Kryptovaluuttojen verotus

[JeanS]

Mulla on useampi krypto jossa maksu päivittäin ja päivätuotto joitain (kymmeniä) senttejä En todellakaan laskenut jokaista maksua erikseen.

 

[CaseAce]

Silti, veropetos se varmaan joo ensimmäiseksi on jos on veroilmoituksen täyttänyt väärin. Linnaan vaan ja pallo jalkaan..

Siinä se menee veronmaksajien rahat hyvään tarkoitukseen jos jokainen 0.07BTC virheellinen vähennys puidaan oikeudessa asti.

En nyt ihan saa kiinni mitä tällä haet. Jos meinaat että yli 4000 euron edestä verottajaa erehdyttäessä siitä ei tulisi mitään seurauksia, niin oikeuskäytäntöön kuuluu myös että pienetkin rikokset tutkitaan jos ei muuten sopimukseen päästä. Vaikka sitten yhden irtokarkin pölliminen, saati sitten 4000 euron väärät tappiovähennykset. Ei ole alarajaa jonka alle jätettäisiin tutkimatta tai tuomitsematta.

 

[Murzy]

Niin.. Celsius ei ollut mikään noista verottajan luettelemista skenaarioista.

Celsiushan meni nurin, koska hakkerit veivät pörssistä suuriakin määriä virtuaalivaluuttaa. Lisäksi ilmeisesti toimitusjohtaja oli nostanut (lue: varastanut) yrityksen varoja yksityiskäyttöönsä ennen konkurssin julistamista. Lähde: Case: Celsius Network. Kryptovaluutoiden epävakaus digitaalisen palvelun kuvakulmasta

Mielestäni kyseessä on aika selkeästi sekä:

• Vaihtopaikkaan kohdistunut hakkerointi, että
• Huijaus

 

[root]

Hmm, mä olen ajatellut tuon Celsius-kuvion niin, että ratkaisevaa on vain se millaiseen palveluun kryptoja hävisi. Jos laitan 100 kolikkoa säilytykseen palveluun omalle tililleni, tai jos steikkaan ja lukitsen ne palvelussa 6 kuukauden ajaksi, silloin tappioriski tulee niiden 100 kolikon arvon romahduksesta. Sen sijaan jos en saa takaisin kaikkia 100 kolikkoa, silloin kyseessä on "hukkaus" josta ei verotukseen voi laskea tappiota hukatuista kolikoista.

Sitten jos huijauksen tai konkurssin jälkeen saa takaisin lähes arvottomia kolikoita, kuitenkin niin että lohkoketju vielä toimii, voi aina etsiä ostajan ja myydä koko läjä yhdellä sentillä. Silloin tulee luovutustappio.

 

[S@ber]

Eihän niitä nimenomaan käydä oikeudessa asti läpi. Kun edelleen voit vähennellä MITÄ IKINÄ HUVITTAA. Mutta jos tarkastus osuu kohdalle, varmasti puidaan sentilleen.

 

[Murzy]

Hmm, mä olen ajatellut tuon Celsius-kuvion niin, että ratkaisevaa on vain se millaiseen palveluun kryptoja hävisi.

Oikeastaan tässä keississä ratkaisevaa on se, että on hävitty virtuaalivaluuttaa. Ymmärtääkseni näillä ei vieläkään ole mitään arvopaperin kaltaista käsittelyä verotuksessa, vaan virtuaalivalutoilla tapahtuva vaihdanta on osapuolten sopimuksiin perustuvaa kauppaa, jonka arvonmuutoksista realisoituu kuitenkin verotettavia tappioita/voittoja.

Eli siis tämä Celsius case on ymmärtääkseni täysin rinnastettavissa tilanteeseen, jossa:

• Sovit Matin (Celsius) kanssa, että annat hänelle 1000 kolikkoa
• Matti (Celsius) lupaa säilyttää kolikkoja ja lupaa niille 10% vuosikoron
• Matti (Celsius) tulee ryöstetyksi ja lopulta myös tuhlaa loput rahat, mitä ryöstäjät eivät onnistuneet viemään
• Vuoden päästä pyydät Matilta (Celsiukselta) hänen lupaamaa 1100 kolikkoa
• Saat kuitenkin Matilta (Celsiukselta) vain 300 kolikkoa, koska hänellä ei ole enempää rahaa antaa tällä hetkellä

Matti on edelleen velkaa 700 kolikkoa (tai 800, jos korot lasketaan) sopimuksen mukaan, mutta mikään ei tee tästä puuttuvan kolikkojen määrästä verovähennettävää, koska kyseessä on sinun ja Matin välinen sopimustekninen selvittelyasia.

Eri asia, jos ostaisit Matti Oy:n osakkeita (lain tunnistama arvopaperi) 1000 kolikolla, Matti Oy menee konkurssiin, konkurssipesästä tehdään lopputilitys, yhtiö poistetaan kaupparekisteristä, ja teet verovähennyksen tappiona arvopaperin hankintahintaan perustuen.

