Kryptovaluuttojen verotus

[Nasse79]

Kysymystä vielä liittyen vähennyksiin, oletteko saaneet menemään vähennyksiin läpi yksityis ja käteiskaupalla hankkittuja laitteita, ja joiden kaupankäynnistä ei löydy mitään tositetta kautta dokumenttia? pieni pelko perseessä tällä hetkellä, koska itsellä varmaan puolet laitteista, tai jopa yli hankittu tälläisellä kaupankäynnillä..

 

[iltatonttu]

Kysymystä kokeneemmille, miten olette ilmoittaneet verottajalle sähkönkulutuksen helpoiten ja saaneet menemään läpi? Pystyykö sähkönsiirtomaksua jotenkin erittelemään ja vähentämään? itsellä sähkön siirtää eri yhtiö.

Tuonnehan laitetaan kaikki vaan yhtenä pakettina ja jos kyselevät tarkennuksia niin sitten selvitellään mistä summa koostuu. Itsellä ainakin sähkö+siirrot+verot menneet kokonaisuudessaan, tästä verottaja sanoi että mitä maksat sen voit vähentää.

Toiseen kysymykseen en osaa varmasti vastausta antaa mutta yleensähän näistä kuitenkin löytyy joku "kuitti" jos et ole ihan suoraan käteisellä maksanut.

 

[Nasse79]

Tuonnehan laitetaan kaikki vaan yhtenä pakettina ja jos kyselevät tarkennuksia niin sitten selvitellään mistä summa koostuu. Itsellä ainakin sähkö+siirrot+verot menneet kokonaisuudessaan, tästä verottaja sanoi että mitä maksat sen voit vähentää.

Toiseen kysymykseen en osaa varmasti vastausta antaa mutta yleensähän näistä kuitenkin löytyy joku "kuitti" jos et ole ihan suoraan käteisellä maksanut.

Miten olet eritellyt nämä louhinnan käyttämät sähköt ja siirrot ilmoitukseen? muusta kulutuksesta meinaan, ja oletko laittanut mukaan mitään dokumenttia tästä?

Tuosta käteiskaupasta, että ei auta kuin koittaa laittaa kaikki mahdollinen informaatio sinne, vaikka kuitteja ei olekkaan.

 

[iltatonttu]

Miten olet eritellyt nämä louhinnan käyttämät sähköt ja siirrot ilmoitukseen? muusta kulutuksesta meinaan, ja oletko laittanut mukaan mitään dokumenttia tästä?

Tuosta käteiskaupasta, että ei auta kuin koittaa laittaa kaikki mahdollinen informaatio sinne, vaikka kuitteja ei olekkaan.

Tuosta muistaakseen riittää jonkinlainen arvio, meillä on erillinen sähkömittari tuossa josta lukemat otetaan joka kuukauden vaihteessa ja kirjataan ylös.

 

[Datura]

Itse en lähtisi louhintatarkoituksessa ostettua poistoissa vähennettyä tavaraa heittämään samaan laatikkoon tavanomaisen koti-irtaimiston kanssa, voisin veikata ettei menisi läpi tarkastuksesta. Toki voi silloin esittää tietämätöntä ja maksaa sen pääomaveron jälkikäteen.

Onhan tämä sinänsä hankalasti tulkittava asia. Hallituksen esityksessä 8/1997 on sanottu, että viihde-elektroniikka, kuten stereot ja tietokoneet eivät yleensä olisi tavanomaista koti-irtaimistoa, mutta ei liene kenellekkään epäselvää, etteikö tietokoneet olisi viimeisen 24 vuoden aikana "tavanomaistuneet" ja siten tuo tulkinta voisi olla vanhentunut.

Toisaalta luovutusvoittojen syventävässä vero-ohjeessa listataan "...muun muassa astiat, vaatteet, kodinkoneet, huonekalut, harrastusvälineet, työkalut ja kirjat. " Näistä luokista tietokoneet sopisivat mielestäni ihan hyvin "harrastevälineet" kategoriaan. Joten, voiko se että harrasteväline on hankittu ja hyödynnetty joskus ansaintatarkoituksessa ja, että siitä on tehty verovähennyksiä muuttaa sitten tämän välineen määritelmää tietyn henkilön kohdalla? Sitä voisi kysyä verottajalta, mutta asia ei liene kohtuullisella varmuudella selvitetty ennen kuin verotuspäätöksessä otettaisiin tietty linja, jonka jälkeen käytäisiin vielä (korkeimmassa) hallinto-oikeudessa vääntämässä asiasta.

Sikäli, kun tätä yksityishenkilön ansaintatarkoituksessa hankkimaa ja osittain tai kokonaan verovähennettyä rautaa ei sitten laskettaisi tavanomaiseksi koti-irtaimistoksi niin sittenhän laitteen louhintakäytön lopettamisen tulisi aiheuttaa yrityksen käyttöomaisuuden luovutustilannetta vastaava verovelvollisuus, vaikkei laitetta myisi tai antaisi kenellekkään?

 

[Fractaalinen]

Miten tuo louhintatulojen ilmoittaminen menee? Pitääkö ne olle johonkin tiettyyn päivään mennessä olla vai kun veroilmoitus tulee, niin silloin ilmoittelee?

 

[Nasse79]

Miten tuo louhintatulojen ilmoittaminen menee? Pitääkö ne olle johonkin tiettyyn päivään mennessä olla vai kun veroilmoitus tulee, niin silloin ilmoittelee?

Veroilmoituksessa keväällä ilmoitat tuotot ja vähennykset jne. Ja varmasti auttaa kun teet mahdollisimman tarkan selvityksen? Tästä sitten jää jäännösvero maksettavaksi mahdollisen vähennysten jälkeen, sinne kannattaa myös ilmoittaa jos olet hodlannut ja jossakin välissä myynyt, koska fifo periaatteen takia menee silloin noista myynneistä myös pääomavero, osaavat ottaa nämäkin sitten huomioon myös vähennyksiä laskettaessa. Tälläisiä ohjeita sain viimeksi tänään verottajalta. Ilmoitat vaikka kuukauden tuotot kerrallaan, ja sen kyseisen kuukauden vaihtokurssin.

