaika alkaa tikittää syntymäpäivästä. Silloin esimerkiksi syntymäkuukaudella ei enää ole väliä.

Lisäksi suurempi osa vanhemmista on saattanut ehtiä miettiä lasten kouluja.

Koulujen eroja uudet jonojärjestelmät eivät silti ratkaise. Rehtorin mielestä tarvitaan hyvin konkreettisia keinoja, jotka auttavat ylittämään sosiaalisesti eriytyneiden asuinalueiden rajoja, esimerkiksi julkisesti rahoitettuja koulubusseja. Nyt matka vaikkapa Rinkebystä keskustaan on useimmille liian vaikea.

”Me voimme luoda jonosysteemin, joka toivottaa kaikki tervetulleiksi. Hallituksen on mietittävä, miten asia voidaan toteuttaa käytännössä.”

Örebro päätti siirtää lapsia heikosta koulusta parempaan tulosten parantamiseksi – Malmössä tuloksen paranivat muuton jälkeen huomattavasti
Mitä pitäisi tehdä, kun koulun oppimistulokset ovat jatkuvasti heikkoja?

Ruotsin Örebrossa on päätetty tänä syksynä kokeilla, auttaisiko koulun sulkeminen ja oppilaiden siirtäminen toisiin kouluihin, joissa tulokset ovat parempia.

Vivallan kunnallisen peruskoulun seitsemäs luokka lopetettiin syksyllä, ja oppilaat siirrettiin neljään muuhun kouluun. Koko yläkoulu on määrä lakkauttaa myöhemmin.

”Koulu on ollut hyvin eriytynyt, ja eriytyminen on vain lisääntynyt vuosien kuluessa. Aiemmin läheisen omakotitaloalueen oppilaat kävivät koulussa, mutta nyt he valitsevat muita kouluja. Jäljelle on jäänyt yksinomaan maahanmuuttajataustaisia oppilaita”, kertoo Örebron koulutoiminnasta vastaava johtaja Margareta Borghttps://www.hs.fi/haku/?query=margareta+borg.

Borgin mukaan Vivallan koulun tulokset ovat viime aikoina olleet huomattavasti heikompia kuin kaupungin kouluissa keskimäärin.

Nyt niihin odotetaan parannusta.

Vastaavaa kokemusta on jo Malmöstä, missä verraten köyhän ja maahanmuuttajavaltaisen Rosengårdin koulu päätettiin lopettaa samankaltaisista syistä vuonna 2013.

Oppilaita siirrettiin esimerkiksi Linnéskolaniin, joka sijaitsee Malmön hyväosaisella alueella.

Rosengårdskolanissa vain noin 25 prosenttia oppilaista saavutti lukiokelpoisuuden. Linnéskolaniin muuttaneiden tulos oli 90 prosenttia, kertoo rehtori Johan Revemarkhttps://www.hs.fi/haku/?query=johan+revemark.

Örebrossa Vivallan koulusta pois siirtynyt Majsa Kassemhttps://www.hs.fi/haku/?query=majsa+kassem, 13, on innoissaan uudesta koulusta. Matka kotoa on selvästi pidempi, mikä on hiukan työlästä mutta sen arvoista. Aiemmassa koulussa oli rauhatonta. Nyt opiskeluun voi keskittyä ja opettajat ovat parempia ja vaativia.

”Koulussa tuntuu todella turvalliselta ja keskittyneeltä.”
Moniin suosittuihin kouluihin on silti jonoa, ja koulujen erojen takia vanhemmat miettivät valintojaan tarkoin. Se on tyypillistä koulutetuissa ja hyväosaisissa piireissä.

Muutaman korttelin päässä Fredrikshovs slotts skolalta leikkiautot pörräävät suositun leikkipuiston hiekassa ja lasten kiljunta kuuluu kauas.

”Laitoin hänet jonoon heti ensimmäisenä päivänä synnytyslaitoksella. Muuten hän ei pääsisi siihen lähistömme kouluun, jota toivomme”, kertoo 15 kuukautta vanhan Nicolashttps://www.hs.fi/haku/?query=nicolas-poikansa kanssa leikkivä Silje Borghttps://www.hs.fi/haku/?query=silje+borg.

Hyvämaineiseen kouluun pääseminen on hänen mielestään tärkeää opetuksen tason vuoksi.

Myös Emma Rydéninhttps://www.hs.fi/haku/?query=emma+rydenin Emiliahttps://www.hs.fi/haku/?query=emilia-tytär asetettiin jonoon pikkuvauvana, vaikkei Rydén tavoittele lapselleen paikkaa eliittikoulusta.

”Ruotsin koulut eivät ole hyviä, ja siksi moni ei valitse lähintä koulua.”

Ruotsin poliittisessa keskustelussa pallotellaan nyt useita keinoja ehkäistä koulujen eriytymistä.

Puhetta on ollut esimerkiksi koulupaikkojen arpomisesta sekä kaikille vanhemmille pakollisesta ja keskitetystä kouluvalinnasta. Hallitus on antanut heikoille kouluille lisää rahoitusta.

Fredrikshovs slotts skolassa ei aiota odottaa uusia linjauksia. Rehtori Möller Grimakova haluaa, että koulun ovet ovat avoinna nykyistä useammille edes teoriassa.