 

[kryptoniitti]

Mites kun Matti palauttaakin jotain ihan eri kolikoita kun olet hänelle antanut ja väittää, että nyt ollaan sujut? Kuten monelle Celsiuksen casessa.

Annoit Matille 1000 kolikkoa X ja Matti palauttaa sinulle 10 Y ja 3 Z?

Verovelvollisen kannaltahan huonoin kohtelu tässä on, että 1000 X kolikkoa "menetetään" (ei luovutustappiota) ja 10 Y sekä 3 Z on pääomatuloa saantihetken kurssilla.

Celsiuksen konkurssissa annettiin kuitenkin hyväksyntä tälle palautukselle, joten mielestäni kyseessä on vaihto joskin monelle hyvin huonoilla ehdoilla.

 

[ojisama]

Mites kun Matti palauttaakin jotain ihan eri kolikoita kun olet hänelle antanut ja väittää, että nyt ollaan sujut? Kuten monelle Celsiuksen casessa.

Annoit Matille 1000 kolikkoa X ja Matti palauttaa sinulle 10 Y ja 3 Z?

Verovelvollisen kannaltahan huonoin kohtelu tässä on, että 1000 X kolikkoa "menetetään" (ei luovutustappiota) ja 10 Y sekä 3 Z on pääomatuloa saantihetken kurssilla.

Celsiuksen konkurssissa annettiin kuitenkin hyväksyntä tälle palautukselle, joten mielestäni kyseessä on vaihto joskin monelle hyvin huonoilla ehdoilla.

En ole veroviranomainen, mutta onhan tuo tosiaan selvästi vaihto, ei ne tyhjästä ilmesty, vaan korvauksena niistä tuhannesta. 1000X --> 10 Y + 3 Z

E. Peruutan vähän. Suoraan vaihtona tuo käsittääkseni tarkoittaisi 1000X myyntiä vaihdantahetken arvon mukaan[*] ( --> veroja). Jos noi 10 Y ja 3 Z ei vastaa Euro-arvoltaan tuota myyntiä 10Y + 3Z saamishetkellä, niin varmaan menisi vähän laskemiseksi, ja olisi ainakin argumentoitavissa, että 'myit' vain A kappaletta X:ää, jolloin veroja menisi vain siitä osuudesta.

[*] mutu: hetki jolloin saat nuo Y + Z.

 

[Murzy]

Mites kun Matti palauttaakin jotain ihan eri kolikoita kun olet hänelle antanut ja väittää, että nyt ollaan sujut? Kuten monelle Celsiuksen casessa.

Annoit Matille 1000 kolikkoa X ja Matti palauttaa sinulle 10 Y ja 3 Z?

Verovelvollisen kannaltahan huonoin kohtelu tässä on, että 1000 X kolikkoa "menetetään" (ei luovutustappiota) ja 10 Y sekä 3 Z on pääomatuloa saantihetken kurssilla.

Celsiuksen konkurssissa annettiin kuitenkin hyväksyntä tälle palautukselle, joten mielestäni kyseessä on vaihto joskin monelle hyvin huonoilla ehdoilla.

Niin, kyseessä on erittäin monimutkainen tilanne, mihin kyllä itse kysyisin verottajalta puhelimitse neuvoa. Se on kuitenkin mielestäni selkeää, että ei voi kirjata vaan myyntiä 1000 X hintaan 10 Y ja 3 Z yhteenlaskettu markkinahinta niiden myyntihetkellä, koska kyse ei ole X:n, vaan Y:n ja Z:n myyntitapahtumista.

 

[Murzy]

Ja sanottakoon vielä, että esim. kun itsellä oli pienehkö TerraUSD -positio sen crashatessä, niin myin ne NOPEASTI pois hinnalla millä hyvänsä, juurikin tästä syystä. Jos näissä olisi jäänyt mustapekka käteen, vaikkapa niin, että TerraUSD:n kaupankäynti olisi loppunut kauppapaikoissa, menee verokohtelu hankalaksi, ja todennäköisesti juurikin erittäin epäedulliseksi veronmaksajan kannalta. Pitää tiedostaa, että verotus näille on suomessa p*rseestä. Edellä mainituista syistä en myöskään oikein ymmärrä asennetta "joo merkaan nämä vain verovähennyksiin, vaikka ei kuuluisi", koska itse ainakin pyrin pelaamaan sääntöjen mukaisesti, ja mielestäni sääntöjen pitäisi olla samat kaikille.

 

[Luumi]

Hmm, olihan niin, että tammikuussa 2018 tehty kryptomuunnos (BTC -> XRP) ei vielä olisi aiheuttanut veroja? Ei ainakaan sen aikaisten ohjeiden peursteella, mutta asia ilmeisesti muuttui myöhemmin sinä vuonna. Ei niin, että tuossa olisi ollut isot rahat kyseessä, mutta tässä nyt ensimmäistä kertaa myin jotain (tuon yhden vaihdon lisäksi), ja tuli vähän nurkan takaa, että tuossa olisi potentiaalisesti pitänyt ilmoitella jotain...

