Kryptovaluuttakeskustelua (Bitcoin, Ethereum, Litecoin ja altcoinit)

[hkultala]

Ei sinun tarvitse uutta kanavaa perustaa kaikkien kanssa joiden välillä maksuja haluat siirrellä, riittää että maksajan ja saajan välillä on yhteys. Siirtomaksuihin solmujen määrä voi tosin vaikuttaa, käytännössä mitä vähemmän solmuja osapuolten välissä, sitä halvempi.

... ja kaikissa niissä välissä olevissa yhteyksissä pitää olla tarpeeksi rahaa sisässä yhteyden oikeassa päässä.

Ja eikös se yksi oleellinen syy siirtyä bitcoiniin ollut se että päästään eroon pankeista? Ja tilalle tulisi sitten lightning-verkon solmut/niitä ylläpitävät tahot?

Mutta, vielä yksi laskutehtävä sitten: Kuinka kauan menee siihen, että kaikkia maapallon asukkaita kohden perustetaan edes yksi lightning-verkon kanava?

Tämänkin tuloksen pitäisi olla ihan tarpeeksi silmiäavaava.

 

[cicada]

Mutta, vielä yksi laskutehtävä sitten: Kuinka kauan menee siihen, että kaikkia maapallon asukkaita kohden perustetaan edes yksi lightning-verkon kanava?

Tämänkin tuloksen pitäisi olla ihan tarpeeksi silmiäavaava.

Kyllä siihen varmaan vähintään 30 vuotta menisi.

 

[rikuvee]

... ja kaikissa niissä välissä olevissa yhteyksissä pitää olla tarpeeksi rahaa sisässä yhteyden oikeassa päässä.

Ja eikös se yksi oleellinen syy siirtyä bitcoiniin ollut se että päästään eroon pankeista? Ja tilalle tulisi sitten lightning-verkon solmut/niitä ylläpitävät tahot?

Mutta, vielä yksi laskutehtävä sitten: Kuinka kauan menee siihen, että kaikkia maapallon asukkaita kohden perustetaan edes yksi lightning-verkon kanava?

Tämänkin tuloksen pitäisi olla ihan tarpeeksi silmiäavaava.

Äläs pilaa hyvää hypetystä faktoilla. Miljoona lähestyy, älä myy ikinä ja pankit kuolee.

Ymmärrän bitcoinin käyttämisen sijoituksena pikavoittoihin. Siinä se on ollut oikein pätevä tapaus, mutta mitään muuta ihan oikeeta käyttöä sillä ei tule pidemmässä juoksussa olemaan. Ihan jo jatkuvan arvonheittelyn takia olis erittäin tyhmää kuvitella bitcoinista minkäänlaista vakavasti otettavaa valuuttaa.

 

[aeinola]

Äläs pilaa hyvää hypetystä faktoilla. Miljoona lähestyy, älä myy ikinä ja pankit kuolee.

Ymmärrän bitcoinin käyttämisen sijoituksena pikavoittoihin. Siinä se on ollut oikein pätevä tapaus, mutta mitään muuta ihan oikeeta käyttöä sillä ei tule pidemmässä juoksussa olemaan. Ihan jo jatkuvan arvonheittelyn takia olis erittäin tyhmää kuvitella bitcoinista minkäänlaista vakavasti otettavaa valuuttaa.

Ei pankit mihinkään ole kuolemassa Bitcoinin myötä. Pankit adaptoi Bitcoinin jokainen aikanaan ja tarjoaa taviksille custodial palveluita. Salamaverkko ei yksinään kykene skaalautumaan koko maailman tarpeisiin siten että jokainen yksilö avaa oman kanavansa. Eikä valtaosa ihmisistä halua edes ottaa vastuuta omista rahoistaan vaan luottavat mielummin palveluntarjoajaan tässä asiassa. Pankeilla on ihan validi bisnes Bitcoin standardissakin. Eikä Bitcoinin ole tarkoitus tuhota pankkeja vaan tarjota jokaiselle vaihtoehto irtautua fiat-järjestelmästä tai kolmannen osapuolen palveluista kun kyseessä omat varat. Tämä optio luo balanssia erittäin tulehtuneisiin ja vinoutuneisiin järjestelmiin missä nyt elämme. Bitcoin on vakuutus kaikelle keskushallinnolliselle rahajärjestelmälle mitä on olemassa tai voi syntyä. Kannustimet ohjaa jokaisen tahon Bitcoiniin ajallaan, kyse on verkostoefektistä, mitä suurempi joukko omistaa ja käyttää Bitcoinia millä tahansa tavalla sen arvokkaampi se on ja silmukka kiristyy niiden tahojen kaulassa jotka eivät Bitcoinia adaptoi sopivalla tavalla. Ihan turha tarttua yksittäisiin väitteisiin mitä vuosien varrella on kuultu ja yrittää debunkata Bitcoinia kyseisellä olkinukella. Tai saa sitä harrastaa ja varmaan moni harrastaakin hamaan loppuun asti, mutta aika turhaa se on.

 

[Jalmos]

Pari harjoitustehtävää aiheeseen liittyen:

1) Kuinka monta lightning network-kanavaa voidaan päivässä perustaa bitcoin-verkon transaktiokaistanleveydellä?

2) Kuinka monen eri tahon kanssa esim. itse olet siirtänyt rahaa viimeisen kuukauden aikana, ja jos oletetaan, että maailmassa ihmiset keskimäärin siirtävät rahaa edes puolen tästä määrästä kanssa, paljonko menee aikaa lightning-kanavien perustamiseen kaikilta maapallon ihmisiltä näiden kanssa bitcoin-verkon transaktiokaistanleveydellä.

Näitä kun alat laskemaan, voit ymmärtää jotain.

Toki todennäköisesti olet liian laiska ja numerotaidoton näitä laskemaan.

Kohtaan 1 vastaus on, etten tiedä. Jos tiedät, voinet itse antaa vastauksen. Laiskuudesta tai numerotaidottomuudesta ei ole kyse, mutta hienoa, että teet oletuksia keskustelijoista ja ennen kaikkea rakentavasti! Anna siis itse vastaus, jos tiedät!

Itse olen käyttänyt vain yhtä väliä NiceHash/Binance ja kuukausittain. Jos Lightning osoittautuu pullonkaulaksi, mahdollista olisi käyttää muitakin vastaavia tekniikoita layer-2-sovelluksena. Ongelmahan kuitenkin etupäässä on se, että bitcoinin käyttämiselle maksutapana ei ole tarvetta, koska se pitää arvonsa toisin kuin fiat.

Vaikka itselläni on jossain määrin positiivinen käsitys bitcoinista ja sen mahdollisuuksista, en ole mitenkään vastahangassa järkiperusteille ko. systeemiä vastaan. Turhan usein kommentit on vaan sitä samaa jankutusta ponzista, ei ole käyttökelpoita valuuttaa, ei perustu mihinkään jne. Ja näihin kommentteihin on osoittautunut täysin hyödyttömäksi vastata mitään, koska niihin ei suoraan vastata mitään, mutta seuraavassa viestissä sama jankutus jatkuu. On siis puutteita vasta-argumentoijillakin aika lailla kuten myös asiasta kirjoittavilla toimittajilla.

Kysynkin mielenkiinnosta kommenttia esim. Saylorista, joka MIT:n käynyt ja melkoisen varakaskin kaveri. Hänellä ei pitäisi olla tota laiskuutta ja numerotaidottomuutta ongelmana. Mikä se hänen ongelmansa on, että uskoo bitcoiniin kuin härkään?

 

[Jalmos]

Ei kannata "sijoittaa" johonkin mihin ei usko tai mitä ei ymmärrä kunnolla. Hyvä perus neuvo sijoituksiin.

Sen takia pidän tätä fundamentaalista bitcoin-vastustamista mielenkiintoisena ilmiönä. Kulkevatko samat ihmiset vastustamassa muita asioita, jotka eivät suoranaisesti liity heihin mitenkään eikä ole aikeissa sitoutua tai sijoittaa niihin eivätkä myöskään ole sen syvällisemmin perehtyneet niihin? Kommentoivatko esim. keskustelupalstoilla jotain mielestään huonoja osakkeita rahastoja tai osakkeita aktiivisesti ja vuodesta toiseen? Pääsääntöisesti kai keskustellaan osakkeista, jotka kiinnostaa ja joihin haluaisi sijoittaa, mutta haluaa kuulla muilta mielipiteitä ennen päätöstään. Bitcoinissa tuntuu olevan käänteisesti, monet ihmiset, jotka eivät ole edes perehtyneet asiaan kunnolla vastustavat kategorisesti ja nimenomaan niiden kanssa, jotka ovat menneet keinottelupolettiin jostain syystä mukaan.

Mitä he haluavat? Että myymme äkkiä bitcoinit pois ja toteamme, että oikeassa olitte? Vaikealta tuntuu uskoa kommenteista päätellen, että on halu "suojella" meitä ponzilta. Enemmänkin jää käsitys, että häh häh, pian menetätte rahanne.

 

[Jalmos]

Ei pankit mihinkään ole kuolemassa Bitcoinin myötä. Pankit adaptoi Bitcoinin jokainen aikanaan ja tarjoaa taviksille custodial palveluita. Salamaverkko ei yksinään kykene skaalautumaan koko maailman tarpeisiin siten että jokainen yksilö avaa oman kanavansa. Eikä valtaosa ihmisistä halua edes ottaa vastuuta omista rahoistaan vaan luottavat mielummin palveluntarjoajaan tässä asiassa. Pankeilla on ihan validi bisnes Bitcoin standardissakin. Eikä Bitcoinin ole tarkoitus tuhota pankkeja vaan tarjota jokaiselle vaihtoehto irtautua fiat-järjestelmästä tai kolmannen osapuolen palveluista kun kyseessä omat varat. Tämä optio luo balanssia erittäin tulehtuneisiin ja vinoutuneisiin järjestelmiin missä nyt elämme. Bitcoin on vakuutus kaikelle keskushallinnolliselle rahajärjestelmälle mitä on olemassa tai voi syntyä. Kannustimet ohjaa jokaisen tahon Bitcoiniin ajallaan, kyse on verkostoefektistä, mitä suurempi joukko omistaa ja käyttää Bitcoinia millä tahansa tavalla sen arvokkaampi se on ja silmukka kiristyy niiden tahojen kaulassa jotka eivät Bitcoinia adaptoi sopivalla tavalla. Ihan turha tarttua yksittäisiin väitteisiin mitä vuosien varrella on kuultu ja yrittää debunkata Bitcoinia kyseisellä olkinukella. Tai saa sitä harrastaa ja varmaan moni harrastaakin hamaan loppuun asti, mutta aika turhaa se on.

