Kryptovaluuttakeskustelua (Bitcoin, Ethereum, Litecoin ja altcoinit)

Mua vähän ihmetyttää tää koko bitcoin ja muu kryptotouhu. Mikä näissä kryptoissa oikeen on se juttu että jengi näihin pistää hirveesti massia sisään? Musta nää kryptot ei ees oikeasti ratkaise mitään mihin ei perinteiset valuutat pysty. Veivaaminen valuutasta toiseen ja itse rahan käyttäminen tosi kankeeta ja kamalat kulut vielä päälle kun haluat jotain tehdä, sen lisäksi ettet ees käytännössä pysty käyttämään sitä mihinkään järkevään ja koko arvo perustuu pelkkään spekulointiin että kohta raketoi.

Luulisi, että jos näillä kryptoilla oikeasti olisi jotain selkeästi parempaa arvoa ja käyttötarkoitusta mihin ei muut valuutat pysty, niin se olisi jo keksitty näinä aikoina mitä tää koko touhu on ollut olemassa.

Itsellä aika vastakkainen näkemys, mitä aihetta tullut nyt noin puolivuotta Youtubesta opiskeltua. Nimen omaan se edullinen valuutan siirto välittömästi maapallon puolelta toiselta on se juttu, ja ettei kukaan pääse siihen väliin. Lisäksi Bitcoin on niukkuustuote, jota ei voi painaa lisää, toisin kuin perinteisiä valuuttoja. Tämä johtaa esim. Bitcoinin tapauksessa luonnolliseen deflaatioon ja perinteisillä valuutoilla päinvastaiseen lopputulokseen. Nyt kun tuo Bitcoinin paikka "virallisessa" finanssimaailmassa on käytännössä jo sementoitu esim. ETF:ien hyväksymisen myötä, lienee sen tulevaisuus varsin turvattu vakavasti otettavana transaktion välineenä ja arvon säilyttäjänä. Luonnollisesti jokaisella saa olla oma päinvastanenkin mielipide asiaan, mutta oma näkemys on, että on noin 1 % mahdollisuus, että Bitcoin romahtaa ja häviää kuplan puhkeamisen myötä, mutta todennäköistä, että arvo on miljoonissa vuoteen 2040 mennessä. Ts. uskon arvon noin satakertaistuvan nykyisestä tuohon mennessä, ja luultavasti arvonnousu jatkuu siitä edelleen. Perinteisillä valuutoilla prosentit on suuntaa antavasti toisin päin.
 
Viimeksi muokattu:
Joo, toi "arvon säilyttäjä" aspekti on sellainen, jonka tavallaan eniten ymmärrän tästä ja siinä on jokseenkin järkeä. Ja tarkoitan jokseenkin sen takia, koska periaatteessa mun mielestä siinäkin on se ongelma, että perinteiset arvon säilyttäjät, esim kulta on, noh, se on kultaa ja sitä käytetään ja se on varma.

Hypoteettisessa kauhuskenaariossa, jossa vaikka teknologia ottais takapakkia ja maailma nuketaan keskiajalle niin melko varmasti kullalle löytys silti kysyntää, mutta ykkösillä ja nollilla ei sillon kyllä tee enää mitään. Musta tää on silleen kuitenkin relevanttia pohtia, koska arvon säilyttäjissä se vakaus esim just vaikka kaikki menis päi hanuria ni o mun mielestä oleellista.
 
Joo, toi "arvon säilyttäjä" aspekti on sellainen, jonka tavallaan eniten ymmärrän tästä ja siinä on jokseenkin järkeä. Ja tarkoitan jokseenkin sen takia, koska periaatteessa mun mielestä siinäkin on se ongelma, että perinteiset arvon säilyttäjät, esim kulta on, noh, se on kultaa ja sitä käytetään ja se on varma.

Hypoteettisessa kauhuskenaariossa, jossa vaikka teknologia ottais takapakkia ja maailma nuketaan keskiajalle niin melko varmasti kullalle löytys silti kysyntää, mutta ykkösillä ja nollilla ei sillon kyllä tee enää mitään. Musta tää on silleen kuitenkin relevanttia pohtia, koska arvon säilyttäjissä se vakaus esim just vaikka kaikki menis päi hanuria ni o mun mielestä oleellista.

Loppupeleissä vaihdannan välineissä aina tietystihän kyse on ostajian ja myyjien kohtaannosta, oli itse valuutalla sinänsä funktiota tai ei. Vaikka kryptovaluuttoja on nykyään valtava määrä, niin Bitcoin ehti ensin ja lienee paljolti ehkä siksikin tunnetuin ja paikkansa vakuuttanein. Lisäksi ymmärtääkseni teknologia sen pohjalla on hyvä, ja vaikka joku yksittäinen uusi kolikko olisi jollain osa-alueella parempi, niin Bitcoin on edelleen vertailussa "riittävän hyvä". Kun Bitcoin on saavuttanut jo tietyn tunnettuuden ja hyväksynnän arvonsa ja sen säilymisen osalta, on helppo alkaa huomata sen ylivertaisia etuja puhtaasti bittirahana transaktioiden nopeuden, vaivattomuuden ja väliinpääsemättömyyden näkökulmasta. Loppupeleissä tilillä oleviin rahoihin on hyvin vähän määräysvaltaa, jos se ei tapahdu valtiotason valvojien suostumuksen puitteissa, mutta itse hallinoidun bittirahan käyttöön ja siirtoon ei käytännössä tarvita kenenkään lupaa, ainakaan toistaiseksi, mikä on itse asiassa erittäin merkittävä ja houkutteleva näkökulma oman varallisuuden itsemääräämisoikeuden näkökulmasta. Juuri tässä asiassa ehkä lieneekin nähdäkseni Bitcoinin yksi suurimmista riskeistä, eli että sen itsenäisyys olisi uhattuna valtiotason toimijoiden osalta. Tässä saatetaan palata ETF-rahastoihin ja niiden kääntöpuoleen, eli koska esim. BlackRock taitaa olla tätä nykyä suurin yksittäinen (tunnettu?) Bitcoinin omistaja noin 300 tuhannella Bitcoinillaan (korjatkaa jos olen väärässä), ja jos omistajuus pääsee merkittävästi määräävään asemaan suhteessa kaikista Bitcoineista, mitä seurauksia voi olla, jos USA:n valtio päättää alkaa sanelemaan sille toiminnan ehtoja suhteessa Bitcoin-omistuksiinsa, jotta saavat jatkaa olemassaoloaan?
 
