Kryptovaluuttojen verotus

Itse sain 2021 vuoden verotuksessa enemmän vähennyksiä (kryptolaitehankinnat + sähkö) kuin oli kryptolouhintatuotot. Eli loput vähennyksistä meni normi palkkatulosta.
 
  • Tykkää
Reactions: XFi
Itse sain 2021 vuoden verotuksessa enemmän vähennyksiä (kryptolaitehankinnat + sähkö) kuin oli kryptolouhintatuotot. Eli loput vähennyksistä meni normi palkkatulosta.
Jos tämä toteutuu myös omassa verotuksessani vuoden 2022 osalta, niin eipä taida olla juuri haittaa ostella tänäkin vuonna laitteita jemmaan sen verran kuin tilillä pitoa riittää.
 
Kysyin tätä vielä verottajalta viestitse, koska itselläni oli vuonna 2022 tilanne, että louhinnan menot (laitehankinnat, sähkö, jne) ylittivät louhintatulot noin kolminkertaisesti.

Kysymys:
Siirtyykö kulujen louhintatulot ylittävä osa automaattisesti seuraavan vuoden verotukseen vai pitääkö se laskea ja syöttää manuaalisesti ensi vuodelle?

Verohallinnon vastaus:
Lähtökohtaisesti ansiotuloista tehtävät vähennykset vähennetään kaikista sen vuoden verotettavista ansiotuloista, jona meno on syntynyt. Eli sinun tilanteessasi kryptovaluuttojen louhinnasta aiheutuneet kulut vähennetään muista ansiotuloista siltä osin, kun niitä ei voida vähentää kryptovaluuttojen louhinnasta saaduista tuloista.

Tämähän kyllä kelpaa :cool:

Muistat vaan, että jos/kun tuo oli yleinen kysymys niin se ei sido verottajaa yhtään mihinkään.

Vasta kun raotat kukkaroa ja haet ennakkoratkaisun epäselvään asiaan (mitä tämä mielestäni on) niin tällöin voi huokaista helpotuksesta ja toimia sen mukaan.


Mutta joo ehkä vähän turvallisemmilla vesillä voi olla asian suhteen :).
 
Uusi verotuspäätös tullee viimeistään kesän lopulla, niin siitähän sen näkee miten kävi. Ehkä tämä sittenkin on tulonhankkimistoimintaa.
 
Itselläkin meni vain jonkin verran yli noi ostot, kuin kryptotuotot. Olen selvillä vesillä vasta 5v päästä. Viime vuonnakin tein hankintoja about samat kuin tuotot.
Vielä lisäys: tein excelin jossa oli kaikki hankinnat, niiden hinta ja ostopvm ja laitoin liitteeksi verotukseen.
 
Uusi verotuspäätös tullee viimeistään kesän lopulla, niin siitähän sen näkee miten kävi. Ehkä tämä sittenkin on tulonhankkimistoimintaa.

Ei tuokaan takaa mitää jos siis tarkoitat oman verotuksesi vahvistumista? Luvut menee johonkin automaattiin ja jos mikään arvo ei hälytä niin menee sellaisenaan läpi. Jos hälyttää niin pyytävät lisätietoja ja sen jälkeen ok niin sitten näkee menikö oikein vai ei. Ei ne todellakaan selaa noita veroilmoja kuin poikkeustapauksissa.

Itselläkin meni vain jonkin verran yli noi ostot, kuin kryptotuotot. Olen selvillä vesillä vasta 5v päästä. Viime vuonnakin tein hankintoja about samat kuin tuotot.
Vielä lisäys: tein excelin jossa oli kaikki hankinnat, niiden hinta ja ostopvm ja laitoin liitteeksi verotukseen.

Mihin sä sait siellä ladattua liitteitä? Ei muiden ansiotulojen tai niihin kohdistuvien vähennysten kohdalla ollut mahdollisuutta ladata liitteitä?
 
Tarkistin tämän vuoden korjatun veroilmoituksen. Se exceli olikin PDF muodossa, mutta joka tapauksessa se oli liitteenä korjausehdotuksessa. Mutta en muista mihinkä kohtaan olin lisännyt sen kuin tein korjauksia.
 
Ei tuokaan takaa mitää jos siis tarkoitat oman verotuksesi vahvistumista? Luvut menee johonkin automaattiin ja jos mikään arvo ei hälytä niin menee sellaisenaan läpi. Jos hälyttää niin pyytävät lisätietoja ja sen jälkeen ok niin sitten näkee menikö oikein vai ei. Ei ne todellakaan selaa noita veroilmoja kuin poikkeustapauksissa.



Mihin sä sait siellä ladattua liitteitä? Ei muiden ansiotulojen tai niihin kohdistuvien vähennysten kohdalla ollut mahdollisuutta ladata liitteitä?
No joo, onhan se varmaan niinkin. Sinänsä erikoista juridisesta näkökulmasta, että asiantuntijan lausunnot (verottaja) eivät sido heitä toimimaan antamiensa ohjeiden mukaan, vaan maallikkoa voidaan ohjata toimimaan yhdellä tavalla ja sen jälkeen rankaista siitä päinvastaisella päätöksellä. Yleensä asiantuntijalla on vastuu ja mahdollisissa virhetilanteissa toimitaan niin, ettei maallikko kärsi.

Oli siellä veroilmoituksen (lopussa) jossain paikka lisätä liitteitä vaikka miten paljon.
 
No joo, onhan se varmaan niinkin. Sinänsä erikoista juridisesta näkökulmasta, että asiantuntijan lausunnot (verottaja) eivät sido heitä toimimaan antamiensa ohjeiden mukaan, vaan maallikkoa voidaan ohjata toimimaan yhdellä tavalla ja sen jälkeen rankaista siitä päinvastaisella päätöksellä. Yleensä asiantuntijalla on vastuu ja mahdollisissa virhetilanteissa toimitaan niin, ettei maallikko kärsi.

Oli siellä veroilmoituksen (lopussa) jossain paikka lisätä liitteitä vaikka miten paljon.