 

[CaseAce]

Mites sellainen tapaus, kun näin loppuvuodesta on tullut investoitua enemmän ja näyttää siltä että vähennettävää tulisi reilusti enemmän kuin louhintatuloa, niin onko vähennykset pakko tehdä tälle vuodelle? Voinko omalla päätökselläni tehdä vähennyksen vasta ensi vuonna, tai esim pienentää 25% vähennystä vaikka 10% vähennykseksi tänä vuonna ja ensi vuonna sittten 25% jäännöksestä? Tai menetänkö esim. alle 1200€ (alle 3v käyttöaika) laitteen vähennysoikeuden kokonaan jos en sitä jo tälle vuodelle (eli hankintavuodelle) tee?

 

[Nasse79]

Mites sellainen tapaus, kun näin loppuvuodesta on tullut investoitua enemmän ja näyttää siltä että vähennettävää tulisi reilusti enemmän kuin louhintatuloa, niin onko vähennykset pakko tehdä tälle vuodelle? Voinko omalla päätökselläni tehdä vähennyksen vasta ensi vuonna, tai esim pienentää 25% vähennystä vaikka 10% vähennykseksi tänä vuonna ja ensi vuonna sittten 25% jäännöksestä? Tai menetänkö esim. alle 1200€ (alle 3v käyttöaika) laitteen vähennysoikeuden kokonaan jos en sitä jo tälle vuodelle (eli hankintavuodelle) tee?

Eikö ne yli menevät vähennetä sitten muusta verotuksesta? poistoina jos menee niin 25% per vuosi, mutta en osaa sanoa miten saat menemääm poistoina. Kannattaa varmaan olla verottajaan yhteydessä.

 

[CaseAce]

Eikö ne yli menevät vähennetä sitten muusta verotuksesta? poistoina jos menee niin 25% per vuosi, mutta en osaa sanoa miten saat menemääm poistoina. Kannattaa varmaan olla verottajaan yhteydessä.

Niin että louhintakaluston vähennykset vähennetään palkkatulosta jos louhintatuloa ei ole riittävästi? No sittenhän tuossa ei mitään menetä. Eipä tuossa muutenkaan isoista summista ole kysymys että hirveästi en ala sillä päätäni vaivaamaan. Pitänee kysellä verottajalta vielä.

 

[Nasse79]

Niin että louhintakaluston vähennykset vähennetään palkkatulosta jos louhintatuloa ei ole riittävästi? No sittenhän tuossa ei mitään menetä. Eipä tuossa muutenkaan isoista summista ole kysymys että hirveästi en ala sillä päätäni vaivaamaan. Pitänee kysellä verottajalta vielä.

Tuo oli oletus, ei 100% varma fakta mutta kyllä ne mielestäni verotusta katsoo kokonaisuutena.

 

[S@ber]

Niin että louhintakaluston vähennykset vähennetään palkkatulosta jos louhintatuloa ei ole riittävästi? No sittenhän tuossa ei mitään menetä. Eipä tuossa muutenkaan isoista summista ole kysymys että hirveästi en ala sillä päätäni vaivaamaan. Pitänee kysellä verottajalta vielä.

Tuo oli oletus, ei 100% varma fakta mutta kyllä ne mielestäni verotusta katsoo kokonaisuutena.

Ei ei ei, louhintaan käytetyn kaluston voi vähentää vain louhinnalla hankituista tuloista. Louhinta ilmoitetaankin erikseen palkkatuloista.

Tai voihan sitä ilmoitella mitä lystää mutta verottaja voi kysellä selvityksien perään

 

[Nasse79]

Ei ei ei, louhintaan käytetyn kaluston voi vähentää vain louhinnalla hankituista tuloista. Louhinta ilmoitetaankin erikseen palkkatuloista.

Tai voihan sitä ilmoitella mitä lystää mutta verottaja voi kysellä selvityksien perään

No mitä jos on enempi vähennettävää kuin verotettavaa tuloa, meneekö kaikki ylimenevä hukkaan?

Miksi täällä porukka puhuu että hommaa niin paljon rautaa vähennyksiin kuin mahdoliista, esim. kaikki tuotot sijoitaa? En ymmärrä, esim. 5000€ veroihin pitää olla jo melko isot tuotot, mikä järki laittaa rautaa 10000€-20000€ vähennysmielessä, jos et voi vähentää kuin vaikka 5000€? puhun pelkästä louhinnan tuloverosta, eli jos hodlaat kaiken. Ja vaikka menisi poistoina, niin on hyvin tod. näk että vuoden 2022 tuotot on lähellä nollaa(0), mihin sitten käytät seuraavaa 25% vähennys erää?

 

[S@ber]

No mitä jos on enempi vähennettävää kuin verotettavaa tuloa, meneekö kaikki ylimenevä hukkaan?

Miksi täällä porukka puhuu että hommaa niin paljon rautaa vähennyksiin kuin mahdoliista, esim. kaikki tuotot sijoitaa? En ymmärrä, esim. 5000€ veroihin pitää olla jo melko isot tuotot, mikä järki laittaa rautaa 10000€-20000€ vähennysmielessä, jos et voi vähentää kuin vaikka 5000€? puhun pelkästä louhinnan tuloverosta, eli jos hodlaat kaiken. Ja vaikka menisi poistoina, niin on hyvin tod. näk että vuoden 2022 tuotot on lähellä nollaa(0), mihin sitten käytät seuraavaa 25% vähennys erää?

Toki jos on näin myöhään liikkeellä, ei ehdi louhia riittävästi. Mutta eihän ylimenevää osuutta tarvitse vähennellä. Näin säästyt luovutusvoittoveroilta vähentämättömien laitteiden osalta kun myyt ne pois.

