Follow along with the video below to see how to install our site as a web app on your home screen.
Huomio: This feature may not be available in some browsers.
Hyvää joulua!
Osallistu io-techin piparikakkutalokilpailuun 2024 Linkki osallistumisketjuun >>>
SER-huutokaupat hyväntekeväisyyteen käynnissä! Linkki huutokauppaan >>>
Jos tämä toteutuu myös omassa verotuksessani vuoden 2022 osalta, niin eipä taida olla juuri haittaa ostella tänäkin vuonna laitteita jemmaan sen verran kuin tilillä pitoa riittää.Itse sain 2021 vuoden verotuksessa enemmän vähennyksiä (kryptolaitehankinnat + sähkö) kuin oli kryptolouhintatuotot. Eli loput vähennyksistä meni normi palkkatulosta.
Kysyin tätä vielä verottajalta viestitse, koska itselläni oli vuonna 2022 tilanne, että louhinnan menot (laitehankinnat, sähkö, jne) ylittivät louhintatulot noin kolminkertaisesti.
Kysymys:
Siirtyykö kulujen louhintatulot ylittävä osa automaattisesti seuraavan vuoden verotukseen vai pitääkö se laskea ja syöttää manuaalisesti ensi vuodelle?
Verohallinnon vastaus:
Lähtökohtaisesti ansiotuloista tehtävät vähennykset vähennetään kaikista sen vuoden verotettavista ansiotuloista, jona meno on syntynyt. Eli sinun tilanteessasi kryptovaluuttojen louhinnasta aiheutuneet kulut vähennetään muista ansiotuloista siltä osin, kun niitä ei voida vähentää kryptovaluuttojen louhinnasta saaduista tuloista.
Tämähän kyllä kelpaa
Uusi verotuspäätös tullee viimeistään kesän lopulla, niin siitähän sen näkee miten kävi. Ehkä tämä sittenkin on tulonhankkimistoimintaa.
Itselläkin meni vain jonkin verran yli noi ostot, kuin kryptotuotot. Olen selvillä vesillä vasta 5v päästä. Viime vuonnakin tein hankintoja about samat kuin tuotot.
Vielä lisäys: tein excelin jossa oli kaikki hankinnat, niiden hinta ja ostopvm ja laitoin liitteeksi verotukseen.
No joo, onhan se varmaan niinkin. Sinänsä erikoista juridisesta näkökulmasta, että asiantuntijan lausunnot (verottaja) eivät sido heitä toimimaan antamiensa ohjeiden mukaan, vaan maallikkoa voidaan ohjata toimimaan yhdellä tavalla ja sen jälkeen rankaista siitä päinvastaisella päätöksellä. Yleensä asiantuntijalla on vastuu ja mahdollisissa virhetilanteissa toimitaan niin, ettei maallikko kärsi.Ei tuokaan takaa mitää jos siis tarkoitat oman verotuksesi vahvistumista? Luvut menee johonkin automaattiin ja jos mikään arvo ei hälytä niin menee sellaisenaan läpi. Jos hälyttää niin pyytävät lisätietoja ja sen jälkeen ok niin sitten näkee menikö oikein vai ei. Ei ne todellakaan selaa noita veroilmoja kuin poikkeustapauksissa.
Mihin sä sait siellä ladattua liitteitä? Ei muiden ansiotulojen tai niihin kohdistuvien vähennysten kohdalla ollut mahdollisuutta ladata liitteitä?
No joo, onhan se varmaan niinkin. Sinänsä erikoista juridisesta näkökulmasta, että asiantuntijan lausunnot (verottaja) eivät sido heitä toimimaan antamiensa ohjeiden mukaan, vaan maallikkoa voidaan ohjata toimimaan yhdellä tavalla ja sen jälkeen rankaista siitä päinvastaisella päätöksellä. Yleensä asiantuntijalla on vastuu ja mahdollisissa virhetilanteissa toimitaan niin, ettei maallikko kärsi.
Oli siellä veroilmoituksen (lopussa) jossain paikka lisätä liitteitä vaikka miten paljon.
Kyllä siellä se jossain oli. Saa laitettua yhden jos toisenlaisia selvityksiä. Itselläni esitäytetyn veroilmoituksen viimeisellä sivulla luettelo tallennetuista liitteistä näyttää tältä.Kävin vielä katsomassa kun toi esitäytetyn veroilmoituksen muokkaus on auki niin ei sinne kyllä mihinkään saa mitään liitteitä ladattua. Jotta sedät puhelee nyt kyllä ihan höpöjä.