Voidaan olettaa, että kysyttäessä siantuntijalla ei ole kaikkia tarvittavia asianhaaroja tiedossa, jotta sen takia ne ei sido verottajaa. Kysyessä on voitu esim. tietoisesti jättää jotain mainitsematta ja sitten aletttaisiin vääntämään mitä kukin sanonut. Eli helpompi vetää tuollainen linjaus. Sitten jos sen ennakkoratkaisun haluaa niin homma on hitusen paljon haastavampi kuin parin minsan tulkinta pykälien koukeroista sen takia siitä joutuu useamman satasen maksamaankin.


Kävin vielä katsomassa kun toi esitäytetyn veroilmoituksen muokkaus on auki niin ei sinne kyllä mihinkään saa mitään liitteitä ladattua. Jotta sedät puhelee nyt kyllä ihan höpöjä.

e: Tai korjataan nyt sen verran, että arvopaperien myyntivoitot voi ilmoittaa myös liitteellä, mutta se on nyt vihoviimeinen paikka minne kannattaa jotain louhinta tulo/meno exceliä ladata. Samoin perässä ei ole mitään geneeristä kaada liitteesi tänne kohtaa.
 
Kävin vielä katsomassa kun toi esitäytetyn veroilmoituksen muokkaus on auki niin ei sinne kyllä mihinkään saa mitään liitteitä ladattua. Jotta sedät puhelee nyt kyllä ihan höpöjä.
Kyllä siellä se jossain oli. Saa laitettua yhden jos toisenlaisia selvityksiä. Itselläni esitäytetyn veroilmoituksen viimeisellä sivulla luettelo tallennetuista liitteistä näyttää tältä.

Esitaytetty.veroilmoitus.viimeinen.sivu.liitteet.png
 
Kyllä siellä se jossain oli. Saa laitettua yhden jos toisenlaisia selvityksiä. Itselläni esitäytetyn veroilmoituksen viimeisellä sivulla luettelo tallennetuista liitteistä näyttää tältä.

Esitaytetty.veroilmoitus.viimeinen.sivu.liitteet.png

No joo noi on noita arvopaperi kauppoja juuri pääomatuloverotuksen osalta mitä crypto osto/myynnit on. Ja esim. jos myyt viikon tai 2v päästä niitä sun louhittuja killinkejä niin niiden arvonmuutokset menee tonne. Ei sinne kuulu louhinta tulot/meno dokumentointi mistä oli puhe.

e: Ne on ansiotuloverotuksen puolta ja sinne ei ole mahdollista ladata mitään liitteitä.

Ja kuten arve tuolta useampi sivu takaa laittoi niin:


"Eipä ollut silloin ylhäällä sen tarkemmin mitään muuta, kuin se mitä tuli tilille ja meni maksuihin eli pieni tovi meni kaikenlaisiin selvittelyihin. Ei siinä, verottaja oli todella ymmärtäväinen asiasta, kun ohjeistus oli mitä oli.
2020 vuodelta pyydettiin tällaista selvitystä:
"Olet ilmoittanut verovuonna 2020 muihin ansiotuloihin kohdistuvia menoja xx euroa. Tarvitsemme tarkemman selvityksen siitä, mihin tuloon kyseiset kulut kohdistuvat. Lisäksi tarvitsemme selvityksen siitä, mitä kuluja kyseinen summa sisältää. Liitä selvitykseen mukaan myös tarvittavat tositteet."
Lähetin koko excel-settini verottajalle kuitteineen. Meni mukisematta läpi ja louhintatulot olen laskenut kuukausitasolla. Yleensä olen nostanut etherminessä maksurajan tappiin ja kuun vaihteessa laskenut sen, jotta maksu lähtee omaan lompakkoon. Ei tarvitse kahlata sataa riviä, kun tekee verolaskennan. "

Eli ne kyselee sitten jos on kysyttävää. En tiedä, mutta luulen, että vastuualueetkin noilla menee veroluokittain jotta jos lataat jotain ansiotuloverotus kamaa pääomatuloverojen puolelle niin ne heput varmaan tee niillä papereilla jaskaakaan. Korkeintaan ihmettelee, että mitäs vittua nämä on jo mihin nämä liittyy.
 
Viimeksi muokattu:
No joo noi on noita arvopaperi kauppoja juuri pääomatuloverotuksen osalta mitä crypto osto/myynnit on. Ja esim. jos myyt viikon tai 2v päästä niitä sun louhittuja killinkejä niin niiden arvonmuutokset menee tonne. Ei sinne kuulu louhinta tulot/meno dokumentointi mistä oli puhe.
OmaVerossa viime vuoden esitäytetyn veroilmoituksen korjauslomakkeella oli kohta johon pystyi laittamaan kaikkien mahdollisten aiheiden liitteitä samasta paikasta. Siellä oli erikseen oma kategoria mm. virtuaalivaluuttojen liitteille, mutta en tarkalleen muista mikä kategorian nimi oli. Nyt jälkikäteen en tätä kohtaa löydä tämän vuoden ilmoituspohjasta tai jos yrittää korjata edellisen vuoden ilmoitusta. Mihin lie kadonnut. Ehkä tämä liitteiden tallentamismahdollisuus aktivoituu vain tuohon keväiselle korjauslomakkeelle...

Louhintatulot on tuossa Income Reportissa. Siitä voi verokarhu halutessaan tarkastaa louhintatulojen määrän, vaikka ei sinänsä olekaan pakollinen tai pyydetty liite. Laitteiden osto-/myyntitaulukko muine kuluineen ja kuitteineen sitten erikseen pyydettäessä, siinä on melkoinen läjä tavaraa puitavaksi.
 
OmaVerossa viime vuoden esitäytetyn veroilmoituksen korjauslomakkeella oli kohta johon pystyi laittamaan kaikkien mahdollisten aiheiden liitteitä samasta paikasta. Siellä oli erikseen oma kategoria mm. virtuaalivaluuttojen liitteille, mutta en tarkalleen muista mikä kategorian nimi oli. Nyt jälkikäteen en tätä kohtaa löydä tämän vuoden ilmoituspohjasta tai jos yrittää korjata edellisen vuoden ilmoitusta. Mihin lie kadonnut. Ehkä tämä liitteiden tallentamismahdollisuus aktivoituu vain tuohon keväiselle korjauslomakkeelle...