Viimeksi muokattu:
Luonnollisesti jokaisella saa olla oma päinvastanenkin mielipide asiaan, mutta oma näkemys on, että on noin 1 % mahdollisuus, että Bitcoin romahtaa ja häviää kuplan puhkeamisen myötä, mutta todennäköistä, että arvo on miljoonissa vuoteen 2040 mennessä. Ts. uskon arvon noin satakertaistuvan nykyisestä tuohon mennessä, ja luultavasti arvonnousu jatkuu siitä edelleen.

Bitcoinin market cap on nykyään noin puolet kaikista kryptoista. Bitcoinin sähkönkulutus 0,7 % maapallon sähkönkulutuksesta, kryptoilla siis noin 1,4 %.

Jos Bitcoinin arvo nousee, mainaajat nostavat mainauskapasiteettiaan. Jos taas laskee, niin mainaajat vähentävät kapasiteettiaan eli sähkönkulutustaan. Bitcoinin sähkönkulutus ja arvo etenevät siis melko käsi kädessä, ennustetusti, ja loogisesti.

Jos Bitcoinin ja muiden kryptojen yhteenlaskettu market cap satakertaistuu vuoteen 2040 mennessä, se siis tarkoittaisi myös kryptojen sähkönkulutuksen noin satakertaistumista. Nykyisestä 1,4 unitista 140 unittiin. Arvioidaan vaikka että muu sähkönkulutus tuplautuu, nykyisestä 98,6 unitista 197,2 unitiin.

Vuonna 2040 maapallon sähkönkulutuksesta 140/337,2 unitista, eli noin 42 % menisi tämän teorian mukaan kryptoihin. Pidättekö tätä toivottavana? Pidättekö tätä realistisena? Vai pidättekö tätä harhaisena näkemyksenä, toiveajatteluna?

Niin paljon kuin ilmastonmuutosta yritetään hillitä, niin eiköhän jo paljon ennen kuin kryptot kuluttavat 5 % maapallon sähköstä jotain lakeja ja asetuksia säädetä. Ja tiedän että iso osa Bitcoinista louhitaan aurinko-, vesi-, tuulivoimalla jne. Mutta jos uskoo Bitcoinin 100-kertaistavan arvonsa 16 vuodessa, niin eikö voisi saada jopa paremman tuoton sijoittamalla esim. aurinko- ja tuulienergiafirmoihin? Jos Bitcoin todella 100-kertaistaisi arvonsa niin eiköhän aurinkovoimalafirmat jne keskimäärin vähintään 200-kertaistaisi arvonsa sellaisessa skenaariossa?

Tässä niin optimistiset arvioni Bitcoinin hintakehityksestä kuin pystyn antamaan:

2017 syklin huippu 19k
2021 syklin huippu 19k * 3,5 = 70k
2025 syklin huippu 70k * 3 = 210k
2029 syklin huippu 210k * 2,5 = 525k
2033 syklin huippu 525k * 2 = 1050k
2037 syklin huippu 1050k * 1,5 = 1575k
2041 syklin huippu 1575k * 1,25 = 1970k

(yllä olevat siis Usan dollareita)

Tässä realistinen arvio: 2024-2028 välillä saavutettava korkein BTC-hinta on 95k ja 145k välillä. Tässä siis mukana myös se että nukkuessasi se piipahtaa ainoan kerran yli 120k, eli 5 minuutin ajan hinnassa 143,5k, kunnes rommaa seuraavan vartin sisällä alle 100k.
 
Viimeksi muokattu:
Bitcoinin market cap on nykyään noin puolet kaikista kryptoista. Bitcoinin sähkönkulutus 0,7 % maapallon sähkönkulutuksesta, kryptoilla siis noin 1,4 %.

Jos Bitcoinin arvo nousee, mainaajat nostavat mainauskapasiteettiaan. Jos taas laskee, niin mainaajat vähentävät kapasiteettiaan eli sähkönkulutustaan. Bitcoinin sähkönkulutus ja arvo etenevät siis melko käsi kädessä, ennustetusti, ja loogisesti.

Jos Bitcoinin ja muiden kryptojen yhteenlaskettu market cap satakertaistuu vuoteen 2040 mennessä, se siis tarkoittaisi myös kryptojen sähkönkulutuksen noin satakertaistumista. Nykyisestä 1,4 unitista 140 unittiin. Arvioidaan vaikka että muu sähkönkulutus tuplautuu, nykyisestä 98,6 unitista 197,2 unitiin.

Vuonna 2040 maapallon sähkönkulutuksesta 140/337,2 unitista, eli noin 42 % menisi tämän teorian mukaan kryptoihin. Pidättekö tätä toivottavana? Pidättekö tätä realistisena? Vai pidättekö tätä harhaisena näkemyksenä, toiveajatteluna?

Niin paljon kuin ilmastonmuutosta yritetään hillitä, niin eiköhän jo paljon ennen kuin kryptot kuluttavat 5 % maapallon sähköstä jotain lakeja ja asetuksia säädetä. Ja tiedän että iso osa Bitcoinista louhitaan aurinko-, vesi-, tuulivoimalla jne. Mutta jos uskoo Bitcoinin 100-kertaistavan arvonsa 16 vuodessa, niin eikö voisi saada jopa paremman tuoton sijoittamalla esim. aurinko- ja tuulienergiafirmoihin? Jos Bitcoin todella 100-kertaistaisi arvonsa niin eiköhän aurinkovoimalafirmat jne keskimäärin vähintään 200-kertaistaisi arvonsa sellaisessa skenaariossa?