OmaVerossa viime vuoden esitäytetyn veroilmoituksen korjauslomakkeella oli kohta johon pystyi laittamaan kaikkien mahdollisten aiheiden liitteitä samasta paikasta. Siellä oli erikseen oma kategoria mm. virtuaalivaluuttojen liitteille, mutta en tarkalleen muista mikä kategorian nimi oli. Nyt jälkikäteen en tätä kohtaa löydä tämän vuoden ilmoituspohjasta tai jos yrittää korjata edellisen vuoden ilmoitusta. Mihin lie kadonnut. Ehkä tämä liitteiden tallentamismahdollisuus aktivoituu vain tuohon keväiselle korjauslomakkeelle...No joo noi on noita arvopaperi kauppoja juuri pääomatuloverotuksen osalta mitä crypto osto/myynnit on. Ja esim. jos myyt viikon tai 2v päästä niitä sun louhittuja killinkejä niin niiden arvonmuutokset menee tonne. Ei sinne kuulu louhinta tulot/meno dokumentointi mistä oli puhe.
OmaVerossa viime vuoden esitäytetyn veroilmoituksen korjauslomakkeella oli kohta johon pystyi laittamaan kaikkien mahdollisten aiheiden liitteitä samasta paikasta. Siellä oli erikseen oma kategoria mm. virtuaalivaluuttojen liitteille, mutta en tarkalleen muista mikä kategorian nimi oli. Nyt jälkikäteen en tätä kohtaa löydä tämän vuoden ilmoituspohjasta tai jos yrittää korjata edellisen vuoden ilmoitusta. Mihin lie kadonnut. Ehkä tämä liitteiden tallentamismahdollisuus aktivoituu vain tuohon keväiselle korjauslomakkeelle...
Louhintatulot on tuossa Income Reportissa. Siitä voi verokarhu halutessaan tarkastaa louhintatulojen määrän, vaikka ei sinänsä olekaan pakollinen tai pyydetty liite. Laitteiden osto-/myyntitaulukko muine kuluineen ja kuitteineen sitten erikseen pyydettäessä, siinä on melkoinen läjä tavaraa puitavaksi.
Näinhän se on, että ei pidä ilmoittaa ansiotuloja pääomatulojen puolella. Olen kuitenkin edelleen sitä mieltä, että siellä oli liitteissä virtuaalivaluutan selvityksiä varten oma kategoria, jossa ei mainittu nimenomaisesti kaupankäynnistä mitään vaan aihealue oli laajempi. Eikä sinne menty tuollaisia polkuja pitkin, vaan omasta liitteet-kohdastaan, missä oli useita kategorioita alasvetovalikossa.
Tähdennetään nyt vielä, että olet varmasti oikeassa nykyisen näkymän mukaisesta tietojen täytöstä. Kaikki mitä olet todennut aiemmin, pitää paikkansa.
Nyt on kyse siitä, että näkymä oli edellistä ilmoitusta tehdessäni huomattavan erilainen siltä osin, että sinne sai laitettua liitteitä useaan eri asiaan liittyen yhdestä liitteet-kohdasta, joka ei ollut pääomatulojen alla vaan erillinen kohta lomakkeella. Sinne pystyi laittamaan niin maatalousmiesten maataloustositteet, metsämiesten metsätositteet, osakemiesten osaketositteet, jne yhdestä paikasta ja piti vain valita minkä kategorian liite on kyseessä, antaa liitteelle kuvaus ja lisätä itse liitetiedosto. Virtuaalivaluuttojen liitteiden kohdalla aihealue oli yleisempi kuin pelkkä kaupankäynti, eli sen osalta saattoi ymmärtää, että liitteeksi voi laittaa myös muita verotuksessa ilmoitettaviin virtuaalivaluuttatuloihin ja menoihin liittyviä tositteita.
Kyllä minäkin pääsin liitteitä lisäilemään, oli joku alasvetovalikko mistä ensin valittiin mitä tulolajia liite koskee. Heittelin sinne varmuuden vuoksi Degiron vuositiliotetta, erittelyn virtuaalivaluuttojen luovutuksista sekä yhteenvedon louhintatuloista sekä niiden vähennyksistä.
Muistaakseni ensin lisäsin liitteen lisätessäni osakeuppoja ja ulkomaisia osinkoja. Sen jälkeen se liitevalikko oli näkyvissä, mihin oli helppo lisätä muutakin.