 

[Nasse79]

Toki jos on näin myöhään liikkeellä, ei ehdi louhia riittävästi. Mutta eihän ylimenevää osuutta tarvitse vähennellä. Näin säästyt luovutusvoittoveroilta vähentämättömien laitteiden osalta kun myyt ne pois.

Elikkä onko tämä nyt faktaa eikä mututuntumaa? mitä jos verottaja tuumaakin että menee poistoina? tätäkään ei voi tietää vasta sen jälkeen kun on jo "housussa". Mutta jos oletetaan että menee 100% vähennyksinä, niin oletko siis sitä mieltä että vähennyksiin ei kannata laittaa kuin sen verran mitä tulee veroa maksettavaksi about?

 

[kanslerioikein]

Elikkä onko tämä nyt faktaa eikä mututuntumaa? mitä jos verottaja tuumaakin että menee poistoina? tätäkään ei voi tietää vasta sen jälkeen kun on jo "housussa". Mutta jos oletetaan että menee 100% vähennyksinä, niin oletko siis sitä mieltä että vähennyksiin ei kannata laittaa kuin sen verran mitä tulee veroa maksettavaksi about?

Laitehankinnat vähennetään tulosta, ei verosta:
Louhit 10000€ arvosta, ostat 5000€ näyttiksiä -> maksat veroa 5000€ tulosta

 

[Nasse79]

Laitehankinnat vähennetään tulosta, ei verosta:
Louhit 10000€ arvosta, ostat 5000€ näyttiksiä -> maksat veroa 5000€ tulosta

No tämä selventää hieman Eli kaikki vähennyksiin mitä pystyy ja vähän päälle.

Olenkin miettinyt että eihän täällä kukaan maksa yhtään veroa tuotoista vähennysten jälkeen, et eihän tämä homma näin voi mennä..

 

[Nasse79]

Kysyin verottajalta että jos otan tälle vuotta vielä eetteriä ulos euroina, päälle tulee sitten vielä pääomavero, niin tämäkin kuulemma otetaan sitten huomioon vähennyksiä laskettaessa. Mitenhän tuo sitten käytännössä menee? Alkaa kuulostamaan siltä että ainakin vielä kerran verottajalle soitto..

 

[Vesiperä]

Kysyin verottajalta että jos otan tälle vuotta vielä eetteriä ulos euroina, päälle tulee sitten vielä pääomavero, niin tämäkin kuulemma otetaan sitten huomioon vähennyksiä laskettaessa. Mitenhän tuo sitten käytännössä menee? Alkaa kuulostamaan siltä että ainakin vielä kerran verottajalle soitto..

Otanpa omasta viestistäni väärät laskentaohjeet pois.

 

[Jamboa]

Lähtökohta on aina se, että maksat pääomaveroa 30% tienaamastasi tuloksesta jonka louhimalla teet.

Tästä louhimastasi tuotosta saat vähentää niillä vähennysohjeilla niin paljon kuin pystyt, joka tarkoittaa että maksat vähemmän sitä veroa.

Louhit vuodessa vaikka 1000e edestä valuuttaa tilillesi.
Olet ostanut sen 500e 3080ti kortin tätä toimintaa varten.

Saat vähentää laskelmissa 1000e louhintarahoista nyt tuon kortin hinnan 500e.

Verottajalle jää esitettäväksi 500e voitto, josta maksetaan se 30% pääomavero. = 150e verottajalle. Tililläsi on nyt 850e.

Otettava huomioon verottajan vähennysohjeet minkä verran voit vuoteen vähentää.

Muuten ok, mutta louhinta on ansiotuloa ja vero menee siten verokortin mukaan

 

[Vesiperä]

Muuten ok, mutta louhinta on ansiotuloa ja vero menee siten verokortin mukaan

No näinpähän näköjään on kun alkaa oikeen lukemaan.

Virtuaalivaluutat

www.vero.fi

 

[Reisga]

Telegramista, virtuaalivaluuttojen verotus langasta poimittua:

Henri Väkeväinen
Tuleeko sinulle mieleen kehitysideoita virtuaalivaluttoja koskevan lainsäädännön uudistamiseksi?

Lähden tekemään oikeudellista tutkimusta liittyen lainvalmisteluun alkaen ensi keväänä (2022). Tarkoituksenani on selvittää virtuaalivaluuttoja koskevan lainsäädännön kehittämistarpeita ja tavoitteita.

Tavoitteenani on alustavasti selvittää mm. minkälaiset tavoitteet ovat mahdollisia saavuttaa nykyisen lain puitteissa sekä mitkä tavoitteet olisi saavutettavissa kokonaan uudella lainsäädännöllä ja mitä korjausehdotuksia tämän hetkiseen lainsäädäntöön mahdollisesti tarvittaisiin.

Minulle voi laittaa näistä lain kehittämistarpeista ja mahdollisista tavoitteista viestiä telegramissa @HenriVakevainen tai sähköpostitse koulutus@opilakia.fi.

 

[elmo]

Saako muuten tähän liittyvät matkakulut vähentää ? En nyt ole ympäri Suomea hirveästi ajellut hakemassa näyttiksiä, mutta kunhan tuli mieleen.

 

[JeanS]

Entä saako vähentää vuokratallin vuokra jossa mainausrigit pyörii?

 

[Vesiperä]

Entä saako vähentää vuokratallin vuokra jossa mainausrigit pyörii?

Tää vois olla helppo. Kaikenlaistahan voi vähentää, mutta selitys pitää olla verottajalle.

Jos talli pelkästään rigikäytössä, 100% vähennysoikeus, jos käytät tallia muuhunkin käyttöön niin siitä lähdetään osittamaan hyötyä jollain prosenteilla. Käytät sitä auton sijoituspaikkana, menee varmaan 50% vähennysoikeuksilla.