Tässä niin optimistiset arvioni Bitcoinin hintakehityksestä kuin pystyn antamaan:

2017 syklin huippu 19k
2021 syklin huippu 19k * 3,5 = 70k
2025 syklin huippu 70k * 3 = 210k
2029 syklin huippu 210k * 2,5 = 525k
2033 syklin huippu 525k * 2 = 1050k
2037 syklin huippu 1050k * 1,5 = 1575k
2041 syklin huippu 1575k * 1,25 = 1970k

Tässä realistinen arvio: 2024-2028 välillä saavutettava korkein BTC-hinta on 95k ja 145k välillä. Tässä siis mukana myös se että nukkuessasi se piipahtaa ainoan kerran yli 120k, eli 5 minuutin ajan hinnassa 143,5k, kunnes rommaa seuraavan vartin sisällä alle 100k.

Kiitos perustellusta kontranäkemyksestä. Arvonnousun suhteen itse tällä erää härkäisenä hyödyllisimpänä pidän kuunnella (perusteltuja) vastakkaisia näkemyksiä, kuin omaa teesiä tukevia mielipiteitä. Eipä tuo sinunkaan optimistinen ennusteesi eroa omastani vuoden -40 osalta niin paljon kuin tekstistä voisi päätellä, eli karkeasti vain kertoimella 3.
 
Eipä tuo sinunkaan optimistinen ennusteesi eroa omastani vuoden -40 osalta niin paljon kuin tekstistä voisi päätellä, eli karkeasti vain kertoimella 3.

Optimistisella tarkoitin sellaista jonka todennäköisyyttä pidän alle prosenttina, ehkä noin 0,5%. Vaikeahan noin pitkän ajan päähän on kovinkaan tarkkoja arvioita antaa (etenkin näin maallikkona, jolle nykyisetkin arvoheittelyt ovat ei hebreaa vaan ihmebantua...) - yhden syklin päähän yli 10 kertaa helpompaa.

Lisäisin vielä sen kontranäkemyksen, että bitcoinin maksimimäärä olisi kiveen hakattu. Koodi (bugeja voi ilmaantua) ja konsensushan sen määrittää. Jos yli 50 % hashing powerista alkaa ajaa koodia, jossa kyseisen syklin mainauspalkkio tuplataan, niin siinähän se BTC-maksimikatto sitten nousee. Ei tuo vielä kovin todennäköistä ole. Jos 50 BTC:n arvo on 4 miljoonaa, ja keskimäärin vaatii 6 miljoonaa sähköä mainata ne, niin houkutus saattaa kasvaa. Tuplaamalla lohkopalkkio pääseekin jo plussalle. Eikös tän syklin BTC-määrä ole 3,125% maksimista, eli lohkopalkkion tuplaus lisäisi maksimimäärää vain 100 % -> 103,1 %. Eli kunkin BTC:n arvo matemaattisesti laskisi vain noin 3 %. Tosin psykologinen vaikutus voisi laskea sitä paljon enemmän. Mutta vasta yli 50 %:n lasku tekisi siitä mainereille kannattamattoman peliliikkeen. Ja toki mainereilta vaatisi kulissien takaista sumplimista ja yhteen hiileen puhaltamista.

Tarkoitus ei ole rellestää hulluilla salaliittoteorioilla, vaan tuoda esiin sitä että ei sekään ole realismia, että maksimimäärä olisi kiveenhakattu ja vain Jumalan muutettavissa. Inhimillisiä ihmisiähän siellä on koodaamassa ja mainaamista johtamassa. Ei kuitenkaan jumalia, vaikka jumalaisesta Bitcoinista onkin kyse.
 
Lisäisin vielä sen kontranäkemyksen, että bitcoinin maksimimäärä olisi kiveen hakattu. Koodi (bugeja voi ilmaantua) ja konsensushan sen määrittää. Jos yli 50 % hashing powerista alkaa ajaa koodia, jossa kyseisen syklin mainauspalkkio tuplataan, niin siinähän se BTC-maksimikatto sitten nousee.
Pieni ajatusvirhe. 51% vaatimus liittyy lohkoketjun uudelleen järjestelyyn tai siirtojen sensurointiin. Esimerkki jos transaktioni on tuoreimmassa blokissa joka on vaikkapa 100, voi 51%-hyökkääjä louhia 99. blokin päälle hyökkäys blokin h100 josta puuttuu minun siirtoni. Tämä h100 ketju kasvaa nopeammin ja pysyy "oikean" ketjun edellä. Näin siirtoni sensuroidaan blokista 100.

51% liittyy myös peukalosääntöön monta lohkoa pitää tulla siirron päälle että voit olla varma että siirto on lopullisesti blokchainissä eikä vahingossa tai tahallaan siirto voi jäädä pois. Jos kenellään ei ole yli puolta hashratestä, riittää noin 6 lohkoa. Jos jollain on yli 51%, ei teoriassa riitä mikään määrä lohkoja.

Jos sääntöjä haluaa muuttaa ei louhijoiden osuudelle ole mitään raja-arvoa. Hard forkin jälkeen on kaksi lohkoketjua jotka jakavat menneisyyden siirrot (ja siten käyttäjillä on jakautumishetkellä kolikoita molemmissa) ja jotka kasvavat eri tahtiin. Esimerkki: 70% louhijoista tekee BitcoinParempi forkin. Forkin jälkeen on Bitcoin(21miljoonaa) ja BitcoinParempi blockchain. Se kumpaa kutsutaan Bitcoiniksi on tärkeää, mutta siihen ei louhijoiden osuus vaikuta kooditasolla yhtään mitenkään. Itseasiassa paljon tärkeämpää on mitä kolikkoa saan jos Coinbasesta ostan bitcoineiksi kutsuttuja kolikoita ja siirrän niitä omaan lompakkooni.