Verovelvollisten oikeusturva on mielestäni heikentynyt kun verottaja on halunnut säästää omaa työtään ja poistanut mahdollisuuden laittaa veroilmoituksen liitteeksi vapaamuotoisia selvityksiä. Eli aiemmin jos oli epävarma jostain asiasta niin pystyi laittamaan asiasta selvityksen liitteeksi ja verottaja sitten verotti sen mukaan kun katsoi tarpeelliseksi. Nyt kun liitteet pidetään itsellä niin mikäli verottaja jälkikäteen tulee siihen tulokseen että veroja ei ole maksettu liikaa niin katsovat herkästi että tiedot on jätetty ilmoittamatta tahallisesti ja laittavat veronlisäystä sen mukaan että olisi pyritty piilottelemaan asioita.
No, voihan niitä liitteitä tietysti lähettää vaikka omaveron viesteinä. Jos lähettää epäselvän asian veroilmoituksen jättöpäivään mennessä, niin sitten se kai toimii niinkuin ennenkin.
Joo, tuo listaus näyttää jo tutummalta. Mielestäni en kuitenkaan lisännyt liitteitä mistään pääomaverotuksen puolelta vaan erillisestä liitteet-kohdasta. Tällöin liitetiedostojen kategorioiden monipuolisuus ei myöskään herättänyt hämmennystä, koska kyseessä oli yleinen liitteet-osio.
Tämä on varmaan se juuri mistä puhutte.
Eiks siellä jossain lukenu, ettei pidä lisätä liitteitä. Jos he tarvii, niin he pyytää niitä?
Tai niin ainaki aiemmin luki..
EDIT:
Niinpä, loogista. Ja silti pitää noita säilyttää vaikka ne tuonne uppaisikin, niin aika turha niitä on sinne latailla -varsinkin kun tuossa kuvakaappauksessa varsin kielletään niiden liittäminen, joka kyseenalaistaa koko toiminnonJoo toki näinhän se nykyään on ja tämä oletus mulla olikin. Heräsi vaan mielenkiinto kun ilmoitettiin, että sinne on ladattu louhintaan liittyvää dokumentaatiota, että kovin ihmettelin mitä reittiä moinen onnistunut kun en itse törmännyt aiheeseen.
Nyt sitten kun noita kahlas läpi niin luovutusvoittojen alta kun valkkaa virtuaalivaluutat niin tulee mahdollisuus ladata liitteitä aina kotitalousvähennyksistä matkalaskuihin . Aika loogista touhua...
Minä taas käsittäisin tuon kuvakaappauksen ettei laiteta liitteinä mitään näytönohjainten ostokuitteja tai kuvaa sähkölaskusta tai muita kauppakirjoja ostoista tai myynneistä
Eli mitä sinne sit pitäis laittaa?
Kiitos. Tuli hyödynnettyä. Koinly on aika pieni pulju ja niiltä ei taida löytyä tilinpäätöksiä. Etukäteen maksaessa pieni riski tietenkin aina olemassa.Nyt olis tarjolla Koinly -40% tämän päivän loppuun. Viimeksi oli blackfirayssä -40%, jotta sieltä viimeistään jos tänään ei osta.
Jos louhhii 24/7, niin eikö se voi silloin toteutuneesta keskiarvosta helposti laskea?Minkälaisia ratkaisuja louhoskohtaiseen sähkökulujen laskentaa varten on käyttäessä pörssisähköä?
Jos louhhii 24/7, niin eikö se voi silloin toteutuneesta keskiarvosta helposti laskea?
Tämä olisi verottajalle esitettävä kysymys, mutta ulottuuko louhintatoimintaan liittyvät tulonhankkimisvähennykset myös palkkatuloista maksettuihin tuloveroihin, vai hyväksytäänkö vähennykset pelkästään louhintatoimintaan liittyvistä maksetuista veroista? Onko tuloveroissa siis mitään tällaista erottelua?
Se että kuka päättää onko tulonhankkimista vai harrastustoimintaa on itselle ainakin hieman epäselvää. Itseltä oli ainakin vähennetty palkkatulojen verotuksesta laitehankintoja.
