Kryptovaluuttakeskustelua (Bitcoin, Ethereum, Litecoin ja altcoinit)

[Jeggu]

Pahoittelut aloittelijakysymyksistä. Onko Binancessa kaikki viputuotteet suojattu niin, ettei voi hävitä enempää, kuin sijoittamansa summan? Miten ja mistä löydän sieltä oikean tuotteen, jos haluaisin vaikka ottaa pikku betsin Solanaa n. 3-4x vivulla longisuuntaan?

edit: Ja tuote, joka ei ole päivän sisäisellä vivulla, vaan, että seurais vaan yksinkertaisesti kurssia kertoimella suuntaansa. En ole ihan perillä oikeista termeistä, vaikka muutamia futuureja tullut Nordnetin puolella otettuakin.

edit2: Jotta tuolla pääsee viputuotteisiin käsiksi, niin ilmeisesti pitää suorittaa "Proof of Address" -lisävahvennus:

Mikä on suomenkielinen vastine tuossa kelpaavalle dokumentille ja mistä ja kuinka nopeasti sellaisen saa? Olisiko tuo?

Kotipaikkatodistus

www.vero.fi

edit3: Tilasin OmaVerossa Asuinpaikkatodistuksen. Harmi vaan, että tuskin tulee oikea, koska olen just muuttanut ja palvelussa näkyi vielä vanha osoite. Osoitteenmuutos astunut voimaan viime vkonloppuna.

edit4: Tuosta kun klikkaili eteenpäin, niin selvisi, että tositteeksi käykin monenlaiset dokumentit. Laitoin uusimman mobiililaajakaista laskun. Saas nähdä meneekö läpi, kun nimen omaan luki, että sellainen ei kelpaa. Muuta kun ei nyt ollut uudella osoitteella varustettuna käsillä.

Margin puolella onnistuu helpoiten, ensin pitää mennä katsomaan lompakkosaldoja ja tehdä sieltä transfer, Spot --> Cross Margin. Sitten treidi-ikkunassa valinta kohtaan Cross ja treidiä aloittaessa vielä mukaan valinta borrow, jotta saat haluamasi vivun. Tasan sinne marginlompakkoon siirretyt rahat voi hävitä, järjestelmä likvidoi positiot, jos kokonaispositio on lähellä mennä pakkaselle. Halutessasi voit myös käyttää vivutukseen Cross marginin sijaan "Isolated" marginia, jolloin vakuudetkin ovat treidiparikohtaisia. Cross marginissa koko marginlompakon saldo toimii vakuutena (jonka voi siis hävitä). Kun viputreidaa vain yhtä paria kerrallaan näillä ei ole käytännön eroa.


Proof of Address -vahvistukseen paras lappu on yleensä tiliote verkkopankista. Muita kelpaavia dokumentteja on mm. sähkö- tai vesilasku. Myös puhelinlaskut ja esim. Kelan tai verottajan lappuset voi tuossa toimia. Mutta paremmuusjärjestyksessä tässä nyt suunnilleen ovat.

 

[JeanS]

Käytin Binancessa molempia, isolated ja gross margin ilman ongelmia. Ja kannattaa aina laittaa stop-loss. Mutta varoituksena; veroilmoituksen teko oikein on aika lailla mahdotonta. Ei ainakaan Koinly toiminut mulla oikein.

 

[Router]

Itse yritän lykätä viimeisiä tankkauksia syyskuun puolelle. Syyskuu on historiallisesti ylivoimaisesti huonoin kuukausi kryptoille kun taas 3 viimeistä kuukautta top viidessä.
Tyypillisesti se momentum shift tapahtuu elo-lokakuun aikana.

 

[Azaloom]

Margin puolella onnistuu helpoiten, ensin pitää mennä katsomaan lompakkosaldoja ja tehdä sieltä transfer, Spot --> Cross Margin. Sitten treidi-ikkunassa valinta kohtaan Cross ja treidiä aloittaessa vielä mukaan valinta borrow, jotta saat haluamasi vivun. Tasan sinne marginlompakkoon siirretyt rahat voi hävitä, järjestelmä likvidoi positiot, jos kokonaispositio on lähellä mennä pakkaselle. Halutessasi voit myös käyttää vivutukseen Cross marginin sijaan "Isolated" marginia, jolloin vakuudetkin ovat treidiparikohtaisia. Cross marginissa koko marginlompakon saldo toimii vakuutena (jonka voi siis hävitä). Kun viputreidaa vain yhtä paria kerrallaan näillä ei ole käytännön eroa.


Proof of Address -vahvistukseen paras lappu on yleensä tiliote verkkopankista. Muita kelpaavia dokumentteja on mm. sähkö- tai vesilasku. Myös puhelinlaskut ja esim. Kelan tai verottajan lappuset voi tuossa toimia. Mutta paremmuusjärjestyksessä tässä nyt suunnilleen ovat.

Vahvistus meni lopulta läpi, kun laitoin tiliotteen, mitä en olisi kyllä mielellään halunnut tehdä.

Onko noi Binancen em. "perus" viputuotteet sellaisia, että voi tulla laskua ja mennä vaikka knockiin, jos vaan sahaa edestakaisin paikoillaan, jos nyt ei muita kuluja, kuten mahdollisia palvelutarjoajan hoitokuluja ym. huomioida?

 

[Azaloom]

Käytin Binancessa molempia, isolated ja gross margin ilman ongelmia. Ja kannattaa aina laittaa stop-loss. Mutta varoituksena; veroilmoituksen teko oikein on aika lailla mahdotonta. Ei ainakaan Koinly toiminut mulla oikein.

Miksi stop-loss kannattaa aina? Siis jos ei väliä, että koko vipupositio likvidoitaisiin (muttei tietenkään enempää).