Lisäksi oletan, että tuon äärimmäisen kannattavan kaupan tuloksena voin myydä nuo pari hassua XRP kolikkoa ja merkata hieman tappiota?

Ja vielä.. Tuossa verottajan Excel käppyrä ei ilmeisesti tunnista siirtokustannuksia (saati muitakaan), mutta eipä sillä 'jäljellä' olevalla osuudella kaiketi mitään varsinaista merkitystä olekaan, vaikka tuossa olisi ihan näppärä paikka listata kulut ja menot myös?

Vaihdot tulivat veronalaiseksi muistaakseni kesällä 2018. 2021 ja 2022 näiden kanssa tuli hikoiltua kun vaihtoja taisi olla 2021 saunakaljojen voimin tehtynä noin 500 vuoden aikana, mutta verottajallekin käy viimekädessä yhtenä könttänä ilmoittaminen. Jos kolikot on jo muutettu euroiksi niin asiaa helpottaa aina jos lähtösumma ja lopullinen summa euroissa on tiedossa.

 

[Vipu]

Onkos cryptojen myynnissä sama 1000€ sääntö kun osakkeissa eli jos myy cryptoja vaikka 900€ vuodessa eikä ole myynyt mitään muuta osaketta sinä vuonna ni siitä ei tarvii maksaa veroja?

 

[GreatBusta]

Onkos cryptojen myynnissä sama 1000€ sääntö kun osakkeissa eli jos myy cryptoja vaikka 900€ vuodessa eikä ole myynyt mitään muuta osaketta sinä vuonna ni siitä ei tarvii maksaa veroja?

Näyttäs olevan. Veroehdotus netissä laskee sen määrän jos saat oikeat tiedot syötettyä.

 

[Diablo IV]

"Omaisuuden tiedot

Omaisuuden laji

Virtuaalivaluuttojen nimet: ?"

Täytyykö minun tehdä jokaisesta eristä virtuaalivaluutasta oma tälläinen ilmoitus? vai saako tuohon kirjoittaa: Ethereum & Bitcoin?

 

[root]

"Omaisuuden tiedot

Omaisuuden laji

Virtuaalivaluuttojen nimet: ?"

Täytyykö minun tehdä jokaisesta eristä virtuaalivaluutasta oma tälläinen ilmoitus? vai saako tuohon kirjoittaa: Ethereum & Bitcoin?

Jos kysymys koskee OmaVerossa virtuaalivaluuttakauppojen syöttämistä veroilmoitukseen, löytyy verottajan ohje täältä. Lyhyesti: voi ilmoittaa myynnit joko yksitellen tai kerralla koko vuoden ajalta.

Jos ilmoittaa yksitellen, pitää laittaa jokainen voittoa tai tappiota tuottanut tapahtuma erikseen.

Jos ilmoittaa kerralla, pitää laatia liitteeksi kaksi erillistä luovutusvoittolaskelmaa, joissa on eritelty vuoden tapahtumat. Toinen laskelma voitollisista tapahtumista ja toinen laskelma tappiollisista tapahtumista. Tällöin nimikenttään voinee kirjoittaa vain "Bitcoin, Ethereum, ynnä muita" tai "Useita". Liitteen erittelystä tiedot sitten löydettävissä.

 

[Diablo IV]

Jos kysymys koskee OmaVerossa virtuaalivaluuttakauppojen syöttämistä veroilmoitukseen, löytyy verottajan ohje täältä. Lyhyesti: voi ilmoittaa myynnit joko yksitellen tai kerralla koko vuoden ajalta.

Jos ilmoittaa yksitellen, pitää laittaa jokainen voittoa tai tappiota tuottanut tapahtuma erikseen.

Jos ilmoittaa kerralla, pitää laatia liitteeksi kaksi erillistä luovutusvoittolaskelmaa, joissa on eritelty vuoden tapahtumat. Toinen laskelma voitollisista tapahtumista ja toinen laskelma tappiollisista tapahtumista. Tällöin nimikenttään voinee kirjoittaa vain "Bitcoin, Ethereum, ynnä muita" tai "Useita". Liitteen erittelystä tiedot sitten löydettävissä.

Joo eihän tämmöisissä tappioita ole mitää. Katsonut että siirtokuluja on tullut vain alle 50e. Saako siirtokulut vähentää, toki niin pieniä summia loppunsa että ei olisi edes merkitystä.

 

[root]

Joo eihän tämmöisissä tappioita ole mitää. Katsonut että siirtokuluja on tullut vain alle 50e. Saako siirtokulut vähentää, toki niin pieniä summia loppunsa että ei olisi edes merkitystä.

Jos tappioita ei ole riittää tietenkin vain yksi luovutusvoittolaskelma ja erittely.