 

[Maso]

Käykös tuohon työhuonevähennys?

 

[Kahjo]

Tuolla Virtuaalivaluuttojen verotus lukee, että
"Veronalaisen tuloon kohdistuvat välittömät kustannukset voi vähentää vastaavasta veronalaisesta tulosta."

Hieman tulkinnan varaa taas antaa, mutta itse ajattelin vähentää mm. sähköjohdot ja kesällä ostin muutamat tuulettimet, että ilma vaihtuu. Eihän ne koneet ilman noita toimi, joten välittömiä ovat.

 

[Jalmos]

Onhan tämä sinänsä hankalasti tulkittava asia. Hallituksen esityksessä 8/1997 on sanottu, että viihde-elektroniikka, kuten stereot ja tietokoneet eivät yleensä olisi tavanomaista koti-irtaimistoa, mutta ei liene kenellekkään epäselvää, etteikö tietokoneet olisi viimeisen 24 vuoden aikana "tavanomaistuneet" ja siten tuo tulkinta voisi olla vanhentunut.

Toisaalta luovutusvoittojen syventävässä vero-ohjeessa listataan "...muun muassa astiat, vaatteet, kodinkoneet, huonekalut, harrastusvälineet, työkalut ja kirjat. " Näistä luokista tietokoneet sopisivat mielestäni ihan hyvin "harrastevälineet" kategoriaan. Joten, voiko se että harrasteväline on hankittu ja hyödynnetty joskus ansaintatarkoituksessa ja, että siitä on tehty verovähennyksiä muuttaa sitten tämän välineen määritelmää tietyn henkilön kohdalla? Sitä voisi kysyä verottajalta, mutta asia ei liene kohtuullisella varmuudella selvitetty ennen kuin verotuspäätöksessä otettaisiin tietty linja, jonka jälkeen käytäisiin vielä (korkeimmassa) hallinto-oikeudessa vääntämässä asiasta.

Sikäli, kun tätä yksityishenkilön ansaintatarkoituksessa hankkimaa ja osittain tai kokonaan verovähennettyä rautaa ei sitten laskettaisi tavanomaiseksi koti-irtaimistoksi niin sittenhän laitteen louhintakäytön lopettamisen tulisi aiheuttaa yrityksen käyttöomaisuuden luovutustilannetta vastaava verovelvollisuus, vaikkei laitetta myisi tai antaisi kenellekkään?

No, tämäkin saattaa olla taas tulkinnanvaraisia juttuja. Tuo mainitsemasi hallituksen esitys lienee vanhentunut, useimmissa uudemmissa perintöön tms. liittyvissä jutuissa koti-irtaimistoon nimenomaan kuuluu elektroniikka. Vuonna 1997 ei ehkä ajateltu tietokonetta vielä tavanomaisena koti-irtaimistona, mutta nykyisinhän tietokone on pakollinen, kun esim. laskut maksetaan verkkopankissa ja monet muutkin asiat hoidetaan verkossa.

Hyvä kysymys on myös, voiko elektroniikkakrääsä lakata määränsä takia lakata olemasta tavanomaista ja voiko se tavanomaisuuden raja olla joku muu kuin määritetty 5000 € luovutusvoiton raja. Eli 5000 € rajahan on luovutusvoitolle, mutta jos olet vähentänyt nuo verotuksessa eli arvot nollille, niin luovutusvoittoahan tulee jo 5 tanakammasta näytönohjaimesta se 5000 €. Ja tällä lailla maallikkona ajatellen se sopisi hyvin myös tavanomaisuuden rajaksi, eli yli 5 näytönohjaimen voi kuvitella olevan ei niin tavanomaista irtaimistoa, josta pitäisi se luovutusvoittovero maksaakin.

Verottajan ohjeissahan on mainittu joitakin luokkia, joita ei lasketa koti-irtaimistoon. Niitä ovat esim. kiinteämmät asennukset asuntoon (koneet, sälekaihtimet, istutukset) tai toisaalta tavarat/asiat, joilla on omaa arvoa, kuten auto, vene, arvokas taide tai arvopaperit. Ajatus kohtuullisesta määrästä elektroniikkaa koti-irtaimistona on mielestäni aika selvä. Lisäksi pitää huomata, että proof-of-work -louhintaa ei ajatella pääomatulona ja silläkin on mielestäni merkitystä sen osalta, mitä tietotekniikasta ja näytönohjaimista pitäisi ajatella: "Edellä kuvatulla tavalla louhimisesta vastineeksi virtuaalivaluuttana saatu tulo ei ole tuloverolaissa tarkoitettua varallisuuden kerryttämää tuloa. "

Eli tietokonekapasiteettia luovutetaan laskentakäyttöön, josta saadaan palkkiona virtuaalivaluuttaa, mutta se ei lakiteknisesti ole suoraan "elektroniikkavarallisuudesta" aiheutuvaa. Vertailun vuoksi esim. proof-of-stake -protokollasta sanotaan seuraavaa:

"Tällöin verotuksessa katsotaan, että kyse on olemassa olevaan varallisuuteen eli aiemmin omistettuun virtuaalivaluuttaan suoraan perustuvasta tulosta, jolloin lisänä saadun virtuaalivaluutan arvo verotetaan pääomatulona. "

Toisaalta myös, jos näytönohjain ei olisi koti-irtaimistoa, niin nämä osto- ja myyntihenkiset näytönohjainkauppiaat olisivat myös verovelvollisia kaupoistaan, vaikka voitot eivät ylittäisikään 5000 €.