 

[Azaloom]

Margin puolella onnistuu helpoiten, ensin pitää mennä katsomaan lompakkosaldoja ja tehdä sieltä transfer, Spot --> Cross Margin. Sitten treidi-ikkunassa valinta kohtaan Cross ja treidiä aloittaessa vielä mukaan valinta borrow, jotta saat haluamasi vivun. Tasan sinne marginlompakkoon siirretyt rahat voi hävitä, järjestelmä likvidoi positiot, jos kokonaispositio on lähellä mennä pakkaselle. Halutessasi voit myös käyttää vivutukseen Cross marginin sijaan "Isolated" marginia, jolloin vakuudetkin ovat treidiparikohtaisia. Cross marginissa koko marginlompakon saldo toimii vakuutena (jonka voi siis hävitä). Kun viputreidaa vain yhtä paria kerrallaan näillä ei ole käytännön eroa.


Proof of Address -vahvistukseen paras lappu on yleensä tiliote verkkopankista. Muita kelpaavia dokumentteja on mm. sähkö- tai vesilasku. Myös puhelinlaskut ja esim. Kelan tai verottajan lappuset voi tuossa toimia. Mutta paremmuusjärjestyksessä tässä nyt suunnilleen ovat.

Mitä ymmärsin muualta lukemani perusteella, cross margin valinnalla vivuttaessa myös spot-tilin sisältö voidaan käyttää vakuuden maksuun, isolatedissa vain margin tilin sisältö:

Are cross margin fees bigger than isolated margin fees on Binance futures and how to reduce them?

1 person wants answers to this question. Be the first to answer.

www.quora.com

 

[Azaloom]

Halvattu. Näyttäis mun kaupankäynnin aloittamisen yritys Binancessa tällä kertaa tyssäävän siihen, että rahoja ekaa kertaa siirtäessä Paymonade (ilmeisesti maksunvälityspalvelu) kysyy henkilöllisyyden todistamiseksi jotain seuraavista: "ID card, passport, recidence permit." Ajokortti ei kelvannut. Passia ei ole. Oisko toi recidence permit asuinpaikkatodistus ja saisko sen Vero.fistä?

 

[Jeggu]

Mitä ymmärsin muualta lukemani perusteella, cross margin valinnalla vivuttaessa myös spot-tilin sisältö voidaan käyttää vakuuden maksuun, isolatedissa vain margin tilin sisältö:

Are cross margin fees bigger than isolated margin fees on Binance futures and how to reduce them?

1 person wants answers to this question. Be the first to answer.

www.quora.com

"You can trade in Isolated Margin and Cross Margin modes on Binance Margin. With the Isolated Margin mode, you can allocate a specific amount of margin to a single position to limit risks. In contrast, the Cross Margin mode uses the balance of your entire Margin Account as collateral"

Differences Between Isolated Margin and Cross Margin | Binance Support

Tutorial Video You can trade in Isolated Margin and Cross Margin modes on Binance Margin. With the Isolated Margin mode, you can allocate a specific amount of margin to a single position to limit r...

www.binance.com

 

[Jeggu]

Halvattu. Näyttäis mun kaupankäynnin aloittamisen yritys Binancessa tällä kertaa tyssäävän siihen, että rahoja ekaa kertaa siirtäessä Paymonade (ilmeisesti maksunvälityspalvelu) kysyy henkilöllisyyden todistamiseksi jotain seuraavista: "ID card, passport, recidence permit." Ajokortti ei kelvannut. Passia ei ole. Oisko toi recidence permit asuinpaikkatodistus ja saisko sen Vero.fistä?

Se paymonade on muutenkin täysi kusetus koska niin järkyttävät (piilo)kulut siinä EUR (credited as USDC) tavassa.

Valitse ihan tavallinen eurosiirto mieluummin.

 

[Azaloom]

Oiskohan tuo tuolla Paymonadelle kelpaava "recidence permit"? Ei viitsi maksaa 12€ turhasta. Toisaalta, olen just muuttanut kaupungista toiseen ja osoitteenmuutos astui voimaan toissa viikonloppuna. DVV:ssä näkyy edelleen vanha osoitteeni, joten tekisikö se tyhjäksi koko todistuksen tilauksen ennen kuin osoitteenmuutos näkyy virallisesti?

 

[Azaloom]

Se paymonade on muutenkin täysi kusetus koska niin järkyttävät (piilo)kulut siinä EUR (credited as USDC) tavassa.

Valitse ihan tavallinen eurosiirto mieluummin.

Selvä. Kiitos tiedosta. Eli oletan, että tarkoitat valittuna näkyvää 2. valintaa ylhäältä lukien? Kokeilin äsken luonnollisesti ensimmäistä, koska lukee matalin kulu, ja se meni Paymonadeen.

 

[Jeggu]

Selvä. Kiitos tiedosta. Eli oletan, että tarkoitat valittuna näkyvää 2. valintaa ylhäältä lukien? Kokeilin äsken luonnollisesti ensimmäistä, koska lukee matalin kulu, ja se meni Paymonadeen.

Juu juurikin tuota kannattaa käyttää.

Paymonadessa nimellisesti tosiaan pienin kulu mutta käytetty EUR/USDC kurssi on luokkaa 2% pielessä, joten tulee varsinkin isommilla summilla todella kalliiksi.

 

[Azaloom]

Eka SEPA-maksu itsellä ikinä. Laitetaanko tuo "reference code" verkkopankin tilisiirtolomakkeen viitenumerokenttään (vai viestikenttään?), vaikka sisältää sekä *kirjaimia* että numeroita? Olen tekemässä maksua selaimella S-Pankin verkkopankissa.

 

[Jeggu]

Eka SEPA-maksu itsellä ikinä. Laitetaanko tuo "reference code" verkkopankin tilisiirtolomakkeen viitenumerokenttään (vai viestikenttään?), vaikka sisältää sekä *kirjaimia* että numeroita? Olen tekemässä maksua selaimella S-Pankin verkkopankissa.

Viestikenttään laitetaan.

