Kryptovaluuttakeskustelua (Bitcoin, Ethereum, Litecoin ja altcoinit)

[Jalmos]

Mitään hyvää kuvaa ei itsellä ole siitä, että kuinka kannattaa BTC luohinta on teollisessa mittakaavassa. Mieleen jäi vain siitä tänne linkatusta esimerkistä jossa rahoitettiin jonkin luonnonsuojelupuiston toimintaa Bitcoin louhinnalla, että he myivät säännöllisesti Bitcoininsa pois. Toki tilanne on heillä eri kuin ehkä valtaosalla louhijoista, koska he rahoittivat louhinnalla myös muuta toimintaansa.

Tässä juuri oli maininta, että louhijat tekivät toiseksi parhaan päivätuloksensa. Kurssin noustessa tulokset paranee, Marathon Digital jäi ennusteista Q4/2023 oheisen jutun mukaan. Myi 56 % louhituista bitcoineista rahoittaakseen toimintaansa, jättivät aika ison osan siis kasvattamaan arvoaan, mikä nykytietämällä oli viisas teko.

Itse tulkitsen tilanteen niin, että tuon kirjoituksen julkaisivat juuri siksi, että ei tehtäisi tuollaisia tulkintoja kuin esim sinä ja Azaloom nyt ihan väkisellä haluatte tehdä ihan siitäkin huolimatta, että he nimenomaisesti yrittävät siitä tulkinnasta irtisanoutua. Minun mielestä tuollaisen tulkinnan väkisin väkertäminen tähän ympärille on lievempänä itsepetosta joka voi heijastella omaan sijoituskäyttäytymiseen ja laajemmassa keskustelussa mustan asian valkoiseksi väittäminen on jopa typerää. JOS päätöksen tehnyt taho ei olisi asiaa mitenkään kommentoinut, niin siinä tapauksessa tuollaiseen tulkintaan olisi helppo "sortua", nyt asian tila on hieman toinen.

Siis minkälaisia tulkintoja? Mielestäni on yksiselitteistä, että SECillä on (kenties perusteltukin) epäilys bitcoin-pörssien toiminnasta, manipulointimahdollisuuksista ja myös siihen liittyvien ominaisuuksien kuten tetherin ongelmista läpinäkyvyyden suhteen. Eihän kyse välttämättä ole edes suoranaisista ongelmista vaan siitä, ettei näillä ole tällä hetkellä läpinäkyvyyttä, koska lainsäädäntö on uutta ja se ei ole seurannut perässä. Ei tässä ole kyse mistään tulkinnasta vaan siitä, että SEC ja sinä vänkäätte, ettei bitcoinia ole "hyväksytty", vaikka sen on täytynyt täyttää tietyt ominaisuudet, jotta lakituvassa ei ollut enää mahdollista estää ETF:n tuomista markkinoille.

Financial Timesin artikkelista seuraavaa:
"While the SEC has previously given the green light to ETFs based on bitcoin futures, the regulator has argued that bitcoin trades on unregulated exchanges and can be prone to market manipulation. "

Grayscale scores big court win against SEC over bitcoin ETF

Price of crypto token shoots higher after regulator’s decision to reject application found to be ‘arbitrary’

www.ft.com

Ja mitä tulee lakitupaan, se että lakituvassa ei näyttö riitä jonkin asian/henkilön tuomitsemiseen ei ole mikään tuomareiden ja asianajajien yhteinen hyväksyntä (tai jopa suosittelu, kuten väitit) tämän asian tai henkilön puolesta. Ja tähän vielä SEC:n maininta, että he arvioivat sen ETF:n, ei sen taustalla olevaa omaisuusluokkaa.

Näinhän en väittänyt enkä erityisemminkään suosittelusta, sanoin vain, että bitcoinia ei pystytty näyttämään kelvottomaksi lakituvassa, joten sitä kautta ETF:t eteni. Lienet kuullut "näyttämisvelvollisuudesta"? Lakituvassa on näyttövelvoite. Bitcoin ei siis ole kelvoton kohde ETF:n kohteeksi, jos sitä ei oikeudenkäynnissä ole sellaiseksi todettu. Toisin sanoen se on ollut kohteena hyväksyttävä, jotta on voitu myöntää lupa ETF:lle. Olkoonkin, että SEC haluaa kertoa, etteivät he bitcoinia hyväksy saati suosittele. Tämä on sanahelinää, joskin sinällään varmasti aiheellinen varoitus asiasta.

Onhan tämä nyt mahdoton savotta, kun sanot, etteivät he "arvioineet" itse bitcoinia, kun koko oikeudenkäynti oli sen asian käsittelyä. Nimenomaan Grayscale haastoi SECin oikeuteen tästä asiasta. SEC vain tuolla tavalla haluaa tuoda esille oman epäilyksensä bitcoinin ominaisuuksista tai sanotaanko riskeistä, koska eivät pystyneet sitä osoittamaan kelvottomaksi. Sanotaanhan se itse asiassa tuossa lainaamassasi kohdassakin:
" The Commission is merit neutral and does not take a view on particular companies, investments, or the assets underlying an ETP. If the issuer of a security and the listing exchange comply with the Securities Act, the Exchange Act, and the Commission’s rules, that issuer must be provided the same access to our regulated markets as anyone else. "

Oheisessa Forbesin artikkelissa on itse asiassa kuvattu aika hyvin, millaisia tarkasteluita ETF-hakemuksessa on tehty ja SECin pyytäessä tarkennettu:

"During the review, the SEC evaluates key factors such as:

- Custody: The SEC assesses the custodial arrangements for bitcoin, examining how the assets will be securely held to prevent theft or fraud.
- Market Surveillance: The SEC reviews whether the bitcoin market has proper surveillance to prevent manipulation, fraud, or other illicit activities.
- Liquidity: The liquidity of the underlying bitcoin market is examined. The SEC wants to ensure that the ETF can be easily traded without causing significant price discrepancies.
- Arbitrage Mechanism: The application must detail how the ETF's price will track the price of bitcoin. An effective arbitrage mechanism is vital for keeping the ETF's price in line with its net asset value."

Tällaiset tarkastelut siis bitcoin on läpäissyt, joskin vastahankaisesti, ja erityisesti ongelmakohta on ollut tuo "Market Surveillance". En tosiaan pysty ymmärtämään väitettäsi siitä, että SEC olisi jotenkin hyväksynyt itse ETF:t mutta ei bitcoinia. Bitcoinin siis käytännössä, koska eivät pystyneet osoittamaan epäkohtia ym. tarkasteluissa.

How Is A Bitcoin ETF Approved By The SEC?