Louhintatulot on tuossa Income Reportissa. Siitä voi verokarhu halutessaan tarkastaa louhintatulojen määrän, vaikka ei sinänsä olekaan pakollinen tai pyydetty liite. Laitteiden osto-/myyntitaulukko muine kuluineen ja kuitteineen sitten erikseen pyydettäessä, siinä on melkoinen läjä tavaraa puitavaksi.

Niin siis siellä on Tulot -> Luovutusvoitot -> Virtuaalivaluutat kohta minne voi ladata liitteitä virtuaalivaluuttojen kaupankäynnistä. Noitahan voi olla about biljoona riviä jos treidaa paljon. Tää on pääomaverotuksen alaista hommaa.

Tonne ei tule mitään louhintaan liittyvää. Sen jälkeen kun olet killinkisi louhinut sen kaupankäynti voitot/tappiot siirtyy ansiotuloverotuksen puolelta pääomaverotuksen puolelle eli tonne.

Louhintaan liittyvät tulot tulee Tulot -> Muut ansiotulot. Ja louhintaan liittyvät menot Vähennykset -> Tulonhankkimismenot -> Muiden kuin palkkatulojen tulonhankkimismenot. Noihin et voi ladata liitteitä.

Tuskin siitä mitään haittaa on jos lataa tonne lataa vaikka elloksen kuvaston, mutta ne tosiaan ansiotuloihin laskettavan louhinnan tulot ja vähennykset tuolla virtuaalivaluutan kaupankäynnin alla on yksinkertaisesti väärin.
 
Näinhän se on, että ei pidä ilmoittaa ansiotuloja pääomatulojen puolella. Olen kuitenkin edelleen sitä mieltä, että siellä oli liitteissä virtuaalivaluutan selvityksiä varten oma kategoria, jossa ei mainittu nimenomaisesti kaupankäynnistä mitään vaan aihealue oli laajempi. Eikä sinne menty tuollaisia polkuja pitkin, vaan omasta liitteet-kohdastaan, missä oli useita kategorioita alasvetovalikossa.
 
Näinhän se on, että ei pidä ilmoittaa ansiotuloja pääomatulojen puolella. Olen kuitenkin edelleen sitä mieltä, että siellä oli liitteissä virtuaalivaluutan selvityksiä varten oma kategoria, jossa ei mainittu nimenomaisesti kaupankäynnistä mitään vaan aihealue oli laajempi. Eikä sinne menty tuollaisia polkuja pitkin, vaan omasta liitteet-kohdastaan, missä oli useita kategorioita alasvetovalikossa.

Muistat varmaan juuri tuon kohdan koska siellä mainitaan virtuaalivaluutat ja sinne voi liitteitä ladata.

Ja sinne mennään juuri tollasen kautta:

kuva.JPG




Muiden ansiotulojen kohdalla ei puhutaan missään kohtaa virtuaalivaluutoista yhtään mitään pitää vaan tietää, että louhintatulot tulee tonne ja vähennykset sit tulonhankkimis menoihin.
 
Tähdennetään nyt vielä, että olet varmasti oikeassa nykyisen näkymän mukaisesta tietojen täytöstä. Kaikki mitä olet todennut aiemmin, pitää paikkansa.

Nyt on kyse siitä, että näkymä oli edellistä ilmoitusta tehdessäni huomattavan erilainen siltä osin, että sinne sai laitettua liitteitä useaan eri asiaan liittyen yhdestä liitteet-kohdasta, joka ei ollut pääomatulojen alla vaan erillinen kohta lomakkeella. Sinne pystyi laittamaan niin maatalousmiesten maataloustositteet, metsämiesten metsätositteet, osakemiesten osaketositteet, jne yhdestä paikasta ja piti vain valita minkä kategorian liite on kyseessä, antaa liitteelle kuvaus ja lisätä itse liitetiedosto. Virtuaalivaluuttojen liitteiden kohdalla aihealue oli yleisempi kuin pelkkä kaupankäynti, eli sen osalta saattoi ymmärtää, että liitteeksi voi laittaa myös muita verotuksessa ilmoitettaviin virtuaalivaluuttatuloihin ja menoihin liittyviä tositteita.
 
Kyllä minäkin pääsin liitteitä lisäilemään, oli joku alasvetovalikko mistä ensin valittiin mitä tulolajia liite koskee. Heittelin sinne varmuuden vuoksi Degiron vuositiliotetta, erittelyn virtuaalivaluuttojen luovutuksista sekä yhteenvedon louhintatuloista sekä niiden vähennyksistä.

Muistaakseni ensin lisäsin liitteen lisätessäni osakeuppoja ja ulkomaisia osinkoja. Sen jälkeen se liitevalikko oli näkyvissä, mihin oli helppo lisätä muutakin.
 
Tähdennetään nyt vielä, että olet varmasti oikeassa nykyisen näkymän mukaisesta tietojen täytöstä. Kaikki mitä olet todennut aiemmin, pitää paikkansa.

Nyt on kyse siitä, että näkymä oli edellistä ilmoitusta tehdessäni huomattavan erilainen siltä osin, että sinne sai laitettua liitteitä useaan eri asiaan liittyen yhdestä liitteet-kohdasta, joka ei ollut pääomatulojen alla vaan erillinen kohta lomakkeella. Sinne pystyi laittamaan niin maatalousmiesten maataloustositteet, metsämiesten metsätositteet, osakemiesten osaketositteet, jne yhdestä paikasta ja piti vain valita minkä kategorian liite on kyseessä, antaa liitteelle kuvaus ja lisätä itse liitetiedosto. Virtuaalivaluuttojen liitteiden kohdalla aihealue oli yleisempi kuin pelkkä kaupankäynti, eli sen osalta saattoi ymmärtää, että liitteeksi voi laittaa myös muita verotuksessa ilmoitettaviin virtuaalivaluuttatuloihin ja menoihin liittyviä tositteita.
Kyllä minäkin pääsin liitteitä lisäilemään, oli joku alasvetovalikko mistä ensin valittiin mitä tulolajia liite koskee. Heittelin sinne varmuuden vuoksi Degiron vuositiliotetta, erittelyn virtuaalivaluuttojen luovutuksista sekä yhteenvedon louhintatuloista sekä niiden vähennyksistä.