 

[Freallz]

Hei, aloitin itse treidaamaan Binance Marginissa. Mietityttää vaan kuinka verottaja suhtautuu tappioiden vähennyskelpoisuuteen? Onko tietoa? Esim. Futuureilla tehtävissä johdannaiskaupoissa tappiota ei voi vähentää, mutta Marginissa kauppaa tehdään Spot-markkinoilla ja käsittääkseni kun saat itse haltuusi ostamasi valuutan niin tällöin tappiokin olisi vähennyskelpoinen.

 

[Azaloom]

No niin. Sinne meni eka talletus Binanceen. Toivotaan josko tästä seuraisi jotain hyvääkin, edellyttäen ensinnäkin, että rahat päätyy oikeaan paikkaan . Se miten käsitin, niin voi olla, että näkyvät palvelussa vasta ensi maanantaina, koska laitoin SEPA-siirron menemään klo 14 jälkeen. Kiitos @Jeggu 'lle.

edit: Olin elänyt torstaissa, eli varmaan perillä viimeistään ylihuomenna perjantaina.

edit2: Tuli perille Binanceen heti seuraavana päivänä, eli tänään torstaina.

 

[Azaloom]

Margin puolella onnistuu helpoiten, ensin pitää mennä katsomaan lompakkosaldoja ja tehdä sieltä transfer, Spot --> Cross Margin. Sitten treidi-ikkunassa valinta kohtaan Cross ja treidiä aloittaessa vielä mukaan valinta borrow, jotta saat haluamasi vivun. Tasan sinne marginlompakkoon siirretyt rahat voi hävitä, järjestelmä likvidoi positiot, jos kokonaispositio on lähellä mennä pakkaselle. Halutessasi voit myös käyttää vivutukseen Cross marginin sijaan "Isolated" marginia, jolloin vakuudetkin ovat treidiparikohtaisia. Cross marginissa koko marginlompakon saldo toimii vakuutena (jonka voi siis hävitä). Kun viputreidaa vain yhtä paria kerrallaan näillä ei ole käytännön eroa.


Proof of Address -vahvistukseen paras lappu on yleensä tiliote verkkopankista. Muita kelpaavia dokumentteja on mm. sähkö- tai vesilasku. Myös puhelinlaskut ja esim. Kelan tai verottajan lappuset voi tuossa toimia. Mutta paremmuusjärjestyksessä tässä nyt suunnilleen ovat.

Mistäköhän johtuu: Binance ilmoittaa, että laittamari fyrkka tuli perille, mutta Wallet-näkymässä EUR kohdalla näkyy vain rivi tähtiä, aivan kuten muidenkin omaisuusluokkien kohdalla. EUR riviltä oikeasta laidasta kolmen tähden takaa alasvetovalikosta kun valitsee Transfer, niin Amountissa näkyy kuitenkin palveluun eilen tallettamani summa. Ikkunassa kun valittuna Fiat and Spot->Cross Margin ja syötän koko tilin summan ja painan Confirm, niin antaa virheilmoituksen Token is not available on margin. Mitä teen väärin?

Ja ylipäänsä jos ajattelin Solanaa ostaa x3-vivulla, niin näyttäisi olevan vaihtoehto SOL/EUR. Onko siis tuolla valinnalla mitään väliä vs. SOL/USD, josko esim. välttäisi valuutanvaihtokuluja?

edit: Missä menee mönkään? Ei pysty tekee cross margin viputoimeksiantoa, kun ilmeisesti rahaa ei ole oikealla tilillä, mutta siirtokaan ei onnistu.

 

[Azaloom]

Ja tuossa tuo virheilmoitus oikeassa yläkulmassa, kun yritän tehdä siirtoa lompsanäkymän kautta - jostain syystä tuo Coin-valinta on tässä harmaana, eikä valittavissa:

Liittyiskö ongelma siihen, että jokaisessa Amount-kohdassa näkyy jostain syystä vain rivi tähtiä, vaikka toisaalta tapahtumissa näkyy palveluun toteutunut talletus?

 

[Jeggu]

Mistäköhän johtuu: Binance ilmoittaa, että laittamari fyrkka tuli perille, mutta Wallet-näkymässä EUR kohdalla näkyy vain rivi tähtiä, aivan kuten muidenkin omaisuusluokkien kohdalla. EUR riviltä oikeasta laidasta kolmen tähden takaa alasvetovalikosta kun valitsee Transfer, niin Amountissa näkyy kuitenkin palveluun eilen tallettamani summa. Ikkunassa kun valittuna Fiat and Spot->Cross Margin ja syötän koko tilin summan ja painan Confirm, niin antaa virheilmoituksen Token is not available on margin. Mitä teen väärin?

Ja ylipäänsä jos ajattelin Solanaa ostaa x3-vivulla, niin näyttäisi olevan vaihtoehto SOL/EUR. Onko siis tuolla valinnalla mitään väliä vs. SOL/USD, josko esim. välttäisi valuutanvaihtokuluja?

edit: Missä menee mönkään? Ei pysty tekee cross margin viputoimeksiantoa, kun ilmeisesti rahaa ei ole oikealla tilillä, mutta siirtokaan ei onnistu.

Saat saldot näkyville kun klikkaat sivun yläosassa silmä-ikonia balancen vieressä, nyt saldot piilotettuina.

Aivan kuten virheilmoitus kertoo, niin eurot eivät ole marginpuolella käypää valuuttaa, eikä siellä ole europareja.
Nuo vivutettavat parit erottaa siitä, että parin nimen vieressä näkyy tuo kerroin, esim. SOL/USDC 5x.

Eurot tulee siis ensin vaihtaa esim. USDT:ksi tai USDC:ksi ja vasta sitten tehdä siirto marginlompakkoon.

 

[Azaloom]

Ahaa... Eli siis tuo vivutus toimii Binancessa ilmeisesti niin, että ostat vipukertoimella kerrotun määrän haluamaasi kolikkoa Borrow-valinta päällä. Eli jos palvelussa on tonni ja haluat ostaa SOLia x3-vivulla, ostat sitä nimellisesti 3 tonnilla?

edit: Vähän siis erilainen periaate, kuin mihin tottunut esim. Nordnetissä heidän tarjoamien viputuotteiden toimivuuden osalta.