USA:ssa edustajainhuoneen talouskomitea haluaa SECin muuttavan suhtautumistaan kryptoihin pankkien taseessa, jotta ne voisivat helpommin ruveta tarjoamaan custodial serviceä esim. bitcoinille.

https://cointelegraph.com/news/us-lawmakers-block-sec-rules-that-stops-banks-crypto-custody

As Bitcoin Rallies, Banks Are Pushing US Regulators to Change Crypto Guidance

Powerful interest groups are pushing the Securities and Exchange Commission to tweak accounting guidance that makes it more expensive for US banks to hold digital assets for their customers.

www.bloomberg.com

Lainasin tarkoituksella 2 eri uutista, toinen Cointelegraphilta, josta sen pystyy kokonaan lukemaan, mutta on "kryptokeinottelijoiden" progagandaa. Sitä varten myös Bloombergin uutinen, joka jää maksumuurin taakse, mutta ei ole yhtä "kyseenalainen" lähde.

 

[Jalmos]

Ymmärrän bitcoinin käyttämisen sijoituksena pikavoittoihin. Siinä se on ollut oikein pätevä tapaus, mutta mitään muuta ihan oikeeta käyttöä sillä ei tule pidemmässä juoksussa olemaan. Ihan jo jatkuvan arvonheittelyn takia olis erittäin tyhmää kuvitella bitcoinista minkäänlaista vakavasti otettavaa valuuttaa.

Kun täällä on nyt yleistynyt tapa kysymällä selvittää ja yrittää sitä kautta tehdä vastakeskustelija naurunalaiseksi, niin teen minäkin, mutta kuitenkin ihan vaan neutraalisti.

Kysymys 1: Mistä johtuu bitcoinin suuret arvonheittelyt?
Kysymys 2: Miten bitcoinin arvonheittelyt (tarkalleen niiden amplitudit) suhtautuu muihin kryptovaluuttoihin?

 

[aeinola]

Sen takia pidän tätä fundamentaalista bitcoin-vastustamista mielenkiintoisena ilmiönä. Kulkevatko samat ihmiset vastustamassa muita asioita, jotka eivät suoranaisesti liity heihin mitenkään eikä ole aikeissa sitoutua tai sijoittaa niihin eivätkä myöskään ole sen syvällisemmin perehtyneet niihin? Kommentoivatko esim. keskustelupalstoilla jotain mielestään huonoja osakkeita rahastoja tai osakkeita aktiivisesti ja vuodesta toiseen? Pääsääntöisesti kai keskustellaan osakkeista, jotka kiinnostaa ja joihin haluaisi sijoittaa, mutta haluaa kuulla muilta mielipiteitä ennen päätöstään. Bitcoinissa tuntuu olevan käänteisesti, monet ihmiset, jotka eivät ole edes perehtyneet asiaan kunnolla vastustavat kategorisesti ja nimenomaan niiden kanssa, jotka ovat menneet keinottelupolettiin jostain syystä mukaan.

Mitä he haluavat? Että myymme äkkiä bitcoinit pois ja toteamme, että oikeassa olitte? Vaikealta tuntuu uskoa kommenteista päätellen, että on halu "suojella" meitä ponzilta. Enemmänkin jää käsitys, että häh häh, pian menetätte rahanne.

Tähän voi olla montakin syytä. Yksi voi olla että harmittaa jos on missannut tähän astiset tuotot tavalla tai toisella eikä halua uskoa että nousu jatkuu ettei kukaan muukaan hyötyisi. Ja/tai kokee olevansa myöhässä eikä halua uskoa että enää kannattaa ostaa vaan rakentaa narratiivin päässään mikä oikeuttaa pysymään erossa koko asiasta. Toinen syy voi yksinkertaisesti olla se ettei ymmärrä mistä on kyse ja sen vuoksi koko homma vaikuttaa nimen omaan ponzilta. Tätä näkemystä yleensä tukee vahvasti auktoriteetteihin ja nykyjärjestelmiin uskominen kyseenalaistamisen sijaan. Vaikea nähdä Bitcoinin kaltaisessa keksinnössä mitään hyödyllistä jos ei alun perin ymmärrä ongelmia mitä se korjaa. Paras tapa ymmärtää Bitcoinia on opiskella rahan, talouden ja fiat-järjestelmän historiaa. Kun puhutaan että Bitcoinia ymmärtääkseen täytyy lukea paljon kirjoja ja opiskella satoja tunteja aiheesta ei kyse ole suinkaan satjoa tunteja Bitcoinista. Kyse on kaikesta muusta mihin Bitcoin tuo korjausliikettä. Valitettavasti tämä Kaynesiläinen taloustiede on runnottu läpi 1900-luvulla niin kovalla propagandalla ettei muuta näkemystä oikein ole ja koko maailmantalous pyörii sillä näkemyksellä. Vielä valitettavempaa on se että tämä on täysin käsittämätön systeemi joka hajoaa omaan mahdottomuuteensa ajassa X. Ja mitä suurempi aika tuo X on sen suurempi paskamyrsky tulossa.

 

[hkultala]

Kohtaan 1 vastaus on, etten tiedä.
Jos tiedät, voinet itse antaa vastauksen. Laiskuudesta tai numerotaidottomuudesta ei ole kyse, mutta hienoa, että teet oletuksia keskustelijoista ja ennen kaikkea rakentavasti! Anna siis itse vastaus, jos tiedät!

Tiedätkö, mitä "harjoitustehtävä" tarkoittaa?

Nämä ovat hyvin helposti laskettavissa/selvitettävissä olevia asioita. En kysynyt, osaatko ulkoa, vaan pyysin laskemaan/selvittämään.

Se, että postaat vaikka kuinka paljon bitcoin-propagandaa ja perustelemattomia väitteitä ja olet olevasi joku kryptovaluutta-asiantuntija, muttet jaksa ottaa selvää tällaisista yksinkertaisista asiaan liittyvistä hyvin oleellisista numeroista on nimenomaan laiskuutta tai numerotaidottomuutta.

Jos väitetään, että joku asia toimii, sitten sen toimivuus (myös isossa mittakaavassa) pitäisi pystyä myös numeroin todistamaan. Nyt sinulla ei ole hajuakaan näistä sen toimivuuden kannalta hyvin olennaistsa numeroista, eikä sinulla tunnu olevan kykyä tai halua niitä selvittää.

 

[cicada]

Tiedätkö, mitä "harjoitustehtävä" tarkoittaa?

Nämä ovat hyvin helposti laskettavissa/selvitettävissä olevia asioita. En kysynyt, osaatko ulkoa, vaan pyysin laskemaan/selvittämään.

Se, että postaat vaikka kuinka paljon bitcoin-propagandaa ja perustelemattomia väitteitä ja olet olevasi joku kryptovaluutta-asiantuntija, muttet jaksa ottaa selvää tällaisista yksinkertaisista asiaan liittyvistä hyvin oleellisista numeroista on nimenomaan laiskuutta tai numerotaidottomuutta.

Jos väitetään, että joku asia toimii, sitten sen toimivuus (myös isossa mittakaavassa) pitäisi pystyä myös numeroin todistamaan. Nyt sinulla ei ole hajuakaan näistä sen toimivuuden kannalta hyvin olennaistsa numeroista, eikä sinulla tunnu olevan kykyä tai halua niitä selvittää.

Harjoitustehtävä:
Maailmanlaajuisesti väestöstä varmaan alle puolella on käytössään pankkitili, osaatko arvioida kuinka monta vuotta menee ennen kuin kaikilla ihmisillä maailmassa on sellainen, onko yli vai alle 30 vuotta?

 

[Jalmos]

Tiedätkö, mitä "harjoitustehtävä" tarkoittaa?

Nämä ovat hyvin helposti laskettavissa/selvitettävissä olevia asioita. En kysynyt, osaatko ulkoa, vaan pyysin laskemaan/selvittämään.

Se, että postaat vaikka kuinka paljon bitcoin-propagandaa ja perustelemattomia väitteitä ja olet olevasi joku kryptovaluutta-asiantuntija, muttet jaksa ottaa selvää tällaisista yksinkertaisista asiaan liittyvistä hyvin oleellisista numeroista on nimenomaan laiskuutta tai numerotaidottomuutta.

Jos väitetään, että joku asia toimii, sitten sen toimivuus (myös isossa mittakaavassa) pitäisi pystyä myös numeroin todistamaan. Nyt sinulla ei ole hajuakaan näistä sen toimivuuden kannalta hyvin olennaistsa numeroista, eikä sinulla tunnu olevan kykyä tai halua niitä selvittää.

Tiedän, mitä harjoitustehtävä tarkoittaa. Tiedätkö sinä? Ja jos ei kommentit ja sävy muutu asialliseksi, jätän tän keskustelun sitten tähän.

Postaan paljon bitcoin-propagandaa ja perustelemattomia väitteitä? Yleensä olen laittanut lähes jokaiseen viestiini jonkun lähteen liitteeksi, johon kommenttini perustuu. Ja tarkoituksella vieläpä viimeksi olen yrittänyt laittaa jostain muista kuin kryptoaiheisista lähteistä, jottei voitaisi sanoa kyseessä "propaganda". Esim. tämä viesti:

Kryptovaluuttakeskustelua (Bitcoin, Ethereum, Litecoin ja altcoinit)

Jos jollakulla ei tällä hetkellä ole mitään sijoituksia, ja hänellä on kymppidona jonka hän haluaa sijoittaa, niin miten iso osa tuosta kannattaa sijoittaa Bitcoiniin ja mikä osa altcoineihin? Ja millä aikavälillä nuo sijoitukset kannattaa tehdä? Tuskin kerralla kuitenkaan, paitsi jos tulee...

bbs.io-tech.fi

Minulla on vain omakohtainen käsitys Lightningista ja sen toimivuudesta sekä tietysti ne väitteet, joita minua paljon paremmin asiaan perehtyneet ovat lausuneet. Lisäksi en ole mielestäni väittänyt, että Lightning skaalautuu tässä ja nyt kaikille maailman ihmisille, mutta tämänhetkiseen transaktio- ja maksutarpeeseen se pystyy sen sijaan vastaamaan oikein hyvin. Eikä siis toistaiseksi teknisesti ole rajoittunutta käyttää Lightningia ja bitcoinia maksuvälineenä, kun tarve on niin pientä, koska bitcoinia ei haluta käyttää maksuvälineenä sen arvonsäilyttämisominaisuuden takia. Parempi käyttää inflatoituvaa fiatia. Esim. Saylor on näistä puhunut, johon kysymykseen sinä taas et välittänyt vastata ollenkaan.