Muistaakseni ensin lisäsin liitteen lisätessäni osakeuppoja ja ulkomaisia osinkoja. Sen jälkeen se liitevalikko oli näkyvissä, mihin oli helppo lisätä muutakin.

Mielelläni seison korjattuna ja latailen itsekkin liitteet louhintaan liittyen ennemmin etukäteen kuin jälkikäteen pyydettäessä jos sellainen kohta löytyy.

Tosiaan kun tuolta luovutusvoittojen alta lähtee liitteitä liittämään niin tullaan sinne alasvetovalikko:

kuva2.jpg


Tämä on varmaan se juuri mistä puhutte. Tämä tosiaan koskee sitä virtuaalivaluutoilla käytyä kauppaa eli pääomaveroituksen alaista toimintaa. Louhinta hommelit ei sovi tuonne. Ymmärrän kyllä, että näissä menee sekaisin. Aika monta hetkeä itsekkin näitä joutui tavaamaan ennenkuin aukeaa jos nyt siltikään on kaikki auennut :D.

e: Sen verran kyllä nyt pakitan tuosta ylemmästä mielipiteestä, että vaikka tuo lisää liite valikko aukeaa vasta kun olet Luovutusvoittojen alla ja lisäämässä luovutusta niin miten helvetissä siellä on esimerkiksi kotitalousvähennyksen liite? Lisäksi tuo lisää tiedosto kohta tulee näkyville vain jos on virtuaalivaluttat valittuna. Jos valitsen jonkun muun noista luovutetuista omaisuuksista niin siellä alla ei tule lisää tiedosto kohtaa :D. Eli valkkaan virtuaalivaluutat luovutuksen kohteeksi ja sen jälkeen voin lisätä sinne kotitalousvähennyksen liitteitä... wtf?
 
Viimeksi muokattu:
Onhan tuossa valikossa kohtia jotka ei liity pääomatuloihin mitenkään, joten en kategorioisi koko liite -osiota pelkästään pääomatuloihin liittyväksi. Pääomatulojen alla sattuu vaan olemaan paikka josta sen saa auki. Kun tuonne liitteen lisäsi, sen jälkeen sama valikko muistaakseni löytyi viimeiseltä sivulta.

Ja lähtökohtaisesti et "ilmoita" mitään noilla liitteillä, vaan asiat ilmoitetaan itse ilmoituksessa. Todennäköisesti kukaan ei noita liitteitä ei edes katso jos ilmoitus muuten vaikuttaa uskottavalta, ovatpahan siellä sitten valmiina jos joku haluaa manuaalisesti tarkistaa.
 
Verovelvollisten oikeusturva on mielestäni heikentynyt kun verottaja on halunnut säästää omaa työtään ja poistanut mahdollisuuden laittaa veroilmoituksen liitteeksi vapaamuotoisia selvityksiä. Eli aiemmin jos oli epävarma jostain asiasta niin pystyi laittamaan asiasta selvityksen liitteeksi ja verottaja sitten verotti sen mukaan kun katsoi tarpeelliseksi. Nyt kun liitteet pidetään itsellä niin mikäli verottaja jälkikäteen tulee siihen tulokseen että veroja ei ole maksettu liikaa niin katsovat herkästi että tiedot on jätetty ilmoittamatta tahallisesti ja laittavat veronlisäystä sen mukaan että olisi pyritty piilottelemaan asioita.

No, voihan niitä liitteitä tietysti lähettää vaikka omaveron viesteinä. Jos lähettää epäselvän asian veroilmoituksen jättöpäivään mennessä, niin sitten se kai toimii niinkuin ennenkin.
 
Verovelvollisten oikeusturva on mielestäni heikentynyt kun verottaja on halunnut säästää omaa työtään ja poistanut mahdollisuuden laittaa veroilmoituksen liitteeksi vapaamuotoisia selvityksiä. Eli aiemmin jos oli epävarma jostain asiasta niin pystyi laittamaan asiasta selvityksen liitteeksi ja verottaja sitten verotti sen mukaan kun katsoi tarpeelliseksi. Nyt kun liitteet pidetään itsellä niin mikäli verottaja jälkikäteen tulee siihen tulokseen että veroja ei ole maksettu liikaa niin katsovat herkästi että tiedot on jätetty ilmoittamatta tahallisesti ja laittavat veronlisäystä sen mukaan että olisi pyritty piilottelemaan asioita.

No, voihan niitä liitteitä tietysti lähettää vaikka omaveron viesteinä. Jos lähettää epäselvän asian veroilmoituksen jättöpäivään mennessä, niin sitten se kai toimii niinkuin ennenkin.

Jep mä luulen, että sinne on jäänyt tollanen vanha kämmi vielä yhteen sokkeloon. Ei mitenkään voi olla tarkoituksenmukaista, että ainut paikka mistä voit lisätä kotitalousvähennyksen liitteitä on, että sun pitää mennä valitsemaan luovutusvoitoista uusi luovutus ja sieltä virtuaalivaluutat, että saat ladattua kotitalousvähennystä koskevan liitteen XD. Koska sieltä kohdasta mistä kotitalousvähennyksen laitat niin siellä ei taas ole mitään liite kohtia.

Tosiaan taustalla on varmaan juuri tuo mitä tarkoitit. Ihmiset lähtökohtaisesti varmaan on ladaneet hyvinkin paljon dokumentaatiota hakemusten tueksi ja ne työllistää verottajaa. Helpompi sitten poimia rusinat pullasta ja kysellä heiltä liittietä.
 
kuva2.jpg


Tämä on varmaan se juuri mistä puhutte.
Joo, tuo listaus näyttää jo tutummalta. Mielestäni en kuitenkaan lisännyt liitteitä mistään pääomaverotuksen puolelta vaan erillisestä liitteet-kohdasta. Tällöin liitetiedostojen kategorioiden monipuolisuus ei myöskään herättänyt hämmennystä, koska kyseessä oli yleinen liitteet-osio.
 
Eiks siellä jossain lukenu, ettei pidä lisätä liitteitä. Jos he tarvii, niin he pyytää niitä?
Tai niin ainaki aiemmin luki..

EDIT:
vero.png
 
Eiks siellä jossain lukenu, ettei pidä lisätä liitteitä. Jos he tarvii, niin he pyytää niitä?
Tai niin ainaki aiemmin luki..