 

[Azaloom]

No niin, ekat kryptot bägissä - ja aikamoista opettelua oli, että sinne asti pääsin. Ostin SOLia x3-vivulla sen verran, että likvidointiraja noin $96. Aika kovaa saa rytistä, jos sen alle mennään, mikä reilusti alle elokuun 5. carry-trade-päivän rytinän ($110)

 

[fabled]

Mua vähän ihmetyttää tää koko bitcoin ja muu kryptotouhu. Mikä näissä kryptoissa oikeen on se juttu että jengi näihin pistää hirveesti massia sisään? Musta nää kryptot ei ees oikeasti ratkaise mitään mihin ei perinteiset valuutat pysty. Veivaaminen valuutasta toiseen ja itse rahan käyttäminen tosi kankeeta ja kamalat kulut vielä päälle kun haluat jotain tehdä, sen lisäksi ettet ees käytännössä pysty käyttämään sitä mihinkään järkevään ja koko arvo perustuu pelkkään spekulointiin että kohta raketoi.

Luulisi, että jos näillä kryptoilla oikeasti olisi jotain selkeästi parempaa arvoa ja käyttötarkoitusta mihin ei muut valuutat pysty, niin se olisi jo keksitty näinä aikoina mitä tää koko touhu on ollut olemassa.

 

[Azaloom]

Mua vähän ihmetyttää tää koko bitcoin ja muu kryptotouhu. Mikä näissä kryptoissa oikeen on se juttu että jengi näihin pistää hirveesti massia sisään? Musta nää kryptot ei ees oikeasti ratkaise mitään mihin ei perinteiset valuutat pysty. Veivaaminen valuutasta toiseen ja itse rahan käyttäminen tosi kankeeta ja kamalat kulut vielä päälle kun haluat jotain tehdä, sen lisäksi ettet ees käytännössä pysty käyttämään sitä mihinkään järkevään ja koko arvo perustuu pelkkään spekulointiin että kohta raketoi.

Luulisi, että jos näillä kryptoilla oikeasti olisi jotain selkeästi parempaa arvoa ja käyttötarkoitusta mihin ei muut valuutat pysty, niin se olisi jo keksitty näinä aikoina mitä tää koko touhu on ollut olemassa.

Itsellä aika vastakkainen näkemys, mitä aihetta tullut nyt noin puolivuotta Youtubesta opiskeltua. Nimen omaan se edullinen valuutan siirto välittömästi maapallon puolelta toiselta on se juttu, ja ettei kukaan pääse siihen väliin. Lisäksi Bitcoin on niukkuustuote, jota ei voi painaa lisää, toisin kuin perinteisiä valuuttoja. Tämä johtaa esim. Bitcoinin tapauksessa luonnolliseen deflaatioon ja perinteisillä valuutoilla päinvastaiseen lopputulokseen. Nyt kun tuo Bitcoinin paikka "virallisessa" finanssimaailmassa on käytännössä jo sementoitu esim. ETF:ien hyväksymisen myötä, lienee sen tulevaisuus varsin turvattu vakavasti otettavana transaktion välineenä ja arvon säilyttäjänä. Luonnollisesti jokaisella saa olla oma päinvastanenkin mielipide asiaan, mutta oma näkemys on, että on noin 1 % mahdollisuus, että Bitcoin romahtaa ja häviää kuplan puhkeamisen myötä, mutta todennäköistä, että arvo on miljoonissa vuoteen 2040 mennessä. Ts. uskon arvon noin satakertaistuvan nykyisestä tuohon mennessä, ja luultavasti arvonnousu jatkuu siitä edelleen. Perinteisillä valuutoilla prosentit on suuntaa antavasti toisin päin.

 

[fabled]

Joo, toi "arvon säilyttäjä" aspekti on sellainen, jonka tavallaan eniten ymmärrän tästä ja siinä on jokseenkin järkeä. Ja tarkoitan jokseenkin sen takia, koska periaatteessa mun mielestä siinäkin on se ongelma, että perinteiset arvon säilyttäjät, esim kulta on, noh, se on kultaa ja sitä käytetään ja se on varma.

Hypoteettisessa kauhuskenaariossa, jossa vaikka teknologia ottais takapakkia ja maailma nuketaan keskiajalle niin melko varmasti kullalle löytys silti kysyntää, mutta ykkösillä ja nollilla ei sillon kyllä tee enää mitään. Musta tää on silleen kuitenkin relevanttia pohtia, koska arvon säilyttäjissä se vakaus esim just vaikka kaikki menis päi hanuria ni o mun mielestä oleellista.

 

[Azaloom]

Joo, toi "arvon säilyttäjä" aspekti on sellainen, jonka tavallaan eniten ymmärrän tästä ja siinä on jokseenkin järkeä. Ja tarkoitan jokseenkin sen takia, koska periaatteessa mun mielestä siinäkin on se ongelma, että perinteiset arvon säilyttäjät, esim kulta on, noh, se on kultaa ja sitä käytetään ja se on varma.

Hypoteettisessa kauhuskenaariossa, jossa vaikka teknologia ottais takapakkia ja maailma nuketaan keskiajalle niin melko varmasti kullalle löytys silti kysyntää, mutta ykkösillä ja nollilla ei sillon kyllä tee enää mitään. Musta tää on silleen kuitenkin relevanttia pohtia, koska arvon säilyttäjissä se vakaus esim just vaikka kaikki menis päi hanuria ni o mun mielestä oleellista.