 

[aeinola]

Tähän voi olla montakin syytä. Yksi voi olla että harmittaa jos on missannut tähän astiset tuotot tavalla tai toisella eikä halua uskoa että nousu jatkuu ettei kukaan muukaan hyötyisi. Ja/tai kokee olevansa myöhässä eikä halua uskoa että enää kannattaa ostaa vaan rakentaa narratiivin päässään mikä oikeuttaa pysymään erossa koko asiasta. Toinen syy voi yksinkertaisesti olla se ettei ymmärrä mistä on kyse ja sen vuoksi koko homma vaikuttaa nimen omaan ponzilta. Tätä näkemystä yleensä tukee vahvasti auktoriteetteihin ja nykyjärjestelmiin uskominen kyseenalaistamisen sijaan. Vaikea nähdä Bitcoinin kaltaisessa keksinnössä mitään hyödyllistä jos ei alun perin ymmärrä ongelmia mitä se korjaa. Paras tapa ymmärtää Bitcoinia on opiskella rahan, talouden ja fiat-järjestelmän historiaa. Kun puhutaan että Bitcoinia ymmärtääkseen täytyy lukea paljon kirjoja ja opiskella satoja tunteja aiheesta ei kyse ole suinkaan satjoa tunteja Bitcoinista. Kyse on kaikesta muusta mihin Bitcoin tuo korjausliikettä. Valitettavasti tämä Kaynesiläinen taloustiede on runnottu läpi 1900-luvulla niin kovalla propagandalla ettei muuta näkemystä oikein ole ja koko maailmantalous pyörii sillä näkemyksellä. Vielä valitettavempaa on se että tämä on täysin käsittämätön systeemi joka hajoaa omaan mahdottomuuteensa ajassa X. Ja mitä suurempi aika tuo X on sen suurempi paskamyrsky tulossa.

Voisin vielä lisätä tähän: se on tuskanen ajatus että ei ymmärrä jotain mistä voisi hyötyä merkittävästi ja jos on tarpeeksi juoksuttanut suutaan asiaa vastaan on todella vaikea kääntää enää kelkkaa, on vaikea myöntää olevansa väärässä ja käytännössä vain ruokkii kaikella sitä omaa näkemystä toivoen olevansa oikeassa. Meillä kaikilla on näitä vinoumia, myös Bitcoinin puolesta puhujat voivat kärsiä tästä. Jos tulevaisuudessa jostain syystä Bitcoinerit ovatkin olleet väärässä saa nähädä kenellä on vahvimmat vinoumat eikä kykene myöntämään olleensa väärässä. Psykologia on jännä aihe. Mikä onkin yksi tärkeä lisäaihe tuohon Bitcoin-opiskeluun. Liittyy kannustimiin ja peruspsykologiaan. Joku joskus sanoi: "kerro minulle kannustimet niin kerron sinulle lopputuloksen".

 

[Jalmos]

Tähän voi olla montakin syytä. Yksi voi olla että harmittaa jos on missannut tähän astiset tuotot tavalla tai toisella eikä halua uskoa että nousu jatkuu ettei kukaan muukaan hyötyisi. Ja/tai kokee olevansa myöhässä eikä halua uskoa että enää kannattaa ostaa vaan rakentaa narratiivin päässään mikä oikeuttaa pysymään erossa koko asiasta. Toinen syy voi yksinkertaisesti olla se ettei ymmärrä mistä on kyse ja sen vuoksi koko homma vaikuttaa nimen omaan ponzilta. Tätä näkemystä yleensä tukee vahvasti auktoriteetteihin ja nykyjärjestelmiin uskominen kyseenalaistamisen sijaan. Vaikea nähdä Bitcoinin kaltaisessa keksinnössä mitään hyödyllistä jos ei alun perin ymmärrä ongelmia mitä se korjaa. Paras tapa ymmärtää Bitcoinia on opiskella rahan, talouden ja fiat-järjestelmän historiaa. Kun puhutaan että Bitcoinia ymmärtääkseen täytyy lukea paljon kirjoja ja opiskella satoja tunteja aiheesta ei kyse ole suinkaan satjoa tunteja Bitcoinista. Kyse on kaikesta muusta mihin Bitcoin tuo korjausliikettä. Valitettavasti tämä Kaynesiläinen taloustiede on runnottu läpi 1900-luvulla niin kovalla propagandalla ettei muuta näkemystä oikein ole ja koko maailmantalous pyörii sillä näkemyksellä. Vielä valitettavempaa on se että tämä on täysin käsittämätön systeemi joka hajoaa omaan mahdottomuuteensa ajassa X. Ja mitä suurempi aika tuo X on sen suurempi paskamyrsky tulossa.

Hyvä kommentti sikäli tuo, että bitcoinin opiskelu ei tarkoita itse bitcoinia vaan olemassaolevan järjestelmän ja sen vikojen tuntemista. Esim. inflaation, kuluttajahintaindeksin jne. Mitä tarkoittaa esim. rahan syytäminen markkinoille erilaisille omaisuuserille kuten juuri vaikkapa osakkeet ja kiinteistöt? Niiden hintahan nousee suoraan, kun markkinoille tungetaan rahaa, mutta nouseeko arvo? Entäpä asuntojen hintojen nousu, aika vähän ollut puhetta, mitä se tarkoittaa ensiasunnon ostajille, eihän tuostakaan ole haittaa niille, jotka asunnon jo omistaa?

Vielä mielenkiintoisemmaksi tämä tulee, kun ajattelee tällaista maata kuin Suomi, jossa verotuksessa on ankara progressio. Jos ajatellaan, että palkat nousee inflaatiota vastaavasti, sanotaan vaikka keskimäärin 2 % vuodessa. Monena vuonna kuitenkin indeksitarkistukset veroasteikkoihin on jätetty tekemättä, jolloin verotus ja erityisesti sen progressio on kiristynyt, kun kansalaisten palkkataso nousee ylempiin luokkiin. Totuushan on jo alle keskituloisella, että palkankorotuksesta puolet menee veroihin. Todellisuudessa siis monena vuonna palkkojen nettokorotus on ollut 1 % progression jälkeen, vaikka tarkoitus oli pitää elintaso vastaavana. Niinä vuosina, kun veroasteikkoja ei ole indeksitarkistettu (ja vaikka olisi, onko tarkistettu täysimääräisesti?), 2 % inflaatiota vastaan palkkojen pitäisi nousta lähes 4 %, jotta elintaso pysyy. Näin ei varmastikaan ole meillä ollut.

 

[Jalmos]

Voisin vielä lisätä tähän: se on tuskanen ajatus että ei ymmärrä jotain mistä voisi hyötyä merkittävästi ja jos on tarpeeksi juoksuttanut suutaan asiaa vastaan on todella vaikea kääntää enää kelkkaa, on vaikea myöntää olevansa väärässä ja käytännössä vain ruokkii kaikella sitä omaa näkemystä toivoen olevansa oikeassa. Meillä kaikilla on näitä vinoumia, myös Bitcoinin puolesta puhujat voivat kärsiä tästä. Jos tulevaisuudessa jostain syystä Bitcoinerit ovatkin olleet väärässä saa nähädä kenellä on vahvimmat vinoumat eikä kykene myöntämään olleensa väärässä. Psykologia on jännä aihe. Mikä onkin yksi tärkeä lisäaihe tuohon Bitcoin-opiskeluun. Liittyy kannustimiin ja peruspsykologiaan. Joku joskus sanoi: "kerro minulle kannustimet niin kerron sinulle lopputuloksen".

Täällähän jollain vähän jutut loiveni, kun tuli esiin, että aika monet sijoittajat (siis tunnetut) ovat ottaneet bitcoinin portfolioonsa ja aika monella jostain syystä juuri 5 % (itselläkin sattumalta) on se osuus. Tällä on kai joku laskettu optimi sitä kautta, että 5 % vaikuttaa hajautuksessa parhaiten, pitää riskin kohtuullisena mutta mahdollisesti parantaa salkun tuottoa jo selvästi. Eli kaikki eivät olekaan maksimalisteja, joilla all in bitcoineissa. Ja että tosiaan se on enemmän valtavirtaa, kuin monet haluavat uskoa.

Se, että näiden spot ETF:ien kautta se valuu tiedostamatta moniin muihinkin yhdistelmärahastoihin, lienee heille suoranainen hämmästys. Tai MicroStrategyn kautta jopa S&P500-indeksiin, joka olisi jo aikamoinen juttu.

Onko muuten itselläsi Saylorista joku mielipide, itse tutustuin kaveriin vasta hiljattain ja jonkin verrain tongin hänen taustojaan, juttujaan ja tämän päivän omistuksiaan. Yritin tässä yhdeltä aggressiivisesti esiintyvältä kysellä mielipidettä juuri Saylorista, jota nyt ei ainakaan laiskaksi ja osaamattomaksi voi väittää MIT:n käyneenä. Tietenkin keinottelija ja huijari se sellainenkin voi olla.

 

[cicada]

Täällähän jollain vähän jutut loiveni, kun tuli esiin, että aika monet sijoittajat (siis tunnetut) ovat ottaneet bitcoinin portfolioonsa ja aika monella jostain syystä juuri 5 % (itselläkin sattumalta) on se osuus. Tällä on kai joku laskettu optimi sitä kautta, että 5 % vaikuttaa hajautuksessa parhaiten, pitää riskin kohtuullisena mutta mahdollisesti parantaa salkun tuottoa jo selvästi. Eli kaikki eivät olekaan maksimalisteja, joilla all in bitcoineissa. Ja että tosiaan se on enemmän valtavirtaa, kuin monet haluavat uskoa.

Maailman suurimman varainhoitajan asiantuntioiden mukaan optimaalinen osuus osakesalkun Bitcoin osuudesta on vaatimaton 84.9%, kaikkea ei tietenkään kannata laittaa yhden omaisuusluokan varaan.