EDIT:
vero.png

Joo toki näinhän se nykyään on ja tämä oletus mulla olikin. Heräsi vaan mielenkiinto kun ilmoitettiin, että sinne on ladattu louhintaan liittyvää dokumentaatiota, että kovin ihmettelin mitä reittiä moinen onnistunut kun en itse törmännyt aiheeseen.

Nyt sitten kun noita kahlas läpi niin luovutusvoittojen alta kun valkkaa virtuaalivaluutat niin tulee mahdollisuus ladata liitteitä aina kotitalousvähennyksistä matkalaskuihin :D. Aika loogista touhua...
 
Joo toki näinhän se nykyään on ja tämä oletus mulla olikin. Heräsi vaan mielenkiinto kun ilmoitettiin, että sinne on ladattu louhintaan liittyvää dokumentaatiota, että kovin ihmettelin mitä reittiä moinen onnistunut kun en itse törmännyt aiheeseen.

Nyt sitten kun noita kahlas läpi niin luovutusvoittojen alta kun valkkaa virtuaalivaluutat niin tulee mahdollisuus ladata liitteitä aina kotitalousvähennyksistä matkalaskuihin :D. Aika loogista touhua...
Niinpä, loogista. Ja silti pitää noita säilyttää vaikka ne tuonne uppaisikin, niin aika turha niitä on sinne latailla -varsinkin kun tuossa kuvakaappauksessa varsin kielletään niiden liittäminen, joka kyseenalaistaa koko toiminnon
 
Minä taas käsittäisin tuon kuvakaappauksen ettei laiteta liitteinä mitään näytönohjainten ostokuitteja tai kuvaa sähkölaskusta tai muita kauppakirjoja ostoista tai myynneistä :)
 
Eli mitä sinne sit pitäis laittaa?

Verottaja sanoo näin:


Valitse luovutusvoittolaskelman lopussa kohdassa Liitteet painike Lisää tiedosto ja valitse tiedoston tyypiksi Virtuaalivaluuttojen liite.

Tallenna liitteeksi laskelma, jossa olet eritellyt virtuaalivaluutan myynneistä syntyneet luovutusvoitot ja -tappiot.

  • Laske voitto tai tappio erikseen jokaisesta verovuoden myyntitapahtumasta eli aina kun olet vaihtanut virtuaalivaluuttaa toiseen virtuaalivaluuttaan tai viralliseen valuuttaan tai käyttänyt sitä ostoksiin.
  • Jos myymäsi virtuaalivaluutta on hankittu useassa erässä, laske jokaisesta erästä realisoituva arvonnousu tai -lasku erikseen.
  • Voit hyödyntää laskelman teossa Verohallinnon FIFO-laskuria. Tallenna tiedosto pdf-muotoisena, koska OmaVeroon ei voi lisätä Excel-muotoisia liitetiedostoja.

Nyt vaan kun nämä virtuaalivaluutat on olleet pinnalla ja verottaja teki sen heidän omankin excelin niin lisättiin tänne virtuaalivaluuttojen alle lisää liite kohta. Se miksi liitteen nimikkeeksi voi laittaa vaikka kotitalousvähennyksen on varmaan jotain historian peruja, koska kuten Grez sanoikin aikaisemmin niin enää noita ei saa latailtua. Voitte vaikka itse mennä kahlaamaan kuinka monesta kohtaa löytyy mahdollisuus ladata liitteitä.

Mutta tosiaan mitään louhintaan liittyvää tuonne ei kuulu laittaa vaan virtuaalivaluutoilla käytyä kauppaa koskevaa dokumentaatiota.
 
Nyt olis tarjolla Koinly -40% tämän päivän loppuun. Viimeksi oli blackfirayssä -40%, jotta sieltä viimeistään jos tänään ei osta.

"It’s your last chance to celebrate 1 million Koinly users with us and get a huge 40% off your next crypto tax report
32.png

Simply checkout with code: 1MILLION
Hurry, as the offer is only valid until midnight tonight, 31 July 2023.
"
 
Nyt olis tarjolla Koinly -40% tämän päivän loppuun. Viimeksi oli blackfirayssä -40%, jotta sieltä viimeistään jos tänään ei osta.
Kiitos. Tuli hyödynnettyä. Koinly on aika pieni pulju ja niiltä ei taida löytyä tilinpäätöksiä. Etukäteen maksaessa pieni riski tietenkin aina olemassa.
 
Minkälaisia ratkaisuja louhoskohtaiseen sähkökulujen laskentaa varten on käyttäessä pörssisähköä?
 
Jos louhhii 24/7, niin eikö se voi silloin toteutuneesta keskiarvosta helposti laskea?

Pörssisähkön ja yleisen suhdanteen vallitessa tulee varmasti ajanjaksoja, jolloin louhosta ei tule pidettyä päällä. Tällöin olisi kätevää jos sähkökulujen laskentaan olisi mahdollisimman automaattinen ratkaisu käytettävissä.
 
Tämä olisi verottajalle esitettävä kysymys, mutta ulottuuko louhintatoimintaan liittyvät tulonhankkimisvähennykset myös palkkatuloista maksettuihin tuloveroihin, vai hyväksytäänkö vähennykset pelkästään louhintatoimintaan liittyvistä maksetuista veroista? Onko tuloveroissa siis mitään tällaista erottelua?
 
Tämä olisi verottajalle esitettävä kysymys, mutta ulottuuko louhintatoimintaan liittyvät tulonhankkimisvähennykset myös palkkatuloista maksettuihin tuloveroihin, vai hyväksytäänkö vähennykset pelkästään louhintatoimintaan liittyvistä maksetuista veroista? Onko tuloveroissa siis mitään tällaista erottelua?

Omaa spekulaatiota aiheesta edelliseltä sivulta:


Pääpointti siis on siinä onko toiminta harrastustoimintaa vai tulonhankkimistoimintaa. Jälkimmäisessä on vähennettävissä muista ansiotuloista ja harrastustoiminnassa ei.
 
Se että kuka päättää onko tulonhankkimista vai harrastustoimintaa on itselle ainakin hieman epäselvää. Itseltä oli ainakin vähennetty palkkatulojen verotuksesta laitehankintoja.
 