Siirtokuluista kysyttäessä meikäläinen alkaa epäröimään. Löytyisiköhän tästä keskustelusta haulla "siirtokulu" mitään aiempaa neuvoa? Oma käsitykseni (voi olla väärin!) on:

• Kaupankäynnistä aiheutuneet kulut voi vähentää samalla lailla kuin muutkin pääomatulon kulut, kuten osakekaupassa arvo-osuustilin kanssa. Eli jos myyn Ethereumia euroiksi jossain pörssissä, heidän veloittamansa kaupankäyntikulu on vähennettävissä pääomatulon verotuksessa.
• Mutta jos Ethereum oli omassa lompakossani ja jouduin maksamaan siirtokulut pörssiin ennen kuin voin tehdä pörssissä kauppaa, nuo siirtokulut eivät ole vähennettävissä. Tässä voin olla väärässä. Toisaalta, jos kulu on vähennettävissä, tulee uusia kysymyksiä. Siirto pörssiin voi tapahtua vaikka vuonna 2019 ja saman erän myynti 2024. Minkä vuoden verotukseen siirtokulu vähennetään?

Olen itse jättänyt siirtokulut vähentämättä samalla syyllä: pieniä summia ja yksinkertainen pää ei ymmärrä.

 

[CaseAce]

Joo eihän tämmöisissä tappioita ole mitää. Katsonut että siirtokuluja on tullut vain alle 50e. Saako siirtokulut vähentää, toki niin pieniä summia loppunsa että ei olisi edes merkitystä.

Voin myös olla väärässä, mutta muistelen että joskus verottajan kanta oli, että kryptojen siirtämiseen käytetty kulu (esim. lompakosta pörssiin, lompakosta toiseen, jne.) on kryptovaluutan käyttämistä. Eli maksat palvelusta, joka on valuutan siirto. Eli menee samalla kaavalla kuin jos vaikka ostaisit kryptollasi jotain, eli fifo ja voitto/tappio päivän kurssin mukaan.

 

[elmo]

Voin myös olla väärässä, mutta muistelen että joskus verottajan kanta oli, että kryptojen siirtämiseen käytetty kulu (esim. lompakosta pörssiin, lompakosta toiseen, jne.) on kryptovaluutan käyttämistä. Eli maksat palvelusta, joka on valuutan siirto. Eli menee samalla kaavalla kuin jos vaikka ostaisit kryptollasi jotain, eli fifo ja voitto/tappio päivän kurssin mukaan.

Varmaan samalta aikakaudelta muistelmasi kuin tappiot eivät olleet pääomatuloista vähennettäviä. Jolloin tuossa olisi joku järki.

e: paitsi eipä tollanen lompsa jumppa ole kyllä hankinta/myyntikuluja... Eli saattaa olla ihan validi näkökulma. Paitsi jos siirrän esim osakkeeni välittäjältä toiselle niin ne kulut lienee myös vähennettäviä?

 

[CaseAce]

Varmaan samalta aikakaudelta muistelmasi kuin tappiot eivät olleet pääomatuloista vähennettäviä. Jolloin tuossa olisi joku järki.

e: paitsi eipä tollanen lompsa jumppa ole kyllä hankinta/myyntikuluja... Eli saattaa olla ihan validi näkökulma. Paitsi jos siirrän esim osakkeeni välittäjältä toiselle niin ne kulut lienee myös vähennettäviä?

Se oli jotenkin niin että luovutusvoitosta voi vähentää luovuttamiseen eli myymiseen liittyvät kulut. Kryptojen siirto paikasta toiseen ei ole myymistä, siinähän "luovutat" kryptosi itseltä itselle (omaan lompakkoon tai pörssiin omalle tilille). Siirtelyä voi tehdä myös ilman myyntitarkoitusta. Mutta jos haluat varman vastauksen niin verottajalta kannattaa kysyä ihan pienellä kynnyksellä. Siellä on ihan ihmisiä sitä varten että ne vastailee näihin.

 

[Agent_007]

Nyt kun tuo Mt. Goxin tapaus on taputeltu loppuun niin onko kukaan kysynyt Verottajalta miten nuo euromääräiset palautukset sieltä pitää ilmoittaa? Eli voiko sen ilmoittaa vain myyntinä vaikka varsinaista myyntiä ei sinällään ole tapahtunut, kun konkurssipesä vain jakoi siellä olleet käteiset konkurssipesän velkojille?

 

[otto3241]

Kenelläkään kokemuksia tuosta elmox?

On kokemusta, pysykää kaukana!
Ensinnäkin, yrityksen pääjehu Elmo Koivunen ei ole taustaltaan juristi eikä kirjanpitäjä, vaan intersportin kassalta lähtenyt B2B myyjä. Ja melkoinen koijari onkin!
Heiltä toimeksiannon ottaessaan he laittavat verottajalle valtakirjan jolla asioivat puolestasi verottajan kanssa. Sitten he eivät paljasta mitä he ovat verottajalle nimissäsi lähettäneet.

Tein näiden kanssa sopimuksen että laskevat mulle veroilmoituksen eräiltä vuosilta. Tekivät sitten sovitusti ja ilmoittivat minkälaiseen tulokseen olivat tulleet. Kertoivat lähettäneensä ilmoituksen verottajalle.
Kun pyysin itsellenikin nähtäväksi omaa veroilmoitusta, hankaluudet alkoivat.