Loppupeleissä vaihdannan välineissä aina tietystihän kyse on ostajian ja myyjien kohtaannosta, oli itse valuutalla sinänsä funktiota tai ei. Vaikka kryptovaluuttoja on nykyään valtava määrä, niin Bitcoin ehti ensin ja lienee paljolti ehkä siksikin tunnetuin ja paikkansa vakuuttanein. Lisäksi ymmärtääkseni teknologia sen pohjalla on hyvä, ja vaikka joku yksittäinen uusi kolikko olisi jollain osa-alueella parempi, niin Bitcoin on edelleen vertailussa "riittävän hyvä". Kun Bitcoin on saavuttanut jo tietyn tunnettuuden ja hyväksynnän arvonsa ja sen säilymisen osalta, on helppo alkaa huomata sen ylivertaisia etuja puhtaasti bittirahana transaktioiden nopeuden, vaivattomuuden ja väliinpääsemättömyyden näkökulmasta. Loppupeleissä tilillä oleviin rahoihin on hyvin vähän määräysvaltaa, jos se ei tapahdu valtiotason valvojien suostumuksen puitteissa, mutta itse hallinoidun bittirahan käyttöön ja siirtoon ei käytännössä tarvita kenenkään lupaa, ainakaan toistaiseksi, mikä on itse asiassa erittäin merkittävä ja houkutteleva näkökulma oman varallisuuden itsemääräämisoikeuden näkökulmasta. Juuri tässä asiassa ehkä lieneekin nähdäkseni Bitcoinin yksi suurimmista riskeistä, eli että sen itsenäisyys olisi uhattuna valtiotason toimijoiden osalta. Tässä saatetaan palata ETF-rahastoihin ja niiden kääntöpuoleen, eli koska esim. BlackRock taitaa olla tätä nykyä suurin yksittäinen (tunnettu?) Bitcoinin omistaja noin 300 tuhannella Bitcoinillaan (korjatkaa jos olen väärässä), ja jos omistajuus pääsee merkittävästi määräävään asemaan suhteessa kaikista Bitcoineista, mitä seurauksia voi olla, jos USA:n valtio päättää alkaa sanelemaan sille toiminnan ehtoja suhteessa Bitcoin-omistuksiinsa, jotta saavat jatkaa olemassaoloaan?

 

[Desperado]

Luonnollisesti jokaisella saa olla oma päinvastanenkin mielipide asiaan, mutta oma näkemys on, että on noin 1 % mahdollisuus, että Bitcoin romahtaa ja häviää kuplan puhkeamisen myötä, mutta todennäköistä, että arvo on miljoonissa vuoteen 2040 mennessä. Ts. uskon arvon noin satakertaistuvan nykyisestä tuohon mennessä, ja luultavasti arvonnousu jatkuu siitä edelleen.

Bitcoinin market cap on nykyään noin puolet kaikista kryptoista. Bitcoinin sähkönkulutus 0,7 % maapallon sähkönkulutuksesta, kryptoilla siis noin 1,4 %.

Jos Bitcoinin arvo nousee, mainaajat nostavat mainauskapasiteettiaan. Jos taas laskee, niin mainaajat vähentävät kapasiteettiaan eli sähkönkulutustaan. Bitcoinin sähkönkulutus ja arvo etenevät siis melko käsi kädessä, ennustetusti, ja loogisesti.

Jos Bitcoinin ja muiden kryptojen yhteenlaskettu market cap satakertaistuu vuoteen 2040 mennessä, se siis tarkoittaisi myös kryptojen sähkönkulutuksen noin satakertaistumista. Nykyisestä 1,4 unitista 140 unittiin. Arvioidaan vaikka että muu sähkönkulutus tuplautuu, nykyisestä 98,6 unitista 197,2 unitiin.

Vuonna 2040 maapallon sähkönkulutuksesta 140/337,2 unitista, eli noin 42 % menisi tämän teorian mukaan kryptoihin. Pidättekö tätä toivottavana? Pidättekö tätä realistisena? Vai pidättekö tätä harhaisena näkemyksenä, toiveajatteluna?

Niin paljon kuin ilmastonmuutosta yritetään hillitä, niin eiköhän jo paljon ennen kuin kryptot kuluttavat 5 % maapallon sähköstä jotain lakeja ja asetuksia säädetä. Ja tiedän että iso osa Bitcoinista louhitaan aurinko-, vesi-, tuulivoimalla jne. Mutta jos uskoo Bitcoinin 100-kertaistavan arvonsa 16 vuodessa, niin eikö voisi saada jopa paremman tuoton sijoittamalla esim. aurinko- ja tuulienergiafirmoihin? Jos Bitcoin todella 100-kertaistaisi arvonsa niin eiköhän aurinkovoimalafirmat jne keskimäärin vähintään 200-kertaistaisi arvonsa sellaisessa skenaariossa?

Tässä niin optimistiset arvioni Bitcoinin hintakehityksestä kuin pystyn antamaan:

2017 syklin huippu 19k
2021 syklin huippu 19k * 3,5 = 70k
2025 syklin huippu 70k * 3 = 210k
2029 syklin huippu 210k * 2,5 = 525k
2033 syklin huippu 525k * 2 = 1050k
2037 syklin huippu 1050k * 1,5 = 1575k
2041 syklin huippu 1575k * 1,25 = 1970k

(yllä olevat siis Usan dollareita)

Tässä realistinen arvio: 2024-2028 välillä saavutettava korkein BTC-hinta on 95k ja 145k välillä. Tässä siis mukana myös se että nukkuessasi se piipahtaa ainoan kerran yli 120k, eli 5 minuutin ajan hinnassa 143,5k, kunnes rommaa seuraavan vartin sisällä alle 100k.

 

[Azaloom]

Bitcoinin market cap on nykyään noin puolet kaikista kryptoista. Bitcoinin sähkönkulutus 0,7 % maapallon sähkönkulutuksesta, kryptoilla siis noin 1,4 %.

Jos Bitcoinin arvo nousee, mainaajat nostavat mainauskapasiteettiaan. Jos taas laskee, niin mainaajat vähentävät kapasiteettiaan eli sähkönkulutustaan. Bitcoinin sähkönkulutus ja arvo etenevät siis melko käsi kädessä, ennustetusti, ja loogisesti.