Se että kuka päättää onko tulonhankkimista vai harrastustoimintaa on itselle ainakin hieman epäselvää. Itseltä oli ainakin vähennetty palkkatulojen verotuksesta laitehankintoja.

Itse sinä sen päätät. Jos pistät vähennyksiä enempi mitä tuloja niin päätät, että tulonhankkimistoimintaa... Laskuri kun automaagisesti vähentää isommat vähennykset ansiotuloista. Ei noita ketään syynäille ja tosiaan kun sinne tulee luvut vaan ei mitään selitystä tai dokumentteja luvuille. Sitten jos sun verotus jostain syystä avataan, kysellään lisätietoja tjsp. (en tiedä mitä ks. prosessisa tapahtuu) niin voi tulla verottajalta eri mieltä oleva päätös.

Verottajan lähtökohta on siinä, että verovelvollinen on perehtynyt aiheeseen itse ja kaikki on oikein. Ei sinne ladata lukuja dokumentteja ja odoteta, että verottaja tekee tulkinnat jonkun puolesta. Ei niillä riittäisi aika alkaa nysväämään pilkkuja.

Mielestäni tämä uutinen jo yksistään kertoo enempi kuin mikään muu: Tällainen seuraamus 133,7 miljoonan ”tulokuningasta” voi uhata: ”Summa on 75 euroa”

Tuossakin tapauksessa oletetiin, että ilmoitetut summat on ok ja verotus meni ilmoitettuna läpi. Jos ei tollasen miljonäärin ilmoja jakseta selata niin eipä kovin suurella todennäköisyydellä pienempienkään. Toki sieltä joku säännön vahvistava poikkeus aina löytyy, jotta kannattaa ainakin yrittää tehdä hommat oikein :D
 
Itse sinä sen päätät. Jos pistät vähennyksiä enempi mitä tuloja niin päätät, että tulonhankkimistoimintaa... Laskuri kun automaagisesti vähentää isommat vähennykset ansiotuloista. Ei noita ketään syynäille ja tosiaan kun sinne tulee luvut vaan ei mitään selitystä tai dokumentteja luvuille. Sitten jos sun verotus jostain syystä avataan, kysellään lisätietoja tjsp. (en tiedä mitä ks. prosessisa tapahtuu) niin voi tulla verottajalta eri mieltä oleva päätös.

Verottajan lähtökohta on siinä, että verovelvollinen on perehtynyt aiheeseen itse ja kaikki on oikein. Ei sinne ladata lukuja dokumentteja ja odoteta, että verottaja tekee tulkinnat jonkun puolesta. Ei niillä riittäisi aika alkaa nysväämään pilkkuja.

Mielestäni tämä uutinen jo yksistään kertoo enempi kuin mikään muu: Tällainen seuraamus 133,7 miljoonan ”tulokuningasta” voi uhata: ”Summa on 75 euroa”

Tuossakin tapauksessa oletetiin, että ilmoitetut summat on ok ja verotus meni ilmoitettuna läpi. Jos ei tollasen miljonäärin ilmoja jakseta selata niin eipä kovin suurella todennäköisyydellä pienempienkään. Toki sieltä joku säännön vahvistava poikkeus aina löytyy, jotta kannattaa ainakin yrittää tehdä hommat oikein :D
Kuulostaa järkevältä tuo automagiikka.

Se ihmetyttää kun jotku sanoo joutuvansa usein syyniin, mutta luultavasti siellä toistetaan samoja toimintatapoja, joiden vuoksi verotus tarkistetaan :)
 
Mielestäni tämä uutinen jo yksistään kertoo enempi kuin mikään muu: Tällainen seuraamus 133,7 miljoonan ”tulokuningasta” voi uhata: ”Summa on 75 euroa”

Tuossakin tapauksessa oletetiin, että ilmoitetut summat on ok ja verotus meni ilmoitettuna läpi. Jos ei tollasen miljonäärin ilmoja jakseta selata niin eipä kovin suurella todennäköisyydellä pienempienkään. Toki sieltä joku säännön vahvistava poikkeus aina löytyy, jotta kannattaa ainakin yrittää tehdä hommat oikein :D

Tähän liittyen täytyy yleisesti todeta, että toki verottajan silmissä lienee eroa sillä ilmoitetaanko tuloa vai tappiota tilanteessa, jossa tietoa ei ole alun perin saatu sivullisilmoittajalta (esim. jos teet osakekauppaa suomalaisen pankin kautta, on tiedot suurilta osin oikein suoraan esitäytetyllä veroilmoituksella). Toki jos joku ilmoittaa 133,7 miljoonan euron tulon yht'äkkiä ja ilman että verottaja on saanut siitä vihiä, niin toki luulisi että verottaja kiinnostuisi että mistä näin suuri tulo on peräisin ja onkohan ilmoitettu kaikki; veikkaan että tuossa on tapahtunut myös verottajan päässä joku inhimillinen virhe, että se on mennyt selvittämättä läpi. Ylipäätään verottajan toki itsessään pitäisi toimia neutraalisti eli olla suosimatta veronsaajaa (verottajalla on erikseen Veronsaajien oikeudenvalvontayksikkö) tai verovelvollista, ja pidättäytyä toimimasta kummankaan vahingoksi. Mutta koska verotusprosessissa verovelvollisen täytyy tulonsa ilmoittaa ja mahdollisuus on veronsaajaa kusettaa jättämällä tuloja ilmoittamatta, niin onhan siinä toki kynnystä että tuon veron poistaisi.

Tuosta tulokuningasjutussa epäiltiin myös tahallista julkisuusstunttia, koska verottaja ei voi julkisuudessa puida yksittäistä verotusasiaa. On nimittäin ihan mahdollista että asia on mennyt näinkin:
- henkilö ilmoittanut ylisuuren tulon veroilmoituksella
- verottaja kysellyt ylisuuresta tulosta
- henkilö ei ole vastannut mitään, tai ei ole vastannut mitään järkevää
--> ellei ylisuuren tulon ilmoittamisesta seuraa henkilölle jotain verotuksellista hyötyä (en kyllä keksi heti että mitä), niin eipä tuota tuloa voi poistaakaan koska hirveähän haloo siitä syntyisi, jos se todellisuudessa olisikin oikea ja verottaja jättäisi sen verottamatta.