Tässä lainaus Elmo Koivuselta:

> Yleisten sopimusehtojemme kohdan 6 mukaan emme luovuta aineistoja asiakkaalle; ” Myyjän palvelun tarjoamisen yhteydessä käyttämät laskentadataa sisältävät tiedostot pysyvät Myyjän liikesalaisuuden piiriin kuuluvina ja laskentasisältö ja sen oikeudet, ml. immateriaalioikeudet, kuuluvat Myyjälle, eikä Myyjä luovuta näitä laskentatietoja asiakkaalle.”."

Olen urallani nähnyt monenlaista koijaria, mutta vielä en sellaista että asiakkaan kirjanpito pimitetään asiakkaalta itseltään immateriaalioikeuksiin vedoten.

He siis tekevät puolestasi veroilmoituksen ja jättävät sitten sinulle kertomatta ilmoituksen sisällöstä.
Poistin heidän valtakirjan verottajan suuntaan, niin Elmo soitti todella agresiivisen ja epäammattilaisen puhelun, jossa uhkaili mitä kaikkea valtakirjan mitätöimisestä seuraa. Sanoin että jatkossa viestit verottajan suuntaan minun kautta.

Kun sanoin että kyllähän minä saan heidän lähettämän veroilmoituksen verottajalta, niin väittipä tämä Elmo vielä sellaistakin, ettei verottaja immateriaalioikeuksien vuoksi saa lähettää sitä minulle. Verottaja ei siis saisi lähettää omaa veroilmoitustani itselleni.

Tästä seurasi puhelupommitus jossa he halusivatkin irtautua koko sopimuksesta, mutta en suostunut, sopimus on sopimus.

Lähettivät sitten minulle uuden verolaskelman, jonka luvut poikkeavat täysin siitä mitä aikaisemmin ilmoittivat tehneensä, ja joka on tarkoituksella tehty kannaltani mahdollisimman epäedullisesti.

Nämä ovat siis epäammattimaisia ylimielisiä koijareita, jos haluatte verolaskelmaa kääntykää oikeiden kirjanpitäjien tai juristien puoleen, älkää intersportin myyjälle.

 

[Agent_007]

Nyt kun tuo Mt. Goxin tapaus on taputeltu loppuun niin onko kukaan kysynyt Verottajalta miten nuo euromääräiset palautukset sieltä pitää ilmoittaa? Eli voiko sen ilmoittaa vain myyntinä vaikka varsinaista myyntiä ei sinällään ole tapahtunut, kun konkurssipesä vain jakoi siellä olleet käteiset konkurssipesän velkojille?

Soitin Verottajalle, ja sieltä puhelinpalvelun avulias henkilö sanoi, että myyntinä pitää ilmoittaa.

 

[amblik]

Soitin Verottajalle, ja sieltä puhelinpalvelun avulias henkilö sanoi, että myyntinä pitää ilmoittaa.

Ilmeisesti myös pitäisi voida soveltaa yli 10v hankintameno-olettamaa jolla verot jää selvästi pienemmiksi vaikka tässä keississä on kyllä vähän vaikea täysin varmasti sanoa miten nämä lopulta menee.

 

[Agent_007]

Ilmeisesti myös pitäisi voida soveltaa yli 10v hankintameno-olettamaa jolla verot jää selvästi pienemmiksi vaikka tässä keississä on kyllä vähän vaikea täysin varmasti sanoa miten nämä lopulta menee.

Juuh, kun noilla omilla Bitcoineilla ei tosiaan ole ostohintaa ollenkaan, kun en ole niistä aikanaan mitään maksanut niin oikein jää muuta vaihtoehtoa.
"Jos sinulla ei ole antaa tietoa virtuaalivaluutan todellisesta ostohinnasta tai ostopäivästä, luovutusvoitto lasketaan ns. hankintameno-olettaman mukaan."

Virtuaalivaluutat

www.vero.fi

 

[dataaja95]

Tyhmiä kysymyksiä luvassa, mutta tuo verottajan ohje on suhteellisen sekava
Ostan esim bitcoinia ja siirän ne johonkin kryptovaluuttakortille, jolla ostan vaikkapa tuopin olutta ja pari läppäriä jostain verkkokaupasta ihan testi ja leikkimielessä, tässähän kryptot konvertoidaan euroksi, mitään voittoa ei synny
Nörtin logiikalla tuosta ei pitäisi ilmoittaa mihinkään, mutta jos verottajan ohjetta tulkitaan kirjaimellisesti asia menee mielestäni toisin. Miten tämä nyt oikein menee. Kryptojahan ei tulkita valuutaksi.

 

[Vipu]

Tyhmiä kysymyksiä luvassa, mutta tuo verottajan ohje on suhteellisen sekava
Ostan esim bitcoinia ja siirän ne johonkin kryptovaluuttakortille, jolla ostan vaikkapa tuopin olutta ja pari läppäriä jostain verkkokaupasta ihan testi ja leikkimielessä, tässähän kryptot konvertoidaan euroksi, mitään voittoa ei synny
Nörtin logiikalla tuosta ei pitäisi ilmoittaa mihinkään, mutta jos verottajan ohjetta tulkitaan kirjaimellisesti asia menee mielestäni toisin. Miten tämä nyt oikein menee. Kryptojahan ei tulkita valuutaksi.