BlackRock Recommends 84.9% BTC Allocation in Equity and Bond Portfolios By Coin Edition

BlackRock Recommends 84.9% BTC Allocation in Equity and Bond Portfolios

ng.investing.com

 

[aeinola]

Onko muuten itselläsi Saylorista joku mielipide, itse tutustuin kaveriin vasta hiljattain ja jonkin verrain tongin hänen taustojaan, juttujaan ja tämän päivän omistuksiaan. Yritin tässä yhdeltä aggressiivisesti esiintyvältä kysellä mielipidettä juuri Saylorista, jota nyt ei ainakaan laiskaksi ja osaamattomaksi voi väittää MIT:n käyneenä. Tietenkin keinottelija ja huijari se sellainenkin voi olla.

Saylor on ihan mielenkiintonen henkilö. En kuitenkaan ihan liikaa keskittyisi hänen taustoihinsa tai mihinkään muuhunkaan henkilötietoihin. On syytä muistaa että on tärkeää MITÄ sanotaan, eikä KUKA sanoo. Saylorin suusta tulee aika raflaavaa tavaraa, mutta jokainen omalla suodattimellaan poimii sieltä ne pointit ja onhan siinä paljon asiaa. Valitettavasti todella moni ulkoistaa ajattelunsa auktoriteeteille, titteleille ja persoonille, joko laiskuuttaan tai kykenemättömyyttään omaan ajatteluun jolloin heille on tärkeämpää KUKA sanoo sen sijaan MITÄ sanotaan. On tietenkin täysin ymmärrettävää ettei tässä mitään ylijumalia ole kukaan joka voisi ihan kaikesta kaiken ymmärtää, jossain kohin on luotettava viisaampiin ja sillon joutuu hiukan miettimään KUKA sanoo. Mutta se tulisi olla viimeinen oljenkorsi. Mielestäni jokaisen tulisi harrastaa rationaalista kriittistä asioiden kyseenalaistamista ja todeta joku sanoma (tai osa siitä) todeksi vasta kun kykenee itse sen todeksi omassa päässään järkeilemään. Noin niinkuin yksinkertaistaen. Sayloria on hauska kuunnella ja poimia hänen sanomisistaan niitä järkeenkäypiä pointteja. Kaikki herran suusta tuleva tavara ei omassa maailmankuvassa kestä päivänvaloa.

 

[Vipu]

Ei pankit mihinkään ole kuolemassa Bitcoinin myötä. Pankit adaptoi Bitcoinin jokainen aikanaan ja tarjoaa taviksille custodial palveluita. Salamaverkko ei yksinään kykene skaalautumaan koko maailman tarpeisiin siten että jokainen yksilö avaa oman kanavansa. Eikä valtaosa ihmisistä halua edes ottaa vastuuta omista rahoistaan vaan luottavat mielummin palveluntarjoajaan tässä asiassa. Pankeilla on ihan validi bisnes Bitcoin standardissakin. Eikä Bitcoinin ole tarkoitus tuhota pankkeja vaan tarjota jokaiselle vaihtoehto irtautua fiat-järjestelmästä tai kolmannen osapuolen palveluista kun kyseessä omat varat. Tämä optio luo balanssia erittäin tulehtuneisiin ja vinoutuneisiin järjestelmiin missä nyt elämme. Bitcoin on vakuutus kaikelle keskushallinnolliselle rahajärjestelmälle mitä on olemassa tai voi syntyä. Kannustimet ohjaa jokaisen tahon Bitcoiniin ajallaan, kyse on verkostoefektistä, mitä suurempi joukko omistaa ja käyttää Bitcoinia millä tahansa tavalla sen arvokkaampi se on ja silmukka kiristyy niiden tahojen kaulassa jotka eivät Bitcoinia adaptoi sopivalla tavalla. Ihan turha tarttua yksittäisiin väitteisiin mitä vuosien varrella on kuultu ja yrittää debunkata Bitcoinia kyseisellä olkinukella. Tai saa sitä harrastaa ja varmaan moni harrastaakin hamaan loppuun asti, mutta aika turhaa se on.

Tähän vielä semmonen lisäys tai selvennys että tuulipuvut ymmärtävät kans (tai sitten menee liian tekniseksi kuitenkin):

Jos maailma käyttäisi vain Applea / IOS, Apple menee nurin jostain syystä ni mitäs sit käy kaikkien maileille ja apeille Applen kaupassa kun se on ainut vaihtoehto?
Onneks on muitakin vaihtoehtoja esim Android ja sähköposteja vaikka kenen kautta ni ei ole totaali romahdus vaikka Apple kaatuu joskus.

Tässä esimerkissä Apple = Fiat
Bitcoin = kaikki muu

 

[aeinola]

Tähän vielä semmonen lisäys tai selvennys että tuulipuvut ymmärtävät kans (tai sitten menee liian tekniseksi kuitenkin):

Jos maailma käyttäisi vain Applea / IOS, Apple menee nurin jostain syystä ni mitäs sit käy kaikkien maileille ja apeille Applen kaupassa kun se on ainut vaihtoehto?
Onneks on muitakin vaihtoehtoja esim Android ja sähköposteja vaikka kenen kautta ni ei ole totaali romahdus vaikka Apple kaatuu joskus.

Tässä esimerkissä Apple = Fiat
Bitcoin = kaikki muu

Tähän pointtiin vielä lisäys että jos on vain fiat-talous johon kaikki nojaa tavalla tai toisella ja homma menee nurin, vallankahvassa istuvat tekevät ikäviä päätöksiä jotta paskasta selvitään ja kukaan ei voi yhtään mitään. Jos rinnalla on vaihtoehtoinen järjestelmä joka on vapaa kaikille, jota ei voi sensuroida tai hallita keskusjohtoisesti, jokainen voi suojautua haluamallaan panoksella. Tästä tulee nämä 1-5% allokaatio portfoliosta. Josta taas voidaan huomioida Bitcoinin balanssoiva vaikutus fiat-perseilyyn, tai mihin tahansa keskusvetoisen järjestelmän perseilyyn. Ei vain voi vetää kansaa kuin pässiä narussa jos kansalla on opt-out mahis. Erittäin tärkeä asia.

 

[rikuvee]

Kun täällä on nyt yleistynyt tapa kysymällä selvittää ja yrittää sitä kautta tehdä vastakeskustelija naurunalaiseksi, niin teen minäkin, mutta kuitenkin ihan vaan neutraalisti.

Kysymys 1: Mistä johtuu bitcoinin suuret arvonheittelyt?
Kysymys 2: Miten bitcoinin arvonheittelyt (tarkalleen niiden amplitudit) suhtautuu muihin kryptovaluuttoihin?

Itse en omalta osaltani ole yrittänyt tehdä ketään naurunalaiseksi vaan nimenomaan yrittänyt kysellä syitä miksi asiat x ja y jonkun mielestä tapahtuu. Voisin itsekin siinä viisastua kun saisin selvyyden.

Vastaukset on lyhyet. 1: Myynnit ja ostothan sen määrittää. En todellakaan tiedä mistä se noin isommassa mittakaavassa johtuu. Internetin mukaan selityksiä on yhtä monta kuin arvonheittelyjäkin.

2. Seuraan vain pitkoa joten en osaa kysymykseen vastata. (Toki voisin asiaa tutkia ja esittää tietäväni vastauksen mutta en näe siinä pointtia)

 

[Jalmos]

Maailman suurimman varainhoitajan asiantuntioiden mukaan optimaalinen osuus osakesalkun Bitcoin osuudesta on vaatimaton 84.9%, kaikkea ei tietenkään kannata laittaa yhden omaisuusluokan varaan.

BlackRock Recommends 84.9% BTC Allocation in Equity and Bond Portfolios By Coin Edition

BlackRock Recommends 84.9% BTC Allocation in Equity and Bond Portfolios

ng.investing.com

Huimalta kuulostaa, taisi kuitenkin olla teoreettinen tarkastelu eikä virallinen suositus kuluttajille tai muillekaan...

 

[Jalmos]

Itse en omalta osaltani ole yrittänyt tehdä ketään naurunalaiseksi vaan nimenomaan yrittänyt kysellä syitä miksi asiat x ja y jonkun mielestä tapahtuu. Voisin itsekin siinä viisastua kun saisin selvyyden.

Vastaukset on lyhyet. 1: Myynnit ja ostothan sen määrittää. En todellakaan tiedä mistä se noin isommassa mittakaavassa johtuu. Internetin mukaan selityksiä on yhtä monta kuin arvonheittelyjäkin.

2. Seuraan vain pitkoa joten en osaa kysymykseen vastata. (Toki voisin asiaa tutkia ja esittää tietäväni vastauksen mutta en näe siinä pointtia)

Hyvä, minäkin olen sillä asenteella liikkeellä, että yritän ymmärtää näistä keskusteluista lisää ja mielelläni otan asiallista kritiikkiäkin vastaan.

Bitcoinin volatiliteetti johtuu siitä, että kaupankäyntivolyymit suhteessa liikkeellä olevaan tarjontaan ovat pieniä vrt. arvopaperit puhumattakaan valuutat. Suuri osa makaa lompakoissa "paikallaan". Tätä taustaa vasten ajatellen bitcoin SPOT ETF:t ovat todella hyvä asia, koska se lisää kaupankäyntiä. Ja tällä lyhyellä historialla näyttäisi, että ihan merkittävästi, kun päivävaihto ollut useampia miljardeja. Verrattuna sitten muihin kryptoihin bitcoinilla kuitenkin käydään kauppaa aivan eri volyymissä, jolloin joku sanotaan vaikka SOL on huomattavasti volatiilimpi roskakolikoista puhumattakaan.

Tarkoituksellisesti lyödään kiilaa bitcoinin ja perinteisten toimijoiden väliin ja aiemmin nämä perinteiset toimijat kuten pankit ja keskuspankit ovat olleetkin vastahankaisia itse. Mutta nyt tämä kehitys on USA:ssa muuttumassa ja perinteinen rahoitusmarkkina lähenee bitcoinia, joista merkittävä ensiaskel oli juuri tää spot ETF. Seuraava kova juttu olisi tosiaan SECin sallia pankeille ruveta bitcoinien säilyttäjäksi asiaankuuluvalla regulaatiolla. Siinä ratkeaisi monta ongelmaa kertalaakista, koska nää lompakot, siirrot ja kaupankäynti ovat olleet teknisiä hidasteita. En itsekään ole mikään varsinainen teknonörtti ja näissä on ollut turhan paljon opettelemista. Moni haluaa päästä helpommalla.