Jos haluaa olla muutoksista huolissaan, niin Binance, Coinbase ja vaikka 25% louhintavoimasta voisi yrittää ajaa jotain hard forkkia (joka oletettavasti hyödyttäisi erityisesti tätä kolmikkoa).
 
Mikäs tää Binance Community ryhmä on mikä ilmaantu Skypeen?

Siellä puhutaan jostain Defi mining hommasta millä saa 8% tuotot päivittäin. Kai tämä joku skämmi on?
 
Kysymys: Voiko Nordnetissä ostaa Bitcoin Valour zero -sertifikaattia ost:lle, vai voiko ostaa vain aot:lle?
 
Jokos Bitcoinin kurssi lähtisi taas kunnolla nousuun kohti 100k muun talouden perässä? Holdaaja kyselee.
 
Monet ennusmerkit näyttää siihen suuntaan, kun katselee aiempia graafeja, mutta tuskin täällä ennustaja on.
Kryptot noudattaa talouden realiteetteja siinä missä muutkin riskisijoitustuotteet. Jos ei halpaa rahaa ole yllin kyllin tarjolla, ei ne kryptot nouse vaikka historiassa käppyrät näyttäisikin että ihan kohta lähtee.
 
Ensi keskiviikkona HBO:n dokumentissa paljastetaan Satoshi Nakamoton henkilöllisyys. Lähde: HS.

Ettei vaan olisi Paavo Väyrynen?
 
Viimeksi muokattu:
Stoner Cats animaatio kokonaisuudessaan on näköjään vihdoin Youtubessa nähtävillä. Noita jaksoja katsoakseen projektin nettisivulta, täytyy omistaa jokin noista NFT:stä jolla rahoitettiin sen animaation teko.


Muistan kun bongasin tuon projektin, ajattelin että eka käyttökohde noille NFT:lle, ainakin mitä itse olen nähnyt.

Sitten se eka jakso tuli. Sitten vaikka kuinka pitkään, ei mitään. Lopulta toinen jakso tuli. Ne sai aika suuren summan kättelyssä ja sen jälkeen nolla motivaatiota tehdä se animaatio. Jotain reilu vuosi tehdä 38 minuutin animaatiota. Ne sai näköjään sai jotain sakkoa siitä kanssa.


Toi Youtube versio on siis piratisoitu.
 
Sori olin maksumuurin toisella puolella en tiennyt että se on myös ilmaiseksi luettavissa. Selvähän on että tämä nostaa kurssia kun hype.
siinä hs jutussa muutakin

Bitcoin Magazinen mukaan ”Satoshi-ajan lompakoista” on myyty noin 250 bitcoinia kahden kuluneen viikon aikana. Niiden arvo on nykykurssilla 15 miljoonan dollarin luokkaa, Politico laski.

d
Tosin todetaan ettei tuota välttämättä olla yhdistetty "Satosiin" suoraan,

Niin ja se kohta mihin viittasit, HS ei ole ihan satavarma että henkilöllisyys vakuuttavasti paljastetaan

Verkkolehti Politicon mukaan tuottaja-ohjaaja Cullen Hoback paljastaa Nakamoton henkilöllisyyden ensi keskiviikkona julkaistavassa HBO-dokumentissa Money Electric: The Bitcoin Mystery. Hoback tunnetaan ennestään muun muassa dokumentistaan Q: Into a Storm, joka kertoo yhdysvaltalaisesta QAnon-salaliittoteoriaryhmästä.

Suomessa tuore dokumentti julkaistaan maksullisessa Max-suoratoistopalvelussa, jossa HBO:n ohjelmat Suomessa näkyvät. Sieltä kerrotaan, että julkaisuaika on täsmälleen sama kuin Yhdysvalloissa: keskiviikkona 9. lokakuuta kello kolme aamuyöllä Suomen aikaa.
Ei hajua onko tunnettu kiistattomia faktojen esittämisestä, vai enemmän vihjailuja, ehkä, mahdollisesti jne.
"vuoto" varmasti lisää katselijoita heti ensiiltaan.
 
Sori olin maksumuurin toisella puolella en tiennyt että se on myös ilmaiseksi luettavissa. Selvähän on että tämä nostaa kurssia kun hype.
Hype on tietenkin hyväksi cryptojen kurssille, mutta jos Satoshin todellinen henkilöllisyys paljastuisi, niin seuraukset voi olla hyvin arvaamattomia(Politiconn jutussa sitä spekuloitiinkin). Tuo HS juttu oli kyllä taas vähän semmoinen pikaisesti tehty ja yritetään saada klikkejä perehtymättä asiaan, eli toistetaan samoja teesejä.
 
Hype on tietenkin hyväksi cryptojen kurssille, mutta jos Satoshin todellinen henkilöllisyys paljastuisi, niin seuraukset voi olla hyvin arvaamattomia(Politiconn jutussa sitä spekuloitiinkin).

Mutta siis väitetysti sehän on jo paljastunut. Tuo on kai etukäteen tehty dokumentti, ei live-lähetys. Eli vino pino ihmisiä tietää sen. Näistä yksikään ei näytä jostain syystä vuotaneen asiaa vielä :(
 
Mutta siis väitetysti sehän on jo paljastunut. Tuo on kai etukäteen tehty dokumentti, ei live-lähetys. Eli vino pino ihmisiä tietää sen. Näistä yksikään ei näytä jostain syystä vuotaneen asiaa vielä :(
No mikäs tuo lehtijuttuja sitten oli, jos ei vuoto (tosin epäilen markkinointia)

Se nyt ei ole mitään ihmeellistä että "tutkivaa" työtä, toimittajat, jne. pitävä asian salassa siihen asti kuin julkaisuvapaa. Ja sitä tietoa myös suojellaan, varsinkin jos tieto niin arvokasta niin entistä vahvemmin, varsinkin jos tutkimuksesta, tiedon olemassa olosta voi levitä "huhuja". (Esim toimittaja kyselee asioita mistä voi päätellä aiheen, ja onko ihan pihalla vai ei)
 
Ei tainnut tulla suurta paljastusta ja suuria liikkeitä cryptojen graafeihin. Pitää katsoa joskus paremmalla ajalla se documentti, varmaan ihan mielenkiintoinen kuitenkin.
 