Kuulostaa järkevältä tuo automagiikka.Itse sinä sen päätät. Jos pistät vähennyksiä enempi mitä tuloja niin päätät, että tulonhankkimistoimintaa... Laskuri kun automaagisesti vähentää isommat vähennykset ansiotuloista. Ei noita ketään syynäille ja tosiaan kun sinne tulee luvut vaan ei mitään selitystä tai dokumentteja luvuille. Sitten jos sun verotus jostain syystä avataan, kysellään lisätietoja tjsp. (en tiedä mitä ks. prosessisa tapahtuu) niin voi tulla verottajalta eri mieltä oleva päätös.
Verottajan lähtökohta on siinä, että verovelvollinen on perehtynyt aiheeseen itse ja kaikki on oikein. Ei sinne ladata lukuja dokumentteja ja odoteta, että verottaja tekee tulkinnat jonkun puolesta. Ei niillä riittäisi aika alkaa nysväämään pilkkuja.
Mielestäni tämä uutinen jo yksistään kertoo enempi kuin mikään muu: Tällainen seuraamus 133,7 miljoonan ”tulokuningasta” voi uhata: ”Summa on 75 euroa”
Tuossakin tapauksessa oletetiin, että ilmoitetut summat on ok ja verotus meni ilmoitettuna läpi. Jos ei tollasen miljonäärin ilmoja jakseta selata niin eipä kovin suurella todennäköisyydellä pienempienkään. Toki sieltä joku säännön vahvistava poikkeus aina löytyy, jotta kannattaa ainakin yrittää tehdä hommat oikein
Mielestäni tämä uutinen jo yksistään kertoo enempi kuin mikään muu: Tällainen seuraamus 133,7 miljoonan ”tulokuningasta” voi uhata: ”Summa on 75 euroa”
Tuossakin tapauksessa oletetiin, että ilmoitetut summat on ok ja verotus meni ilmoitettuna läpi. Jos ei tollasen miljonäärin ilmoja jakseta selata niin eipä kovin suurella todennäköisyydellä pienempienkään. Toki sieltä joku säännön vahvistava poikkeus aina löytyy, jotta kannattaa ainakin yrittää tehdä hommat oikein
Mites olette merkinneet verotukseen Celsiuksen konkurssissa kadonneet varat? Koinlyssä voi merkata "lost" mutta nythän Celsius vielä palautti osan kadonneista takaisin.
Palautus vielä tuli järjenvastaisesti osittain bitcoinina ja osittain ethereumina, vaikka ei minulla ollut kuin pelkkää ethiä siellä..
Kaikki kulut voi vähentää pääomatulojen myyntivoitoista ja ne merkitään kuluina. Ei ole väliä mistä paikasta se on tapahtunut ja tositteet pitää esittää niitä pyydettäessä. Jos ei ole voittoja, niin 5 vuotta aikaa vähentää tulevista voitoista.Miten ihmeessä teen verotukseen ilmoituksen, kun olen ostanut 5 eristä paikasta bitcoineja ja laittanut ne lopulta kaikki ledgeriin. Jokaisesta paikasta lähtenyt siirtokulut.
Jos teen leikkimielisen esimerkin:
Northcrypto:
Osto: 100e
Tämänhetkinen arvo: 200e
Siirtokulu: 10e
Coinmotion:
Osto: 100e
Tämänhetkinen arvo: 200e
Siirtokulu: 10e
Binance:
Osto: 100e
Tämänhetkinen arvo: 200e
Siirtokulu: 10e
Kraken:
Osto: 100e
Tämänhetkinen arvo: 200e
Siirtokulu: 10e
Crypto.com
Osto: 100e
Tämänhetkinen arvo: 200e
Siirtokulu: 10e
Kaikkien siirto Ledgeriin:
Siirtokulu 10e
Kaikkien siirto Ledgeristä Krakeniin:
Siirtokulu 10e
Krakenista omalle tilille:
+1000e
Siirtokulu 10e
/En viellä ole myymässä. Kunhan tietoa vain haluan. Jokaisesta paikasta on ne transactiot tiedostoina tallessa.
Nyt oli todella hyvä vastaus. Saisit mennä töihin johonkin virastoon. Olisi vihdoin henkilö kenen puhetta ymmärtäisin.Kaikki kulut voi vähentää pääomatulojen myyntivoitoista ja ne merkitään kuluina. Ei ole väliä mistä paikasta se on tapahtunut ja tositteet pitää esittää niitä pyydettäessä. Jos ei ole voittoja, niin 5 vuotta aikaa vähentää tulevista voitoista.