Kaikki nämä tekijät ovat niiden kovien arvonnousupuheiden takana, jos bitcoin-ETF:t päätyy useampiin rahastoihin edelleenjakeluun, MicroStrategy on vielä oma lukunsa S&P500-indeksin osalta, tekninen helpottuminen pankkisektorin mukaantulon myötä, yleisesti ottaen valtavirtaistuminen. En ota kantaa mikä se lähivuosien taso voisi olla, veikkauksia on monia, faktaa takana kenties vähän. Mutta minusta ei ole syytä olettaa, että historiasta paljon poikettaisiin ja nämä em. asiat voisivat olla merkkejä siitä, että historialliset tuotot ylitetään. Edelleen lienee selvää, että halving käynnistänee "hullut päivät" ja mahdottoman bull runin, josta sitten palaudutaan jollekin tasolle. Normaalisti se olisi ollut n. tupla vrt. edellisen halvingin jälkeinen taso, kuten tietenkin olettaa saattaa, kun saatavuus puoliintuu ja kysyntä noin suurin piirtein pysyy samana. Nyt tuokin asia voi muuttua, jos kysyntä pysyvästi kasvaa.

Näissä yhteyksissä on syytä huomata nimenomaan bitcoinin ja muiden kryptojen välinen ero. Bitcoin on hyödyke, kun muut SEC luokittelee arvopapereiksi. Johtuen siitä, että bitcoinilla ei ole sitä "keskusjohtoa" tai yritystä taustalla, joka hommaa jotenkin vetäisi. Näin ollen en hevin usko muiden kryptojen valtavirtaistumiseen ainakaan kovin nopealla aikataululla ja omissa ajatuksissani pidän niitä aivan eri asiana kuten @aeinola ja monet muutkin ovat korostaneet. Niin vain @aeinola kommenteillaan sai minut innostumaan "keinottelupoletista" vaikka alun perin koko homma lähti itselläni ethereum-louhinnasta, jotka aikanaan jätin hodliin. Näemmä siis hänenkin juttunsa voi ottaa eri tavalla, jotkut niitä täällä naureskelee propagandana, mutta minäpä tutkin hieman taustoja ja ainakin "isossa kuvassa" olen hänen juttunsa ostanut. Ja siis ETH:t vaihtui aikanaan bitcoiniksi

 

[Emeron]

Tähän vielä semmonen lisäys tai selvennys että tuulipuvut ymmärtävät kans (tai sitten menee liian tekniseksi kuitenkin):

Jos maailma käyttäisi vain Applea / IOS, Apple menee nurin jostain syystä ni mitäs sit käy kaikkien maileille ja apeille Applen kaupassa kun se on ainut vaihtoehto?
Onneks on muitakin vaihtoehtoja esim Android ja sähköposteja vaikka kenen kautta ni ei ole totaali romahdus vaikka Apple kaatuu joskus.

Tässä esimerkissä Apple = Fiat
Bitcoin = kaikki muu

tuota, ei mikään pakota käyttään applen mailejä, ei nyt ymmärrä tätä ajatuksen juoksua. Miten käy kaikille android apeille jos android menee nurin, jotenkin paremmin kuin applen kaupan apeille? Vai mikä tämä "ainut vaihtoehto" tässä on?

E: bitcoin=kaikki muu. eli mikä, android tässä sun esimerkissä?

 

[null0]

Tiedätkö, mitä "harjoitustehtävä" tarkoittaa?

Nämä ovat hyvin helposti laskettavissa/selvitettävissä olevia asioita. En kysynyt, osaatko ulkoa, vaan pyysin laskemaan/selvittämään.

Jos kuvitellaan, että yksi kanavan avaus vaatii yhden lohkoketjusiirron ja siirtoja mahtuu lohkoon jatkossakin saman verran kuin nyt, on tuo helppo laskutehtävä. Yhdellä lohkoketjusiirrolla voi kuitenkin avata kymmeniä kanavia, eikä ole myöskään kirkossa kuullutettu, että skaalautumista ei lainkaan tapahtuisi 1-kerroksella, joten todellisuudessa tuo on vähän haastavampi laskutehtävä. Ja vaikka riippumattomuus muista kolmansista osapuolista on se juttu, tulee "pankkeja" olemaan jatkossakin. Mikä tarkoittaa sitä, että näitä kanava-avauksia ei tarvita läheskään niin suurta määrää, että se olisi ongelma.

 

[Jalmos]

Jos kuvitellaan, että yksi kanavan avaus vaatii yhden lohkoketjusiirron ja siirtoja mahtuu lohkoon jatkossakin saman verran kuin nyt, on tuo helppo laskutehtävä. Yhdellä lohkoketjusiirrolla voi kuitenkin avata kymmeniä kanavia, eikä ole myöskään kirkossa kuullutettu, että skaalautumista ei lainkaan tapahtuisi 1-kerroksella, joten todellisuudessa tuo on vähän haastavampi laskutehtävä. Ja vaikka riippumattomuus muista kolmansista osapuolista on se juttu, tulee "pankkeja" olemaan jatkossakin. Mikä tarkoittaa sitä, että näitä kanava-avauksia ei tarvita läheskään niin suurta määrää, että se olisi ongelma.

Kiinnostuksesta, mitä Bitcoinin skaalautuvuudella 1-layerissa voidaan tehdä ja onko kenties jotain merkittävämpiä projekteja jo meneilläänkin?

EDIT: Crypto.comilta löytyi tämmönen artikkeli aiheesta. Konkreettisia projekteja ei mainita, mutta löytynee googlettamalla...

Bitcoin Scalability: Challenges and Solutions

This article explores the various challenges associated with Bitcoin’s scalability problem, with potential solutions while maintaining network security.

crypto.com

EDIT2: Coingeckolta toinen artikkeli. Ainakin itselle muistiin jatkoperehtymistä varten

Six Possible Solutions for Bitcoin Scalability

A combination of these proposals could help scale Bitcoin - increasing block size, Bitcoin Lightning Network, Open Transactions, Sidechains, Treechains

www.coingecko.com

 

[Vipu]

tuota, ei mikään pakota käyttään applen mailejä, ei nyt ymmärrä tätä ajatuksen juoksua. Miten käy kaikille android apeille jos android menee nurin, jotenkin paremmin kuin applen kaupan apeille? Vai mikä tämä "ainut vaihtoehto" tässä on?

E: bitcoin=kaikki muu. eli mikä, android tässä sun esimerkissä?

No ei paras vertauskuva ollut, ajatus siis oli jos koko maailma olisi pakotettu käyttämään vain Applea eikä muita olisi olemassa.
Bitcoin olisi android, googlet ja kaikki muu mitä siellä taustalla käytetään ja on myös mahdollisuus hostata oma mailiservu, kulta voi olla vaikka kirjeposti.

 

[hsalonen]

Onko USDT fiat?

 

[Jalmos]

Onko USDT fiat?

Ei, vaan Tether USD, stablecoin, joka seuraa USD-dollaria. Käytännössä suurin osa kryptopareja on USDT:n kanssa.

 

[Lucas]

Mitä hyviä vaihtoehtoja on ostaa bitcoineja omaan bitcoin lompakkoon esimerkiksi sadalla eurolla?

Bittimaatti Bitcoin-automaatissa hinta näyttää olevan nykyään ihan naurettava kun seteleitä vaihtaa bitcoineiksi ja tarvisi vielä jotain omaa henkilöllisyyttä nykyään vahvistaa. Tyyliin 20 prosenttia paskempi kurssi kuin muuten sillä ja sitten vielä vitosen kertamaksu ja saattoi olla myös muita lisäkuluja.

www.northcrypto.com palvelussa katselin, että yhden prosentin on transaktiokulut. Siirsin sinne jo euroja, mutta sitten hoksasin kun hinnastoa tarkemmin katselin että bitcoinien siirto sieltä omaan bitcoinlampakkoon maksaa 0,0005 bitcoinia eli noin 33 euroa. Eli se ainoa palvelu mitä sieltä kaipaisin on hinnoiteltu noin. Yhtä naurettava on senkin hinta. Onneksi eurot saa sieltä pois yhden euron tappiolla.

Eli nyt kaipaisin hieman vinkkiä että mistä noita bitcoineja voi kätevästi euroilla ostaa omaan lompakkoon tuollaisia pieniä määriä? Vaihtoehtoina siis käteistä bitcoineiksi tai IBAN tilisiirrolla tai vaikka debit- tai kredit maksukortilla.

 

[lettu]

Mitä hyviä vaihtoehtoja on ostaa bitcoineja omaan bitcoin lompakkoon esimerkiksi sadalla eurolla?

Bittimaatti Bitcoin-automaatissa hinta näyttää olevan nykyään ihan naurettava kun seteleitä vaihtaa bitcoineiksi ja tarvisi vielä jotain omaa henkilöllisyyttä nykyään vahvistaa. Tyyliin 20 prosenttia paskempi kurssi kuin muuten sillä ja sitten vielä vitosen kertamaksu ja saattoi olla myös muita lisäkuluja.

www.northcrypto.com palvelussa katselin, että yhden prosentin on transaktiokulut. Siirsin sinne jo euroja, mutta sitten hoksasin kun hinnastoa tarkemmin katselin että bitcoinien siirto sieltä omaan bitcoinlampakkoon maksaa 0,0005 bitcoinia eli noin 33 euroa. Eli se ainoa palvelu mitä sieltä kaipaisin on hinnoiteltu noin. Yhtä naurettava on senkin hinta. Onneksi eurot saa sieltä pois yhden euron tappiolla.

Eli nyt kaipaisin hieman vinkkiä että mistä noita bitcoineja voi kätevästi euroilla ostaa omaan lompakkoon tuollaisia pieniä määriä? Vaihtoehtoina siis käteistä bitcoineiksi tai IBAN tilisiirrolla tai vaikka debit- tai kredit maksukortilla.

Suoraan sanottuna ei oikein mitään.
En näe järkevänä siirtää alle about 1000€ / 0,015 BTC omaan bitcoin lompakkoon. On sen verran todennäköistä että jos hodlaat pitkään, tai haluat myydä kun hinta noussut huomattavasti, että siirtokulut voivat olla jotain 20-50€ luokkaa.