Jos ostat bitcoinia 100€:lla eli jotain 0,0015 bitcoinia saat sillä ja sen arvo nousee 100x eli nyt se 0,0015 btc on 10000€ arvosta.
Nyt ostat 1000€ läppärin kaupasta eli käytät siihen 0,00015 btc niin kyllä siinä on voittoa tullut ja joudut verottajalle tekemään ilmotuksia.
Se on sitten eri juttu jos sattuu hinta olemaan juuri sama sillon kun teet sen läppärin oston, en oo varma pitääkö siitäkin ilmottaa verottajalle, kai siitä voi mut ei tarvii maksaa veroja ainakaan.

 

[dataaja95]

Jos ostat bitcoinia 100€:lla eli jotain 0,0015 bitcoinia saat sillä ja sen arvo nousee 100x eli nyt se 0,0015 btc on 10000€ arvosta.
Nyt ostat 1000€ läppärin kaupasta eli käytät siihen 0,00015 btc niin kyllä siinä on voittoa tullut ja joudut verottajalle tekemään ilmotuksia.
Se on sitten eri juttu jos sattuu hinta olemaan juuri sama sillon kun teet sen läppärin oston, en oo varma pitääkö siitäkin ilmottaa verottajalle, kai siitä voi mut ei tarvii maksaa veroja ainakaan.

Kiitos, jotain tuollaista oletinkin, tässä skenaariossa bitcoinin hinta pysyisi vakiona eikä nousisi. Idioottimaiselta ohjeistukselta tuntuisi alkaa ilmoittelemaan jokaisesta pienestä transaktiosta verottajan suuntaan, jos mitään voittoa ei synny.

 

[Agent_007]

Mutta ne myynnit taitavat silti kerryttää tuota 1000 euron verovapaata rajaa. Tuolla ei tietenkään ole väliä, jos esim. osakekauppaa käy.

 

[Vipu]

Mutta ne myynnit taitavat silti kerryttää tuota 1000 euron verovapaata rajaa. Tuolla ei tietenkään ole väliä, jos esim. osakekauppaa käy.

No joo se on totta että sen vuoden 1000e verovapaa juttu käytetään siinä

 

[xanteri]

Tein aijemmin kryptoverotuksen liitelappuset tax.crypto.comissa, mutta tuo ohjailee nyt toisiin sivustoihin. Tein nyt kokeeksi tilin Divlyyn ja importtasin sinne kaupankäyntitiedot. Melkein 190 transaktiota ois tälle vuodelle.
Käyttääkö täällä porukka jotain Divlyn tapaista palvelua tai skriptejä vai miten hoidatte sopivat liitteet verottajalle siinä tapauksessa jos on reilusti transaktioita?

 

[Scarab]

Tein aijemmin kryptoverotuksen liitelappuset tax.crypto.comissa, mutta tuo ohjailee nyt toisiin sivustoihin. Tein nyt kokeeksi tilin Divlyyn ja importtasin sinne kaupankäyntitiedot. Melkein 190 transaktiota ois tälle vuodelle.
Käyttääkö täällä porukka jotain Divlyn tapaista palvelua tai skriptejä vai miten hoidatte sopivat liitteet verottajalle siinä tapauksessa jos on reilusti transaktioita?

En toimita liitteitä verottajalle ennen kuin pyytävät. Tosin minulla ei paljon siirtoja ole, vaan enimmäkseen louhintatuottoa. Lasken siis itse omat tuotot ja kulut, jotka lähetän verottajalle.

 

[Scarab]

Tupla

 

[auttakaaAPUA]

miten tässä hypoteettisessa tilanteessa pitää toimia ja mitä mahd. seuraamuksia.

aloitin kryptotouhut 4v sitten n. 10k eurolla, portfolio noussut 3 miljoonaan, kaikki siirrot/vaihdot yms. tehty lohkoketjulla näiden 4v aikana. tapahtumia varmaa useita tuhansia monella eri lohkoketjulla.
0 euroa nostettu tilille, 0 euroa maksettu veroja.
nyt olisi aika nostaa voitot tilille ja verot haluaisin maksaa.
nyt selvitellyt asiaa ja ilmeisesti verot olisi pitänyt maksaa joka tapahtumasta.
onko tässä veropetokset tulilla ja jos on, kuinka paljon verottaja ottaa extraa.
kannattaako rahoja edes ottaa tilille vai lähdenkö suoraan ulkomaille pakoon

 

[Agent_007]

olisi pitänyt maksaa joka tapahtumasta.

Jokaisesta tapahtumasta, josta syntyi voittoa.

onko tässä veropetokset tulilla ja jos on, kuinka paljon verottaja ottaa extraa.