While the SEC has yet to green-light such a fund, understanding the regulatory framework proposed can provide insights into how a spot bitcoin ETF could finally gain approval.

www.forbes.com

 

[Jaxxx_]

Siis minkälaisia tulkintoja? Mielestäni on yksiselitteistä, että SECillä on (kenties perusteltukin) epäilys bitcoin-pörssien toiminnasta, manipulointimahdollisuuksista ja myös siihen liittyvien ominaisuuksien kuten tetherin ongelmista läpinäkyvyyden suhteen. Eihän kyse välttämättä ole edes suoranaisista ongelmista vaan siitä, ettei näillä ole tällä hetkellä läpinäkyvyyttä, koska lainsäädäntö on uutta ja se ei ole seurannut perässä. Ei tässä ole kyse mistään tulkinnasta vaan siitä, että SEC ja sinä vänkäätte, ettei bitcoinia ole "hyväksytty", vaikka sen on täytynyt täyttää tietyt ominaisuudet, jotta lakituvassa ei ollut enää mahdollista estää ETF:n tuomista markkinoille.

Financial Timesin artikkelista seuraavaa:
"While the SEC has previously given the green light to ETFs based on bitcoin futures, the regulator has argued that bitcoin trades on unregulated exchanges and can be prone to market manipulation. "

Grayscale scores big court win against SEC over bitcoin ETF

Price of crypto token shoots higher after regulator’s decision to reject application found to be ‘arbitrary’

www.ft.com

SEC ja minä vängätään Kyllä tämä minun vänkäys liittyy ihan puhtaasti siihen, miten hyväksyjä itse on ilmaissut, että asiaa pitäisi tulkita.

Oikeuden mielestä SEC ei onnistunut näyttämään tarpeeksi hyvin eroja Bitcoin futuurien ja Bitcoin spot ETF:n välille ja siksi niitä ei saa kohdella eri tavoin. Toisin sanoen, tilanne voisi olla aivan auki vielä jos noita futuureita ei olisi aiemmin hyväksytty. Lähde:
"The denial of Grayscale’s proposal was arbitrary and capricious because the Commission failed to explain its different treatment of similar products," Tuosta linkkaamastasi kirjoituksesta.

Tuossa kirjoituksessa oli linkki toiseen artikkeliin jossa lukee näin:
"The SEC has pushed back against so-called spot crypto ETFs due to concerns that the coins trade on unregulated platforms where surveillance is difficult and manipulation a consistent problem. It has approved ETFs holding crypto futures, but those products trade on platforms that are overseen by US financial regulators."
- Grayscale makes fresh push for SEC approval to become bitcoin ETF

Lopputulos on, että ETF:t on hyväksytty ja kirjoitus jossa korostetaan, että hyväksyntä tehtiin koska oli pakko, mutta sitä ei tule tulkita kannanotoksi Bitcoinin puolesta.

Euroopassa (Tai EU:ssa) kai yhden tuotteen ETF ei ole mahdollinen, joten se jo sulkee Bitcoin spot ETF:n pois markkinoilta. Toisaalta korkeampiriskisiä Bitcoin-sertifikaatteja on tarjolla. Onko typerää kysyä, että miksi ei ETF:iä voisi olla? Ehkä korkeampiriskisiksi hyväksytyiltä tuotteilta vaaditaan sitten vähemmän tai eri asioita?

 

[Jalmos]

SEC ja minä vängätään Kyllä tämä minun vänkäys liittyy ihan puhtaasti siihen, miten hyväksyjä itse on ilmaissut, että asiaa pitäisi tulkita.

Oikeuden mielestä SEC ei onnistunut näyttämään tarpeeksi hyvin eroja Bitcoin futuurien ja Bitcoin spot ETF:n välille ja siksi niitä ei saa kohdella eri tavoin. Toisin sanoen, tilanne voisi olla aivan auki vielä jos noita futuureita ei olisi aiemmin hyväksytty. Lähde:
"The denial of Grayscale’s proposal was arbitrary and capricious because the Commission failed to explain its different treatment of similar products," Tuosta linkkaamastasi kirjoituksesta.

Yleisesti ottaen viranomaisen päätöksiä ei tarvitse tulkita mitenkään. Minusta se on saivartelua sanoa, että "bitcoinia ei ole hyväksytty, vain ETF:t". Bitcoin on käynyt läpi nuo Forbesin artikkelissa mainitut kohdat, eikä siis ollut edellytyksiä olla hyväksymättä bitcoinia ETF:n kohteeksi. Asia on yksiselitteisesti näin, vaikka Gensler halusi vängätä oman mielipiteensä päätökseen, mikä siinäkin mielessä oli turhaa, että vuositolkulla jarruttelu ei jätä epäselväksi, mikä hänen mielipiteensä asiasta on.

Tuossa kirjoituksessa oli linkki toiseen artikkeliin jossa lukee näin:
"The SEC has pushed back against so-called spot crypto ETFs due to concerns that the coins trade on unregulated platforms where surveillance is difficult and manipulation a consistent problem. It has approved ETFs holding crypto futures, but those products trade on platforms that are overseen by US financial regulators."
- Grayscale makes fresh push for SEC approval to become bitcoin ETF

Lopputulos on, että ETF:t on hyväksytty ja kirjoitus jossa korostetaan, että hyväksyntä tehtiin koska oli pakko, mutta sitä ei tule tulkita kannanotoksi Bitcoinin puolesta.

Näin asia juuri on, mutta virallinen hyväksyntä asialle on sanot sinä tai Gensler asialle mitä vaan, eikä se ole pelkästään futuuri- ja Spot ETF:t vaan myös sen asian toteaminen, että bitcoinilla ei ole estettä olla em. ETF:ien kohde. Jos siis halutaan välttää sanaa hyväksyntä. Tuossakin nimenomaan korostetaan sitä, että bitcoinia treidataan alustoilla, jotka eivät ole SECin mielestä tarpeeksi läpinäkyviä ja reguloituja, mikä se heidän huolensa koko tässä asiassa on ollut. Sanon taas ihan ärsyttääkseni, että tuomareiden "pakottamana" on siis HYVÄKSYTTY bitcoin kuluttajamarkkinoille tuotavien ETF:ien kohteeksi.

Totean heti perään, että ymmärrän Genslerin huolia, mutten ymmärrä tarvetta mutista, kun kerran lakien mukaan toimittiin. Eikä ilmeisesti ollut enää mahdollisuutta jatkaa taistelua, koska ei haastettu tätä oikeuden päätöstä. SECin toimesta on myös puututtu varsin aiheellisesti pörssien, mm. Binancen toimintaan (securityiksi luokiteltuja tuotteita ei pidä olla kaupan, puutteellinen rahapesun valvonta jne.), joten olettaisin, että tilanne on myös parantunut aikojen saatossa. Mielestäni on syytä huomata myös se ero, että bitcoin on luokiteltu hyödykkeeksi, kun taas esim. Ethereum mahdollisesti securityksi. Tämä ilmeisesti osittain ainakin johtuen proof-of-stakingista ja staking-tuotoista, jotka ovat jossain mielessä verrattavissa osinkoon. Hyödykkeellä ei tällaista ominaisuutta voi tietenkään olla.