P.S. Ääh tuossa uutisessahan sanottiin, että lisäselvityspyyntöjä oli lähetetty mutta henkilö ei niitä ollut huomannut, koska tulevat Suomi.fi -palveluun eikä omien sanojensa mukaan käynyt niitä katsomassa.
 
Case NiceHash on selkeä, mutta miten verotus menisi Kryptexin tapauksessa kun omistavat poolin. Vai onko kyseessä samanlainen laskentatehon vuokraus ja jokainen tapahtuma on ilmoitettava BTC:n kurssin mukaan?
 
Mites olette merkinneet verotukseen Celsiuksen konkurssissa kadonneet varat? Koinlyssä voi merkata "lost" mutta nythän Celsius vielä palautti osan kadonneista takaisin.

Palautus vielä tuli järjenvastaisesti osittain bitcoinina ja osittain ethereumina, vaikka ei minulla ollut kuin pelkkää ethiä siellä..
 
Mites olette merkinneet verotukseen Celsiuksen konkurssissa kadonneet varat? Koinlyssä voi merkata "lost" mutta nythän Celsius vielä palautti osan kadonneista takaisin.

Palautus vielä tuli järjenvastaisesti osittain bitcoinina ja osittain ethereumina, vaikka ei minulla ollut kuin pelkkää ethiä siellä..

Paha sanoa miten oikein kunnolla pitäisi, mut laittaisin vaan luovutustappiona ja muuttaisin saadut bitcoinit etheriksi niiden sen hetkisen dollarikurssin mukaan.

Tuskin siitä kovin isoa heittoa tulee ja verottaja kyl sallii pienet (500 €/vuosi) heitotki.
 
Joo. Lisäsin Celsiuksen lompakkoon manuaalisesti ensin tuon eth-btc traden, ja sitten siirrot celsiuksesta toiseen lompakkoon. Koinly osasi yhdistää nuo automaattisesti niihin todellisiin siirtoihin jotka oli samalla summalla.

Loput Celsiuksen rahat "myin" 0 eurolla jolloin Koinly laskee koko arvon luovutustappioksi. Lostiksi merkkaaminen ei mielestäni antaisi luovutustappiota.

Kyllä tuo näin ihan oikein meni minusta.
 
Miten ihmeessä teen verotukseen ilmoituksen, kun olen ostanut 5 eristä paikasta bitcoineja ja laittanut ne lopulta kaikki ledgeriin. Jokaisesta paikasta lähtenyt siirtokulut.

Jos teen leikkimielisen esimerkin:

Northcrypto:
Osto: 100e
Tämänhetkinen arvo: 200e
Siirtokulu: 10e

Coinmotion:
Osto: 100e
Tämänhetkinen arvo: 200e
Siirtokulu: 10e

Binance:
Osto: 100e
Tämänhetkinen arvo: 200e
Siirtokulu: 10e

Kraken:
Osto: 100e
Tämänhetkinen arvo: 200e
Siirtokulu: 10e

Crypto.com
Osto: 100e
Tämänhetkinen arvo: 200e
Siirtokulu: 10e

Kaikkien siirto Ledgeriin:
Siirtokulu 10e

Kaikkien siirto Ledgeristä Krakeniin:
Siirtokulu 10e

Krakenista omalle tilille:
+1000e
Siirtokulu 10e

/En viellä ole myymässä. Kunhan tietoa vain haluan. Jokaisesta paikasta on ne transactiot tiedostoina tallessa.
 
Viimeksi muokattu:
Miten ihmeessä teen verotukseen ilmoituksen, kun olen ostanut 5 eristä paikasta bitcoineja ja laittanut ne lopulta kaikki ledgeriin. Jokaisesta paikasta lähtenyt siirtokulut.

Jos teen leikkimielisen esimerkin:

Northcrypto:
Osto: 100e
Tämänhetkinen arvo: 200e
Siirtokulu: 10e

Coinmotion:
Osto: 100e
Tämänhetkinen arvo: 200e
Siirtokulu: 10e

Binance:
Osto: 100e
Tämänhetkinen arvo: 200e
Siirtokulu: 10e

Kraken:
Osto: 100e
Tämänhetkinen arvo: 200e
Siirtokulu: 10e

Crypto.com
Osto: 100e
Tämänhetkinen arvo: 200e
Siirtokulu: 10e

Kaikkien siirto Ledgeriin:
Siirtokulu 10e

Kaikkien siirto Ledgeristä Krakeniin:
Siirtokulu 10e

Krakenista omalle tilille:
+1000e
Siirtokulu 10e

/En viellä ole myymässä. Kunhan tietoa vain haluan. Jokaisesta paikasta on ne transactiot tiedostoina tallessa.
Kaikki kulut voi vähentää pääomatulojen myyntivoitoista ja ne merkitään kuluina. Ei ole väliä mistä paikasta se on tapahtunut ja tositteet pitää esittää niitä pyydettäessä. Jos ei ole voittoja, niin 5 vuotta aikaa vähentää tulevista voitoista.
 
Kaikki kulut voi vähentää pääomatulojen myyntivoitoista ja ne merkitään kuluina. Ei ole väliä mistä paikasta se on tapahtunut ja tositteet pitää esittää niitä pyydettäessä. Jos ei ole voittoja, niin 5 vuotta aikaa vähentää tulevista voitoista.
Nyt oli todella hyvä vastaus. Saisit mennä töihin johonkin virastoon. Olisi vihdoin henkilö kenen puhetta ymmärtäisin.
 
Nyt oli todella hyvä vastaus. Saisit mennä töihin johonkin virastoon. Olisi vihdoin henkilö kenen puhetta ymmärtäisin.
Sekoitan kuitenkin pakkaa sen verran, että tässä on nyt siis kyse kryptoista ja kryptojen siirrosta. Jos ostan osakkeita esim. 1000 eurolla ja kaupankäyntikulu on 10 €, merkitään tämä kirjanpitoon (esim. Nordnet tekee tämän automaattisesti) siten, että todellinen ostohinta on ollut 1010 €. Näin ollen hyvityksen saa myytäessä, koska tuo 10 € pienentää myyntivoittoasi. Hypoteettisesti myisit potin pois 1020 eurolla ja jos myös myytäessä 10 € kaupankäyntikulu, niin tällöin et ole vielä tehnyt voittoa penniäkään, koska alkuperäinen ostohinta oli 1010 € sis. ostokulut ja myytäessä vähennetään toiset 10 €, eli ±0.