Olihan se jo sekä dokumentin nimestä että alaotsikosta selvää mikä dokumentissa on pääosassa. Myöskin se että trailerissa on dramaattinen musiikki ja lentokone- ja helikopterikohtauksia paljasti että ei dokumentti mikään maailmaa mullistava ole. Myöskin se että dokumenttia on kuvattu kolmisen vuotta ja materiaalia on kuvattu yli tuhat tuntia ja ensin tarkoitus oli tehdä sarja, mutta tekivät lopulta vain 96-minuuttisen dokkarin paljastaa että laihaksi jäi investogaatiot.

Jos tutkimukset olisivat päässeet maaliinsa niin pääjehu olisi päässyt dokkarin nimeen ja traileriin. Eikä mitään lisädramatiikaa olisi tarvittu.

Loppukohtaus on vain sellainen pakollinen yritys leipoa jotain kiinnostavaa aikaan. Ranskalaistyylinen seitinohut iltapäiväpieru. Vahvistusharha on se sana tähän Onnenpyörä-tehtävään. Salaliittoteoreetikosta (QAnon) dokumentin tehnyt Emmy-ehdokkuuden saanut dokkaristi alkoi itse salaliittoteoreetikoksi.

Huomasitteko että HS sanoi dokkarin ilmestyvän aamukolmelta vaikka se ilmestyi aamuneljältä?
 
En. Lähteenä oletettavasti tuo jutussa mainittu politico, joka näyttäisi sen ilmestyvän "kolmelta (neljältä)", jos katson noita oikein.

2 am CET = 3 am CEST (nyt on vielä "kesäaika") = 04:00 Suomessa.

Ja Usan itärannikko on myös kesäajassa. Eli EDT:ssä. Politicon jutun 9 pm EST tarkoittaa oikeasti 9 pm EDT. Iso osa toimittajistakin luulee että EST on lyhenne Eastern Timelle. Oikeasti se on Eastern Standard Time eli Itäinen normaaliaika eli Itäinen talviaika.
 
Kuinka nopeasti Binancesta saa rahat kotimaiselle pankkitilille - tässä tapauksessa S-Pankin tilille - siitä, kun myy kryptoja ja haluaa kotiuttaa rahaa euroina?

edit: Tuli saman tien, ainakin näin arkena.
 
Viimeksi muokattu:
Sain juuri katseltua tuon HBO:n tuoreen BTC-dokumentin "Money Electric: The Bitcoin Mystery". Ei mitään maailmaa mullistavaa mielestäni. Viihteelliseksi puettu yleisluontoinen johdatus Bitcoinin syntyyn ja historiaan, painottuen sen kehityksessä mukana olleisiin henkilöihin, miltä osin kaikki tieto oli itselleni paljolti uutta ja ihan mielenkiintoista katsottavaa. Noin viimeinen 15min tiivistyy pyrkimään osoittamaan - tai näkökulmasta riippuen todistelemaan - Satoshi Nakamoton todellista henkilöllisyyttä (Peter Todd).
 
Jäimpä ihan mielenkiinnosta tutkimaan erilaisia kryptomaksukortteja, onko tyypeillä täällä niistä minkäänlaisia kokemuksia, esim nämä vaikuttivat ihan asiallisilta
 
Jäimpä ihan mielenkiinnosta tutkimaan erilaisia kryptomaksukortteja, onko tyypeillä täällä niistä minkäänlaisia kokemuksia, esim nämä vaikuttivat ihan asiallisilta
 
Siirryin tänne toiselta foorumilta. Etsiskelisin siis asiantuntijaa, joka osaisi ilman asiatonta kettuilua neuvoa kryptovaluutta-asioissa.

Kaveri on sijoittanut rahaa, joka sijaitsee tällä hetkellä lompakossa, mutta sieltä ei saa siirrettyä varoja ilman jonkinlaista vakuutta. (Tällä kertaa "Kaverin Puolesta Kyselen" pitää kerrankin paikkansa! ;)) En tässä yritä selittää mistä on kyse, koska minulta on terminologia hukassa enkä osaisi olla riittävän täsmällinen.

Anyway, mistä tavoittaisin asiantuntijan / gurun, joka osaisi selittää mistä on kyse saatuaan tarkemmat tiedot ja joka osaisi neuvoa? Itse pelkään, että kyseessä on jonkinlainen huijaus, mutta en voi sitä varmasti sanoa, koska en tiedä.

Tuoreella tunnuksella liikkeellä sattuneesta syystä kun ei ole oma ongelma kyseessä. "Alkoholin tilaaminen ulkomailta netin kautta" on tähän mennessä tutuin foorumin osa.
 
Siirryin tänne toiselta foorumilta. Etsiskelisin siis asiantuntijaa, joka osaisi ilman asiatonta kettuilua neuvoa kryptovaluutta-asioissa.

Kaveri on sijoittanut rahaa, joka sijaitsee tällä hetkellä lompakossa, mutta sieltä ei saa siirrettyä varoja ilman jonkinlaista vakuutta. (Tällä kertaa "Kaverin Puolesta Kyselen" pitää kerrankin paikkansa! ;)) En tässä yritä selittää mistä on kyse, koska minulta on terminologia hukassa enkä osaisi olla riittävän täsmällinen.

Anyway, mistä tavoittaisin asiantuntijan / gurun, joka osaisi selittää mistä on kyse saatuaan tarkemmat tiedot ja joka osaisi neuvoa? Itse pelkään, että kyseessä on jonkinlainen huijaus, mutta en voi sitä varmasti sanoa, koska en tiedä.