Euroopassa (Tai EU:ssa) kai yhden tuotteen ETF ei ole mahdollinen, joten se jo sulkee Bitcoin spot ETF:n pois markkinoilta. Toisaalta korkeampiriskisiä Bitcoin-sertifikaatteja on tarjolla. Onko typerää kysyä, että miksi ei ETF:iä voisi olla? Ehkä korkeampiriskisiksi hyväksytyiltä tuotteilta vaaditaan sitten vähemmän tai eri asioita?

Ei ole mahdollista kuluttajille, mutta todistettavasti ammattimainen sijoittaja on onnistunut ostamaan BlackRockin IBITiä ja toimeksianto on mennyt läpi. Euroopassa kuluttajille myytävät tuotteet edellyttävät UCITS-luokitusta ja moni amerikkalainen ETF on meiltä pois tarjonnasta muutenkin. Eikä kyse ole siitä, että itse ETF tai sen sijoituskohteet olisivat välttämättä hämäriä, UCITS edellyttää myös tietynlaisia materiaaleja olevan tarjolla kuluttajien äidinkielellä. Voi siis kuvitella, onko jotain spesiaali-ETF:ää ja sen matskuja olemassa esim. suomeksi... Tämähän itse asiassa tiukentui joitakin vuosia sitten ja rahastoja poistoi myynnistä, koska ne eivät täyty uusimpia UCITS-määräyksiä. Nordnetissäkin on sijoittajia, joilla on ETF:ä, joita ei voi enää ostaa, mutta tietenkin olemassaolevat saa pitää ja tarvittaessa myydä.

Kyse on tässä oikeastaan täysin samasta asiasta kuin USA:ssa ja tästä ETF-kysymyksestä, joka osittain liittyy tähän keskusteluun itse bitcoinin hyväksynnästä ETF:n kohteeksi. ETF on luonteeltaan arvopaperi, jota voi välittää kuluttajille eikä odoteta suurta tietämystä sijoittamisesta. Jos nyt ajattelee vaikka Nordnetiä, voi ostaa rahastoja- ja ETF:ä minimaalisella "taitotasolla". Jos rupeat ostamaan muita ETP-tuotteita, esim. juuri kryptojen sertifikaatteja, pitää käydä tiettyjä materiaaleja ja suorittaa "tentti" hyväksytysti. Nordnetissä tällainen onnistuu, kenties monilla muilla välittäjillä ei. Perus OP:n tai Nordean palvelu ei ehkä välitä kaikkein hämärämpiä arvopapereita ollenkaan, ehkä juuri krypto-ETP:t puuttuu valikoimasta. Näillä voi olla ammattimaisille sijoittajille kokonaan eri työkalut, jota kautta ko. paperit varmaankin onnistuvat.

Aivan sama tilanne on USA:ssa. Ei vieläkään kaikki peruspankit ole ottaneet edes Spot ETF:ä välitykseen, mutta nyt messevien rahavirtojen myös esim. JP Morgan ja monet muutkin harkitsee asiaa. Eli kyse on siis tiettyjen arvopaperien luokittelusta tiettyihin kategorioihin, joiden jakelu sitten riippuu kohteena olevasta asiakaskunnasta. Ammattimaisille ja institutionaalisille sijoittajille on tarjolla monimutkaisempia papereita kuin kuluttajille ja kuluttajillekin on välittäjistä riippuen mahdollista ostaa eritasoisia papereita osaamistasosta riippuen.

 

[Jaxxx_]

Yleisesti ottaen viranomaisen päätöksiä ei tarvitse tulkita mitenkään.

Niin, silti joillakin on tarve tulkita SEC:n päätös kannanotoksi Bitcoinin puolesta. Ja eikös SEC kirjoituksellaan pyri juuri kumoamaan tätä tulkintavirhettä? Joten jokseenkin olette tässä asiassa samanmielisiä.

Perus OP:n tai Nordean palvelu ei ehkä välitä kaikkein hämärämpiä arvopapereita ollenkaan, ehkä juuri krypto-ETP:t puuttuu valikoimasta.

Nordeasta en tiedä, mutta OP:lla on noita kryptoträkkereitä ehkä yllättävänkin paljon tarjolla. En ole tarkemmin noihin tustunut, mutta nimesä puolesta on tuotteita joissa koitetaan träkätä Bitcoinin, Cardanon, Polkadotin tai Ethereumin hintaa ja sitten yksi "indexi" jolla näytti olevan taustalla useampi krypto: Solana, Polkadot, Bitcoin, XRP ja Ethereum. Eikä nuo edes ole mitenkään piilossa vaan ulkomuista navista "säästöt ja sijoitukset" -> ETF -> Kryptot.

 

[Jalmos]

Niin, silti joillakin on tarve tulkita SEC:n päätös kannanotoksi Bitcoinin puolesta. Ja eikös SEC kirjoituksellaan pyri juuri kumoamaan tätä tulkintavirhettä? Joten jokseenkin olette tässä asiassa samanmielisiä.

Nordeasta en tiedä, mutta OP:lla on noita kryptoträkkereitä ehkä yllättävänkin paljon tarjolla. En ole tarkemmin noihin tustunut, mutta nimesä puolesta on tuotteita joissa koitetaan träkätä Bitcoinin, Cardanon, Polkadotin tai Ethereumin hintaa ja sitten yksi "indexi" jolla näytti olevan taustalla useampi krypto: Solana, Polkadot, Bitcoin, XRP ja Ethereum. Eikä nuo edes ole mitenkään piilossa vaan ulkomuista navista "säästöt ja sijoitukset" -> ETF -> Kryptot.

Siinä mielessä asiahan on päivänselvä, että SECin ja ilmeisesti Genslerin henk.koht. mielipide ei voi jäädä epäselväksi. Hän on myös jatkanut asian kommentointia siihen malliin. Tämä on hieman mutua, mutta sellainen kuva on jäänyt, että Gensler on kommentoinut asiantuntevammin niitä ongelmia kuin EKP, jonka kommentit on olleet vähän niitä "Hurrin artikkeleja", jotka on helppo osittain todeta perehtymättömyydeksi.

Mielenkiintoinen tieto, että OP:lla olisi tarjolla, mutta oletko kokeillut tehdä toimeksiantoja? Nordnetissä menee ainakin niin, että kaikenlaisia papereita voi seurailla, voi yrittää ostaakin, mutta lopulta toimeksianto ei kuitenkaan mene läpi. Esim. itse olen katsellut joskus Nordnetissä tota IBITiä.

 

[pulatunnus]

Tässä vaikka pari esimerkkiä lisää, miksei käyttäisi saman energian kahdesti kun se nykyään on mahdollista näin.
Monet jotka on jaksanut nähdä vaivaa myös ovat tehneet taloihinsa lämmityksen mainauksen avulla että saa vähän rahaa takas siitä kun lämmitti pattereita/vettä/autotallia.

Energiakulujenkannalta on iso kilpailuetu louhinnassa jos lämmön voi myydä mahdollisimman kovaan hintaan. Suorasähköä vastaan saa paremman hinnan, maa/aurinko lämpöä vastaan kilpailessa huonommin, mutta voi sillä säästää jäähdytyskustannuksissa.

Sitten jos lähdetään valkopeseen louhinnan suurta energiatarvetta sillä että lämpöä voidaan myydä. Se vähän happanee siinä että kirjanpitoa voi pitää muutamalla tietokanta palvelimella joiden energiakulutus pienempi kuin noiden pumppujen, pienempi kuin noiden nettiliikenne(no tarksitamatta), ja se että louhinta lisää energian kysyntää, hintaa, ja tällä pallolla on kysyntää tuolla laskentateholle millä voisi lisätä hyvinvointia. ja jonka hukkalämpöä voi myös edelleen myydä.

Palvelin farmeilla missä myydään laskentatehoa puuhtaasi laskentatehona, niin se kodin minifarmi ei olekkaan niin kilpailukykyinen että sillä tekee tiukkaa vaikka sillä korvaisi kesämökin suoraa sähköpatterilämmitystä, ILP jo haastavampi. Isot farmit tuottaa kaukolämpöä, se kannattaa, mutta siinä kannattavuutta lisää se että jäähdytys on jokatapauksessa tehtävä.

 

[Jaxxx_]

Mielenkiintoinen tieto, että OP:lla olisi tarjolla, mutta oletko kokeillut tehdä toimeksiantoja? Nordnetissä menee ainakin niin, että kaikenlaisia papereita voi seurailla, voi yrittää ostaakin, mutta lopulta toimeksianto ei kuitenkaan mene läpi. Esim. itse olen katsellut joskus Nordnetissä tota IBITiä.

Navigointipolustaan huolimatta noi on siis niitä samoja (tracker) sertifikaatteja joita Nordnetistakin voi ostaa kun suorittaa sen pienen testin ensin. IBIT sitten taas se jenkki-ETF ja ne ei taida edes näkyä listoilla.

 

[Jalmos]

Navigointipolustaan huolimatta noi on siis niitä samoja (tracker) sertifikaatteja joita Nordnetistakin voi ostaa kun suorittaa sen pienen testin ensin. IBIT sitten taas se jenkki-ETF ja ne ei taida edes näkyä listoilla.

Tässä muuten yksi esimerkki bitcoinin valtavirtaistumisesta ja institutionaalisista sijoittajista, tosin tällä kertaa MicroStrategyn kautta:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

MSTR onkin paha rasti "keinottelupoletin" välttäjille, koska saattaa olla monessakin ETF:ssä jo mukana. Ja sittenhän vasta onkin, jos MSTR onnistuu nousemaan S&P500-indeksiin. Tällä menolla voi olla tapahtumassa piankin, MSTR myös osti hiljattain 12000 bitcoinia lisää omistukseensa. Saattaa olla Saylorilla ihan tavoitteenakin tuo S&P500-indeksi? Siitä tulee melkoinen ostovolyymi ja saattaa selittääkin sitä, miksi MSTR keulii vielä enemmän kuin bitcoin: osaketta hinnoitellaan jo sen mukaan.

 

[Azaloom]

Onko näkemystä tohon Microstrategyn kurssikehitykseen? Jos BTC nousee sataan tonniin, niin onko lähes kirkossa kuulutettua, että Microstrategy liikkuu vielä edelleen nykytasoilta samansuuntaisesti, vai onko minkälainen mahdollisuus, että voi jopa laskea? Ainakin suhteellinen nousu BTC:iin nähden on ollut n. 2-3 kertaista viimeiset kuukaudet.

Itsestä tällä hetkellä tuntuu siltä, että BTC:n ETF-ostot ovat niin suuri tuki sen kurssille, että vahvuus saattaa yllättää monet. Siitä tosin on hyvin vaikea sanoa miten käyttäytyy, jos S&P500 aloittaa mille hyvänsä päivälle arvellun reilun korjaamisen alaspäin - kääntyykö BTC samaan suntaan ja jos kääntyy, niin kuinka kovaa?

 

[swttii]

Onko näkemystä tohon Microstrategyn kurssikehitykseen? Jos BTC nousee sataan tonniin, niin onko lähes kirkossa kuulutettua, että Microstrategy liikkuu vielä edelleen nykytasoilta samansuuntaisesti, vai onko minkälainen mahdollisuus, että voi jopa laskea? Ainakin suhteellinen nousu BTC:iin nähden on ollut n. 2-3 kertaista viimeiset kuukaudet.

Itsestä tällä hetkellä tuntuu siltä, että BTC:n ETF-ostot ovat niin suuri tuki sen kurssille, että vahvuus saattaa yllättää monet. Siitä tosin on hyvin vaikea sanoa miten käyttäytyy, jos S&P500 aloittaa mille hyvänsä päivälle arvellun reilun korjaamisen alaspäin - kääntyykö BTC samaan suntaan ja jos kääntyy, niin kuinka kovaa?

En ymmärrä miksi MSTR arvostus on niin korkealla, koska voit vaan ostaa bitcoin ETF nykyään. Aiemmin ajateltiin että MSTR on vähän niinkuin ETF korvike Bitcoin allokaatiolle. Kai se on nyt sitten vivutettu Bitcoin rahasto tms. Joku paremmin tietävä korjatkoon.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Jalmos]

Onko näkemystä tohon Microstrategyn kurssikehitykseen? Jos BTC nousee sataan tonniin, niin onko lähes kirkossa kuulutettua, että Microstrategy liikkuu vielä edelleen nykytasoilta samansuuntaisesti, vai onko minkälainen mahdollisuus, että voi jopa laskea? Ainakin suhteellinen nousu BTC:iin nähden on ollut n. 2-3 kertaista viimeiset kuukaudet.

Itsestä tällä hetkellä tuntuu siltä, että BTC:n ETF-ostot ovat niin suuri tuki sen kurssille, että vahvuus saattaa yllättää monet. Siitä tosin on hyvin vaikea sanoa miten käyttäytyy, jos S&P500 aloittaa mille hyvänsä päivälle arvellun reilun korjaamisen alaspäin - kääntyykö BTC samaan suntaan ja jos kääntyy, niin kuinka kovaa?

Kuten ylempänä sanoin, MSTR:n kehitys saattaa liittyä siihen, että se nousee S&P500-indeksiin. Tällöin S&P500-indeksirahastot aloittavat voimalliset ostot MSTR:n osakkeelle, kun osakeomistusta muokataan uuteen tilanteeseen. Tämä tietenkin nostaa MSTR:n kurssia.