 

[Belgarion]

höpöä tämä vastaus. kysymys on siitä että verottaja katsoo kysyjän louhintatulon pääomatuloksi eikä palkkatuloksi. @joopeq

Höpöä tämä vastaus. Louhintatulot eivät ole pääomatuloja vaan nimenomaan ansiotuloja. Kyse on nimenomaan edellisen vastaajan mainitsemasta marginaaliverotuksesta, sekä siitä, että palkkatuloista tehdään automaattisesti joitain vähennyksiä, joita muista ansiotuloista ei tehdä. Täten verokortin prosentti voi näyttää hyvin pieneltä, jos louhintatulot on arvioitu alkuperäiseen korttiin vastaavana määränä palkkatuloja. Huomioitavaa on kuitenkin se, että näistä muista ansiotuloista ei makseta myöskään monia pakollisia maksuja, jotka maksetaan palkkatuloista, joten verotus on kokonaisuudessaan hieman erilaista bruttotulojen määrään nähden. Ainut todellinen etu palkkatuloissa on se, että palkkatuloista tehdään automaattisesti tulonhankkimiskulujen minimivähennys. Muut extra-vähennykset ovatkin sitten maksuja, jotka valtio riistää verotuksen lisäksi palkansaajalta. Eli kyllä, kannattaa valmistautua työttömänäkin jonkin verran maksamaan veroja, jos ei ole louhintatuloista vähennettäviä kuluja. @joopeq

 

[Zuikkis]

Tulevaa veroilmoitusta ajatellen laittelin kaikki jutut Koinlyyn. Hyvinhän tuo toimii, mutta pari mysteeriä jäi vaivaamaan:

- Tukeeko tämä hankintameno-olettamaa jotenkin? Joku nettisivu väitti että tukisi mutta en minä näe moista missään. Tyhmänä laskee 20x arvonnousuja joillekin vuosia vanhoille hiluille joita olen erehtynyt vaihtamaan joksikin muuksi..

- Stake tuotot näkyy menevän "income"-osastoon eli ansiotuloksi? Eikö nämä nyt Suomessa ole pääomatuloa?

- Samoin crypto.com cashbackit menee ansiotuloksi vaikka nehän pitäisi ymmärtääkseni olla verovapaita?

En oikein keksinyt edes millä näitä saisi käsin korjattua, saati että jotenkin automaattisesti..

 

[Jamboa]

Hyvä pointti tuo 1200€ menojäännösraja, lisäsin sen vielä postaukseeni. Päätelmäni pienhankinnasta perustuu aikaisemman postaukseni tuloverolain kohtaan 114 §, alleviivasin tarkoituksella sen lauseen. Siinähän sanotaan, että poistot tehdään elinkeinotuloverolain mukaisesti, mutta kyseisen lain 33 §:n 1 momentin 2 kohdan säännöstä pienhankintojen hankintamenojen vähentämisestä ei kuitenkaan sovelleta. Tuo 2 kohta on nimenomaan pienhankinta, ensimmäinen kohta on todennäköinen käyttöaika.

Ei ole hintaylärajaa, kun käyttää joko 100% tai 25% poistoja. Alkuaikoina meni kymmeniä tuhansia poistoihin vuodessa, kun laajensi koko ajan. Olisipa vaan holdannut
2016 ja 2020 vuosilta tuli selvityspyynnöt. Tuo ensimmäinen vuosi oli sitä aikaa, kun ohjeistus oli tällainen: Virtuaalivaluuttojen tuloverotus
Eipä ollut silloin ylhäällä sen tarkemmin mitään muuta, kuin se mitä tuli tilille ja meni maksuihin eli pieni tovi meni kaikenlaisiin selvittelyihin. Ei siinä, verottaja oli todella ymmärtäväinen asiasta, kun ohjeistus oli mitä oli.
2020 vuodelta pyydettiin tällaista selvitystä:

Spoileri: selvityspyyntö

"Olet ilmoittanut verovuonna 2020 muihin ansiotuloihin kohdistuvia menoja xx euroa. Tarvitsemme tarkemman selvityksen siitä, mihin tuloon kyseiset kulut kohdistuvat. Lisäksi tarvitsemme selvityksen siitä, mitä kuluja kyseinen summa sisältää. Liitä selvitykseen mukaan myös tarvittavat tositteet."

Lähetin koko excel-settini verottajalle kuitteineen. Meni mukisematta läpi ja louhintatulot olen laskenut kuukausitasolla. Yleensä olen nostanut etherminessä maksurajan tappiin ja kuun vaihteessa laskenut sen, jotta maksu lähtee omaan lompakkoon. Ei tarvitse kahlata sataa riviä, kun tekee verolaskennan.

Tuloverolaki on kyllä ihan yksityishenkilöjä koskeva ja siellä säädetään, että tulonhankkimismenot voi vähentää. Vain poistot on otettu elinkeinotuloverolaista, johon on viitattu tuloverolaissa hankintamenojen jaksottamisessa. Toki yrityksellä saa muita bonuksia vielä esim. tulojen nostamisen osinkoina, mutta en ole itse ainakaan jaksanut lähteä tuohon hommaan. Varsinkin, kun aloittelin, niin ei ollut mitään hajua kauanko tämä kestää ja onhan se ajoittain ollut plusmiinus nollaa.

Huomioikaa, että ei ole käyttöikä vaan käyttöaika. Eli vaikka komponentti kestäisikin kauemmin, niin voi ilmoittaa aikovansa päivittää tai myydä sen 3 vuoden sisällä, jos verottaja kyselee tarkennuksia.

Itse en lähtisi louhintatarkoituksessa ostettua poistoissa vähennettyä tavaraa heittämään samaan laatikkoon tavanomaisen koti-irtaimiston kanssa, voisin veikata ettei menisi läpi tarkastuksesta. Toki voi silloin esittää tietämätöntä ja maksaa sen pääomaveron jälkikäteen.