Vaihtoehdot pienille summille on pitkälti pitää niitä kryptopörssissä. Tai siirtää ne vaikka Wallet of Satoshi lightning lompakkoon, joka on custodial eli avaimet eivät ole sinun hallussa.

 

[vinopenkkimies]

Mitä hyviä vaihtoehtoja on ostaa bitcoineja omaan bitcoin lompakkoon esimerkiksi sadalla eurolla?

Bittimaatti Bitcoin-automaatissa hinta näyttää olevan nykyään ihan naurettava kun seteleitä vaihtaa bitcoineiksi ja tarvisi vielä jotain omaa henkilöllisyyttä nykyään vahvistaa. Tyyliin 20 prosenttia paskempi kurssi kuin muuten sillä ja sitten vielä vitosen kertamaksu ja saattoi olla myös muita lisäkuluja.

www.northcrypto.com palvelussa katselin, että yhden prosentin on transaktiokulut. Siirsin sinne jo euroja, mutta sitten hoksasin kun hinnastoa tarkemmin katselin että bitcoinien siirto sieltä omaan bitcoinlampakkoon maksaa 0,0005 bitcoinia eli noin 33 euroa. Eli se ainoa palvelu mitä sieltä kaipaisin on hinnoiteltu noin. Yhtä naurettava on senkin hinta. Onneksi eurot saa sieltä pois yhden euron tappiolla.

Eli nyt kaipaisin hieman vinkkiä että mistä noita bitcoineja voi kätevästi euroilla ostaa omaan lompakkoon tuollaisia pieniä määriä? Vaihtoehtoina siis käteistä bitcoineiksi tai IBAN tilisiirrolla tai vaikka debit- tai kredit maksukortilla.

Relai saa kulut 1% asti ja ainakin tällä hetkellä kerran kuussa 100e kokoisen oston ilman kuluja (sis. siirron kylmälompakkoon. joko relain omaan tai jonnekin muualle), mutta kannattaa tosiaan ottaa huomioon toi aiempi tulevien kulujen potentiaalinen koko jos lompakko on täynnä pieniä transaktioita.

 

[Jalmos]

Relai saa kulut 1% asti ja ainakin tällä hetkellä kerran kuussa 100e kokoisen oston ilman kuluja (sis. siirron kylmälompakkoon. joko relain omaan tai jonnekin muualle), mutta kannattaa tosiaan ottaa huomioon toi aiempi tulevien kulujen potentiaalinen koko jos lompakko on täynnä pieniä transaktioita.

Onko Relai ollut hyvä? Joku siitä täällä aiemmin puheli ja tutustuin siihen "kevyesti", en ole vielä ottanut käyttöön. Mutta Relain "oma" lompakkokin on hot wallet, eli avaimet on itsellä. Olisi kai järkevämpää ostaa kolikot siihen ensin ja sitten kerralla isompi mälli cold wallettiin. Tai sitten vaan pitää siinä Relain lompsassa. Jos haluaa, niin jonkun olemassa olevan hot walletin voi ottaa käyttöön myös siihen Relain yhteyteen, siinhän voi käyttää myös aiemmin perustettua lompsaa. Jolloin ei tarttisi siirrellä jotain olemassa olevaa pesämunaa mihinkään.

Relain tapauksessa ostot on suoritettava kortilla, jos ne haluaa tapahtuvaksi heti? Siellähän ei ole mitään varsinaista tiliä itsellä, vaan jos IBANilla siirtää, niin osto tapahtunee silloin, kun rahat näkyy Relain tilillä? Eli mikäli haluaa jotain dippiä esim. hyödyntää, osto täytyy tehdä kortilla, jos sen haluaa heti tapahtuvaksi.

 

[Lucas]

Suoraan sanottuna ei oikein mitään.
En näe järkevänä siirtää alle about 1000€ / 0,015 BTC omaan bitcoin lompakkoon. On sen verran todennäköistä että jos hodlaat pitkään, tai haluat myydä kun hinta noussut huomattavasti, että siirtokulut voivat olla jotain 20-50€ luokkaa.

Vaihtoehdot pienille summille on pitkälti pitää niitä kryptopörssissä. Tai siirtää ne vaikka Wallet of Satoshi lightning lompakkoon, joka on custodial eli avaimet eivät ole sinun hallussa.

Tarkoitus olisi siis suorittaa vain jotain ostoksia bitcoineilla suuruusluokassa arvoltaan sata euroa. Ostaa siis bitcoineja euroilla ja siirtää ne tuollaiseen bitcoin lompakkoon joka on salasana avainten takana. Ja sieltä maksaa ostoksia.

Se kryptopörssi ei lämmitä siinä jos sieltä ei saa siirrettyä bitcoineja eteenpäin.

Northcrypto kryptopörssissä sadalla eurolla kun ostaa bitcoineja euroilla, niin niistä saa kulujen jälkeen siirtymään ehkä 60 euroa bittilompakkoon. Eli provikka on naurettava 40 prosenttia.

Luulisi, että saatavilla olisi halvempiakin vaihtoehtoja ilman että tarvii vaikka tuhannella eurolla bitcoineja ostaa, kun niitä bitcoineja ei kiinnosta omistaa sijoitusmielessä.

 

[Vipu]

Tarkoitus olisi siis suorittaa vain jotain ostoksia bitcoineilla suuruusluokassa arvoltaan sata euroa. Ostaa siis bitcoineja euroilla ja siirtää ne tuollaiseen bitcoin lompakkoon joka on salasana avainten takana. Ja sieltä maksaa ostoksia.

Se kryptopörssi ei lämmitä siinä jos sieltä ei saa siirrettyä bitcoineja eteenpäin.

Northcrypto kryptopörssissä sadalla eurolla kun ostaa bitcoineja euroilla, niin niistä saa kulujen jälkeen siirtymään ehkä 60 euroa bittilompakkoon. Eli provikka on naurettava 40 prosenttia.

Luulisi, että saatavilla olisi halvempiakin vaihtoehtoja ilman että tarvii vaikka tuhannella eurolla bitcoineja ostaa, kun niitä bitcoineja ei kiinnosta omistaa sijoitusmielessä.

Bisq ja Robosats on kans pari paikkaa mistä voi ostella, kulut on mitä toiset ihmiset ovat valinneet kun kaupankäynti käy suoraan toisten kanssa, plussaa ettei kerätä mitään henkilöllisyystietoja.

 

[lettu]

Tarkoitus olisi siis suorittaa vain jotain ostoksia bitcoineilla suuruusluokassa arvoltaan sata euroa. Ostaa siis bitcoineja euroilla ja siirtää ne tuollaiseen bitcoin lompakkoon joka on salasana avainten takana. Ja sieltä maksaa ostoksia.

Se kryptopörssi ei lämmitä siinä jos sieltä ei saa siirrettyä bitcoineja eteenpäin.

Northcrypto kryptopörssissä sadalla eurolla kun ostaa bitcoineja euroilla, niin niistä saa kulujen jälkeen siirtymään ehkä 60 euroa bittilompakkoon. Eli provikka on naurettava 40 prosenttia.

Luulisi, että saatavilla olisi halvempiakin vaihtoehtoja ilman että tarvii vaikka tuhannella eurolla bitcoineja ostaa, kun niitä bitcoineja ei kiinnosta omistaa sijoitusmielessä.

Tässä tapauksessa esim. Kraken, josta siirrät täysin 0 kuluilla Lightningia käyttäen Wallet of Satoshiin, josta käytät bitcoinia todella pienillä / olemattomilla kuluilla on selkeä juttu. Näin ainankin toimisin itse, kulut jäävät minimaalisiksi.

Tämä tietysti vaatii sen että kauppapaikka hyväksyy Lightning maksut. Jos ei eivät hyväksy niin kulut tulevat olemaan isommat, eikä varoista Lightninglompakossa ole iloa.

 

[Router]

Tuolla on tuollainen lista.

No KYC: Best Private Crypto Markets in 2025

Buy cryptocurrency without KYC and private. Get the world's leading digital asset, without disclosing your identity. Fast and secure transactions.

www.privacytools.io

 

[leffo]

Mitä hyviä vaihtoehtoja on ostaa bitcoineja omaan bitcoin lompakkoon esimerkiksi sadalla eurolla?

Bittimaatti Bitcoin-automaatissa hinta näyttää olevan nykyään ihan naurettava kun seteleitä vaihtaa bitcoineiksi ja tarvisi vielä jotain omaa henkilöllisyyttä nykyään vahvistaa. Tyyliin 20 prosenttia paskempi kurssi kuin muuten sillä ja sitten vielä vitosen kertamaksu ja saattoi olla myös muita lisäkuluja.

www.northcrypto.com palvelussa katselin, että yhden prosentin on transaktiokulut. Siirsin sinne jo euroja, mutta sitten hoksasin kun hinnastoa tarkemmin katselin että bitcoinien siirto sieltä omaan bitcoinlampakkoon maksaa 0,0005 bitcoinia eli noin 33 euroa. Eli se ainoa palvelu mitä sieltä kaipaisin on hinnoiteltu noin. Yhtä naurettava on senkin hinta. Onneksi eurot saa sieltä pois yhden euron tappiolla.

Eli nyt kaipaisin hieman vinkkiä että mistä noita bitcoineja voi kätevästi euroilla ostaa omaan lompakkoon tuollaisia pieniä määriä? Vaihtoehtoina siis käteistä bitcoineiksi tai IBAN tilisiirrolla tai vaikka debit- tai kredit maksukortilla.

Coinbase tai Binance. Tai Crypto.com(CDC). Tällä hetkellä KYC taitaa olla paljon helpompi Coinbasessa ainakin verrattuna Binanceen, sitä suosittelen. Lähes kaikissa eri tavoissa on KYC eli henkilöllisyyden vahvistaminen jollain tapaa.

Ymmärtääkseni noissa P2P viritelmissä joilla voi välttää KYC, on aina hulppeat kulut, joka ei onnistu sadalla eurolla.

Kaikissa muissakin tavoissa joutuu maksamaan bitcoinin siirtokulut, mitkä kuitenkin yleensä pitäisi olla maltilliset. Lisäksi kerran niillä bitcoineilla on tarkoitus maksaa jotain, saa hyvin todennäköisesti maksaa vähintään kaksi kertaa siirtomaksuja. Pienissä puljuissa on melko kiinteät siirtokulut kuten juuri tuossa northcryptossa.