Mahdollisesti tässä nyt varaudutaan siihen, että S&P500-indeksiin ollaan menossa ja sitä kautta ostopainetta on jo nyt.

MSTR:llä on kysyntää esim. Suomessa, jossa ETF-spot ostaminen ei onnistu. Ja jos joku ei halua syystä tai toisesta omistaa bitcoinia suoraan.

 

[ojisama]

Bongasin levyjä siivoillessa bitcoin wallettini, ja pitkän synkkausprosessin jälkeen on näemmä lähes huikeat ~0.02 BTC:tä omaisuutta levyn nurkalla vuodelta 2011. Miten saan nuo edullisimmin rahaksi (e. tarkennetaan, käytettäväksi euroina)?

 

[Router]

Bongasin levyjä siivoillessa bitcoin wallettini, ja pitkän synkkausprosessin jälkeen on näemmä lähes huikeat ~0.02 BTC:tä omaisuutta levyn nurkalla vuodelta 2011. Miten saan nuo edullisimmin rahaksi (e. tarkennetaan, käytettäväksi euroina)?

Binancessa on perinteisesti ollut pienimmät kulut. Nyt ilmeisesti ilman kuluja BTC - AEUR - EUR.

Binance Will List Anchored Coins EUR (AEUR) and Introduce AEUR Zero Trading Fee Promotions | Binance Support

Fellow Binancians, Binance will list the new stablecoin Anchored Coins EUR (AEUR) and open trading for new spot trading pairs at 2023-12-04 10:00 (UTC) . To celebrate the launch, Binance will be in...

www.binance.com

 

[ojisama]

Binancessa on perinteisesti ollut pienimmät kulut. Nyt ilmeisesti ilman kuluja BTC - AEUR - EUR.

Binance Will List Anchored Coins EUR (AEUR) and Introduce AEUR Zero Trading Fee Promotions | Binance Support

Fellow Binancians, Binance will list the new stablecoin Anchored Coins EUR (AEUR) and open trading for new spot trading pairs at 2023-12-04 10:00 (UTC) . To celebrate the launch, Binance will be in...

www.binance.com

Kiitos.

Tosin en ehkä ymmärtänyt mikä tuo toukokuu tuossa on nostoille...

 

[Vipu]

Bongasin levyjä siivoillessa bitcoin wallettini, ja pitkän synkkausprosessin jälkeen on näemmä lähes huikeat ~0.02 BTC:tä omaisuutta levyn nurkalla vuodelta 2011. Miten saan nuo edullisimmin rahaksi (e. tarkennetaan, käytettäväksi euroina)?

Kai joku täältäkin ne ostaisi? Ei ainakaan tule mitään pörssin kuluja siihen väliin.

 

[Alias Hoboimp]

Kiitos.

Tosin en ehkä ymmärtänyt mikä tuo toukokuu tuossa on nostoille...

Tuo AEUR (Anchored Coins EUR) on siis itsessään kryptovaluutta ja toukokuussa Binance ottaa käyttöön nostot sille. Eli jos jostain syystä haluaisit siirtää bitcoinisi AEUR-kryptovaluuttaan, voit toukokuusta alkaen sitten myös nostaa omaan AEUR-lompakkoosi nämä AEUR-kolikkosi. Vähän samaan tapaan kun voit jo nyt nostaa Tetherit (USDT) tai vaikka USDC-kolikot.

Ei siis vaikuta sinun suunnitelmiisi mitenkään, kun sinä varmaan haluat kuitenkin ihan oikeita euroja suomalaiselle pankkitilillesi. Pointti oli se, että nyt voit promootion takia ilman kuluja vaihtaa ensin Bitcoinit AEUR-valuuttaan ja sitten vaihtaa ne AEUR-kolikot taas ilman kuluja ihan oikeiksi euroiksi. Ne oikeat eurot voit toki sitten nostella normaalilla SEPA-pankkimaksulla tilillesi vaikka heti tänään, ei tarvitse odotella toukokuuhun.

 

[ojisama]

Tuo AEUR (Anchored Coins EUR) on siis itsessään kryptovaluutta ja toukokuussa Binance ottaa käyttöön nostot sille. Eli jos jostain syystä haluaisit siirtää bitcoinisi AEUR-kryptovaluuttaan, voit toukokuusta alkaen sitten myös nostaa omaan AEUR-lompakkoosi nämä AEUR-kolikkosi. Vähän samaan tapaan kun voit jo nyt nostaa Tetherit (USDT) tai vaikka USDC-kolikot.

Ei siis vaikuta sinun suunnitelmiisi mitenkään, kun sinä varmaan haluat kuitenkin ihan oikeita euroja suomalaiselle pankkitilillesi. Pointti oli se, että nyt voit promootion takia ilman kuluja vaihtaa ensin Bitcoinit AEUR-valuuttaan ja sitten vaihtaa ne AEUR-kolikot taas ilman kuluja ihan oikeiksi euroiksi. Ne oikeat eurot voit toki sitten nostella normaalilla SEPA-pankkimaksulla tilillesi vaikka heti tänään, ei tarvitse odotella toukokuuhun.

Hyvä, kiitos. Tuo olikin positiivinen tulkintani aiheesta, mutta arvelutti, että jos en ymmärtänytkään oikein.

 

[ojisama]

Jos vielä SEPA transferit saisi aktivoitua. Additional verification failed. Meh.

 

[pasi-ipa]

Älä nyt hyvä mies noiden pörssien kanssa puljaa. Bisq tai Peach Bitcoin ja myyt suoraan ostajille.

 

[ojisama]

Älä nyt hyvä mies noiden pörssien kanssa puljaa. Bisq tai Peach Bitcoin ja myyt suoraan ostajille.

Meni jo. Ja kolmannella yrityksellä meni typerä lisävahvistuskin.

...Nyt vielä odottelen, että tuonne siirretyt rahat saapuu perille, että saan vastatilin. Aikamoinen systeemi...

 

[embedded]

Joskus muutama vuosi oli muistaakseni erittäin suositttu Unilayer, mutta nyt näytti aika kuolleelta.. mitähän tuolle on käynyt ?
Toinen kysymys on että eth kaasumaksu on vieläkin 60-80-120$ eikös sen pitänyt laskea tämän uuden verkon myötä jo 2v sitten?
Ja kolmas ihmetyksen aihe on että miksi nuo uudet "kolikot" suosii useimmiten tuota eth-pohjaista viritystä vaikka varmasti edullisempiakin olisi

 

[embedded]

.tuplat

 

[CaseAce]

Toinen kysymys on että eth kaasumaksu on vieläkin 60-80-120$ eikös sen pitänyt laskea tämän uuden verkon myötä jo 2v sitten?

Täh? Parin dollarin luokkaa näyttäisi olevan.

Ethereum Gas Tracker | Etherscan

Gas Snapshot Price at 3/15/2026 10:31:21 AM UTC - Low: 0.027 gwei | Avg: 0.027 gwei | High: 0.027 gwei

etherscan.io

 

[Diablo IV]

Joku teki videon 10 vuotta sitten, ja suorastaan käski että osta nyt yksi bitcoini. Se maksaa yhden dollarin.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Onko täällä ketään joka osti bitcoinia silloin kun sen arvo oli alhaalla?
Ajatelkaa jos joku osti silloin usealla kympillä ja sen jälkeen vaikka hukannut sen kovalevyn tai jotain.
Vai onko sulle käynyt juuri siten että muistat ostaneesi, mutta et pääse niihin enään käsiksi? Kun monet ajatelleet sitä että lopulta monet myyvät kaikki ja bitcoinin arvo tipahtaa paljon. Mutta aika paljon on varmasti että bitcoinien omistajat ovat kuolleet tai eivät pääse bitcoineihin enään käsiksi, joten onkohan se arvon tipahtaminen niin rajusti niinkään todennäköistä. Mutta toivotaan että tämä pysyy 10k arvossa, ettei nyt kovin paljoa tule tappiota seuraavan 10 vuoden päästä.

 

[pasi-ipa]

Kannattaa lopettaa jossittelu ja harmittelu ja ostaa nyt tai funtsata 20 vuoden päästä, että oispa kannattanut ostaa kun sai alle sadalla tonnilla (tai fiatilla ylipäätään).

 

[embedded]

Täh? Parin dollarin luokkaa näyttäisi olevan.

Ethereum Gas Tracker | Etherscan

Gas Snapshot Price at 3/15/2026 10:31:21 AM UTC - Low: 0.027 gwei | Avg: 0.027 gwei | High: 0.027 gwei

etherscan.io

en näköjään ymmärtänyt tuota oikein.. mutta gas fee olikin uniswapissa alkuviikosta 80$ ja nyt näytti olevan 30$ luokkaa ilmeisesti ei suoranaisesti ole eth siirtomaksu vaan jotain muuta

 

[embedded]

Joku teki videon 10 vuotta sitten, ja suorastaan käski että osta nyt yksi bitcoini. Se maksaa yhden dollarin.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Onko täällä ketään joka osti bitcoinia silloin kun sen arvo oli alhaalla?
Ajatelkaa jos joku osti silloin usealla kympillä ja sen jälkeen vaikka hukannut sen kovalevyn tai jotain.
Vai onko sulle käynyt juuri siten että muistat ostaneesi, mutta et pääse niihin enään käsiksi? Kun monet ajatelleet sitä että lopulta monet myyvät kaikki ja bitcoinin arvo tipahtaa paljon. Mutta aika paljon on varmasti että bitcoinien omistajat ovat kuolleet tai eivät pääse bitcoineihin enään käsiksi, joten onkohan se arvon tipahtaminen niin rajusti niinkään todennäköistä. Mutta toivotaan että tämä pysyy 10k arvossa, ettei nyt kovin paljoa tule tappiota seuraavan 10 vuoden päästä.

kyseinen tyyppi sano että useimmat jotka tiesi ja ostivat 1$ myivät kaikki pois olikohan 140$ hinnalla.. eli ei se ajoissa ostaminen auta pelkästään

 

[ressu79]

Kohtalaisen paljon muuten tiukentunut Binancessakin tuo tietojen varmistaminen...viimeisimmässä piti kuvata hlö.todistu sekä antaa ääninäyte ja tehdä video naamasta....Ihan tuli sellainen fiilis kuin olisi tiktok videon tehnyt Tässä taitaa päästä samalla siivellä valvontakoneiston filmiarkistoon..

 

[root]

Kohtalaisen paljon muuten tiukentunut Binancessakin tuo tietojen varmistaminen...viimeisimmässä piti kuvata hlö.todistu sekä antaa ääninäyte ja tehdä video naamasta....Ihan tuli sellainen fiilis kuin olisi tiktok videon tehnyt Tässä taitaa päästä samalla siivellä valvontakoneiston filmiarkistoon..

Tuo on Binancen kaltaisten yritysten kannalta melko syvältä. KYC-vaatimukset tulevat hallituksilta, mutta kerättyjen tietojen säilytyksestä joutuu Binance vastaamaan. Jos jotain vuotaa, ne samat viranomaiset rankaisevat Binancea. Kaiken tämän kustannukset maksaa Binancen asiakkaat eli käyttäjät.

 

[vonPurjo]

Edit. Väärä ketju

 

[Scarab]

Onko täällä jollain raksuttamassa 7950X? Millaisia keskimääräisiä tuottoja tuolla saa, kun ei enää oikein luottoa noihin laskureihin.

Kannattaa kysellä louhinta threadista Kryptovaluuttojen louhintathreadi

Nuo tuotot taitaa muuttua niin pikaiseen, että mikään laskuri ei pysy perässä.

 

[Lucas]

Tuli ongelma bitcoinien siirrossa eteen.

Eli yli 12 tuntia sitten laitoin menemään muutaman kymmenen euron edestä bitcoineja vastaanottajan lompakon osoitteeseen Myceliumin lompakosta.

Piheys yllätti ja valitsin "Miner Fee" arvoksi "Low-priority" n. 3 hours or more ja 0,01878 mBTC n. 1,20 dollaria ja 8 sat/byte.

Viimeksi kun bitcoinia käyttänyt vuosi pari sitten, niin se maksu meni noillakin pihistely arvoilla läpi kenties puolessa tunnissa ja parissa tunnissa oli jo kuusi vahvistusta.

Nyt sen sijaan yli 12 tunnin jälkeen näyttää nollaa vahvistusta lompakko tuo tapahtuma transaction listalla.

Kun tapahtuman yksityiskohtia katsoo, niin "Output" kohdassa on kaksi tapahtumaa. Se varsinainen siirto muutama kymmenen euroa suuruudeltaan joka on tismalleen siirrettävän bitcoinien määrä ja sitten toisena tuollainen 0,074.. mBTC siirto.

Noista tuo isompi bitcoin määrä siirrossa (joka on se siirrettävä määrä) näyttää statusta received ja sent ja balance ja kaikissa on jotain bitcoinien määriä ja 6+ confirmations.

Sitten tuo pienempi BTC arvo "Output" kohdassa antaa kaikkiin arvot nolla kohdassa received, sent ja balance.

Jos painan Bump Fee siirron kohdalla, niin se vain herjaa sekunnin osan näkyvällä messulla, että "Insufficient funds". Lompakossa on kyllä bitcoineja jäljellä.

Eli menikö tuo siirto jo vastaanottajalle vai onko se vielä vaiheessa? Miksi tuo toinen osa ei etene tuosta vahvistuksiin? Pitäisikö alkaa vastaanottajalta selvittelemään onko siirto tullut perille?

 

[kuoris]

Onko täällä ketään joka osti bitcoinia silloin kun sen arvo oli alhaalla?

En tiedä mikä on alhaalla mutta ostin 45 eurolla pari. Silloin myös mainasin asiceilla useampia.

edit: noita kovalevyn hävittäneitä on ollut useampikin…muistaakseni täälläkin oli joku

Nyt hinta on halpa ostan tänään lisää.

 

[Vipu]

Tuli ongelma bitcoinien siirrossa eteen.

Eli yli 12 tuntia sitten laitoin menemään muutaman kymmenen euron edestä bitcoineja vastaanottajan lompakon osoitteeseen Myceliumin lompakosta.

Piheys yllätti ja valitsin "Miner Fee" arvoksi "Low-priority" n. 3 hours or more ja 0,01878 mBTC n. 1,20 dollaria ja 8 sat/byte.

Viimeksi kun bitcoinia käyttänyt vuosi pari sitten, niin se maksu meni noillakin pihistely arvoilla läpi kenties puolessa tunnissa ja parissa tunnissa oli jo kuusi vahvistusta.

Nyt sen sijaan yli 12 tunnin jälkeen näyttää nollaa vahvistusta lompakko tuo tapahtuma transaction listalla.

Kun tapahtuman yksityiskohtia katsoo, niin "Output" kohdassa on kaksi tapahtumaa. Se varsinainen siirto muutama kymmenen euroa suuruudeltaan joka on tismalleen siirrettävän bitcoinien määrä ja sitten toisena tuollainen 0,074.. mBTC siirto.

Noista tuo isompi bitcoin määrä siirrossa (joka on se siirrettävä määrä) näyttää statusta received ja sent ja balance ja kaikissa on jotain bitcoinien määriä ja 6+ confirmations.

Sitten tuo pienempi BTC arvo "Output" kohdassa antaa kaikkiin arvot nolla kohdassa received, sent ja balance.

Jos painan Bump Fee siirron kohdalla, niin se vain herjaa sekunnin osan näkyvällä messulla, että "Insufficient funds". Lompakossa on kyllä bitcoineja jäljellä.

Eli menikö tuo siirto jo vastaanottajalle vai onko se vielä vaiheessa? Miksi tuo toinen osa ei etene tuosta vahvistuksiin? Pitäisikö alkaa vastaanottajalta selvittelemään onko siirto tullut perille?

En tiedä tuosta Myceliumista mitään mutta kyllä sinun pitäisi nähdä se onko siirto mennyt perille jos sinulla on vaan joku transaction ID ja laitat sen vaikka tänne The Mempool Open Source Project® niin näet mikä sen tilanne on.
Samasta osotteesta näet myös mikä sen hetken ja historian feet on ollu ni osaa laittaa sinne päin ettei joudu odottamaan liian kauan.
Luulisin että viimeistään joskus sunnuntaina tuo menee läpi kun sillon yleensä on viikon halvimmat feet.

 

[Bamsse]

Hei,

Ehkä tyhmä kysymys mutta en löydä mistään ratkaisua.

Olen käyttänyt Binancea varmaan 3 vuotta sitten viimeksi ja "unohdin" koko jutun, ja nyt kun menen sisään vaaditaan 2FA tunnistautuminen. Koska minulla tätä ei ole, sivusto ohjaa sivulle jossa kysellään esim. passia sen resetoimiseen, mutta Suomi ei ole valittavissa. Onko mitään mahdollisuuksia päästä tuonne sisään?

 

[Lucas]

Tuli ongelma bitcoinien siirrossa eteen.

Eli yli 12 tuntia sitten laitoin menemään muutaman kymmenen euron edestä bitcoineja vastaanottajan lompakon osoitteeseen Myceliumin lompakosta.

Piheys yllätti ja valitsin "Miner Fee" arvoksi "Low-priority" n. 3 hours or more ja 0,01878 mBTC n. 1,20 dollaria ja 8 sat/byte.

Viimeksi kun bitcoinia käyttänyt vuosi pari sitten, niin se maksu meni noillakin pihistely arvoilla läpi kenties puolessa tunnissa ja parissa tunnissa oli jo kuusi vahvistusta.

Nyt sen sijaan yli 12 tunnin jälkeen näyttää nollaa vahvistusta lompakko tuo tapahtuma transaction listalla.

Tämä siirto meni ihan ookoo läpi lopulta. 1,5 vuorokautta meni että oli yli kuusi varmistusta.

Näköjään kaikista halvimmat siirrot kannattaa jättää väliin. Jossain lompakoissa on ominaisuus, että siirrosta voi maksaa lisää hintaa, jolla se lisämaksu "liitetään" siihen alkuperäiseen siirtoon ja houkutellaan sillä louhijoita tarttumaan siihen.

Tässä on juttua samanlaisesta ongelmasta jos jollakin tulee eteen sama ongelma.

[Mycelium Android] Transaction stuck for ~2 weeks, can't bump the fee

[Mycelium Android] Transaction stuck for ~2 weeks, can't bump the fee

bitcointalk.org

Kauas on muuten tultu niistä ajoista kun bitcoineja mainostettiin sillä, että sillä voi ostaa helposti pitsan tai maksaa muutaman sentin siirroilla kätevästi vaikka verkkolehden lukuominaisuudesta.

Tyyriit pitsat ainakin nykyarvolla laskien tullut jos muutamalla bitcoinilla ostanut ainakaan jonkun quattro stagioni lätyn.

 

[Scarab]

Paljon puhutaan bitcoin lightning networkista, mutta minulle ainakin vielä jäänyt pimentoon tieto että missä se toimii, onko jollakin parempaa tietoa tai jotain hyvää seurantaa asiaan. Nicehash mainostaa että ilmaiseksi tai ainakin lähes ilmaiseksi saa siirrettyä, mutta mihin se toimii?

 

[Diablo IV]

Oli muuten aika korkea tuo all time high lukema bitcoinnissa. Saa nähdä kuinka korkealle se sitten taas 5+ vuoden päästä lähtee käymään. Itse en kerennyt myymään virtuaalirahoja tähän. Mutta eipä se oikein ollutkaan tarkoitus vasta kuin joskus 2030+ vuonna myydä. Ihmetytti kuinka tuota hypetettiin niin paljon että tulee nousemaan enemmän kuin koskaan, no tekihän se kyllä näin. Mutta jäi loppuunsa aika pieneksi silti kaikista odotuksista huolimatta.

 

[aeinola]

Oli muuten aika korkea tuo all time high lukema bitcoinnissa. Saa nähdä kuinka korkealle se sitten taas 5+ vuoden päästä lähtee käymään. Itse en kerennyt myymään virtuaalirahoja tähän. Mutta eipä se oikein ollutkaan tarkoitus vasta kuin joskus 2030+ vuonna myydä. Ihmetytti kuinka tuota hypetettiin niin paljon että tulee nousemaan enemmän kuin koskaan, no tekihän se kyllä näin. Mutta jäi loppuunsa aika pieneksi silti kaikista odotuksista huolimatta.