Tuoreella tunnuksella liikkeellä sattuneesta syystä kun ei ole oma ongelma kyseessä. "Alkoholin tilaaminen ulkomailta netin kautta" on tähän mennessä tutuin foorumin osa.
Kuulostaa pahalta. Jos "lompakkoon" pitäisi siirtää lisää rahaa (vakuus?) jotta saisi sieltä ulos rahaa, niin todennäköisesti se vakuuskin menee samaan huijaukseen ja sen jälkeen ei saa enää yhteyttä "lompakkoon", koska rahan sijoittaja on siirtynyt rahan nostajaksi joka on huono tulonlähde huijarille. Eli ns. viimeinen loppuvedätys tuo "vakuus" talletus jos vielä saisi vähän lisää huijattua.
 
Hyvin todennäköisesti huijaus. Paljonko on jo laitettu rahaa tohon ’lompakkoon’? Ja onko tietoa nettiosoitteesta tms? Ja mitä kautta tätä ’palvelua’ tarjottiin; sähköposti, facebook tms?
 
Siirryin tänne toiselta foorumilta. Etsiskelisin siis asiantuntijaa, joka osaisi ilman asiatonta kettuilua neuvoa kryptovaluutta-asioissa.

Kaveri on sijoittanut rahaa, joka sijaitsee tällä hetkellä lompakossa, mutta sieltä ei saa siirrettyä varoja ilman jonkinlaista vakuutta. (Tällä kertaa "Kaverin Puolesta Kyselen" pitää kerrankin paikkansa! ;)) En tässä yritä selittää mistä on kyse, koska minulta on terminologia hukassa enkä osaisi olla riittävän täsmällinen.

Anyway, mistä tavoittaisin asiantuntijan / gurun, joka osaisi selittää mistä on kyse saatuaan tarkemmat tiedot ja joka osaisi neuvoa? Itse pelkään, että kyseessä on jonkinlainen huijaus, mutta en voi sitä varmasti sanoa, koska en tiedä.

Tuoreella tunnuksella liikkeellä sattuneesta syystä kun ei ole oma ongelma kyseessä. "Alkoholin tilaaminen ulkomailta netin kautta" on tähän mennessä tutuin foorumin osa.
Hyvä kun kysyt julkisesti io techissä. Monessa paikassa kettuiltaisiin että kryptot on roskaa ja huijausta.

Et maininnut lompakon nimeä, kolikon nimeä ja etkä juuri mitään infoa. Kannattaa antaa yleistiedot minkä kryptovaluutan, sijoitusyhtiön, pankin, webbisvun yms kanssa on tekemisissä. Ei haittaa vaikka tuntuisi nololta jos nettisivusta nopeasti paljastuisi että on huijaus! Se olisi sinulle ja kaverillesi vain hyvä juttu mitä nopeammin totuus paljastuu. Jos on kaikki hyvin, ei haittaa vaikka sun nimimerkkiä pidettäisiin tietämättömänä! Kukaan ei tiedä kuka sinä tai kaveris ootte kun sulla on nimimerkki täällä foorumilla!


Yleisesti miten voi arvioida miten sijoitushuijaukset toimivat:

Sijoitushuijauksissa pyritään jekuttamaan aiheella josta huijattu ei hirveästi tiedä. On tosi hankala jekuttaa autokauppiasta ostamaan itselleen ruosteinen kosla, mutta kylppärin kosteusvaurioista ei välttämättä fiksukaan autonmyyntitykki tiedä juuri mitään. Koska kaverisi pyysi apua sinulta, etkä oman tunnustuksesi mukaan tiedä asiasta hirveästi, on kaverisi vielä tietämättömämpi krypto-asioista.

Kryptovaluuttojen tapauksessa huijari käyttää usein kryptovaluuttoihin liittyviä termejä mutta hieman väärin. Osittain voi olla kyseessä huijarin tietämättömyyttä, mutta tärkeimmät syyt ovat uhrin hämmentäminen ja tietotason arviointi. Kun uhri googlaa huijarin väärin käyttämää termiä, on hankala ymmärtää mistä on kyse, sillä hakutulokset puhuvat jostain ihan uudesta eri asiasta, tällöin helposti luovuttaa ja jää vain huijarin sanan varaan. Väärinkäytetty termi toimii myös nopeana taitotason mittarina: Jos uhri lyö luurin kiinni kiroilun kera, olisi ollut turha yrittää kauppoja. Jos uhri ihmetellen korjaa huijaria, voi huijari säätää hieman käsikirjoitustaan kuulijalle sopivaksi ja panna merkille että kryptoja saattaa uhrilta löytyä omasta takaa. Jos uhri ei selvästi ymmärrä mistä on kyse, voi pysyä simppelimmällä tasolla ja muistaa että oikean kryptovaluutan siirto ei välttämättä uhrilta onnistu.

Sivusin jo aiemmin, mutta uhrin eristämien muusta kuin huijarin tarjoamasta tiedosta on tärkeää. Yksityisviesteihin ei kukaan pääse sanomaan väliin että huijari puhuu paskaa. Esim redditin/twitterin/tms yksityisviestit ovat hyvä paikka aloittaa huijaaminen. Kuitenkin riskinä on että reddit käyttäjä kysyy jotain myös julkisesti kun kerran somessa on. Siksi huijari pyrkii siirtämään keskustelun esim telegramiin tai whatsappiin. Samalla voi yrittää saada uhrin puhelinnumeron, jolloin voi lähestyä myöhemmin muilla huijauksilla. Varsinkin tapauksissa, joissa uhri ei osaa käyttää kryptovaluuttaa tai jos kyseessä on empivä uhri, huijarin kannattaa soittaa ja neuvoa miten uhrin tulee toimia. Avoin puhelu myös estää uhria kysymästä läheisiltään vaikka hieman epäilisi huijausta. Jos uhri epäilee huijausta puhelinta ei suljeta, vaan suostutellaan, maanitellaan ja hoputetaan kunnes rahat ovat huijarin kontrollissa.