Kryptoissa tilanne ostojen ja myyntien suhteen on vastaava, jos ostat 1000 € kryptoa, niin se sisältää normaalisti jo kaupankäyntikulut ja todellisuudessa esim. 10 € kaupankäyntikuluilla saat kryptoa 990 € arvosta ja ostokurssiksi kirjataan siis 1000 €, jolloin se sisältää myös tuon ostokulun. Siirtojen tilanne on mielestäni erilainen, koska siirtokulut tehdään kryptoissa ja oikeasti siirtosi jälkeen sulla ei ole enää 100 € arvosta kryptoa vaan 90 € verran. Itse olen merkinnyt nuo siten, että olen merkannut FIFO-laskelmaan 100 € jollakin kurssilla, esim. krypto X:n hinta 10 €, niin olet ostanut 10 x krypto X. Siirron jälkeen sulla on vain 9 krypto X:ää, jos siirtokulu juuri sen 10 €. Kirjanpitokaan ei pidä kutiaan, jos sitä ei saman tien merkkaa käytetyksi siirrossa. Näin ollen olen tehnyt sitten siirtoa vastaavan rivin, jossa on käytetty (eli myyty) 1 kpl krypto X:ää siirtokuluihin.

Kirjanpitoa ei saa täsmäämään muuten kuin näin tai sitten pitäisi merkata siirretyksi 9 kryptoa ja laskea sille uusi kurssi 10 krypton mukaan. Aika mielenkiintoinen kuvio tämäkin, kun kurssia ei voisi silloin suoraan ottaa mistään kuvakaappauksena, vaan koko laskenta pitäisi tallettaa johonkin. Eli mielestäni osto- ja myyntikulut ovat eri asia kuin säilytykseen, esim. siirtoihin, liittyvät kulut. Siirron kulut, jotka kryptoina peritään, on mielestäni sama asia kuin kryptojen käyttäminen johonkin palveluun maksuna. Toisin sanoen krypton myyntitapahtuma.
 
Sekoitan kuitenkin pakkaa sen verran, että tässä on nyt siis kyse kryptoista ja kryptojen siirrosta. Jos ostan osakkeita esim. 1000 eurolla ja kaupankäyntikulu on 10 €, merkitään tämä kirjanpitoon (esim. Nordnet tekee tämän automaattisesti) siten, että todellinen ostohinta on ollut 1010 €. Näin ollen hyvityksen saa myytäessä, koska tuo 10 € pienentää myyntivoittoasi. Hypoteettisesti myisit potin pois 1020 eurolla ja jos myös myytäessä 10 € kaupankäyntikulu, niin tällöin et ole vielä tehnyt voittoa penniäkään, koska alkuperäinen ostohinta oli 1010 € sis. ostokulut ja myytäessä vähennetään toiset 10 €, eli ±0.

Kryptoissa tilanne ostojen ja myyntien suhteen on vastaava, jos ostat 1000 € kryptoa, niin se sisältää normaalisti jo kaupankäyntikulut ja todellisuudessa esim. 10 € kaupankäyntikuluilla saat kryptoa 990 € arvosta ja ostokurssiksi kirjataan siis 1000 €, jolloin se sisältää myös tuon ostokulun. Siirtojen tilanne on mielestäni erilainen, koska siirtokulut tehdään kryptoissa ja oikeasti siirtosi jälkeen sulla ei ole enää 100 € arvosta kryptoa vaan 90 € verran. Itse olen merkinnyt nuo siten, että olen merkannut FIFO-laskelmaan 100 € jollakin kurssilla, esim. krypto X:n hinta 10 €, niin olet ostanut 10 x krypto X. Siirron jälkeen sulla on vain 9 krypto X:ää, jos siirtokulu juuri sen 10 €. Kirjanpitokaan ei pidä kutiaan, jos sitä ei saman tien merkkaa käytetyksi siirrossa. Näin ollen olen tehnyt sitten siirtoa vastaavan rivin, jossa on käytetty (eli myyty) 1 kpl krypto X:ää siirtokuluihin.

Kirjanpitoa ei saa täsmäämään muuten kuin näin tai sitten pitäisi merkata siirretyksi 9 kryptoa ja laskea sille uusi kurssi 10 krypton mukaan. Aika mielenkiintoinen kuvio tämäkin, kun kurssia ei voisi silloin suoraan ottaa mistään kuvakaappauksena, vaan koko laskenta pitäisi tallettaa johonkin. Eli mielestäni osto- ja myyntikulut ovat eri asia kuin säilytykseen, esim. siirtoihin, liittyvät kulut. Siirron kulut, jotka kryptoina peritään, on mielestäni sama asia kuin kryptojen käyttäminen johonkin palveluun maksuna. Toisin sanoen krypton myyntitapahtuma.

Kun ilmoitan sen, niin täytyykö minun erikseen ilmoittaa kaikista virtuaalivaluutoista. Vai saanko laittaa kaikki yhteen? että btc+eth = ostot yhteensä?
 
Kun ilmoitan sen, niin täytyykö minun erikseen ilmoittaa kaikista virtuaalivaluutoista. Vai saanko laittaa kaikki yhteen? että btc+eth = ostot yhteensä?
Niin olen itse tehnyt ja olen käyttänyt verottajan FIFO-laskuria niiden tekemiseen. Ei se mielestäni ole ollut kovin työlästä, mutta toki olen pyrkinyt minimoimaan kryptojen määrät ja pysytellyt lähinnä Bitcoinissa nykyisin. Tuosta FIFO-laskelmasta pitää tehdä PDF ja sitten erillisissä kohdissa ilmoittaa voitolliset ja tappiolliset luovutukset.

 

Statistiikka

Viestiketjuista
262 751
Viestejä
4 564 609
Jäsenet
75 015
Uusin jäsen
Dani.kaipanen

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom