Kryptovaluuttakeskustelua (Bitcoin, Ethereum, Litecoin ja altcoinit)

[root]

Millä tavalla eläkejärjestelmä on pyramidihuijaus?

Jakaa saman ominaisuuden missä ensiksi ehtineet saavat paljon paremman hyödyn suhteessa sisään laittamaansa panokseen. Eroja on tietenkin enemmän, koska eläkkeissä pyramidi seisoo kärjellään.

Bitcoinista voisi sanoa samaa aikaisesta hyödystä. Tarpeeksi ajoissa mukaan liittyneillä oli mahdollisuus rikastua. Mutta on mielestäni epärehellistä väittää, että se oli syy bitcoinin luomiselle. Pyramidihuijauksissa se on ainoa syy.

Vielä tuohon ajoissa olemiseen liittyen. Itse kirjoitan sillä oletuksella että euron ja dollarin väkivaltaisen lopun todennäköisyys seuraavan 30 vuoden aikana on pienehkö. Jos pitää todennäköisyyttä suurempana, silloinhan kaikki on vielä auki bitcoinin ja muiden vaihtoehtojen suhteen. Tosin kaaokseen on haastavaa varautua etukäteen.

 

[hookoo]

Bitcoinia, (sen perus lohkoketjua) ei enään markkinoida tulevaisuuden maksuvälineenä, millä pidettäisiin kirjanpitoa "raha" siirroista, maksamisesta jne. Ja ketjussa jopa tuotu sitäajatusta esille ettei niitä lähtökohtaisesti siirrellä, vaan ne jäisi pysyvästi sinne "lompakkoon". ja vain satunnaisesti sitten tarjolla siirrettäväksi, jolloin jotkut onnekkaat voivat sitten niitä ostaa sillä hintaa minkä ovat ansainneet.(?).
No tosiasiassa jos haluat niitä vastaan (lainata)jotain vaihdantavälinettä, niin joutuu ne siirtään jollekkin, esim "pankille", eli ne on sitten pankin hallussa. Jos pankki on lainannut kovasti vaihdettavaa valuuttaa niitä vastaan, niin bitcoinin arvo on entistä vahvemmin velkavivutettu. mikä tarkoittaa kohonnutta riskiä.

Jos Bitcoin ei kelpaa valuutaksi ja sen alkuperäinen ajatus on ollut olla valuutta, voin taata että sille tulee järkevämpi vaihtoehto. Omistan itse Bitcoinia sillä ajatuksella että yritän irtautua siitä oikeassa kohdin, joten olisi mukava olla väärässä ja holdata arkkuun asti

 

[tuoppi´]

Eli BTC arvostus piilee, suoriin kopioihin verrattuna, sen omistajien/louhioiden/kauppojen määrässä?

• Suosituin
• Tunnetuin
• Projekti on vanha ja vakaa
• Ei yksittäisiä tahoja, jotka voisivat vetää maton alta tai muuten hallita käyttöä

Lyhykäisyydessään Bitcoinin kanssa voit luottaa siihen, että sillä on tulevaisuudessakin arvoa. Arvo toki voi lyhyellä aikavälillä heitellä, mutta aika epätodennäköistä että menisi nollaan enää, pitäisi olla joku todella erikoinen tapaus että menisi.

Tuota luottamusta ei kopioilla ole ja sellaista on vaikea saada, varsinkaan nykyään kun jo tiedetään että kryptoilla on arvoa.

 

[aeinola]

• Suosituin
• Tunnetuin
• Projekti on vanha ja vakaa
• Ei yksittäisiä tahoja, jotka voisivat vetää maton alta tai muuten hallita käyttöä

Lyhykäisyydessään Bitcoinin kanssa voit luottaa siihen, että sillä on tulevaisuudessakin arvoa. Arvo toki voi lyhyellä aikavälillä heitellä, mutta aika epätodennäköistä että menisi nollaan enää, pitäisi olla joku todella erikoinen tapaus että menisi.

Tuota luottamusta ei kopioilla ole ja sellaista on vaikea saada, varsinkaan nykyään kun jo tiedetään että kryptoilla on arvoa.

Nää termit "suosituin", "tunnetuin", "vanha ja vakaa" on tavallaan turhia jos ei ymmärrä Bitcoinin verkostoefektiä. Tässä nousee esiin myös proof of work algoritmin tärkeys. Pitää olla jokin linkki fyysiseen maailmaan ja resurssien käyttöön jotta kannustimet pysyy oikeilla raiteilla. Louhintateho on yksi verkostoefektin tärkeimmistä osista. Se määrä resursseja mitä Bitcoiniin on kiinnitetty ei siirry kovinkaan helpolla mihinkään "uuteen ja perempaan kopioon" ellei se kopio tarjoa jotain aivan suhteettoman suurta etua Bitcoiniin nähden. Ja vaikka Bitcoin jäisi vain digitaaliseksi arvonsäilyttäjäksi missä pienemmät transaktiot hoidetaan jollain toisella lohkoketjulla tai fiatilla niin se riittää pitämään Bitcoinin arvostuksen toimijoiden kesken, se on jo riittävä kannustin. Lohkoketjutrilemmaa ei olla ratkaistu ja tuskin tullaan ratkaisemaan. Voit saada vain kaksi kolmesta. Bitcoinissa on turvallisuus ja hajautus kohdilla hyvin toimivilla kannustimilla. Skaalautuvuus pitää ratkaista jotenkin muuten,esim layer 2 ratkaisuilla kuten salamaverkko + kaikki muut tulevat ratkaisut. JOS toimivaa ratkaisua ei löydy ihmiset käyttävät jotain muuta päivittäisiin ostoksiin, kuten dollaria ja euroja nyt. Suosittelisin olemaan lukkiutumatta ajatukseen mitä Bitcoinin pitäisi olla. Bitcoin on vain kovinta rahaa mitä ihmiskunta on koskaan keksinyt ja se elää omaa elämäänsä. Ihmiset tulevat käyttämään sitä siten kun parhaakseen näkee. Bitcoinissa ja sen ympärillä tapahtuu jatkuvasti kehitystä ja parhaat ratkaisut voittaa. Kannustimet ohjaa tähän automaattisesti.

 

[pulatunnus]

Se määrä resursseja mitä Bitcoiniin on kiinnitetty ei siirry kovinkaan helpolla mihinkään "uuteen ja perempaan kopioon" ellei se kopio tarjoa jotain aivan suhteettoman suurta etua Bitcoiniin nähden.

Ja tässä vertailussa muistettava että puhdas kopio ei tarjoa teknisesti parempaa, jos kuvitellaan että bitcoin pohjalta tehdään jotain kilpailevaa, niin samalla pitäisi taklata ne bitcoinnin ongelmat, eli ei enään olisi kopio.

 

[swttii]

• Suosituin
• Tunnetuin
• Projekti on vanha ja vakaa
• Ei yksittäisiä tahoja, jotka voisivat vetää maton alta tai muuten hallita käyttöä

Lyhykäisyydessään Bitcoinin kanssa voit luottaa siihen, että sillä on tulevaisuudessakin arvoa. Arvo toki voi lyhyellä aikavälillä heitellä, mutta aika epätodennäköistä että menisi nollaan enää, pitäisi olla joku todella erikoinen tapaus että menisi.

Tuota luottamusta ei kopioilla ole ja sellaista on vaikea saada, varsinkaan nykyään kun jo tiedetään että kryptoilla on arvoa.

Bitcoinin "arvo" on ehkä noin 100 ihmisen käsissä, nämä ihmiset kontrolloi isoimpia pörssejä ja Tetheriä. Jos kyseinen porukka savustetaan ulos pankkijärjestelmistä, bitcoinin vaihdanta-arvo romahtaa, toki lohkoketju puksuttaa menemään.

 

[null0]

Bitcoinin "arvo" on ehkä noin 100 ihmisen käsissä, nämä ihmiset kontrolloi isoimpia pörssejä ja Tetheriä. Jos kyseinen porukka savustetaan ulos pankkijärjestelmistä, bitcoinin vaihdanta-arvo romahtaa, toki lohkoketju puksuttaa menemään.

Näille on oma ketjunsa:

Salaliittoteoriat (Litteä maa, Reptiliaanit, NWO, Illuminati, HAARP ja muut)

Elikkäs tänne voi kaikki tulla purkamaan ajatuksia ko. aiheista.

bbs.io-tech.fi

 

[kibe]

Näille on oma ketjunsa:

Salaliittoteoriat (Litteä maa, Reptiliaanit, NWO, Illuminati, HAARP ja muut)

Elikkäs tänne voi kaikki tulla purkamaan ajatuksia ko. aiheista.

bbs.io-tech.fi

Eikai tuo minään salaliittoteoria ole, kun melko julkista tietoa kenellä on suurimmat omistukset bitcoinista?

 

[swttii]

Näille on oma ketjunsa:

Salaliittoteoriat (Litteä maa, Reptiliaanit, NWO, Illuminati, HAARP ja muut)

Elikkäs tänne voi kaikki tulla purkamaan ajatuksia ko. aiheista.

bbs.io-tech.fi

En pidä kyseistä skenaariota edes kovin todennäköisenä, mutta oliko sulla jotain kommenttia siihen että viestissä oli jotain faktuaalisesti väärin? Jos pörssit laitettaisiin ruotuun, likviditeetti romahtaa ja paniikki iskisi jos rahasiirtoja kryptopörsseihin globaalisti rajoitettaisiin.

 

[Scarab]

Eikai tuo minään salaliittoteoria ole, kun melko julkista tietoa kenellä on suurimmat omistukset bitcoinista?

Onko nämä tiedot jossain helposti nähtävissä? Ihan kiinnostaa tutustua, jos jossain selkeästi nähtävillä.

 

[null0]

Eikai tuo minään salaliittoteoria ole, kun melko julkista tietoa kenellä on suurimmat omistukset bitcoinista?

Ymmärtääkseni swtii ei viestissään tarkoittanut suurimpia bitcoinholdaajia vaan viittasi Tetherpumppauksiin, mistä ei ole todisteita. Saatoin tulkita väärin.

 

[null0]

En pidä kyseistä skenaariota edes kovin todennäköisenä, mutta oliko sulla jotain kommenttia siihen että viestissä oli jotain faktuaalisesti väärin? Jos pörssit laitettaisiin ruotuun, likviditeetti romahtaa ja paniikki iskisi jos rahasiirtoja kryptopörsseihin globaalisti rajoitettaisiin.

Niin, jos tarkoitat, että globaalisti siirrot kryptopörsseihin kaikkialla estettäisiin, tottakai se romahduttaisi hinnan. Sitäkö tarkoitat "pörssien rutuun laittamisella"?

 

[Scarab]

Itse itselleni vastaten:

Who Owns the Most Bitcoin in 2024? | River Learn - Bitcoin Basics

The five wealthiest bitcoin addresses own more than 752,102 BTC. Microstrategy owns 226,331 BTC, and Grayscale Bitcoin Trust owns 277,934 BTC.

river.com

57% on yksittäisillä omistajilla, joista suurin omistus Winklevoss kaksosilla ~70,000 BTC(0.3%). Neljä suurinta osoitetta omistaa 663,306 BTC (~3%).

Kyllä tuo näyttää hyvin hajautuneelta, kun muutaman sivuston katsoi läpi.

 

[swttii]

Niin, jos tarkoitat, että globaalisti siirrot kryptopörsseihin kaikkialla estettäisiin, tottakai se romahduttaisi hinnan. Sitäkö tarkoitat "pörssien rutuun laittamisella"?

Juu, tai kyseiset ekosysteemille kriittiset yritykset laitettaisiin sanktiolistalle Iranin auttamisesta esim.

Isot pörssit + tether siis

 

[Diablo IV]

En nyt ymmärrä miten bitcoin toimii siis yksinkertaisuudessaan.

Mulla on 1 btc, myyn sen jollekki turvalliselle nettisivulle.
se nettisivu kai sitten osti mun 1 btc:n ja antaa vaihdossa mulle euroja.

Mutta se 1 btc ei milloinkaan mihinkään häviä, eli se jää vain kiertämään ympyrää minnesattuu uudelleen ja uudelleen?
Tai siis pieneneekö se, koska kuitenkin ostoissa ja myynneissä osa siitä häviää kuin pieru saharaan, eli jotain kuluja.

Niin katoaako tietyn ajan päästä kaikki bitcoinit ja arvo tulee olemaan 0e?

 

[topiv]

En nyt ymmärrä miten bitcoin toimii siis yksinkertaisuudessaan.

Ei bitcoineja häviä mihinkään, siksi käytetään kryptografiaa ja lohkoketjuja. Kannattaa lukea Bitcoin-perusteita, vaikka Wikipediasta

Bitcoin – Wikipedia

fi.wikipedia.org

 

[kibe]

En nyt ymmärrä miten bitcoin toimii siis yksinkertaisuudessaan.

Mulla on 1 btc, myyn sen jollekki turvalliselle nettisivulle.
se nettisivu kai sitten osti mun 1 btc:n ja antaa vaihdossa mulle euroja.

Mutta se 1 btc ei milloinkaan mihinkään häviä, eli se jää vain kiertämään ympyrää minnesattuu uudelleen ja uudelleen?
Tai siis pieneneekö se, koska kuitenkin ostoissa ja myynneissä osa siitä häviää kuin pieru saharaan, eli jotain kuluja.

Niin katoaako tietyn ajan päästä kaikki bitcoinit ja arvo tulee olemaan 0e?

Bitcoin ei itsessään häviä missään kohtaa, ellet unohda koodiavainta. Onhan noita bitcoineja hävinnyt kierrosta miljardien arvosta, kun kiintolevyjä hajonnut, alussa lähes arvottomia bitcoineja louhineet unohtaneet ne ym ym.

Kryptopörssit ottaa luonnollisesti bitcoinien ostamisesta ihan perinteisiä siirtokuluja eli euroja tai muita valuuttoja siitä hyvästä, että toimii alustana. Se saattaa ostaa niitä sinulta suoraan, mutta suurin osa pörsseistä toimii ihan vaan kauppapaikkana. Eli joku toinen ihminen, tai yritys ostaa sen bitcoinin sulta jos laitat sen myyntiin.

 

[lettu]

Ja itse bitcoin verkkoa käyttäessä transaktiokulut vaan siirtyvät louhijoille.

 

[JiiPee]

Jos se näin on niin miksei sitä ylimäärästä sähköä käytetä siihen kaikkeen "hyödylliseen"?

Jos ymmärtäisit sähköntuotannosta ja verkoista jotain niin ymmärtäisit että sellaista ei ole olemassa kuin ylimääräinen sähkö missään merkittävässä määrässä. Se on verkolle haitallista koska se alkaa nostaa taajuutta joka EI ole todellakaan haluttu asia.
Tämän takia sähköntuotannossa esim. vesivoima on varsin hyvä, koska sen tuotantoa voidaan säätää varsin nopeasti kulutuksen mukaan.

ns. ylimääräistä tuotantoa monesti käytetään esim vesiakkuihin. Pumpataan vettä korkealla olevaan altaaseen ja sitten kun on tarvetta kasvattaa tuotantoa niin tuolta altaasta lykätään se pumpattu vesi generaattoreiden läpi takaisin sähköksi.

 

[Vipu]

Jos ymmärtäisit sähköntuotannosta ja verkoista jotain niin ymmärtäisit että sellaista ei ole olemassa kuin ylimääräinen sähkö missään merkittävässä määrässä. Se on verkolle haitallista koska se alkaa nostaa taajuutta joka EI ole todellakaan haluttu asia.
Tämän takia sähköntuotannossa esim. vesivoima on varsin hyvä, koska sen tuotantoa voidaan säätää varsin nopeasti kulutuksen mukaan.

ns. ylimääräistä tuotantoa monesti käytetään esim vesiakkuihin. Pumpataan vettä korkealla olevaan altaaseen ja sitten kun on tarvetta kasvattaa tuotantoa niin tuolta altaasta lykätään se pumpattu vesi generaattoreiden läpi takaisin sähköksi.

Se jolle vastasin puhui ylimääräsestä sähköstä ja miten se menee hukkaan bitcoinin mainaamiseen.

 

[Router]

ETH näyttää vierailevan tuolla alimmalla viivalla noin 4 vuoden välein.

 

[P701]

ETH näyttää vierailevan tuolla alimmalla viivalla noin 4 vuoden välein. Viimeksi koronadumpissa. Aiemmissa sykleissä muutaman viikon sisään tämän jälkeen alkanut varsinainen härkämarkkina ja altit alkaneet dominoida.

Mitä tuo graafi kuvastaa? Näitä vastaavia kun on aika monenlaisia.
Ilmeisesti ehkä joku x-viikottainen keskiarvo joltain ajalta, mahdollisesti jaettuna/kerrottuna z? Liekö tuokin graafi liukuva, ja arvot muuttunevat aina kurssin mukaan? Liekö mahdollisessa 800eth kurssissa punainen linja siirtynyt entistä alemmas, jos vielä sellaista pudotusta tulisi?

 

[elmo]

ETH louhinnan loputtua se eriytyi bitcoinista kyllä niin vahvasti arvotasojen puolesta (-40% vs btc), että en perustaisi enää eth:n vanhoihin käppyröihin yhtään mitään. Sehän kulkikin ETH2 työnimellä pitkään. Toivossa on toki hyvä elää ja kelpais mulle myös, että eth suoritaisi kuten ennen...

Alt siisonit tarttee myös enemmän ylimääräistä rahaa taloudessa. Pelkät syklit ei riitä. Toki jos siellä nyt pistetään taas rahakoneet päälle, että vältetään tulevat taloudelliset kurjimukset niin aika isolla todennäköisyydellä saadaan cryptoja ylös taas .

 

[Router]

Mitä tuo graafi kuvastaa? Näitä vastaavia kun on aika monenlaisia.
Ilmeisesti ehkä joku x-viikottainen keskiarvo joltain ajalta, mahdollisesti jaettuna/kerrottuna z? Liekö tuokin graafi liukuva, ja arvot muuttunevat aina kurssin mukaan? Liekö mahdollisessa 800eth kurssissa punainen linja siirtynyt entistä alemmas, jos vielä sellaista pudotusta tulisi?

Siinä on eth kurssi viikkokynttilöinä ja käyrät joiden on tarkoitus mallintaa hiipuvia tuottoja.

 

[Router]

ETH louhinnan loputtua se eriytyi bitcoinista kyllä niin vahvasti arvotasojen puolesta (-40% vs btc), että en perustaisi enää eth:n vanhoihin käppyröihin yhtään mitään. Sehän kulkikin ETH2 työnimellä pitkään. Toivossa on toki hyvä elää ja kelpais mulle myös, että eth suoritaisi kuten ennen...

ETH on pitänyt pintansa paljon paremmin kuin edellisessä syklissä jossa niiasi -90% vs btc.

 

[P701]

Siinä on eth kurssi viikkokynttilöinä ja logaritmiset kasvukäyrät joiden on tarkoitus mallintaa hiipuvia tuottoja.

Joo, ei siinä, kyllä tiedän siinä olevan eth kurssin kynttilöinä. Mietin vaan noita kaartuvia "huippu" ja "pohja" linjoja, että millä kaavalla ne on laskettu tuohon kurssikuvaajaan... vai onko laskettu mitenkään.

 

[Router]

Joo, ei siinä, kyllä tiedän siinä olevan eth kurssin kynttilöinä. Mietin vaan noita kaartuvia "huippu" ja "pohja" linjoja, että millä kaavalla ne on laskettu tuohon kurssikuvaajaan... vai onko laskettu mitenkään.

En tiedä miten laskettu.

 

[Azaloom]

Pahoittelut aloittelijakysymyksistä. Onko Binancessa kaikki viputuotteet suojattu niin, ettei voi hävitä enempää, kuin sijoittamansa summan? Miten ja mistä löydän sieltä oikean tuotteen, jos haluaisin vaikka ottaa pikku betsin Solanaa n. 3-4x vivulla longisuuntaan?

edit: Ja tuote, joka ei ole päivän sisäisellä vivulla, vaan, että seurais vaan yksinkertaisesti kurssia kertoimella suuntaansa. En ole ihan perillä oikeista termeistä, vaikka muutamia futuureja tullut Nordnetin puolella otettuakin.

edit2: Jotta tuolla pääsee viputuotteisiin käsiksi, niin ilmeisesti pitää suorittaa "Proof of Address" -lisävahvennus:

Mikä on suomenkielinen vastine tuossa kelpaavalle dokumentille ja mistä ja kuinka nopeasti sellaisen saa? Olisiko tuo?

Kotipaikkatodistus

www.vero.fi

edit3: Tilasin OmaVerossa Asuinpaikkatodistuksen. Harmi vaan, että tuskin tulee oikea, koska olen just muuttanut ja palvelussa näkyi vielä vanha osoite. Osoitteenmuutos astunut voimaan viime vkonloppuna.

edit4: Tuosta kun klikkaili eteenpäin, niin selvisi, että tositteeksi käykin monenlaiset dokumentit. Laitoin uusimman mobiililaajakaista laskun. Saas nähdä meneekö läpi, kun nimen omaan luki, että sellainen ei kelpaa. Muuta kun ei nyt ollut uudella osoitteella varustettuna käsillä.

edit5: DNA mobiililaajakaista laskusta tuli hylsy. Seuraavaksi yritän sähkölaskulla, missä on vastaanottajan eli minun osoitteena uusi osoite, mutta käyttöpaikkana, jota lasku koskee, vanha osoite.

 

[Jeggu]

Pahoittelut aloittelijakysymyksistä. Onko Binancessa kaikki viputuotteet suojattu niin, ettei voi hävitä enempää, kuin sijoittamansa summan? Miten ja mistä löydän sieltä oikean tuotteen, jos haluaisin vaikka ottaa pikku betsin Solanaa n. 3-4x vivulla longisuuntaan?

edit: Ja tuote, joka ei ole päivän sisäisellä vivulla, vaan, että seurais vaan yksinkertaisesti kurssia kertoimella suuntaansa. En ole ihan perillä oikeista termeistä, vaikka muutamia futuureja tullut Nordnetin puolella otettuakin.

edit2: Jotta tuolla pääsee viputuotteisiin käsiksi, niin ilmeisesti pitää suorittaa "Proof of Address" -lisävahvennus:

Mikä on suomenkielinen vastine tuossa kelpaavalle dokumentille ja mistä ja kuinka nopeasti sellaisen saa? Olisiko tuo?

Kotipaikkatodistus

www.vero.fi

edit3: Tilasin OmaVerossa Asuinpaikkatodistuksen. Harmi vaan, että tuskin tulee oikea, koska olen just muuttanut ja palvelussa näkyi vielä vanha osoite. Osoitteenmuutos astunut voimaan viime vkonloppuna.

edit4: Tuosta kun klikkaili eteenpäin, niin selvisi, että tositteeksi käykin monenlaiset dokumentit. Laitoin uusimman mobiililaajakaista laskun. Saas nähdä meneekö läpi, kun nimen omaan luki, että sellainen ei kelpaa. Muuta kun ei nyt ollut uudella osoitteella varustettuna käsillä.

Margin puolella onnistuu helpoiten, ensin pitää mennä katsomaan lompakkosaldoja ja tehdä sieltä transfer, Spot --> Cross Margin. Sitten treidi-ikkunassa valinta kohtaan Cross ja treidiä aloittaessa vielä mukaan valinta borrow, jotta saat haluamasi vivun. Tasan sinne marginlompakkoon siirretyt rahat voi hävitä, järjestelmä likvidoi positiot, jos kokonaispositio on lähellä mennä pakkaselle. Halutessasi voit myös käyttää vivutukseen Cross marginin sijaan "Isolated" marginia, jolloin vakuudetkin ovat treidiparikohtaisia. Cross marginissa koko marginlompakon saldo toimii vakuutena (jonka voi siis hävitä). Kun viputreidaa vain yhtä paria kerrallaan näillä ei ole käytännön eroa.


Proof of Address -vahvistukseen paras lappu on yleensä tiliote verkkopankista. Muita kelpaavia dokumentteja on mm. sähkö- tai vesilasku. Myös puhelinlaskut ja esim. Kelan tai verottajan lappuset voi tuossa toimia. Mutta paremmuusjärjestyksessä tässä nyt suunnilleen ovat.

 

[JeanS]

Käytin Binancessa molempia, isolated ja gross margin ilman ongelmia. Ja kannattaa aina laittaa stop-loss. Mutta varoituksena; veroilmoituksen teko oikein on aika lailla mahdotonta. Ei ainakaan Koinly toiminut mulla oikein.

 

[Router]

Itse yritän lykätä viimeisiä tankkauksia syyskuun puolelle. Syyskuu on historiallisesti ylivoimaisesti huonoin kuukausi kryptoille kun taas 3 viimeistä kuukautta top viidessä.
Tyypillisesti se momentum shift tapahtuu elo-lokakuun aikana.

 

[Azaloom]

Margin puolella onnistuu helpoiten, ensin pitää mennä katsomaan lompakkosaldoja ja tehdä sieltä transfer, Spot --> Cross Margin. Sitten treidi-ikkunassa valinta kohtaan Cross ja treidiä aloittaessa vielä mukaan valinta borrow, jotta saat haluamasi vivun. Tasan sinne marginlompakkoon siirretyt rahat voi hävitä, järjestelmä likvidoi positiot, jos kokonaispositio on lähellä mennä pakkaselle. Halutessasi voit myös käyttää vivutukseen Cross marginin sijaan "Isolated" marginia, jolloin vakuudetkin ovat treidiparikohtaisia. Cross marginissa koko marginlompakon saldo toimii vakuutena (jonka voi siis hävitä). Kun viputreidaa vain yhtä paria kerrallaan näillä ei ole käytännön eroa.


Proof of Address -vahvistukseen paras lappu on yleensä tiliote verkkopankista. Muita kelpaavia dokumentteja on mm. sähkö- tai vesilasku. Myös puhelinlaskut ja esim. Kelan tai verottajan lappuset voi tuossa toimia. Mutta paremmuusjärjestyksessä tässä nyt suunnilleen ovat.

Vahvistus meni lopulta läpi, kun laitoin tiliotteen, mitä en olisi kyllä mielellään halunnut tehdä.

Onko noi Binancen em. "perus" viputuotteet sellaisia, että voi tulla laskua ja mennä vaikka knockiin, jos vaan sahaa edestakaisin paikoillaan, jos nyt ei muita kuluja, kuten mahdollisia palvelutarjoajan hoitokuluja ym. huomioida?

 

[Azaloom]

Käytin Binancessa molempia, isolated ja gross margin ilman ongelmia. Ja kannattaa aina laittaa stop-loss. Mutta varoituksena; veroilmoituksen teko oikein on aika lailla mahdotonta. Ei ainakaan Koinly toiminut mulla oikein.

Miksi stop-loss kannattaa aina? Siis jos ei väliä, että koko vipupositio likvidoitaisiin (muttei tietenkään enempää).

 

[Azaloom]

Margin puolella onnistuu helpoiten, ensin pitää mennä katsomaan lompakkosaldoja ja tehdä sieltä transfer, Spot --> Cross Margin. Sitten treidi-ikkunassa valinta kohtaan Cross ja treidiä aloittaessa vielä mukaan valinta borrow, jotta saat haluamasi vivun. Tasan sinne marginlompakkoon siirretyt rahat voi hävitä, järjestelmä likvidoi positiot, jos kokonaispositio on lähellä mennä pakkaselle. Halutessasi voit myös käyttää vivutukseen Cross marginin sijaan "Isolated" marginia, jolloin vakuudetkin ovat treidiparikohtaisia. Cross marginissa koko marginlompakon saldo toimii vakuutena (jonka voi siis hävitä). Kun viputreidaa vain yhtä paria kerrallaan näillä ei ole käytännön eroa.


Proof of Address -vahvistukseen paras lappu on yleensä tiliote verkkopankista. Muita kelpaavia dokumentteja on mm. sähkö- tai vesilasku. Myös puhelinlaskut ja esim. Kelan tai verottajan lappuset voi tuossa toimia. Mutta paremmuusjärjestyksessä tässä nyt suunnilleen ovat.

Mitä ymmärsin muualta lukemani perusteella, cross margin valinnalla vivuttaessa myös spot-tilin sisältö voidaan käyttää vakuuden maksuun, isolatedissa vain margin tilin sisältö:

Are cross margin fees bigger than isolated margin fees on Binance futures and how to reduce them?

Answer (1 of 2): For both Cross Margin and Isolated Margin trades on Binance Futures, trading fees are typically the same. Nevertheless, the costs are scaled based on your trading activity and the amount of leverage you have available in your account. The margin you have will determine how much y...

www.quora.com

 

[Azaloom]

Halvattu. Näyttäis mun kaupankäynnin aloittamisen yritys Binancessa tällä kertaa tyssäävän siihen, että rahoja ekaa kertaa siirtäessä Paymonade (ilmeisesti maksunvälityspalvelu) kysyy henkilöllisyyden todistamiseksi jotain seuraavista: "ID card, passport, recidence permit." Ajokortti ei kelvannut. Passia ei ole. Oisko toi recidence permit asuinpaikkatodistus ja saisko sen Vero.fistä?

 

[Jeggu]

Mitä ymmärsin muualta lukemani perusteella, cross margin valinnalla vivuttaessa myös spot-tilin sisältö voidaan käyttää vakuuden maksuun, isolatedissa vain margin tilin sisältö:

Are cross margin fees bigger than isolated margin fees on Binance futures and how to reduce them?

Answer (1 of 2): For both Cross Margin and Isolated Margin trades on Binance Futures, trading fees are typically the same. Nevertheless, the costs are scaled based on your trading activity and the amount of leverage you have available in your account. The margin you have will determine how much y...

www.quora.com

"You can trade in Isolated Margin and Cross Margin modes on Binance Margin. With the Isolated Margin mode, you can allocate a specific amount of margin to a single position to limit risks. In contrast, the Cross Margin mode uses the balance of your entire Margin Account as collateral"

Differences Between Isolated Margin and Cross Margin | Binance Support

Tutorial Video You can trade in Isolated Margin and Cross Margin modes on Binance Margin. With the Isolated Margin mode, you can allocate a specific amount of margin to a single position to limit r...

www.binance.com

 

[Jeggu]

Halvattu. Näyttäis mun kaupankäynnin aloittamisen yritys Binancessa tällä kertaa tyssäävän siihen, että rahoja ekaa kertaa siirtäessä Paymonade (ilmeisesti maksunvälityspalvelu) kysyy henkilöllisyyden todistamiseksi jotain seuraavista: "ID card, passport, recidence permit." Ajokortti ei kelvannut. Passia ei ole. Oisko toi recidence permit asuinpaikkatodistus ja saisko sen Vero.fistä?

Se paymonade on muutenkin täysi kusetus koska niin järkyttävät (piilo)kulut siinä EUR (credited as USDC) tavassa.

Valitse ihan tavallinen eurosiirto mieluummin.

 

[Azaloom]

Oiskohan tuo tuolla Paymonadelle kelpaava "recidence permit"? Ei viitsi maksaa 12€ turhasta. Toisaalta, olen just muuttanut kaupungista toiseen ja osoitteenmuutos astui voimaan toissa viikonloppuna. DVV:ssä näkyy edelleen vanha osoitteeni, joten tekisikö se tyhjäksi koko todistuksen tilauksen ennen kuin osoitteenmuutos näkyy virallisesti?

 

[Azaloom]

Se paymonade on muutenkin täysi kusetus koska niin järkyttävät (piilo)kulut siinä EUR (credited as USDC) tavassa.

Valitse ihan tavallinen eurosiirto mieluummin.

Selvä. Kiitos tiedosta. Eli oletan, että tarkoitat valittuna näkyvää 2. valintaa ylhäältä lukien? Kokeilin äsken luonnollisesti ensimmäistä, koska lukee matalin kulu, ja se meni Paymonadeen.

 

[Jeggu]

Selvä. Kiitos tiedosta. Eli oletan, että tarkoitat valittuna näkyvää 2. valintaa ylhäältä lukien? Kokeilin äsken luonnollisesti ensimmäistä, koska lukee matalin kulu, ja se meni Paymonadeen.

Juu juurikin tuota kannattaa käyttää.

Paymonadessa nimellisesti tosiaan pienin kulu mutta käytetty EUR/USDC kurssi on luokkaa 2% pielessä, joten tulee varsinkin isommilla summilla todella kalliiksi.

 

[Azaloom]

Eka SEPA-maksu itsellä ikinä. Laitetaanko tuo "reference code" verkkopankin tilisiirtolomakkeen viitenumerokenttään (vai viestikenttään?), vaikka sisältää sekä *kirjaimia* että numeroita? Olen tekemässä maksua selaimella S-Pankin verkkopankissa.

 

[Jeggu]

Eka SEPA-maksu itsellä ikinä. Laitetaanko tuo "reference code" verkkopankin tilisiirtolomakkeen viitenumerokenttään (vai viestikenttään?), vaikka sisältää sekä *kirjaimia* että numeroita? Olen tekemässä maksua selaimella S-Pankin verkkopankissa.

Viestikenttään laitetaan.

 

[Freallz]

Hei, aloitin itse treidaamaan Binance Marginissa. Mietityttää vaan kuinka verottaja suhtautuu tappioiden vähennyskelpoisuuteen? Onko tietoa? Esim. Futuureilla tehtävissä johdannaiskaupoissa tappiota ei voi vähentää, mutta Marginissa kauppaa tehdään Spot-markkinoilla ja käsittääkseni kun saat itse haltuusi ostamasi valuutan niin tällöin tappiokin olisi vähennyskelpoinen.

 

[Azaloom]

No niin. Sinne meni eka talletus Binanceen. Toivotaan josko tästä seuraisi jotain hyvääkin, edellyttäen ensinnäkin, että rahat päätyy oikeaan paikkaan . Se miten käsitin, niin voi olla, että näkyvät palvelussa vasta ensi maanantaina, koska laitoin SEPA-siirron menemään klo 14 jälkeen. Kiitos @Jeggu 'lle.

edit: Olin elänyt torstaissa, eli varmaan perillä viimeistään ylihuomenna perjantaina.

edit2: Tuli perille Binanceen heti seuraavana päivänä, eli tänään torstaina.

 

[Azaloom]

Margin puolella onnistuu helpoiten, ensin pitää mennä katsomaan lompakkosaldoja ja tehdä sieltä transfer, Spot --> Cross Margin. Sitten treidi-ikkunassa valinta kohtaan Cross ja treidiä aloittaessa vielä mukaan valinta borrow, jotta saat haluamasi vivun. Tasan sinne marginlompakkoon siirretyt rahat voi hävitä, järjestelmä likvidoi positiot, jos kokonaispositio on lähellä mennä pakkaselle. Halutessasi voit myös käyttää vivutukseen Cross marginin sijaan "Isolated" marginia, jolloin vakuudetkin ovat treidiparikohtaisia. Cross marginissa koko marginlompakon saldo toimii vakuutena (jonka voi siis hävitä). Kun viputreidaa vain yhtä paria kerrallaan näillä ei ole käytännön eroa.


Proof of Address -vahvistukseen paras lappu on yleensä tiliote verkkopankista. Muita kelpaavia dokumentteja on mm. sähkö- tai vesilasku. Myös puhelinlaskut ja esim. Kelan tai verottajan lappuset voi tuossa toimia. Mutta paremmuusjärjestyksessä tässä nyt suunnilleen ovat.

Mistäköhän johtuu: Binance ilmoittaa, että laittamari fyrkka tuli perille, mutta Wallet-näkymässä EUR kohdalla näkyy vain rivi tähtiä, aivan kuten muidenkin omaisuusluokkien kohdalla. EUR riviltä oikeasta laidasta kolmen tähden takaa alasvetovalikosta kun valitsee Transfer, niin Amountissa näkyy kuitenkin palveluun eilen tallettamani summa. Ikkunassa kun valittuna Fiat and Spot->Cross Margin ja syötän koko tilin summan ja painan Confirm, niin antaa virheilmoituksen Token is not available on margin. Mitä teen väärin?

Ja ylipäänsä jos ajattelin Solanaa ostaa x3-vivulla, niin näyttäisi olevan vaihtoehto SOL/EUR. Onko siis tuolla valinnalla mitään väliä vs. SOL/USD, josko esim. välttäisi valuutanvaihtokuluja?

edit: Missä menee mönkään? Ei pysty tekee cross margin viputoimeksiantoa, kun ilmeisesti rahaa ei ole oikealla tilillä, mutta siirtokaan ei onnistu.

 

[Azaloom]

Ja tuossa tuo virheilmoitus oikeassa yläkulmassa, kun yritän tehdä siirtoa lompsanäkymän kautta - jostain syystä tuo Coin-valinta on tässä harmaana, eikä valittavissa:

Liittyiskö ongelma siihen, että jokaisessa Amount-kohdassa näkyy jostain syystä vain rivi tähtiä, vaikka toisaalta tapahtumissa näkyy palveluun toteutunut talletus?

 

[Jeggu]

Mistäköhän johtuu: Binance ilmoittaa, että laittamari fyrkka tuli perille, mutta Wallet-näkymässä EUR kohdalla näkyy vain rivi tähtiä, aivan kuten muidenkin omaisuusluokkien kohdalla. EUR riviltä oikeasta laidasta kolmen tähden takaa alasvetovalikosta kun valitsee Transfer, niin Amountissa näkyy kuitenkin palveluun eilen tallettamani summa. Ikkunassa kun valittuna Fiat and Spot->Cross Margin ja syötän koko tilin summan ja painan Confirm, niin antaa virheilmoituksen Token is not available on margin. Mitä teen väärin?

Ja ylipäänsä jos ajattelin Solanaa ostaa x3-vivulla, niin näyttäisi olevan vaihtoehto SOL/EUR. Onko siis tuolla valinnalla mitään väliä vs. SOL/USD, josko esim. välttäisi valuutanvaihtokuluja?

edit: Missä menee mönkään? Ei pysty tekee cross margin viputoimeksiantoa, kun ilmeisesti rahaa ei ole oikealla tilillä, mutta siirtokaan ei onnistu.

Saat saldot näkyville kun klikkaat sivun yläosassa silmä-ikonia balancen vieressä, nyt saldot piilotettuina.

Aivan kuten virheilmoitus kertoo, niin eurot eivät ole marginpuolella käypää valuuttaa, eikä siellä ole europareja.
Nuo vivutettavat parit erottaa siitä, että parin nimen vieressä näkyy tuo kerroin, esim. SOL/USDC 5x.

Eurot tulee siis ensin vaihtaa esim. USDT:ksi tai USDC:ksi ja vasta sitten tehdä siirto marginlompakkoon.

 

[Azaloom]

Ahaa... Eli siis tuo vivutus toimii Binancessa ilmeisesti niin, että ostat vipukertoimella kerrotun määrän haluamaasi kolikkoa Borrow-valinta päällä. Eli jos palvelussa on tonni ja haluat ostaa SOLia x3-vivulla, ostat sitä nimellisesti 3 tonnilla?

edit: Vähän siis erilainen periaate, kuin mihin tottunut esim. Nordnetissä heidän tarjoamien viputuotteiden toimivuuden osalta.

 

[Azaloom]

No niin, ekat kryptot bägissä - ja aikamoista opettelua oli, että sinne asti pääsin. Ostin SOLia x3-vivulla sen verran, että likvidointiraja noin $96. Aika kovaa saa rytistä, jos sen alle mennään, mikä reilusti alle elokuun 5. carry-trade-päivän rytinän ($110)

 

[fabled]

Mua vähän ihmetyttää tää koko bitcoin ja muu kryptotouhu. Mikä näissä kryptoissa oikeen on se juttu että jengi näihin pistää hirveesti massia sisään? Musta nää kryptot ei ees oikeasti ratkaise mitään mihin ei perinteiset valuutat pysty. Veivaaminen valuutasta toiseen ja itse rahan käyttäminen tosi kankeeta ja kamalat kulut vielä päälle kun haluat jotain tehdä, sen lisäksi ettet ees käytännössä pysty käyttämään sitä mihinkään järkevään ja koko arvo perustuu pelkkään spekulointiin että kohta raketoi.

Luulisi, että jos näillä kryptoilla oikeasti olisi jotain selkeästi parempaa arvoa ja käyttötarkoitusta mihin ei muut valuutat pysty, niin se olisi jo keksitty näinä aikoina mitä tää koko touhu on ollut olemassa.