Piti oikein alkaa lukemaan tuota tuloverolakia. Siinä tosiaan poissuljetaan tuo kohta 2, eli "Mainitun lain 33 §:n 1 momentin 2 kohdan säännöstä pienhankintojen hankintamenojen vähentämisestä ei kuitenkaan sovelleta tulonhankinnassa käytettyjen koneiden, kaluston eikä muiden niihin verrattavien hyödykkeiden hankintamenojen vähentämiseen."
Mutta miten ihmeessä verottaja samaan aikaan sanoo, että kerralla voi poistaa alle 1200e arvoisen tietokoneen? Nuohan ovat ristiriidassa keskenään. Vai onko tietokone eri asia kuin louhintaan käytettävä kone, jolloin voin vähentää toimistokäyttöön ostetun tietokoneen 1199e+louhintalaitteista 25% poistoina? En vaan keksi mihin lakiin tuo tietokoneen verovähennysoikeus perustuu

Tietokoneet

www.vero.fi

Edit. Kyllä, ilmeisesti voin tietokoneen vähentää ansiotuloista ja louhintalaitteet sitten erikseen poistoissa. Kiitos vinkeistä, kyllä tio ilmoktus tuosta valmistuu!

 

[kauhu]

Tällainen pisti silmään:

11.11 klo 17:00 veronmaksajat järjestää verkkoveroillan, jossa aiheena myös virtuaalivaluutat. Taitaa hyvin pintaraapaisu olla tulossa, ehkä pelkästään pikaisten kalvojen läpikäynti, mutta tässä tilanteessa kaikki tieto kyllä kelpaa:
Sijoittamisen verokohtelu ja bitcoin/virtuaalivaluutta veroilta

Mikäli suora linkki ei toimi, niin täältä löytyy veroillat.

Omia tietoja ei tarvitse antaa, kunhan toimiva sähköposti löytyy, johon tulee linkki tapahtumaa edeltävänä päivänä.

 

[Krüger]

Tekisi mieli pistää pieni rigi pystyyn, mutta näin loppuvuodesta en voisi vähentää koko rigiä kuin marras -ja joulukuun osalta eikö vain? Pitää varmaan soittaa tuonne verottajalle kun en näistä selvää saa vaikka kuinka yritän ymmärtää.

 

[Jamboa]

Tekisi mieli pistää pieni rigi pystyyn, mutta näin loppuvuodesta en voisi vähentää koko rigiä kuin marras -ja joulukuun osalta eikö vain? Pitää varmaan soittaa tuonne verottajalle kun en näistä selvää saa vaikka kuinka yritän ymmärtää.

Vähennykset kohdistuu ihan koko vuoden tuloihin

 

[Krüger]

Vähennykset kohdistuu ihan koko vuoden tuloihin

Jos siis aloitan louhinnan nyt eikä louhintatuloja ole syntynyt aikaisemmin tänä vuonna, vai voisinko vähentää myös ensi vuoden louhintatuloista tuota rigiä? Eikö louhintatulot ollut erillään varsinaisesta työstä tienatusta ansiotulosta?

 

[Jamboa]

Jos siis aloitan louhinnan nyt eikä louhintatuloja ole syntynyt aikaisemmin tänä vuonna, vai voisinko vähentää myös ensi vuoden louhintatuloista tuota rigiä? Eikö louhintatulot ollut erillään varsinaisesta työstä tienatusta ansiotulosta?

Sitä en osaa sanoa, enkä ole löytänyt mitään tuohon viittaavaa. Itseäkin asia kyllä kiinnostaisi :/

 

[Jalmos]

Jos siis aloitan louhinnan nyt eikä louhintatuloja ole syntynyt aikaisemmin tänä vuonna, vai voisinko vähentää myös ensi vuoden louhintatuloista tuota rigiä? Eikö louhintatulot ollut erillään varsinaisesta työstä tienatusta ansiotulosta?

No poistoina voit vähentää. Tämän vuoden vähennys vain ei vähennä mitään, kun ei ole tuloja mistä vähentää. Ensi vuodesta alkaen voit sitten saada vähennyksiä tuloista.

 

[killerm]

Kysyisin saman kysymyksen jo kryptovaluutta keskustelussa, mutta tämä taitaa itseasiassa olla parempi lanka.

Mulla on tuo Crypto.Comin Ruby Steel kortti. Cashbackistä ei tarvitse maksaa veroa, mutta itse uskon tuohon CRO tokeniin, joten en niitä heti myy vaan mieluummin sitä sitten holdaan. Mä sitten mietin tuossa verotusta ja sen hoitamista sitten joskus, kun se aika on. Itse cashbackistä ei makseta veroa, mutta tuota arvonnoususta sitten ilmeisesti pitää. Tuossahan on aika vaikea pitää kirjaa itse, kuinka paljon nyt saanut cashbackia ja kuinka paljon se noussut etc joten googlettin ja löysin tuon Koinly palvelun, joka vaikuttaa ihan näppärältä. Testaisin sitä nopeasta ja näyttää näyttävän ihan oikein tuon cashbackin arvonnousut, mutta siinä näyttäisi olevan vain yksi pulma, transaktioiden määrä..


Kun pitkin vuotta maksaa tuolla kortilla niin niitä transaktioiden määrähän nousee aika isoon lukemaan (saati sitten vuosien kuluessa), mikä tarkoittaa että tuolta Koinlysta pitäisi ottaa ulos suhteellisen iso plan, mikä taas maksaa. Tuolta palvelusta kun ottaa verolomakken A9:n niin on kaikki kortista saadut hyödyt syöty tuohon.


Onko muilla samanlaisia kokemuksia / miten täällä tämä ongelma ratkaistu? Jos menee vaikeaksi niin pitää varmaan myydä vaan joku viikko niitä sitten pois / yrittää jotenkin pitää jonkunlaista kirjaa, mutta vaikeaksi voi mennä tai menee siihen, että maksan liikaa veroja. Ei kuitenkaan tarkoituksella ole tarkoitus pimittää verottajalta tietoa kun jää siitä kuitenkin kiinni ja se vasta herkku sitten on.

 

[Zuikkis]

Mähän juuri ylempänä ihmettelin crypto.comia ja koinlyä myös.

Yksi mahdollisuushan on se kun crypto.com-sovelluksestahan tiedot siirretään Koinlyyn csv-tiedostolla, kyllähän sen voisi käyttää excelin kautta ja niputtaa cashbackit vaikka yhdelle riville koko vuodelta. Ihan oikein se menee jos niitä rahoja ei ole vuoden aikana käyttänyt.

Itse olen parin viikon välein siirtänyt cashbackit Defi Walletin puolelle korkoa kasvamaan (CRO Stake), joten voisi vaikka tuolleen parin viikon välein niputtaa samaan köntsään..

 

[elmo]

Sivua ei löytynyt (404)

Veronmaksajain Keskusliitto (Veronmaksajat) on kotitalouksien, yritysten ja yhteisöjen riippumaton järjestö. Liitto neuvoo suomalaisia kaikissa verotukseen liittyvissä elämäntilanteissa, ajaa kohtuullista verotusta sekä puolustaa kansalaisten oikeusturvaa verotuskysymyksissä.

www.veronmaksajat.fi

Erityisalan matkat ja muut tulonhankkimismenona vähennettävät matkat

Päteekö tuo tähän touhuun? Toki kilometrejä pitää tulla yli 3000, että menee yli omavastuun.

 

[Jalmos]

Sivua ei löytynyt (404)

Veronmaksajain Keskusliitto (Veronmaksajat) on kotitalouksien, yritysten ja yhteisöjen riippumaton järjestö. Liitto neuvoo suomalaisia kaikissa verotukseen liittyvissä elämäntilanteissa, ajaa kohtuullista verotusta sekä puolustaa kansalaisten oikeusturvaa verotuskysymyksissä.

www.veronmaksajat.fi

Erityisalan matkat ja muut tulonhankkimismenona vähennettävät matkat

Päteekö tuo tähän touhuun? Toki kilometrejä pitää tulla yli 3000, että menee yli omavastuun.

Siis tuossahan sanotaan, että erityisalojen osalta voi vähentää ilman omavastuuosuutta. Omavastuuosuus 750 e koskee normaalia kodin ja (varsinaisen) työpaikan välistä matkustamista, ei tosiaankaan esim. näyttiksenhakureissuja, jotka laskettaneen tähän erityisalojen tulonhankkimiskuluihin.

 

[elmo]

Siis tuossahan sanotaan, että erityisalojen osalta voi vähentää ilman omavastuuosuutta. Omavastuuosuus 750 e koskee normaalia kodin ja (varsinaisen) työpaikan välistä matkustamista, ei tosiaankaan esim. näyttiksenhakureissuja, jotka laskettaneen tähän erityisalojen tulonhankkimiskuluihin.

Aivan. Oikoluin tuon vaan nopeaa. Laskinkin jo karkeasti, että eihän tollasta 3000km tule millään. Mutta kyllähän tostakin taas muutaman euron kotio päin saa. Tai no en omalla kohdalla kun alkaa olla vähennyksiä reilusti enemmän kuin tuloja :/.

 

[JeanS]

Olen ostanut aika paljon mainaustavaraa yksityisiltä. Onko parempi laittaa verovähennyksiin kuitissa oleva summa vai voiko laittaa todellisen ostohinnan joka on usein isompi (todisteet tarvittaessa löytyy tilisiirroista, mobile pay maksuista tms)?

 

[CaseAce]

Olen ostanut aika paljon mainaustavaraa yksityisiltä. Onko parempi laittaa verovähennyksiin kuitissa oleva summa vai voiko laittaa todellisen ostohinnan joka on usein isompi (todisteet tarvittaessa löytyy tilisiirroista, mobile pay maksuista tms)?

Vähennykseen se summa minkä itse olet maksanut. Ei toisten maksamilla ostohinnoilla ole sinun verotuksessa väliä.

 

[taw3890]

Kuinka hyvin koinly.com tai Elmox toimivat tilanteessa jossa olen tehnyt satoja treidejä vuodesta 2017 lähtien, enkä ole pitänyt itse kirjaa yllä (tyhmää kun näin jälkikäteen sen vasta tajuaa). Toki coinbase ja binance joita pääasiassa olen käyttänyt voivat tuottaa minulle raportit jokaisesta vaihdosta. Mutta väliin kun mahtuu myös muutama vaihto HitBTC:ssä ja Krakenissa, saakohan noistakin kyseiset raportit ulos. Kaikki fiat-vaihdot olen tehnyt aina Coinbasessa. Minulla on lisäksi ollut erästä kolikkoa omassa lompakossaan (mobile wallet), josta olen tehnyt siirtoja Binanceen ja takaisin. Näistä siirroista ei kaiketi verotusmielessä tarvitse välittää kun olen siirtänyt vain yhtä coinia paikasta toiseen? Olen lisäksi käyttänyt Trustwalletia muutaman pyllycoinin kanssa tehdäkseni vaihtoja Pancake swapissa eri coinien välillä.r Aika monta transaktiota siis kokonaisuudessaan, eikä näistä mistään ole minulla manuaalista kirjanpitoa.

Kuinka hyvin esimerkiksi Elmox pystyy laskemaan verotukseen toimitettavat tiedot, jos toimitan vain Binancesta, Coinbasesta ja näistä kahdesta muusta vaihdantasivustosta lataamani raportit koko tuolta ajalta vuodesta 2017 lähtien? Sekä tietenkin yritän saada ulos transaktiohistorian Trustwalletista. Miten minun kannattaisi edes lähteä perkaamaan tätä kokonaisuutta?

 

[Zuikkis]

Kuinka hyvin koinly.com tai Elmox toimivat tilanteessa jossa olen tehnyt satoja treidejä vuodesta 2017 lähtien, enkä ole pitänyt itse kirjaa yllä (tyhmää kun näin jälkikäteen sen vasta tajuaa). Toki coinbase ja binance joita pääasiassa olen käyttänyt voivat tuottaa minulle raportit jokaisesta vaihdosta. Mutta väliin kun mahtuu myös muutama vaihto HitBTC:ssä ja Krakenissa, saakohan noistakin kyseiset raportit ulos. Kaikki fiat-vaihdot olen tehnyt aina Coinbasessa. Minulla on lisäksi ollut erästä kolikkoa omassa lompakossaan (mobile wallet), josta olen tehnyt siirtoja Binanceen ja takaisin. Näistä siirroista ei kaiketi verotusmielessä tarvitse välittää kun olen siirtänyt vain yhtä coinia paikasta toiseen? Olen lisäksi käyttänyt Trustwalletia muutaman pyllycoinin kanssa tehdäkseni vaihtoja Pancake swapissa eri coinien välillä.r Aika monta transaktiota siis kokonaisuudessaan, eikä näistä mistään ole minulla manuaalista kirjanpitoa.

Kuinka hyvin esimerkiksi Elmox pystyy laskemaan verotukseen toimitettavat tiedot, jos toimitan vain Binancesta, Coinbasesta ja näistä kahdesta muusta vaihdantasivustosta lataamani raportit koko tuolta ajalta vuodesta 2017 lähtien? Sekä tietenkin yritän saada ulos transaktiohistorian Trustwalletista. Miten minun kannattaisi edes lähteä perkaamaan tätä kokonaisuutta?

Minulla on vähän sama tilanne. Tosin vasta tänä vuonna treidaus sen verran räjähtänyt käsiin että itsekin Koinlyyn juuri tutustuin.

Luulen että Koinly selviytyy sinunkin tapauksestasi ihan helposti. Esimerkiksi tuommoisen HitBTC-vaihdon voi tehdä niin että jos vaikka bitcoin-lompakosta on nostettu joku määrä ja hetkeä myöhemmin ethereum-lompakkoon ilmestyy tietty määrä, nuo pystyy yhdistämään "exchange"-tapahtumaksi. Eli HitBTC:stä ei välttämättä tarvi mitään raportteja ulos jos selkeästi näkyy nuo tapahtumat muissa lompakoissasi.

Parhaiten Koinlyssä toimii "oikeat" lompakot, saa koko tapahtumahistorian lohkoketjusta suoraan ja uudet tapahtumat päivittyy reaaliaikaisesti. Bitcoinin kanssa oli minulla jotain häröä tuossa 2017-2018 kun SegWit-osoitteet tuli, taisin tuota vanhemmat tapahtumat lisätä CSV-tiedostona ja uudemmat lohkoketjusta..

Näet myös aiemmilta vuosilta minkä verran olisi veroja kuulunut maksella, vielä ehkä ehtii verotusta korjaamaan jos on pahasti jäänyt rästiin.

 

[leffo]

Mietin onko tämä vai luottokortti lanka parempi kysymykseen, mutta aloitetaan täällä.

Mulla on tuo Crypto.Comin Ruby Steel kortti. Cashbackistä ei tarvitse maksaa veroa, mutta itse uskon tuohon CRO tokeniin, joten en niitä heti myy vaan mieluummin sitä sitten holdaan. Mä sitten mietin tuossa verotusta ja sen hoitamista sitten joskus, kun se aika on. Itse cashbackistä ei makseta veroa, mutta tuota arvonnoususta sitten ilmeisesti pitää. Tuossahan on aika vaikea pitää kirjaa itse, kuinka paljon nyt saanut cashbackia ja kuinka paljon se noussut etc joten googlettin ja löysin tuon Koinly palvelun, joka vaikuttaa ihan näppärältä. Testaisin sitä nopeasta ja näyttää näyttävän ihan oikein tuon cashbackin arvonnousut, mutta siinä näyttäisi olevan vain yksi pulma, transaktioiden määrä..

Maailman helpoin verotuskysymys. Paljonko sä maksat saadessasi niistä CRO? Ilmaiseksi saatu maksoi nolla euroa. Jos myyt satasella saat 100 euroa pääomatuloa.

 

[Maso]

Maailman helpoin verotuskysymys. Paljonko sä maksat saadessasi niistä CRO? Ilmaiseksi saatu maksoi nolla euroa. Jos myyt satasella saat 100 euroa pääomatuloa.

Kahlaappas sitten FIFO periaatteen mukaan niitä CRO cashbackeja lävitse myyntivaiheessa, aivan älytön homma.

 

[leffo]

Kahlaappas sitten FIFO periaatteen mukaan niitä CRO cashbackeja lävitse myyntivaiheessa, aivan älytön homma.

Okei tajusin juuri että hän on ostanut myös noita. Mutta eikö se silti riitä että pitää kirjaa ostoistaan?

Olettaen että nää ostot eivät ole kovin pieniä ja niitä on paljon.

 

[killerm]

Okei tajusin juuri että hän on ostanut myös noita. Mutta eikö se silti riitä että pitää kirjaa ostoistaan?

Olettaen että nää ostot eivät ole kovin pieniä ja niitä on paljon.

Kyllähän noita ostoja tulee tuolla kortilla melkein päivittäin ja varmaan vuodessa voidaan mennä lähelle tuhatta. Cashbackin määrä vaihtelee sitten 1-30 cro:hon.

Tuolla saa jokaisen transaktion kyllä ulos mutta se ei vieläkään selvennä onko vaikka vuosien saatossa CRO:n arvo noussut. Cashbackista ei tarvitse maksaa veroja mutta jos vaikka vuosien saatossa on kerännyt 10 000 CRO:ta cashbackien muodossa niin todennäköisesti niiden arvo on noussut jolloin pitäisi jotenkin järkevästi saada laskettu nousun määrää josta maksaa se vero. Jos tuosta koko 10 000 cro:sta maksaa verot niin makselee kyllä liikaa niitä sitten koska koko summa ei ole voittoa. Tosin jos 10 000 cro:ta on joskus miljoona niin maksan mielelläni vaikka 30% veroja koko summasta.