Eräs tapa jolla huijarit löytävät uhrejaan on jonain super asiantuntijana ja salaisena super guruna esiintyminen. Esim tinderissä tai youtuben kommenttikentässä huijari esittää gurun tyyytyväistä asiakasta "Lady Annabella Sijoittola antoi tosi hyviä neuvoa ja koutsaa minulle jopa 2000€ viikossa sijoitustulot! Tässä Annabellan numero tosi kiva tyyppi".

Itse huijauksessa pitää vain keksiä tarpeeksi hyvä tarina miksi uhrin pitää ensin lähettää rahaa että saisi enemmän rahaa.
Esimerkkejä tarinoista:
-prinssin valta on kaapattu ja 100 miljoonaa dollaria on jumissa pankissa. Jos uhri laittaa prinssille 20 000€ tilisiirron byrokratiaan, niin prinssi heti seuraavana päivänä laittaa palkkioksi 10% tuosta 100 miljoonasta.
-on tulossa vaalit, osinko, kokous tai muu kiirellinen syy. Nyt gurun sijoitusjipolla voi tehdää 100x voitot jos toimii nopeasti. Laita rahat niin saat tulot jo huomenna.
-Guru kehitti jipon, algoritmin tai AI:n jolla voi tehdä paljon rahaa forex-markkinoilla, kultapörssissä, kaukoaasialasilla osakemarkkinoilla tai ethereum yield farming mint NFT markkinoilla.
-Ranskalainen muukalaislegioonan eversti tarvitsee lentolipun tullakseen elämään kanssasi loppu elämänsä. Maksa lippu, saat rakkauden.

Kun ensihuijaus onnistuu kannattaa yrittää saada lisää rahaa:
-Tuli byrokratian este ja tarvitaan vielä 10 000€.
-Sait paljon voittoa, eikä rahoja kannata nostaa vaan sijoittaa lisää maksimoiden voitot!
-Rahojen nostamiseen pitää maksaa vakuudeksi lohkopalkkio 2000€ tilisiirrolla, mutta ei huolta blockchainin edustaja neuvoo kyllä puhelimessa.
-Algerian mafia uhkaa everstin henkeä ja nopea 50 000€ estää teloituksen.

Jonkin ajan kuluttua huijauksesta, voi huijari lähestyä huijattua uudesta numerosta tms:
"Hei! FBI tässä. Me saadaan rahahuijarit satimeen. Laita meille tiedot ja pankkitunnukset niin saat kaikki varastetut kymppitonnit takaisin."


Lainaus sijoitusketjusta jossa kysyit asiasta ensiksi:
Joka tapauksessa, Blockchainin edustajan kanssa on puhuttu tänään puhelimessa, ja sieltä sanotaan että koska summa on suurehko, tarvitaan vakuus Ethereumin? muodossa.
Ihan aihetodisteilla varma huijaus valitettavasti.
Anyway, mistä tavoittaisin asiantuntijan / gurun, joka osaisi selittää mistä on kyse saatuaan tarkemmat tiedot ja joka osaisi neuvoa?
Jos luit viestini, niin varmaan ymmärrät että on riskaabeliä käytöstä eristäytyä tuntemattoman kanssa keskustelemaan jos ei itse tiedä aiheesta mitään.
 
Toi on just kusetus. Ehkä tälläinen joka juuri tuli vastaan.

Ne älysopimukseen sidotut ethereumit on menetetty mutta ne kusettajat tietysti haluavat lisää. Tämä lisäosuus on mitä he kutsuvat vakuudeksi.


 
Hyvä kun kysyt julkisesti io techissä. Monessa paikassa kettuiltaisiin että kryptot on roskaa ja huijausta.

Et maininnut lompakon nimeä, kolikon nimeä ja etkä juuri mitään infoa. Kannattaa antaa yleistiedot minkä kryptovaluutan, sijoitusyhtiön, pankin, webbisvun yms kanssa on tekemisissä. Ei haittaa vaikka tuntuisi nololta jos nettisivusta nopeasti paljastuisi että on huijaus! Se olisi sinulle ja kaverillesi vain hyvä juttu mitä nopeammin totuus paljastuu. Jos on kaikki hyvin, ei haittaa vaikka sun nimimerkkiä pidettäisiin tietämättömänä! Kukaan ei tiedä kuka sinä tai kaveris ootte kun sulla on nimimerkki täällä foorumilla!

Lainaus sijoitusketjusta jossa kysyit asiasta ensiksi:
Ihan aihetodisteilla varma huijaus valitettavasti.

Jos luit viestini, niin varmaan ymmärrät että on riskaabeliä käytöstä eristäytyä tuntemattoman kanssa keskustelemaan jos ei itse tiedä aiheesta mitään.
Kiitos ei-kettuilevasta vastauksesta. Itse asiassa kysymykseni koski sitä, että mistä löytäisin ihmisen joka osaisi vastata asiallisesti ja neuvoa mistä on kyse. En tänne foorumille lähetä yksityiskohtaisia tietoja (tai siis minulla ei edes ole kaikkia tietoja mutta saan ne tarvittaessa tai kaverini voi kysyä itse suoraan), koska vastauksena on kaikenlaista mutua, arvailua ja jopa vinoilua.

Tunnetko sinä alaa niin hyvin, että osaat kertoa mikä ongelma on jos saat tarvittavat tiedot?
 
Kiitos ei-kettuilevasta vastauksesta. Itse asiassa kysymykseni koski sitä, että mistä löytäisin ihmisen joka osaisi vastata asiallisesti ja neuvoa mistä on kyse. En tänne foorumille lähetä yksityiskohtaisia tietoja (tai siis minulla ei edes ole kaikkia tietoja mutta saan ne tarvittaessa tai kaverini voi kysyä itse suoraan), koska vastauksena on kaikenlaista mutua, arvailua ja jopa vinoilua.