Jos rahaa on noin paljon niin suosittelen ottamaan yhteyttä asianajajaan. Verottajan kanssa voi kyllä neuvotella. Viivästyskorko on tälle vuodelle 11%, joten tuota voi pitää alarajana.

lähdenkö suoraan ulkomaille pakoon

En suosittele. esim. Esa Tikkasella on käsittelyssä törkeä veropetos, jossa 165 000 euron verot jäi maksatta. Syyttäjä hakee 1–1,5 vuoden ehdollista vankeutta, eli ei juuri mitään, olettaen että alla ei ole toista ehdollista vankeustuomiota.

Kiekkolegenda Esa Tikkasta syytetään törkeästä rikoksesta – tällaista rangaistusta syyttäjä vaatii

Viisinkertaista Stanley Cup -mestaria Esa Tikkasta uhkaa vankeustuomio.

www.is.fi

 

[Jaajo8819]

Laitat koko potin hankintameno-olettamalla tämän vuoden pääomatuloksi ja homma sillä selvä. Jos et tiedä mitä HMO tarkoittaa niin verottajan sivut opastavat.

 

[auttakaaAPUA]

Jokaisesta tapahtumasta, josta syntyi voittoa.


Jos rahaa on noin paljon niin suosittelen ottamaan yhteyttä asianajajaan. Verottajan kanssa voi kyllä neuvotella. Viivästyskorko on tälle vuodelle 11%, joten tuota voi pitää alarajana.


En suosittele. esim. Esa Tikkasella on käsittelyssä törkeä veropetos, jossa 165 000 euron verot jäi maksatta. Syyttäjä hakee 1–1,5 vuoden ehdollista vankeutta, eli ei juuri mitään, olettaen että alla ei ole toista ehdollista vankeustuomiota.

Kiekkolegenda Esa Tikkasta syytetään törkeästä rikoksesta – tällaista rangaistusta syyttäjä vaatii

Viisinkertaista Stanley Cup -mestaria Esa Tikkasta uhkaa vankeustuomio.

www.is.fi

Verojuristin aion palkata ennen kuin nostan euroakaan tilille.

11% lisäverot 34% perusveron päälle kuulostaa jo hurjalta.

Millä todennäköisyydellä vedän jaajon neuvolla, maksan 34% kok summasta ja verottaja EI ota yhteyttä myöhemmin?

 

[Agent_007]

Millä todennäköisyydellä vedän jaajon neuvolla, maksan 34% kok summasta ja verottaja EI ota yhteyttä myöhemmin?

En lähtisi lyömään vetoa noilla kertoimilla. Tuota valvontaa on tehostettu jatkuvasti ja koska tänä vuonna toi nousu on ollut niin vauhdikasta niin uskon Verottajan laittavan vielä enemmän resursseja tuohon valvontaan

Verotus | Kryptovaluuttatulojen verotuksen valvonta tehostuu tulevaisuudessa

Huomattava osa virtuaalivaluutoilla saaduista tuloista jää edelleen ilmoittamatta verottajalle, kertoo Verohallinto. Valvontakeinot ovat parantumassa lähivuosina.

www.hs.fi

 

[aild]

Tyhmiä kysymyksiä ensikertalaiselta, Nicehashissa louhittu vuonna 2021 n. 2-3kk ajan, siirsin bitcoinit coinbaseen tällä viikolla ja myin pois. Tässä yritän raapustella verottajalle tietoja myynnistä, niin mitä tässä tapauksessa laitetaan Hankintapäiväksi kun kolikot on saatu louhimalla n. 2-3kk aikana? 1.1.2021 vai? Ja pitääkö nämä nyt ilmoittaa Ansiotuloina kun on louhimalla saatu vai Pääomatuloina. Myyntihinta on päälle 500€, niin meneekö tästä edes veroa? luin että alle 1000€ pääomatulot on veropavaapata. Vielä kun tietäisi kumpaa tämä nyt sitte on ansiotuloa vai pääomatuloa. Aivan helvetin sekavaa settiä vaikka kuinka lukenu ohjeistusta.

 

[JeanS]

Tyhmiä kysymyksiä ensikertalaiselta, Nicehashissa louhittu vuonna 2021 n. 2-3kk ajan, siirsin bitcoinit coinbaseen tällä viikolla ja myin pois. Tässä yritän raapustella verottajalle tietoja myynnistä, niin mitä tässä tapauksessa laitetaan Hankintapäiväksi kun kolikot on saatu louhimalla n. 2-3kk aikana? 1.1.2021 vai? Ja pitääkö nämä nyt ilmoittaa Ansiotuloina kun on louhimalla saatu vai Pääomatuloina. Myyntihinta on päälle 500€, niin meneekö tästä edes veroa? luin että alle 1000€ pääomatulot on veropavaapata. Vielä kun tietäisi kumpaa tämä nyt sitte on ansiotuloa vai pääomatuloa. Aivan helvetin sekavaa settiä vaikka kuinka lukenu ohjeistusta.

Yleisesti ottaen tälläisestä louhinnasta tulee periaatteessa molempia veroja; ansiotulo sekä pääoma. Eli ansiotuloa pitää maksaa louhinnasta kun olet saannut hallintaan kryptoa vuonna 2021, mutta sen aikaisen Bitcoinin hinnan mukaan. Mutta noi olisi pitänyt maksaa silloin 2021 verotuksessa.
Jos sen jälkeen hallussa olleen Bitcoinin arvo on noussut ja nyt myynnyt, niin tästä erotuksesta pääomaveroa. Mutta koska alle 1000€, niin ei tarvitse maksaa tätä pääomaveroa. Mutta ei tosta summasta olisi tarvinnut maksaa edes 100€ veroa (riippuen tuloveroprosentista).

 

[root]

Mutta koska alle 1000€, niin ei tarvitse maksaa tätä pääomaveroa.

Ja tähän se vakiovaroitus, että 1000€ on raja on kaikki myyntihinnat yhteensä. Eli jos on tammikuussa myynyt 5 osaketta hintaan 100€ kappale ja nyt myy bitcoinia 501 eurolla, niin tulee summaksi 1001€ ja molemmista kaupoista täytyykin maksaa se pääomatulovero.

 

[aild]

Yleisesti ottaen tälläisestä louhinnasta tulee periaatteessa molempia veroja; ansiotulo sekä pääoma. Eli ansiotuloa pitää maksaa louhinnasta kun olet saannut hallintaan kryptoa vuonna 2021, mutta sen aikaisen Bitcoinin hinnan mukaan. Mutta noi olisi pitänyt maksaa silloin 2021 verotuksessa.
Jos sen jälkeen hallussa olleen Bitcoinin arvo on noussut ja nyt myynnyt, niin tästä erotuksesta pääomaveroa. Mutta koska alle 1000€, niin ei tarvitse maksaa tätä pääomaveroa. Mutta ei tosta summasta olisi tarvinnut maksaa edes 100€ veroa (riippuen tuloveroprosentista).

Miten siis helpoiten ilmoitan bitcoinien myynnin verottajalle? Vai tarviiko ilmoittaa ollenkaan jos veroa ei tarvi edes maksaa?

 

[Agent_007]

Miten siis helpoiten ilmoitan bitcoinien myynnin verottajalle? Vai tarviiko ilmoittaa ollenkaan jos veroa ei tarvi edes maksaa?

Kun tulee ensi vuonna se esitäytetty veroilmoitus niin siihen ne lisätään.

Näin ilmoitat virtuaalivaluutoista saadut voitot ja tappiot OmaVerossa

www.vero.fi

 

[aild]

Omassa tapauksessa kun ostopäivää ja hintaa ei ole tiedossa coinille, niin raksitaan hankitameno-olettaman mukaan luovutusvoitto, tarviiko tässä tapauksessa mitään liitettä lähettää, mistä tuossa verottajan ohjeistuksessa 10. kohdassa puhutaan?

 

[Agent_007]

Tuo liite pitää siis olla, jos ilmoitat koko vuoden myynnit yhtenä kohtana. Jos käytät yksittäistä niin sitä liitettä ei tarvita.

 

[xpex]

Onko tämä jokin veronkiertokikka mitä Aflecht tarjoaa?
Vai muutto jonnekin veroparatiisiin tai yhtiön perustaminen siellä?

 

[Scarab]

Onko tämä jokin veronkiertokikka mitä Aflecht tarjoaa?
Vai muutto jonnekin veroparatiisiin tai yhtiön perustaminen siellä?

En tiedä luottaisinko:

Henkka Aflecht - Rikollisesta miljonääriksi​

 

[krypto-hönö]

Edirt: ei mitään, voi poistaa

 

[hekeli]

Kysymykseni oikeastaan on, että toteutuuko "tonnin sääntö" mikäli myyn yhdellä kertaa sekä voitolliset, että tappiolliset kolikot?

Ei, luovutushintoja siinä lasketaan yhteen. Kannattaa siis myydä parhaiten voitolla olevaa niin että saat vähän alle 1000€ kouraan/tilille, niin ei mene veroja. Ensi vuoden puolella voi hyvin sitten tutkailla muiden myyntiä, voi hyvin nuo sinun tappiolliset muuttua voiton puolelle vielä kun bullit varmaan jatkuu jonkin aikaa.

 

[krypto-hönö]

Ei, luovutushintoja siinä lasketaan yhteen. Kannattaa siis myydä parhaiten voitolla olevaa niin että saat vähän alle 1000€ kouraan/tilille, niin ei mene veroja. Ensi vuoden puolella voi hyvin sitten tutkailla muiden myyntiä, voi hyvin nuo sinun tappiolliset muuttua voiton puolelle vielä kun bullit varmaan jatkuu jonkin aikaa.

Aivan, eli tonnin säännössä ei huomioida luovutusvoittoa vaan luovutushintaa. Sitten verottaja ottaa omansa luovutusvoitoista ja siinä voi säästää sitten ilmoittamalla luovutustappiota myöskin?