Jos Bitcoinin ja muiden kryptojen yhteenlaskettu market cap satakertaistuu vuoteen 2040 mennessä, se siis tarkoittaisi myös kryptojen sähkönkulutuksen noin satakertaistumista. Nykyisestä 1,4 unitista 140 unittiin. Arvioidaan vaikka että muu sähkönkulutus tuplautuu, nykyisestä 98,6 unitista 197,2 unitiin.

Vuonna 2040 maapallon sähkönkulutuksesta 140/337,2 unitista, eli noin 42 % menisi tämän teorian mukaan kryptoihin. Pidättekö tätä toivottavana? Pidättekö tätä realistisena? Vai pidättekö tätä harhaisena näkemyksenä, toiveajatteluna?

Niin paljon kuin ilmastonmuutosta yritetään hillitä, niin eiköhän jo paljon ennen kuin kryptot kuluttavat 5 % maapallon sähköstä jotain lakeja ja asetuksia säädetä. Ja tiedän että iso osa Bitcoinista louhitaan aurinko-, vesi-, tuulivoimalla jne. Mutta jos uskoo Bitcoinin 100-kertaistavan arvonsa 16 vuodessa, niin eikö voisi saada jopa paremman tuoton sijoittamalla esim. aurinko- ja tuulienergiafirmoihin? Jos Bitcoin todella 100-kertaistaisi arvonsa niin eiköhän aurinkovoimalafirmat jne keskimäärin vähintään 200-kertaistaisi arvonsa sellaisessa skenaariossa?

Tässä niin optimistiset arvioni Bitcoinin hintakehityksestä kuin pystyn antamaan:

2017 syklin huippu 19k
2021 syklin huippu 19k * 3,5 = 70k
2025 syklin huippu 70k * 3 = 210k
2029 syklin huippu 210k * 2,5 = 525k
2033 syklin huippu 525k * 2 = 1050k
2037 syklin huippu 1050k * 1,5 = 1575k
2041 syklin huippu 1575k * 1,25 = 1970k

Tässä realistinen arvio: 2024-2028 välillä saavutettava korkein BTC-hinta on 95k ja 145k välillä. Tässä siis mukana myös se että nukkuessasi se piipahtaa ainoan kerran yli 120k, eli 5 minuutin ajan hinnassa 143,5k, kunnes rommaa seuraavan vartin sisällä alle 100k.

Kiitos perustellusta kontranäkemyksestä. Arvonnousun suhteen itse tällä erää härkäisenä hyödyllisimpänä pidän kuunnella (perusteltuja) vastakkaisia näkemyksiä, kuin omaa teesiä tukevia mielipiteitä. Eipä tuo sinunkaan optimistinen ennusteesi eroa omastani vuoden -40 osalta niin paljon kuin tekstistä voisi päätellä, eli karkeasti vain kertoimella 3.

 

[Desperado]

Eipä tuo sinunkaan optimistinen ennusteesi eroa omastani vuoden -40 osalta niin paljon kuin tekstistä voisi päätellä, eli karkeasti vain kertoimella 3.

Optimistisella tarkoitin sellaista jonka todennäköisyyttä pidän alle prosenttina, ehkä noin 0,5%. Vaikeahan noin pitkän ajan päähän on kovinkaan tarkkoja arvioita antaa (etenkin näin maallikkona, jolle nykyisetkin arvoheittelyt ovat ei hebreaa vaan ihmebantua...) - yhden syklin päähän yli 10 kertaa helpompaa.

Lisäisin vielä sen kontranäkemyksen, että bitcoinin maksimimäärä olisi kiveen hakattu. Koodi (bugeja voi ilmaantua) ja konsensushan sen määrittää. Jos yli 50 % hashing powerista alkaa ajaa koodia, jossa kyseisen syklin mainauspalkkio tuplataan, niin siinähän se BTC-maksimikatto sitten nousee. Ei tuo vielä kovin todennäköistä ole. Jos 50 BTC:n arvo on 4 miljoonaa, ja keskimäärin vaatii 6 miljoonaa sähköä mainata ne, niin houkutus saattaa kasvaa. Tuplaamalla lohkopalkkio pääseekin jo plussalle. Eikös tän syklin BTC-määrä ole 3,125% maksimista, eli lohkopalkkion tuplaus lisäisi maksimimäärää vain 100 % -> 103,1 %. Eli kunkin BTC:n arvo matemaattisesti laskisi vain noin 3 %. Tosin psykologinen vaikutus voisi laskea sitä paljon enemmän. Mutta vasta yli 50 %:n lasku tekisi siitä mainereille kannattamattoman peliliikkeen. Ja toki mainereilta vaatisi kulissien takaista sumplimista ja yhteen hiileen puhaltamista.

Tarkoitus ei ole rellestää hulluilla salaliittoteorioilla, vaan tuoda esiin sitä että ei sekään ole realismia, että maksimimäärä olisi kiveenhakattu ja vain Jumalan muutettavissa. Inhimillisiä ihmisiähän siellä on koodaamassa ja mainaamista johtamassa. Ei kuitenkaan jumalia, vaikka jumalaisesta Bitcoinista onkin kyse.

 

[Devil's Advocate]

Lisäisin vielä sen kontranäkemyksen, että bitcoinin maksimimäärä olisi kiveen hakattu. Koodi (bugeja voi ilmaantua) ja konsensushan sen määrittää. Jos yli 50 % hashing powerista alkaa ajaa koodia, jossa kyseisen syklin mainauspalkkio tuplataan, niin siinähän se BTC-maksimikatto sitten nousee.

Pieni ajatusvirhe. 51% vaatimus liittyy lohkoketjun uudelleen järjestelyyn tai siirtojen sensurointiin. Esimerkki jos transaktioni on tuoreimmassa blokissa joka on vaikkapa 100, voi 51%-hyökkääjä louhia 99. blokin päälle hyökkäys blokin h100 josta puuttuu minun siirtoni. Tämä h100 ketju kasvaa nopeammin ja pysyy "oikean" ketjun edellä. Näin siirtoni sensuroidaan blokista 100.

51% liittyy myös peukalosääntöön monta lohkoa pitää tulla siirron päälle että voit olla varma että siirto on lopullisesti blokchainissä eikä vahingossa tai tahallaan siirto voi jäädä pois. Jos kenellään ei ole yli puolta hashratestä, riittää noin 6 lohkoa. Jos jollain on yli 51%, ei teoriassa riitä mikään määrä lohkoja.

Jos sääntöjä haluaa muuttaa ei louhijoiden osuudelle ole mitään raja-arvoa. Hard forkin jälkeen on kaksi lohkoketjua jotka jakavat menneisyyden siirrot (ja siten käyttäjillä on jakautumishetkellä kolikoita molemmissa) ja jotka kasvavat eri tahtiin. Esimerkki: 70% louhijoista tekee BitcoinParempi forkin. Forkin jälkeen on Bitcoin(21miljoonaa) ja BitcoinParempi blockchain. Se kumpaa kutsutaan Bitcoiniksi on tärkeää, mutta siihen ei louhijoiden osuus vaikuta kooditasolla yhtään mitenkään. Itseasiassa paljon tärkeämpää on mitä kolikkoa saan jos Coinbasesta ostan bitcoineiksi kutsuttuja kolikoita ja siirrän niitä omaan lompakkooni.

Jos haluaa olla muutoksista huolissaan, niin Binance, Coinbase ja vaikka 25% louhintavoimasta voisi yrittää ajaa jotain hard forkkia (joka oletettavasti hyödyttäisi erityisesti tätä kolmikkoa).

 

[autsi]

Mikäs tää Binance Community ryhmä on mikä ilmaantu Skypeen?

Siellä puhutaan jostain Defi mining hommasta millä saa 8% tuotot päivittäin. Kai tämä joku skämmi on?

 

[Senseye]

Mikäs tää Binance Community ryhmä on mikä ilmaantu Skypeen?

Siellä puhutaan jostain Defi mining hommasta millä saa 8% tuotot päivittäin. Kai tämä joku skämmi on?

Älä sekaannu.

 

[Calleri]

Kysymys: Voiko Nordnetissä ostaa Bitcoin Valour zero -sertifikaattia ost:lle, vai voiko ostaa vain aot:lle?

 

[Harb]

Kysymys: Voiko Nordnetissä ostaa Bitcoin Valour zero -sertifikaattia ost:lle, vai voiko ostaa vain aot:lle?

Sertifikaatteja en ole kokeillut mutta osakesäästötilille pitäisi pystyä ostamaan ainoastaan osakkeita.

 

[kuoris]

Jokos Bitcoinin kurssi lähtisi taas kunnolla nousuun kohti 100k muun talouden perässä? Holdaaja kyselee.

 

[Scarab]

Jokos Bitcoinin kurssi lähtisi taas kunnolla nousuun kohti 100k muun talouden perässä? Holdaaja kyselee.

Monet ennusmerkit näyttää siihen suuntaan, kun katselee aiempia graafeja, mutta tuskin täällä ennustaja on.

 

[kibe]

Monet ennusmerkit näyttää siihen suuntaan, kun katselee aiempia graafeja, mutta tuskin täällä ennustaja on.

Kryptot noudattaa talouden realiteetteja siinä missä muutkin riskisijoitustuotteet. Jos ei halpaa rahaa ole yllin kyllin tarjolla, ei ne kryptot nouse vaikka historiassa käppyrät näyttäisikin että ihan kohta lähtee.

 

[kuoris]

Ensi keskiviikkona HBO:n dokumentissa paljastetaan Satoshi Nakamoton henkilöllisyys. Lähde: HS.

Ettei vaan olisi Paavo Väyrynen?

 

[Scarab]

Ensi keskiviikkona HBO:n dokumentissa paljastetaan Satoshi Nakamoton henkilöllisyys. Lähde: HS.

Ettei vaan olisi Paavo Väyrynen?

En usko kumpaakaan!

Olisitpa vielä lisännyt linkin, niin ei tarvisi laiskan etsiä.

Edit: Virtuaalivaluutat | Keskiviikkoaamuna kello kolme saattaa paljastua, kuka on 15 vuotta piilossa pysynyt bitcoinin luoja ”Satoshi Nakamoto”

 

[kuoris]

En usko kumpaakaan!

Olisitpa vielä lisännyt linkin, niin ei tarvisi laiskan etsiä.

Sori olin maksumuurin toisella puolella en tiennyt että se on myös ilmaiseksi luettavissa. Selvähän on että tämä nostaa kurssia kun hype.

 

[leffo]

Stoner Cats animaatio kokonaisuudessaan on näköjään vihdoin Youtubessa nähtävillä. Noita jaksoja katsoakseen projektin nettisivulta, täytyy omistaa jokin noista NFT:stä jolla rahoitettiin sen animaation teko.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Muistan kun bongasin tuon projektin, ajattelin että eka käyttökohde noille NFT:lle, ainakin mitä itse olen nähnyt.

Sitten se eka jakso tuli. Sitten vaikka kuinka pitkään, ei mitään. Lopulta toinen jakso tuli. Ne sai aika suuren summan kättelyssä ja sen jälkeen nolla motivaatiota tehdä se animaatio. Jotain reilu vuosi tehdä 38 minuutin animaatiota. Ne sai näköjään sai jotain sakkoa siitä kanssa.

SEC.gov | SEC Charges Creator of Stoner Cats Web Series for Unregistered Offering of NFTs

www.sec.gov

Mila Kunis and Ashton Kutcher’s ‘Stoner Cats’ NFTs get smoked by the SEC | TechCrunch

It's been a disastrous week for Mila Kunis and Ashton Kutcher, and it's only Wednesday. The SEC has charged the Hollywood power couple's NFT-based web

techcrunch.com

Toi Youtube versio on siis piratisoitu.

 

[pulatunnus]

Sori olin maksumuurin toisella puolella en tiennyt että se on myös ilmaiseksi luettavissa. Selvähän on että tämä nostaa kurssia kun hype.

siinä hs jutussa muutakin

Bitcoin Magazinen mukaan ”Satoshi-ajan lompakoista” on myyty noin 250 bitcoinia kahden kuluneen viikon aikana. Niiden arvo on nykykurssilla 15 miljoonan dollarin luokkaa, Politico laski.

d

Tosin todetaan ettei tuota välttämättä olla yhdistetty "Satosiin" suoraan,

Niin ja se kohta mihin viittasit, HS ei ole ihan satavarma että henkilöllisyys vakuuttavasti paljastetaan

Verkkolehti Politicon mukaan tuottaja-ohjaaja Cullen Hoback paljastaa Nakamoton henkilöllisyyden ensi keskiviikkona julkaistavassa HBO-dokumentissa Money Electric: The Bitcoin Mystery. Hoback tunnetaan ennestään muun muassa dokumentistaan Q: Into a Storm, joka kertoo yhdysvaltalaisesta QAnon-salaliittoteoriaryhmästä.

Suomessa tuore dokumentti julkaistaan maksullisessa Max-suoratoistopalvelussa, jossa HBO:n ohjelmat Suomessa näkyvät. Sieltä kerrotaan, että julkaisuaika on täsmälleen sama kuin Yhdysvalloissa: keskiviikkona 9. lokakuuta kello kolme aamuyöllä Suomen aikaa.

Ei hajua onko tunnettu kiistattomia faktojen esittämisestä, vai enemmän vihjailuja, ehkä, mahdollisesti jne.
"vuoto" varmasti lisää katselijoita heti ensiiltaan.

 

[Vipu]

Höpö höpöä, ei sieltä mitään Satoshia ole tulossa.

 

[Scarab]

Sori olin maksumuurin toisella puolella en tiennyt että se on myös ilmaiseksi luettavissa. Selvähän on että tämä nostaa kurssia kun hype.

Hype on tietenkin hyväksi cryptojen kurssille, mutta jos Satoshin todellinen henkilöllisyys paljastuisi, niin seuraukset voi olla hyvin arvaamattomia(Politiconn jutussa sitä spekuloitiinkin). Tuo HS juttu oli kyllä taas vähän semmoinen pikaisesti tehty ja yritetään saada klikkejä perehtymättä asiaan, eli toistetaan samoja teesejä.

 

[leffo]

Hype on tietenkin hyväksi cryptojen kurssille, mutta jos Satoshin todellinen henkilöllisyys paljastuisi, niin seuraukset voi olla hyvin arvaamattomia(Politiconn jutussa sitä spekuloitiinkin).

Mutta siis väitetysti sehän on jo paljastunut. Tuo on kai etukäteen tehty dokumentti, ei live-lähetys. Eli vino pino ihmisiä tietää sen. Näistä yksikään ei näytä jostain syystä vuotaneen asiaa vielä

 

[pulatunnus]

Mutta siis väitetysti sehän on jo paljastunut. Tuo on kai etukäteen tehty dokumentti, ei live-lähetys. Eli vino pino ihmisiä tietää sen. Näistä yksikään ei näytä jostain syystä vuotaneen asiaa vielä

No mikäs tuo lehtijuttuja sitten oli, jos ei vuoto (tosin epäilen markkinointia)

Se nyt ei ole mitään ihmeellistä että "tutkivaa" työtä, toimittajat, jne. pitävä asian salassa siihen asti kuin julkaisuvapaa. Ja sitä tietoa myös suojellaan, varsinkin jos tieto niin arvokasta niin entistä vahvemmin, varsinkin jos tutkimuksesta, tiedon olemassa olosta voi levitä "huhuja". (Esim toimittaja kyselee asioita mistä voi päätellä aiheen, ja onko ihan pihalla vai ei)

 

[Scarab]

Ei tainnut tulla suurta paljastusta ja suuria liikkeitä cryptojen graafeihin. Pitää katsoa joskus paremmalla ajalla se documentti, varmaan ihan mielenkiintoinen kuitenkin.

 

[kuoris]

Satoshi on Peter Todd.

Peter kommentoi X:ssä: en ole.

 

[tuoppi´]

Eipä yllättänyt, että ei paljastunut mitään.

 

[pulatunnus]

Satoshi on Peter Todd.

Peter kommentoi X:ssä: en ole.

Eipä yllättänyt, että ei paljastunut mitään.

Kuinka uskottavasti Peter Todd ohjelmassa osoitettiin olevan Satoshi ?

 

[Desperado]

Olihan se jo sekä dokumentin nimestä että alaotsikosta selvää mikä dokumentissa on pääosassa. Myöskin se että trailerissa on dramaattinen musiikki ja lentokone- ja helikopterikohtauksia paljasti että ei dokumentti mikään maailmaa mullistava ole. Myöskin se että dokumenttia on kuvattu kolmisen vuotta ja materiaalia on kuvattu yli tuhat tuntia ja ensin tarkoitus oli tehdä sarja, mutta tekivät lopulta vain 96-minuuttisen dokkarin paljastaa että laihaksi jäi investogaatiot.

Jos tutkimukset olisivat päässeet maaliinsa niin pääjehu olisi päässyt dokkarin nimeen ja traileriin. Eikä mitään lisädramatiikaa olisi tarvittu.

Loppukohtaus on vain sellainen pakollinen yritys leipoa jotain kiinnostavaa aikaan. Ranskalaistyylinen seitinohut iltapäiväpieru. Vahvistusharha on se sana tähän Onnenpyörä-tehtävään. Salaliittoteoreetikosta (QAnon) dokumentin tehnyt Emmy-ehdokkuuden saanut dokkaristi alkoi itse salaliittoteoreetikoksi.

Huomasitteko että HS sanoi dokkarin ilmestyvän aamukolmelta vaikka se ilmestyi aamuneljältä?