En ihan ymmärrä miksi käyttää noin hankalaa tapaa johonkin pieneen maksuun.

Tässä tapauksessa esim. Kraken, josta siirrät täysin 0 kuluilla Lightningia käyttäen Wallet of Satoshiin, josta käytät bitcoinia todella pienillä / olemattomilla kuluilla on selkeä juttu. Näin ainankin toimisin itse, kulut jäävät minimaalisiksi.

Tämä tietysti vaatii sen että kauppapaikka hyväksyy Lightning maksut. Jos ei eivät hyväksy niin kulut tulevat olemaan isommat, eikä varoista Lightninglompakossa ole iloa.

Wallet of Satoshi ei ole kysyjän haluama itse hallittu lompakko, vaan hallinnoitu palvelu. Paljon järkevämpää on luottaa suoraan siihen Krakeniin.

To ensure you can access your wallet in the event of a broken or lost phone, just be sure to sign into your WoS with your email address. This will allow you to recover your balance and payment history on a new device.

 

[lettu]

Wallet of Satoshi ei ole kysyjän haluama itse hallittu lompakko, vaan hallinnoitu palvelu. Paljon järkevämpää on luottaa suoraan siihen Krakeniin.

Kysyjä ei saa sitä mitä haluaa järki kuluilla. Kyse enemmänkin siitä kumpaan luottaa enemmän WoS vai Kraken. Itsellä ei ainankaan ole tähän vastausta.
Toisaalta myöhemmin kun mainittiin että idea oli etupäässä käyttää bitcoinia, niin WoS jos palvelut tarjoavat Lightning maksuja on se juttu.

 

[pasi-ipa]

Bisq ja Robosats on kans pari paikkaa mistä voi ostella, kulut on mitä toiset ihmiset ovat valinneet kun kaupankäynti käy suoraan toisten kanssa, plussaa ettei kerätä mitään henkilöllisyystietoja.

Tähän listaan voisi lisätä Peach Bitcoinin. Bisqissä yleensä enemmän volyymiä ja pienemmät preemiot "markkinahintaan", mutta Peach voi aloittelijalle olla käyttäjäystävällisempi.

 

[vinopenkkimies]

Onko Relai ollut hyvä? Joku siitä täällä aiemmin puheli ja tutustuin siihen "kevyesti", en ole vielä ottanut käyttöön. Mutta Relain "oma" lompakkokin on hot wallet, eli avaimet on itsellä. Olisi kai järkevämpää ostaa kolikot siihen ensin ja sitten kerralla isompi mälli cold wallettiin. Tai sitten vaan pitää siinä Relain lompsassa. Jos haluaa, niin jonkun olemassa olevan hot walletin voi ottaa käyttöön myös siihen Relain yhteyteen, siinhän voi käyttää myös aiemmin perustettua lompsaa. Jolloin ei tarttisi siirrellä jotain olemassa olevaa pesämunaa mihinkään.

Relain tapauksessa ostot on suoritettava kortilla, jos ne haluaa tapahtuvaksi heti? Siellähän ei ole mitään varsinaista tiliä itsellä, vaan jos IBANilla siirtää, niin osto tapahtunee silloin, kun rahat näkyy Relain tilillä? Eli mikäli haluaa jotain dippiä esim. hyödyntää, osto täytyy tehdä kortilla, jos sen haluaa heti tapahtuvaksi.

Eikai sitä hotiksi lasketa jos avaimet itsellä? En periaatteesta kuitenkaan pitäisi tuollaisia pidemmän ajan säilytykseen. Olen tykännyt kyllä ihan mitä ostellut sitä kautta jonkin verran ja välillä siirrellyt sieltä ulos omaan hw lompakkoon. Käytän itse tosiaan ihan normaalia tilisiirtoa jolloin he ostavat pitkot laidasta heti kun maksu ländää ja siirtävät kun siirtokulut ovat vähän pienempiä. Esim. viimeksi talletin aamulla ja oli joskus 13-16 väliin ostanut (lukee softassa "Exchanged"), mutta siirto lompsaan tuli vasta seuraavana päivänä. Ei kovin hyvä tapa nopeisiin dippeihin ainakaan, mutta dca tyyliseen osteluun kyllä.

 

[Jalmos]

Eikai sitä hotiksi lasketa jos avaimet itsellä? En periaatteesta kuitenkaan pitäisi tuollaisia pidemmän ajan säilytykseen. Olen tykännyt kyllä ihan mitä ostellut sitä kautta jonkin verran ja välillä siirrellyt sieltä ulos omaan hw lompakkoon. Käytän itse tosiaan ihan normaalia tilisiirtoa jolloin he ostavat pitkot laidasta heti kun maksu ländää ja siirtävät kun siirtokulut ovat vähän pienempiä. Esim. viimeksi talletin aamulla ja oli joskus 13-16 väliin ostanut (lukee softassa "Exchanged"), mutta siirto lompsaan tuli vasta seuraavana päivänä. Ei kovin hyvä tapa nopeisiin dippeihin ainakaan, mutta dca tyyliseen osteluun kyllä.

Hot wallet: avaimet itsellä, kiinni netissä
Cold wallet: avaimet itsellä, mutta talletettuna esim. tikulle

Mitäs hw-lompsaa käytät? En ole vieläkään saanut puristettua päätöstä siitä ja mieluummin siirtäisin sinne jo pennoseni...

 

[vinopenkkimies]

Hot wallet: avaimet itsellä, kiinni netissä
Cold wallet: avaimet itsellä, mutta talletettuna esim. tikulle

Mitäs hw-lompsaa käytät? En ole vieläkään saanut puristettua päätöstä siitä ja mieluummin siirtäisin sinne jo pennoseni...

Mjoo en oo kyl varma noist määrityksistä niin tarkkaan. Itsellä on Trezor ja Ledger käytössä, mutta en uskaltaisi suositella Ledgeriä. Hommasin sen vain ensimmäisenä vuosia sitten. Ei tunnu oikein kestävän porukalla hyvin se laite. Lisäksi käyttäjien sähköposti ja osoitetiedostot hakkeroitiin aikoinaan. Trezorista oon ite tykänny. Mulla on siinä btc only firmware kun ei noi muut kolikot oikein kiinnosta.

E: Yks mikä kai vois olla kans hyvä on coldcard. Ihan miten tykkää. Taitaa vaan olla aika tyyris.

 

[leffo]

Eikö 25 vuotta ole aika vähän jenkeissä? Rahaa kuitenkin hävisi ties mihin valtavia määriä.

Kryptoyrittäjä Sam Bankman-Fried tuomittiin 25 vuodeksi vankeuteen

Yhdysvaltain piirituomari määräsi Bankman-Friedin menettämään yli 11 miljardia dollaria.

yle.fi

Jos tuo jää viimeiseksi tuomioksi niin paljonkohan oikeasti istuu, jotain 10-15 vuotta?

 

[lettu]

Eikö 25 vuotta ole aika vähän jenkeissä? Rahaa kuitenkin hävisi ties mihin valtavia määriä.

Kryptoyrittäjä Sam Bankman-Fried tuomittiin 25 vuodeksi vankeuteen

Yhdysvaltain piirituomari määräsi Bankman-Friedin menettämään yli 11 miljardia dollaria.

yle.fi

Jos tuo jää viimeiseksi tuomioksi niin paljonkohan oikeasti istuu, jotain 10-15 vuotta?

Istuu puolet 25v luultavasti lukemani perusteella.
Samalla kun Ross Ulbricht istuu näillä näkymin koko elämänsä vankilassa, koska perusti laittoman bitcoin kauppapaikan, mutta ei voidellut merkittäviä henkilöitä tai politikkoja.

 

[S@ber]

Istuu puolet 25v luultavasti lukemani perusteella.
Samalla kun Ross Ulbricht istuu näillä näkymin koko elämänsä vankilassa, koska perusti laittoman bitcoin kauppapaikan, mutta ei voidellut merkittäviä henkilöitä tai politikkoja.

Tuomittiin vähän eri kaliiberin rötöksistä. Toki Suomessa talousrikos on se pahin, joten olis menny toisin päin.

 

[Emeron]

Istuu puolet 25v luultavasti lukemani perusteella.
Samalla kun Ross Ulbricht istuu näillä näkymin koko elämänsä vankilassa, koska perusti laittoman bitcoin kauppapaikan, mutta ei voidellut merkittäviä henkilöitä tai politikkoja.

No ei Ross tuon takia istu loppueläänsä vankilassa. Melko paljon oli muitakin rötöksiä

 

[lettu]

No ei Ross tuon takia istu loppueläänsä vankilassa. Melko paljon oli muitakin rötöksiä

Menee vähän OT puolelle, mutta joo istuu elinkautista vankilassa Silk Roadin perustamisen ja "operoinnin" takia.
Tuo lainaus saa asian kuulostamaan siltä, että kyseessä olisi ollut joku taparikollinen tuntuvalla rikostaustalla. Mitään aikaisempaa rikostaustaahan hänellä ei ollut.

 

[Emeron]

Menee vähän OT puolelle, mutta joo istuu elinkautista vankilassa Silk Roadin perustamisen ja "operoinnin" takia.
Tuo lainaus saa asian kuulostamaan siltä, että kyseessä olisi ollut joku taparikollinen tuntuvalla rikostaustalla. Mitään aikaisempaa rikostaustaahan hänellä ei ollut.

Alkuperäinen viesti sai asian kuulostamaan että ei ole tehnyt muuta kuin perusti Bitcoin kaupan mikä ei pidä yhtään paikkaansa

 

[Desperado]

Edellisen 24 tunnin aikana bitcoineja on ostettu noin 330 000 kpl. Ja uusia bitcoineja generoitu 144*6,25=900 kpl.

Mainereilla on hallussaan 1,8 miljoonaa bitcoinia. He siis ovat hoardanneet niitä, koska ovat pystyneet kattamaan sähkö- ja muut kulunsa myymällä vain pienen osan generoimistaan bitcoineista. Tai ehkä voineet kattaa isohkon osan kuluistaan jo saamillaan siirtopalkkioilla.

Ei mainerit siis myy lähellekään 900 btc per päivä. Ehkä vain 300 per päivä.

Mitä about 22 päivän päästä tapahtuva halving tulee tarkoittamaan? Hypoteesini on että itsensä toteuttava ennuste halvingin automaattisesta arvon tuplauksesta, joka perustuu massahysteriaan, koska sijoittajat eivät tutki dataa, ja uskovat sokeasti siihen että se mitä on tapahtunut edelliset noin 12-13 vuotta jatkaa "pysäyttämätöntä" marssiaan, tulee toteutumaan noin 50 % todennäköisyydellä.

Eli se on lantinheitto yltääkö bitcoin seuraavalla nelivuotiskaudellaan 140k euron arvoon vai ei. Ei ole näköpiirissä mitään sellaista, joka saisi kryptosijoittajien päähän tolkkua. Jossain vaiheessa arvot kääntynevät vuositasosta toiseen "pysyvään" laskuun (verrattavissa - mutta kymmeniä kertoja laajemmalla aikaperspektiivillä - siihen mitä vappuilmapallolle tapahtuu toukokuun mittaan, kun sen jättää olohuoneen nurkkaan pölykoirien seuraksi), mutta ehkä siihen menee vielä 5-8 vuotta.

Supply shock on ihan tuubaa ollut jo monta vuotta. Miettikää loogisesti onko supply shock todellinen, jos jotain myydään 330 000 päivässä, ja mainaajien myynnit tipahtaa esim. 300:sta 150:een? 150 on alle puoli promillea 330 000:sta! "No mutta siitä tulee pitkässä juoksussa iso määrä!" Vuodessa siitä tulee noin 4-4,5 tunnin btc-volyymin määrä. Pitäisi kenen vaan lukukykyisen tajuta, että sen merkitys on minimaalinen.

Kun Musk twiittasi 2021 helmikuun alussa, että Tesloja voi jatkossa ostaa bitcoineilla niin btc:n arvo taisi nousta reilussa puolessa tunnissa noin 15-20 %. Siitä vähän "dataa" ja pohjaa ja näkökulmaa sille mikä btc:n arvoa heiluttaa ja keikuttaa. Uutiset. Julkisuus. Trendit. Maine. Brändi. Hype. Some. Influensserit. *EI* ne asiat, joilla arvoa tai arvonnousua yritetään perustella.

Loppuun vielä tekstimuodossa asiaa alleviivaava meemi:
"I am storing value." "Be honest."
"I am banking the unbanked." "Be honest."
"I am transferring money to the other side of the world." "Be honest."
"I'm hedging against inflation." "Be honest."
"I'm participating in a financial revolution." "Be honest."
"I am in it for the tech." "Be honest."
"There will only ever be 2 100 000 000 000 000 satoshis, I am hodling those scarce beauties." "Be honest."
"Good morning, I am still early and I am going to make it." "Be honest."
"I am investing in the best invention of mankind, the future of sound money." "Be honest."
"I am sticking it to the Wall Street." "Be honest."
"I am pumping my bags so I can be in the top 0,1% who own a whole bitcoin." "Be honest."
"I am.. joining the cult of gambling crypto bros." "Jackpot!"

 

[lettu]

Edellisen 24 tunnin aikana bitcoineja on ostettu noin 330 000 kpl. Ja uusia bitcoineja generoitu 144*6,25=900 kpl.

Mainereilla on hallussaan 1,8 miljoonaa bitcoinia. He siis ovat hoardanneet niitä, koska ovat pystyneet kattamaan sähkö- ja muut kulunsa myymällä vain pienen osan generoimistaan bitcoineista. Tai ehkä voineet kattaa isohkon osan kuluistaan jo saamillaan siirtopalkkioilla.

Ei mainerit siis myy lähellekään 900 btc per päivä. Ehkä vain 300 per päivä.

Mitä about 22 päivän päästä tapahtuva halving tulee tarkoittamaan? Hypoteesini on että itsensä toteuttava ennuste halvingin automaattisesta arvon tuplauksesta, joka perustuu massahysteriaan, koska sijoittajat eivät tutki dataa, ja uskovat sokeasti siihen että se mitä on tapahtunut edelliset noin 12-13 vuotta jatkaa "pysäyttämätöntä" marssiaan, tulee toteutumaan noin 50 % todennäköisyydellä.

Eli se on lantinheitto yltääkö bitcoin seuraavalla nelivuotiskaudellaan 140k euron arvoon vai ei. Ei ole näköpiirissä mitään sellaista, joka saisi kryptosijoittajien päähän tolkkua. Jossain vaiheessa arvot kääntynevät vuositasosta toiseen "pysyvään" laskuun (verrattavissa - mutta kymmeniä kertoja laajemmalla aikaperspektiivillä - siihen mitä vappuilmapallolle tapahtuu toukokuun mittaan, kun sen jättää olohuoneen nurkkaan pölykoirien seuraksi), mutta ehkä siihen menee vielä 5-8 vuotta.

Supply shock on ihan tuubaa ollut jo monta vuotta. Miettikää loogisesti onko supply shock todellinen, jos jotain myydään 330 000 päivässä, ja mainaajien myynnit tipahtaa esim. 300:sta 150:een? 150 on alle puoli promillea 330 000:sta! "No mutta siitä tulee pitkässä juoksussa iso määrä!" Vuodessa siitä tulee noin 4-4,5 tunnin btc-volyymin määrä. Pitäisi kenen vaan lukukykyisen tajuta, että sen merkitys on minimaalinen.

Täähän on hyvin mainstream näkemys bitcoinerienkin keskuudessa nykyisellään.
Oletat bitcoinerien olettavan että hinta jatkaa nousuaan, koska halving efekti luo loputtoman nousukierteen joka perustuu pelkkiin historiallisiin uskomuksiin? Ei toimi ihan noin.
Muotoillaan tämä järkevämmäksi: bitcoinin hinta euroissa nousee äärimmäisen niukkuuden takia ja siksi että stock to flow Stock-to-Flow (S2F) | River Glossary tulee olemaan isompi kun missään muussa hyödykkeessä ikinä. Tämä on vaikuttanut hinnan nousuun jo aikoinaan ja tulee vaikuttamaan jatkossakin. Kyse on enemmänkin siitä kuinka moni ihminen tajuaa tämän merkityksen. Korkea stock to flow itsessään ei tee bitcoinista välttämättä arvokasta. On ihan reilua sanoa että sen ollessa ensimmäinen ja tunnetuin "brändi" on merkittävä seikka. Merkittävää on myös ihan oikeat hyödyt ihmisille sen käytössä, jotka eivät liity suorasti arvon nousuun. Vaikkakin ei manipuloitava raha, joka on hajautettu ja "ohjelmoitu nousemaan arvossaan" huonoa rahaa vastaan on jo äärimmäisen merkittävä hyöty monelle.

Kun Musk twiittasi 2021 helmikuun alussa, että Tesloja voi jatkossa ostaa bitcoineilla niin btc:n arvo taisi nousta reilussa puolessa tunnissa noin 15-20 %. Siitä vähän "dataa" ja pohjaa ja näkökulmaa sille mikä btc:n arvoa heiluttaa ja keikuttaa. Uutiset. Julkisuus. Trendit. Maine. Brändi. Hype. Some. Influensserit. *EI* ne asiat, joilla arvoa tai arvonnousua yritetään perustella.

Kyllä markkinat reagoivat "epäloogisesti" ja treidaajat tekevät mitä tekevät. Kannattaa pyrkiä erottamaan pieni aikaväli isosta. Tutkimalla pientä aikaväliä voi saada kuvan että bitcoin on pelkkää spekulaatiota. Toisaalta katsomalla pitkää aikaväliä, kyseessä on joko maailmanhistorian isoin ja pisin kupla, tai sitten taustalla on jotain muutakin kun spekulaatio. Monet Wall Street tyylin ihmiset kuten Paul Tudor Jones olivat ymmällään, kun tutkivat hintaliikkeitä ja lohkoketju dataa ja kuinka iso prosentti bitcoinereista jatkoi hodlaamista kun hinta romahti isosti. Tämä ei ole tyypillistä käyttäytymistä ihmisille jotka vain spekuloivat.
Tästä huolimatta sen sijaan että koittaisi tutkia hintaliikkeitä, tutkisin mielummin niitä fundamenttejä. Moni niistä fundamenteistä on listattu tuossa alempana, oletko koittanut perehtyä niihin kunnolla?

Loppuun vielä tekstimuodossa asiaa alleviivaava meemi:
"I am storing value." "Be honest."
"I am banking the unbanked." "Be honest."
"I am transferring money to the other side of the world." "Be honest."
"I'm hedging against inflation." "Be honest."
"I'm participating in a financial revolution." "Be honest."
"I am in it for the tech." "Be honest."
"There will only ever be 2 100 000 000 000 000 satoshis, I am hodling those scarce beauties." "Be honest."
"Good morning, I am still early and I am going to make it." "Be honest."
"I am investing in the best invention of mankind, the future of sound money." "Be honest."
"I am sticking it to the Wall Street." "Be honest."
"I am pumping my bags so I can be in the top 0,1% who own a whole bitcoin." "Be honest."
"I am.. joining the cult of gambling crypto bros." "Jackpot!"

Todella randomilta cope meemiltä kuulostaa, ilman että on annettu mitään perusteluja.. Näistähän voi haastaa melkein jokaisen pointin.

Ihan aidosti ennustelet että tämä on bitcoinin viimeinen tai toisiksi viimeinen härkämarkkina, kun siihen alkaa valumaan valtavia määriä rahaa, erinäisten ETF tuotteiden ja eläkerahastoiden yms myötä? Montakohan kertaa olen kuullut tässäkin ketjussa tämän viimeinen härkämarkkina ja sitten ei nouse enää koskaan takaisin ATH selittelyn. Se on joka ikinen kerta kuulostanut aikaisempia kertoja hölmömmältä heitolta. Tuntuu myös siltä että huutelijat eivät ymmärrä sitä, kuinka tietoisuus Lightningista ja palvelut sen ympärillä paranevat kokoajan ja tekevät bitcoinista paremman vaihdon välineen.

Voisin myös ennustella että nykyisessä härkämarkkinassa uutisointi bitcoiniin liittyen tulee muuttumaan isosti (muuttunut jo jossain määrin jenkki ETF jälkeen) ja moni normaali ihminen alkaa uskomaan enemmässä määrin näihin nykyisellään lähinnä bitcoinerien väittämiin. Mainstream näkemys bitcoinista ei vastaa lähellekkään todellisuutta mielestäni ja jos se valtamedian myötä alkaa vastaamaan sitä enemmän, niin sitäkään ei ole hinnoiteltu vielä sisään.