Sekoitan kuitenkin pakkaa sen verran, että tässä on nyt siis kyse kryptoista ja kryptojen siirrosta. Jos ostan osakkeita esim. 1000 eurolla ja kaupankäyntikulu on 10 €, merkitään tämä kirjanpitoon (esim. Nordnet tekee tämän automaattisesti) siten, että todellinen ostohinta on ollut 1010 €. Näin ollen hyvityksen saa myytäessä, koska tuo 10 € pienentää myyntivoittoasi. Hypoteettisesti myisit potin pois 1020 eurolla ja jos myös myytäessä 10 € kaupankäyntikulu, niin tällöin et ole vielä tehnyt voittoa penniäkään, koska alkuperäinen ostohinta oli 1010 € sis. ostokulut ja myytäessä vähennetään toiset 10 €, eli ±0.Nyt oli todella hyvä vastaus. Saisit mennä töihin johonkin virastoon. Olisi vihdoin henkilö kenen puhetta ymmärtäisin.
Sekoitan kuitenkin pakkaa sen verran, että tässä on nyt siis kyse kryptoista ja kryptojen siirrosta. Jos ostan osakkeita esim. 1000 eurolla ja kaupankäyntikulu on 10 €, merkitään tämä kirjanpitoon (esim. Nordnet tekee tämän automaattisesti) siten, että todellinen ostohinta on ollut 1010 €. Näin ollen hyvityksen saa myytäessä, koska tuo 10 € pienentää myyntivoittoasi. Hypoteettisesti myisit potin pois 1020 eurolla ja jos myös myytäessä 10 € kaupankäyntikulu, niin tällöin et ole vielä tehnyt voittoa penniäkään, koska alkuperäinen ostohinta oli 1010 € sis. ostokulut ja myytäessä vähennetään toiset 10 €, eli ±0.
Kryptoissa tilanne ostojen ja myyntien suhteen on vastaava, jos ostat 1000 € kryptoa, niin se sisältää normaalisti jo kaupankäyntikulut ja todellisuudessa esim. 10 € kaupankäyntikuluilla saat kryptoa 990 € arvosta ja ostokurssiksi kirjataan siis 1000 €, jolloin se sisältää myös tuon ostokulun. Siirtojen tilanne on mielestäni erilainen, koska siirtokulut tehdään kryptoissa ja oikeasti siirtosi jälkeen sulla ei ole enää 100 € arvosta kryptoa vaan 90 € verran. Itse olen merkinnyt nuo siten, että olen merkannut FIFO-laskelmaan 100 € jollakin kurssilla, esim. krypto X:n hinta 10 €, niin olet ostanut 10 x krypto X. Siirron jälkeen sulla on vain 9 krypto X:ää, jos siirtokulu juuri sen 10 €. Kirjanpitokaan ei pidä kutiaan, jos sitä ei saman tien merkkaa käytetyksi siirrossa. Näin ollen olen tehnyt sitten siirtoa vastaavan rivin, jossa on käytetty (eli myyty) 1 kpl krypto X:ää siirtokuluihin.
Kirjanpitoa ei saa täsmäämään muuten kuin näin tai sitten pitäisi merkata siirretyksi 9 kryptoa ja laskea sille uusi kurssi 10 krypton mukaan. Aika mielenkiintoinen kuvio tämäkin, kun kurssia ei voisi silloin suoraan ottaa mistään kuvakaappauksena, vaan koko laskenta pitäisi tallettaa johonkin. Eli mielestäni osto- ja myyntikulut ovat eri asia kuin säilytykseen, esim. siirtoihin, liittyvät kulut. Siirron kulut, jotka kryptoina peritään, on mielestäni sama asia kuin kryptojen käyttäminen johonkin palveluun maksuna. Toisin sanoen krypton myyntitapahtuma.
Niin olen itse tehnyt ja olen käyttänyt verottajan FIFO-laskuria niiden tekemiseen. Ei se mielestäni ole ollut kovin työlästä, mutta toki olen pyrkinyt minimoimaan kryptojen määrät ja pysytellyt lähinnä Bitcoinissa nykyisin. Tuosta FIFO-laskelmasta pitää tehdä PDF ja sitten erillisissä kohdissa ilmoittaa voitolliset ja tappiolliset luovutukset.Kun ilmoitan sen, niin täytyykö minun erikseen ilmoittaa kaikista virtuaalivaluutoista. Vai saanko laittaa kaikki yhteen? että btc+eth = ostot yhteensä?