Eihän se nousu ole vielä edes alkanut.

 

[Diablo IV]

Eihän se nousu ole vielä edes alkanut.

No toivottavasti olet oikeassa. Aika paljon kerennyt kuulla että kuinka on tullut jo myytyä ja kertoneet profittejansa. Olivat hyvin kolminkertaistaneet rahansa, kun olivat kerenny ostamaan edullisemmalla hinnalla.

 

[aeinola]

No toivottavasti olet oikeassa. Aika paljon kerennyt kuulla että kuinka on tullut jo myytyä ja kertoneet profittejansa. Olivat hyvin kolminkertaistaneet rahansa, kun olivat kerenny ostamaan edullisemmalla hinnalla.

Jos myyt ennen kuin kurssi on miljoonassa tulet katumaan. Jos et tankkaa nyt kun kurssi on vielä alle 100k tulet katumaan. Ei sijoitusneuvo. Bitcoin on säästöpossu, pitkän ajan sijotus. Kaikenmaailman ennenaikaiset siemensyöksyt ei sovi tähän. Ellet ole taitava päivätreidaaja.

 

[asentaja1]

Onko täällä ketään joka osti bitcoinia silloin kun sen arvo oli alhaalla?
Ajatelkaa jos joku osti silloin usealla kympillä ja sen jälkeen vaikka hukannut sen kovalevyn tai jotain.
Vai onko sulle käynyt juuri siten että muistat ostaneesi, mutta et pääse niihin enään käsiksi? Kun monet ajatelleet sitä että lopulta monet myyvät kaikki ja bitcoinin arvo tipahtaa paljon. Mutta aika paljon on varmasti että bitcoinien omistajat ovat kuolleet tai eivät pääse bitcoineihin enään käsiksi, joten onkohan se arvon tipahtaminen niin rajusti niinkään todennäköistä. Mutta toivotaan että tämä pysyy 10k arvossa, ettei nyt kovin paljoa tule tappiota seuraavan 10 vuoden päästä.

En ostanut, mutta olin aikanaan ensimmäisten joukossa ja louhin muutaman. Näillähän ei mitään silloin tehnyt ja unohdin koko jutun, meni sen vanhan koneen mukana nämä silloin..

 

[PalleX]

Jos myyt ennen kuin kurssi on miljoonassa tulet katumaan. Jos et tankkaa nyt kun kurssi on vielä alle 100k tulet katumaan. Ei sijoitusneuvo. Bitcoin on säästöpossu, pitkän ajan sijotus. Kaikenmaailman ennenaikaiset siemensyöksyt ei sovi tähän. Ellet ole taitava päivätreidaaja.

Mistä tämä maaginen miljoonan raja tulee? Miksi tyytyä siihen? Miksi ei esimerkiksi sata miljoonaa?

 

[Scarab]

Oli muuten aika korkea tuo all time high lukema bitcoinnissa. Saa nähdä kuinka korkealle se sitten taas 5+ vuoden päästä lähtee käymään. Itse en kerennyt myymään virtuaalirahoja tähän. Mutta eipä se oikein ollutkaan tarkoitus vasta kuin joskus 2030+ vuonna myydä. Ihmetytti kuinka tuota hypetettiin niin paljon että tulee nousemaan enemmän kuin koskaan, no tekihän se kyllä näin. Mutta jäi loppuunsa aika pieneksi silti kaikista odotuksista huolimatta.

Vanhoja käppyröitä kun katsoo niin nousua ollut ennen halfingia ja tulee isokin droppi ennen lopullista nousua. Historia ei ole tae tulevasta, mutta aika selkeitä merkkejä toistumiselle on.

 

[Joku_242]

Oli muuten aika korkea tuo all time high lukema bitcoinnissa. Saa nähdä kuinka korkealle se sitten taas 5+ vuoden päästä lähtee käymään. Itse en kerennyt myymään virtuaalirahoja tähän. Mutta eipä se oikein ollutkaan tarkoitus vasta kuin joskus 2030+ vuonna myydä. Ihmetytti kuinka tuota hypetettiin niin paljon että tulee nousemaan enemmän kuin koskaan, no tekihän se kyllä näin. Mutta jäi loppuunsa aika pieneksi silti kaikista odotuksista huolimatta.

Mistä päättelet että nousut oli tältä erää tässä, eihän se näemmä ole mitenkään erityisesti romahtanutkaan?

En siis tarkoita että näin välttämättä tapahtuisi, mutta en näe syytä tehdä päätelmiä suuntaan tai toiseen.

 

[aeinola]

Mistä tämä maaginen miljoonan raja tulee? Miksi tyytyä siihen? Miksi ei esimerkiksi sata miljoonaa?

Maaginen miljoona on riittävän suuri psykologinen luku jotta tuulipukukansa saisi mielikuvan tulevasta noususta. End game on olla myymättä Bitcoinia koskaan. Mutta sen ajatuksen ymmärtäminen menee tuulipuvuilta yli vielä tässä kohtaa, mennään askel kerrallaan.

 

[swttii]

Maaginen miljoona on riittävän suuri psykologinen luku jotta tuulipukukansa saisi mielikuvan tulevasta noususta. End game on olla myymättä Bitcoinia koskaan. Mutta sen ajatuksen ymmärtäminen menee tuulipuvuilta yli vielä tässä kohtaa, mennään askel kerrallaan.

Se kyl kertoo kaiken tarvittavan että "end game" on jonkinlainen uusi feodaaliyhteiskunta jossa valtiaita ovat ihmiset jotka syntyivät oikeaan aikaan ostamaan bitcoinia. Tulevat sukupolvet sitten palvelevat näitä bitcoin-valtiaita.

 

[aeinola]

Se kyl kertoo kaiken tarvittavan että "end game" on jonkinlainen uusi feodaaliyhteiskunta jossa valtiaita ovat ihmiset jotka syntyivät oikeaan aikaan ostamaan bitcoinia. Tulevat sukupolvet sitten palvelevat näitä bitcoin-valtiaita.

Saat vapaasti ajatella asiaa noin jos haluat. Jokainen hankkii Bitcoininsa ansaitsemallaan hinnalla.

 

[Torz]

Saat vapaasti ajatella asiaa noin jos haluat. Jokainen hankkii Bitcoininsa ansaitsemallaan hinnalla.

Myös he jotka eivät ole vielä edes syntyneet?

 

[aeinola]

Myös he jotka eivät ole vielä edes syntyneet?

He ansaitsevat Bitcoininsa samalla tavalla kuin ihmiset ansaitsevat palkkionsa mistä tahansa tuottavasta työstä nytkin. En ymmärrä mikä tässä on niin ihmeellistä? Olethan sinäkin joutunut rahasi ansaitsemaan jotenkin?