Tunnetko sinä alaa niin hyvin, että osaat kertoa mikä ongelma on jos saat tarvittavat tiedot?

Ihan ilman vinoilua, yllä olevat kommentit ja tiedot huomioiden, ehdotan poliisia.
 
Kiitos ei-kettuilevasta vastauksesta. Itse asiassa kysymykseni koski sitä, että mistä löytäisin ihmisen joka osaisi vastata asiallisesti ja neuvoa mistä on kyse. En tänne foorumille lähetä yksityiskohtaisia tietoja (tai siis minulla ei edes ole kaikkia tietoja mutta saan ne tarvittaessa tai kaverini voi kysyä itse suoraan), koska vastauksena on kaikenlaista mutua, arvailua ja jopa vinoilua.

Tunnetko sinä alaa niin hyvin, että osaat kertoa mikä ongelma on jos saat tarvittavat tiedot?
Kuten tuolla aiemmin sanotiin, nin minäkin suosittelen puimaan asiaa meiluummin tässä ketjussa, kuin jonkun kanssa yksityisesti. Mitään tunnuksia ja yksityisiä tietoja ei kannata jakaa sen enempää yksityisesti kuin julkisesti.
Kerro esimerkiksi seuraavat asiat(siis tiedustele kaverilta):
- Kolikon nimi
- Mikä lompakko käytössä
- Verkkosivu
 
Aloin itse miettimään, että tarkoittaako hän vakuudella esim. siirtomaksuissa tarvittaa valuuttaa. Kun nuorempana noita joitain ostoja teki niin ihmettelin itsekin, että minkä takia tarvitsen 0.01 eth siirtoihin. Ennen kuin sen saa läpi.
 
Kiitos ei-kettuilevasta vastauksesta. Itse asiassa kysymykseni koski sitä, että mistä löytäisin ihmisen joka osaisi vastata asiallisesti ja neuvoa mistä on kyse. En tänne foorumille lähetä yksityiskohtaisia tietoja (tai siis minulla ei edes ole kaikkia tietoja mutta saan ne tarvittaessa tai kaverini voi kysyä itse suoraan), koska vastauksena on kaikenlaista mutua, arvailua ja jopa vinoilua.

Tunnetko sinä alaa niin hyvin, että osaat kertoa mikä ongelma on jos saat tarvittavat tiedot?

Heitä nyt edes sen lompsan/pörssin nimi tähän niin muut osaavat myös varoa ja tulee ehkäpä Googlella tämä keskustelu täällä vastaan. Kuulostaa perinteiseltä kusetukselta.
 
Itse aloin taas miettimään että onko tämä avunpyyntö itsessään huijaus jolla kokeillaan tarttuuko joku foorumilla syöttiin.
Leikitään vähän tietämätöntä ja kysellään kaverin puolesta apua eikä anneta mitään yleistason tiedojakaan siitä miten tähän tilanteeseen on päädytty ja on halu ohjata keskustelua yksityisviestittelyihin.
 
Itse aloin taas miettimään että onko tämä avunpyyntö itsessään huijaus jolla kokeillaan tarttuuko joku foorumilla syöttiin.
Leikitään vähän tietämätöntä ja kysellään kaverin puolesta apua eikä anneta mitään yleistason tiedojakaan siitä miten tähän tilanteeseen on päädytty ja on halu ohjata keskustelua yksityisviestittelyihin.
Joku joka tietää aiheesta, vedätyksistä ei tunnu oikein hyvältä kohderyhmältä. Toki kannattaa aina olla varovainen
 
Kiitos ei-kettuilevasta vastauksesta. Itse asiassa kysymykseni koski sitä, että mistä löytäisin ihmisen joka osaisi vastata asiallisesti ja neuvoa mistä on kyse. En tänne foorumille lähetä yksityiskohtaisia tietoja (tai siis minulla ei edes ole kaikkia tietoja mutta saan ne tarvittaessa tai kaverini voi kysyä itse suoraan), koska vastauksena on kaikenlaista mutua, arvailua ja jopa vinoilua.

Tunnetko sinä alaa niin hyvin, että osaat kertoa mikä ongelma on jos saat tarvittavat tiedot?
Lukaise tuo linkattu Reddit ketju. Jos kyse on samanlaisista ETH smartcontracteista, niin petoksen kaava löytyy siitä ketjusta ja siinä on selitetty mikä on homman nimi. Vastaako se kaverisi kokemusta?
 
Itse aloin taas miettimään että onko tämä avunpyyntö itsessään huijaus jolla kokeillaan tarttuuko joku foorumilla syöttiin.
Leikitään vähän tietämätöntä ja kysellään kaverin puolesta apua eikä anneta mitään yleistason tiedojakaan siitä miten tähän tilanteeseen on päädytty ja on halu ohjata keskustelua yksityisviestittelyihin.
Asiallista vainoharhaisuutta. "Kaverin puolesta kyselen" on tässä tapauksessa totta. Sen verran on oma lehmä ojassa, että mukana on myös minun rahaani, mutta vain sen verran minkä voin hävitä.

Yleistason tietoja:
Rahoja siirretty eräästä STO:sta Coin Wallettiin.
Lompakko on siis Coin Wallet ja assetit ovat EURC eli Euro Stablecoin - Etherum.
Ne pitäisi saada kotiutettua. Välissä on joku hämäräfirma, joka haluaisi kovasti, että ne siirretään paikkaan X = taivaan tuuliin, ja joka väittää että pitäisi saada vielä jonkinlainen "vakuus".

Yksityisviesteillä voi saada ihan asiallisia neuvoja jos kohdalle osuu oikea ihminen, foorumilla tulee helposti mutua ja turhaa vinoilua, jota ei tässä tapauksessa tarvita.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
262 361
Viestejä
4 548 401
Jäsenet
74 977
Uusin jäsen
HännisenMikko

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom