Kryptovaluuttakeskustelua (Bitcoin, Ethereum, Litecoin ja altcoinit)

Tuli ongelma bitcoinien siirrossa eteen.

Eli yli 12 tuntia sitten laitoin menemään muutaman kymmenen euron edestä bitcoineja vastaanottajan lompakon osoitteeseen Myceliumin lompakosta.

Piheys yllätti ja valitsin "Miner Fee" arvoksi "Low-priority" n. 3 hours or more ja 0,01878 mBTC n. 1,20 dollaria ja 8 sat/byte.

Viimeksi kun bitcoinia käyttänyt vuosi pari sitten, niin se maksu meni noillakin pihistely arvoilla läpi kenties puolessa tunnissa ja parissa tunnissa oli jo kuusi vahvistusta.

Nyt sen sijaan yli 12 tunnin jälkeen näyttää nollaa vahvistusta lompakko tuo tapahtuma transaction listalla.

Kun tapahtuman yksityiskohtia katsoo, niin "Output" kohdassa on kaksi tapahtumaa. Se varsinainen siirto muutama kymmenen euroa suuruudeltaan joka on tismalleen siirrettävän bitcoinien määrä ja sitten toisena tuollainen 0,074.. mBTC siirto.

Noista tuo isompi bitcoin määrä siirrossa (joka on se siirrettävä määrä) näyttää statusta received ja sent ja balance ja kaikissa on jotain bitcoinien määriä ja 6+ confirmations.

Sitten tuo pienempi BTC arvo "Output" kohdassa antaa kaikkiin arvot nolla kohdassa received, sent ja balance.

Jos painan Bump Fee siirron kohdalla, niin se vain herjaa sekunnin osan näkyvällä messulla, että "Insufficient funds". Lompakossa on kyllä bitcoineja jäljellä.

Eli menikö tuo siirto jo vastaanottajalle vai onko se vielä vaiheessa? Miksi tuo toinen osa ei etene tuosta vahvistuksiin? Pitäisikö alkaa vastaanottajalta selvittelemään onko siirto tullut perille?
 
Onko täällä ketään joka osti bitcoinia silloin kun sen arvo oli alhaalla?

En tiedä mikä on alhaalla mutta ostin 45 eurolla pari. Silloin myös mainasin asiceilla useampia.

edit: noita kovalevyn hävittäneitä on ollut useampikin…muistaakseni täälläkin oli joku

Nyt hinta on halpa ostan tänään lisää.
 
Tuli ongelma bitcoinien siirrossa eteen.

Eli yli 12 tuntia sitten laitoin menemään muutaman kymmenen euron edestä bitcoineja vastaanottajan lompakon osoitteeseen Myceliumin lompakosta.

Piheys yllätti ja valitsin "Miner Fee" arvoksi "Low-priority" n. 3 hours or more ja 0,01878 mBTC n. 1,20 dollaria ja 8 sat/byte.

Viimeksi kun bitcoinia käyttänyt vuosi pari sitten, niin se maksu meni noillakin pihistely arvoilla läpi kenties puolessa tunnissa ja parissa tunnissa oli jo kuusi vahvistusta.

Nyt sen sijaan yli 12 tunnin jälkeen näyttää nollaa vahvistusta lompakko tuo tapahtuma transaction listalla.

Kun tapahtuman yksityiskohtia katsoo, niin "Output" kohdassa on kaksi tapahtumaa. Se varsinainen siirto muutama kymmenen euroa suuruudeltaan joka on tismalleen siirrettävän bitcoinien määrä ja sitten toisena tuollainen 0,074.. mBTC siirto.

Noista tuo isompi bitcoin määrä siirrossa (joka on se siirrettävä määrä) näyttää statusta received ja sent ja balance ja kaikissa on jotain bitcoinien määriä ja 6+ confirmations.

Sitten tuo pienempi BTC arvo "Output" kohdassa antaa kaikkiin arvot nolla kohdassa received, sent ja balance.

Jos painan Bump Fee siirron kohdalla, niin se vain herjaa sekunnin osan näkyvällä messulla, että "Insufficient funds". Lompakossa on kyllä bitcoineja jäljellä.

Eli menikö tuo siirto jo vastaanottajalle vai onko se vielä vaiheessa? Miksi tuo toinen osa ei etene tuosta vahvistuksiin? Pitäisikö alkaa vastaanottajalta selvittelemään onko siirto tullut perille?

En tiedä tuosta Myceliumista mitään mutta kyllä sinun pitäisi nähdä se onko siirto mennyt perille jos sinulla on vaan joku transaction ID ja laitat sen vaikka tänne The Mempool Open Source Project® niin näet mikä sen tilanne on.
Samasta osotteesta näet myös mikä sen hetken ja historian feet on ollu ni osaa laittaa sinne päin ettei joudu odottamaan liian kauan.
Luulisin että viimeistään joskus sunnuntaina tuo menee läpi kun sillon yleensä on viikon halvimmat feet.
 
Hei,

Ehkä tyhmä kysymys mutta en löydä mistään ratkaisua.

Olen käyttänyt Binancea varmaan 3 vuotta sitten viimeksi ja "unohdin" koko jutun, ja nyt kun menen sisään vaaditaan 2FA tunnistautuminen. Koska minulla tätä ei ole, sivusto ohjaa sivulle jossa kysellään esim. passia sen resetoimiseen, mutta Suomi ei ole valittavissa. Onko mitään mahdollisuuksia päästä tuonne sisään?
 
Tuli ongelma bitcoinien siirrossa eteen.

Eli yli 12 tuntia sitten laitoin menemään muutaman kymmenen euron edestä bitcoineja vastaanottajan lompakon osoitteeseen Myceliumin lompakosta.

Piheys yllätti ja valitsin "Miner Fee" arvoksi "Low-priority" n. 3 hours or more ja 0,01878 mBTC n. 1,20 dollaria ja 8 sat/byte.

Viimeksi kun bitcoinia käyttänyt vuosi pari sitten, niin se maksu meni noillakin pihistely arvoilla läpi kenties puolessa tunnissa ja parissa tunnissa oli jo kuusi vahvistusta.

Nyt sen sijaan yli 12 tunnin jälkeen näyttää nollaa vahvistusta lompakko tuo tapahtuma transaction listalla.

Tämä siirto meni ihan ookoo läpi lopulta. 1,5 vuorokautta meni että oli yli kuusi varmistusta.

Näköjään kaikista halvimmat siirrot kannattaa jättää väliin. Jossain lompakoissa on ominaisuus, että siirrosta voi maksaa lisää hintaa, jolla se lisämaksu "liitetään" siihen alkuperäiseen siirtoon ja houkutellaan sillä louhijoita tarttumaan siihen.

Tässä on juttua samanlaisesta ongelmasta jos jollakin tulee eteen sama ongelma.


Kauas on muuten tultu niistä ajoista kun bitcoineja mainostettiin sillä, että sillä voi ostaa helposti pitsan tai maksaa muutaman sentin siirroilla kätevästi vaikka verkkolehden lukuominaisuudesta.

Tyyriit pitsat ainakin nykyarvolla laskien tullut jos muutamalla bitcoinilla ostanut ainakaan jonkun quattro stagioni lätyn.
 
Paljon puhutaan bitcoin lightning networkista, mutta minulle ainakin vielä jäänyt pimentoon tieto että missä se toimii, onko jollakin parempaa tietoa tai jotain hyvää seurantaa asiaan. Nicehash mainostaa että ilmaiseksi tai ainakin lähes ilmaiseksi saa siirrettyä, mutta mihin se toimii?
 
Oli muuten aika korkea tuo all time high lukema bitcoinnissa. Saa nähdä kuinka korkealle se sitten taas 5+ vuoden päästä lähtee käymään. Itse en kerennyt myymään virtuaalirahoja tähän. Mutta eipä se oikein ollutkaan tarkoitus vasta kuin joskus 2030+ vuonna myydä. Ihmetytti kuinka tuota hypetettiin niin paljon että tulee nousemaan enemmän kuin koskaan, no tekihän se kyllä näin. Mutta jäi loppuunsa aika pieneksi silti kaikista odotuksista huolimatta.
 
Oli muuten aika korkea tuo all time high lukema bitcoinnissa. Saa nähdä kuinka korkealle se sitten taas 5+ vuoden päästä lähtee käymään. Itse en kerennyt myymään virtuaalirahoja tähän. Mutta eipä se oikein ollutkaan tarkoitus vasta kuin joskus 2030+ vuonna myydä. Ihmetytti kuinka tuota hypetettiin niin paljon että tulee nousemaan enemmän kuin koskaan, no tekihän se kyllä näin. Mutta jäi loppuunsa aika pieneksi silti kaikista odotuksista huolimatta.
Eihän se nousu ole vielä edes alkanut. :rofl:
 
Eihän se nousu ole vielä edes alkanut. :rofl:
No toivottavasti olet oikeassa. Aika paljon kerennyt kuulla että kuinka on tullut jo myytyä ja kertoneet profittejansa. Olivat hyvin kolminkertaistaneet rahansa, kun olivat kerenny ostamaan edullisemmalla hinnalla.
 
No toivottavasti olet oikeassa. Aika paljon kerennyt kuulla että kuinka on tullut jo myytyä ja kertoneet profittejansa. Olivat hyvin kolminkertaistaneet rahansa, kun olivat kerenny ostamaan edullisemmalla hinnalla.
Jos myyt ennen kuin kurssi on miljoonassa tulet katumaan. Jos et tankkaa nyt kun kurssi on vielä alle 100k tulet katumaan. Ei sijoitusneuvo. Bitcoin on säästöpossu, pitkän ajan sijotus. Kaikenmaailman ennenaikaiset siemensyöksyt ei sovi tähän. Ellet ole taitava päivätreidaaja.
 
Onko täällä ketään joka osti bitcoinia silloin kun sen arvo oli alhaalla?
Ajatelkaa jos joku osti silloin usealla kympillä ja sen jälkeen vaikka hukannut sen kovalevyn tai jotain.
Vai onko sulle käynyt juuri siten että muistat ostaneesi, mutta et pääse niihin enään käsiksi? Kun monet ajatelleet sitä että lopulta monet myyvät kaikki ja bitcoinin arvo tipahtaa paljon. Mutta aika paljon on varmasti että bitcoinien omistajat ovat kuolleet tai eivät pääse bitcoineihin enään käsiksi, joten onkohan se arvon tipahtaminen niin rajusti niinkään todennäköistä. Mutta toivotaan että tämä pysyy 10k arvossa, ettei nyt kovin paljoa tule tappiota seuraavan 10 vuoden päästä.
En ostanut, mutta olin aikanaan ensimmäisten joukossa ja louhin muutaman. Näillähän ei mitään silloin tehnyt ja unohdin koko jutun, meni sen vanhan koneen mukana nämä silloin..
 
Jos myyt ennen kuin kurssi on miljoonassa tulet katumaan. Jos et tankkaa nyt kun kurssi on vielä alle 100k tulet katumaan. Ei sijoitusneuvo. Bitcoin on säästöpossu, pitkän ajan sijotus. Kaikenmaailman ennenaikaiset siemensyöksyt ei sovi tähän. Ellet ole taitava päivätreidaaja.
Mistä tämä maaginen miljoonan raja tulee? Miksi tyytyä siihen? Miksi ei esimerkiksi sata miljoonaa?
 
Oli muuten aika korkea tuo all time high lukema bitcoinnissa. Saa nähdä kuinka korkealle se sitten taas 5+ vuoden päästä lähtee käymään. Itse en kerennyt myymään virtuaalirahoja tähän. Mutta eipä se oikein ollutkaan tarkoitus vasta kuin joskus 2030+ vuonna myydä. Ihmetytti kuinka tuota hypetettiin niin paljon että tulee nousemaan enemmän kuin koskaan, no tekihän se kyllä näin. Mutta jäi loppuunsa aika pieneksi silti kaikista odotuksista huolimatta.
Vanhoja käppyröitä kun katsoo niin nousua ollut ennen halfingia ja tulee isokin droppi ennen lopullista nousua. Historia ei ole tae tulevasta, mutta aika selkeitä merkkejä toistumiselle on.
 
Oli muuten aika korkea tuo all time high lukema bitcoinnissa. Saa nähdä kuinka korkealle se sitten taas 5+ vuoden päästä lähtee käymään. Itse en kerennyt myymään virtuaalirahoja tähän. Mutta eipä se oikein ollutkaan tarkoitus vasta kuin joskus 2030+ vuonna myydä. Ihmetytti kuinka tuota hypetettiin niin paljon että tulee nousemaan enemmän kuin koskaan, no tekihän se kyllä näin. Mutta jäi loppuunsa aika pieneksi silti kaikista odotuksista huolimatta.

Mistä päättelet että nousut oli tältä erää tässä, eihän se näemmä ole mitenkään erityisesti romahtanutkaan? :hmm:

En siis tarkoita että näin välttämättä tapahtuisi, mutta en näe syytä tehdä päätelmiä suuntaan tai toiseen.
 
Mistä tämä maaginen miljoonan raja tulee? Miksi tyytyä siihen? Miksi ei esimerkiksi sata miljoonaa?
Maaginen miljoona on riittävän suuri psykologinen luku jotta tuulipukukansa saisi mielikuvan tulevasta noususta. End game on olla myymättä Bitcoinia koskaan. Mutta sen ajatuksen ymmärtäminen menee tuulipuvuilta yli vielä tässä kohtaa, mennään askel kerrallaan.
 
Maaginen miljoona on riittävän suuri psykologinen luku jotta tuulipukukansa saisi mielikuvan tulevasta noususta. End game on olla myymättä Bitcoinia koskaan. Mutta sen ajatuksen ymmärtäminen menee tuulipuvuilta yli vielä tässä kohtaa, mennään askel kerrallaan.
Se kyl kertoo kaiken tarvittavan että "end game" on jonkinlainen uusi feodaaliyhteiskunta jossa valtiaita ovat ihmiset jotka syntyivät oikeaan aikaan ostamaan bitcoinia. Tulevat sukupolvet sitten palvelevat näitä bitcoin-valtiaita.
 
Se kyl kertoo kaiken tarvittavan että "end game" on jonkinlainen uusi feodaaliyhteiskunta jossa valtiaita ovat ihmiset jotka syntyivät oikeaan aikaan ostamaan bitcoinia. Tulevat sukupolvet sitten palvelevat näitä bitcoin-valtiaita.
Saat vapaasti ajatella asiaa noin jos haluat. Jokainen hankkii Bitcoininsa ansaitsemallaan hinnalla.
 
He ansaitsevat Bitcoininsa samalla tavalla kuin ihmiset ansaitsevat palkkionsa mistä tahansa tuottavasta työstä nytkin. En ymmärrä mikä tässä on niin ihmeellistä? Olethan sinäkin joutunut rahasi ansaitsemaan jotenkin?
Epäilisin, että tässä on taustalla vahva ajatus ponzista ja siitä, että ensimmäiset vain hyötyvät arvonnoususta. Eli jatkossa arvonnousu jotenkin sitten lopuu. Mielestäni tilanne voi olla toisin päin, että jos bitcoin yleistyy, institutionaaliset sijoittajat lähtevät mukaan, spot-ETF:t päätyvät osaksi muita rahastoja jne. kysyntä nimenomaan kasvaa ja arvonnousu kiihtyy.
 
He ansaitsevat Bitcoininsa samalla tavalla kuin ihmiset ansaitsevat palkkionsa mistä tahansa tuottavasta työstä nytkin. En ymmärrä mikä tässä on niin ihmeellistä? Olethan sinäkin joutunut rahasi ansaitsemaan jotenkin?
Louhijat saavat palkan bitcoineina, ja tietenkin paha saa pakkansa bitcoineina, jos miettii esim näitä kiristys virityksiä.
Noin muuten bitcoinia ei enään ole tyrkytetty maksuvälineeksi, joten ei tyrkytetä palkanmaksuunkaan.

Bitcoinia markkinoidaan "eläkesäästöiksi", ideana on se että sellaiset ovat ostolaidalla, pois myyntilaidalta. Näihin välillä sekoittuu verkosta, onecoin ym kuviosta mm. tuttu kuvio vedota siihen tyhmyyteen, tai siis siihen että tyhmät ei tajuu, tai tajuu vasta myöhemmin. Tuulipukusanakin esiintyy, perinteisesti se esiintyy silloin kun on myynninaika, tässä se valjastettu tukemaan ajatusta, vielä kerkiää mukaan.


Vielä hetki sitten elettiin hetkeä myykö nyt, vai milloin huippu, nyt eletään sitä myynkö nyt, vai tuleeko vielä pieni hyppy ylös.
 
Louhijat saavat palkan bitcoineina, ja tietenkin paha saa pakkansa bitcoineina, jos miettii esim näitä kiristys virityksiä.
Noin muuten bitcoinia ei enään ole tyrkytetty maksuvälineeksi, joten ei tyrkytetä palkanmaksuunkaan.

Bitcoinia markkinoidaan "eläkesäästöiksi", ideana on se että sellaiset ovat ostolaidalla, pois myyntilaidalta. Näihin välillä sekoittuu verkosta, onecoin ym kuviosta mm. tuttu kuvio vedota siihen tyhmyyteen, tai siis siihen että tyhmät ei tajuu, tai tajuu vasta myöhemmin. Tuulipukusanakin esiintyy, perinteisesti se esiintyy silloin kun on myynninaika, tässä se valjastettu tukemaan ajatusta, vielä kerkiää mukaan.


Vielä hetki sitten elettiin hetkeä myykö nyt, vai milloin huippu, nyt eletään sitä myynkö nyt, vai tuleeko vielä pieni hyppy ylös.
Mistä tiedät mikä tilanne on vaikka 10 tai 20v päästä liittyen palkanmaksuun? Suomessa ei tosin, koska eiköhän täällä rakasteta valtiota myös tulevaisuudessa. Aika erinomainen huomio, että hyvässä tulee mukana myös pahaa. Mites se menikään internetin kanssa...

Ihmiset hankkii itselleen bitcoinia edelleen todella eri syistä. Toiset ostaa sitä spekulatiivisesti juurikin treidinä. Mutuilen, että tällä spekuloivalla porukalla on keskimäärin korkeammat pitoisuudet Finnair/Nokia tyylisiä sijoituksia salkussaan.

Kulta mahtaa olla ath. Pitäiskö myydä? t: tuulari
 
Louhijat saavat palkan bitcoineina, ja tietenkin paha saa pakkansa bitcoineina, jos miettii esim näitä kiristys virityksiä.
Noin muuten bitcoinia ei enään ole tyrkytetty maksuvälineeksi, joten ei tyrkytetä palkanmaksuunkaan.

Bitcoinia markkinoidaan "eläkesäästöiksi", ideana on se että sellaiset ovat ostolaidalla, pois myyntilaidalta. Näihin välillä sekoittuu verkosta, onecoin ym kuviosta mm. tuttu kuvio vedota siihen tyhmyyteen, tai siis siihen että tyhmät ei tajuu, tai tajuu vasta myöhemmin. Tuulipukusanakin esiintyy, perinteisesti se esiintyy silloin kun on myynninaika, tässä se valjastettu tukemaan ajatusta, vielä kerkiää mukaan.
Lightning mahdollistaa maksut helposti ja nopeasti ja teknisesti se ei olisi mikään ongelma laajentaa sen käytettävyyttä. QR-koodilla lasku, luku kännykällä ja bitcoinit lompsassa käytännössä saman tien. Kysymys onkin, kuka haluaa käyttää maksuvälineenä bitcoinia, jos sen olettaa olevan tulevaisuudessa arvokkaampaa? Tekninen kysymys ei ole minkäänlainen ongelma, mutta em. syystä sille ei löydy ainakaan toistaiseksi kysyntää.

Onecoin on hemmetin huono vertaus, kun ensin oli bitcoin, johon oli visioitu "myyntipuheet", jotka Onecoiniin kopsattiin enemmän tai vähemmän suoraan. Muuta yhteistä niillä ei sitten olekaan.

Ja sitkeästi muistetaan mainita näistä romahduksista ja bulleista, antaa niiden olla ja keskittyy katsomaan, miten kurssi on keskimäärin kehittynyt vaikka viimeisen 10 vuoden aikana. Puheet on myös puheita, mutta aika suurta kiinnostusta on spot ETF:t näyttäneet, ollut aika merkittävä tekijä 2024 arvonnousussa. Kun pörssin kautta pystyy sijoittamaan, moni institutionaalinen sijoittaja onkin ollut yllättävän kiinnostunut bitcoinista. Onneksi TechBBS:n palstalla jotkut samoin kuin suomalaisten medioiden toimittelijatkin usein tietää, että fundamenttia, arvoa tai mitään muutakaan ei ole, kyseessä vain tyhmien huijaus. Tämä tyhmien suojelu paskapuheiden unohtamiseksiko sitten on motiivi tälle "ei-puheelle", yleensähän ihmiset antaa asioiden olla, jotka eivät itseä kiinnosta. Bitcoin on siitä erikoinen, että se herättää kiinnostusta myös niissä, jotka eivät missään tapauksessa harkitsisi henk.koht. siihen sijoittaa.

1711014248156.png
 
Mistä tiedät mikä tilanne on vaikka 10 tai 20v päästä liittyen palkanmaksuun?
Bitcoinia ei tyrkytetä maksuvälineeksi, ja tuota maksuvälinejuttua tässäkin ketjussa puitu, bitcoinissa ei ole vahvuuksia siihen, vaan päinvastoin. Ja ne millä perusteella "eläkäsäästämiseen" ovat ristiriidassa maksuvälinen jutun kanssa.
 
Mihin itse vaihtaisit parhaan omaisuusluokan, jonka arvo säilyy isältä lapsenlapsille?
Taloon, autoon, lomamatkoihin tai mihin nyt vain oikeastaan millä voi kasvattaa omaa hyvinvointia joskus tulevaisuudessa. Tietenkin jos pinkka on kunnossa muutenkin, niin mikäs siinä, mutta ainakin itselle sijoittaisen end-game on ihan käyttääkin sitä omaisuutta joskus. Mut kukin tietysti tavallaan ja jos kasvavat numerot digilompakossa on se sijoittamisen pihvi niin mikäs siinä.
 
Taloon, autoon, lomamatkoihin tai mihin nyt vain oikeastaan millä voi kasvattaa omaa hyvinvointia joskus tulevaisuudessa.

Auto on kyllä yksi huonoimpia tapoja kasvattaa omaa hyvinvointia, se on lähinnä kuluerä joskin asuin- ja työpaikasta riippuen mahdollisesti pakollinen sellainen. :smoke:
 
Auto on kyllä yksi huonoimpia tapoja kasvattaa omaa hyvinvointia, se on lähinnä kuluerä joskin asuin- ja työpaikasta riippuen mahdollisesti pakollinen sellainen. :smoke:

Eikait mukavalla autolla ajaminen mitenkään voi olla "huono tapa kasvattaa omaa hyvinvointia"?
Tässäkin tapauksessa meitä on varmasti moneen eri junaan.
Toki joku voi tykätä ajaa vaikka ladalla, ja joku ajaa sillä ladalla myös kun on pakko, kun ei ole mahdollista parempaan vaikka haluaisi.
Itse ainakin arvostan autossa hyviä ominaisuuksia, mukava päristellä matkaa :)
 
Eikait mukavalla autolla ajaminen mitenkään voi olla "huono tapa kasvattaa omaa hyvinvointia"?
Tässäkin tapauksessa meitä on varmasti moneen eri junaan.
Toki joku voi tykätä ajaa vaikka ladalla, ja joku ajaa sillä ladalla myös kun on pakko, kun ei ole mahdollista parempaan vaikka haluaisi.
Itse ainakin arvostan autossa hyviä ominaisuuksia, mukava päristellä matkaa :)

Hyvällä autolla päristely ei ole todellakaan halpaa lystiä, jos vertaa sitä melkein mihinkään muuhun. On aika vaikea keksiä muita asioita, joista saisi yhtä helppoja säästöjä, ehkä asuminen voi tapauksesta riippuen päästä samalle tasolle. :)
 
Hyvällä autolla päristely ei ole todellakaan halpaa lystiä, jos vertaa sitä melkein mihinkään muuhun. On aika vaikea keksiä muita asioita, joista saisi yhtä helppoja säästöjä, ehkä asuminen voi tapauksesta riippuen päästä samalle tasolle. :)

Niin siis oltiinko nyt säästöjä etsimässä? Mä luulin et puhuttiin "hyvinvoinnista" ;)
Ja ainakin omaa hyvinvointiani kasvattaa ajaminen sellaisella autolla kun halajaa. Ja hyvinvoinnin arvottaminen onkin toinen juttu...
 
Niin siis oltiinko nyt säästöjä etsimässä? Mä luulin et puhuttiin "hyvinvoinnista" ;)
Ja ainakin omaa hyvinvointiani kasvattaa ajaminen sellaisella autolla kun halajaa. Ja hyvinvoinnin arvottaminen onkin toinen juttu...

No pointti on että tarvii saada siitä melkoista hyvinvointia että se olisi hintansa arvoista...
 
Niin siis oltiinko nyt säästöjä etsimässä? Mä luulin et puhuttiin "hyvinvoinnista" ;)
Ja ainakin omaa hyvinvointiani kasvattaa ajaminen sellaisella autolla kun halajaa. Ja hyvinvoinnin arvottaminen onkin toinen juttu...
Sehän on täysin subjektiivista. Sinä arvotat autoa omassa elämäntilanteessasi ja minä taas en tekisi sillä lähes mitään. Ihmiset arvottavat erilailla eri asioita. Ja hyvä niin.
 
Bitcoinia ei tyrkytetä maksuvälineeksi, ja tuota maksuvälinejuttua tässäkin ketjussa puitu, bitcoinissa ei ole vahvuuksia siihen, vaan päinvastoin. Ja ne millä perusteella "eläkäsäästämiseen" ovat ristiriidassa maksuvälinen jutun kanssa.
Onko Bitcoin 10-20v päästä myös maksuväline jää nähtäväksi. Lightningia kehitetään ja jopa jokin eri nouseva L2 voi yllättää. Toisaalta tämän ignoraus jatkunee täälläkin :thumbsup:
 
Onko Bitcoin 10-20v päästä myös maksuväline jää nähtäväksi. Lightningia kehitetään ja jopa jokin eri nouseva L2 voi yllättää. Toisaalta tämän ignoraus jatkunee täälläkin :thumbsup:
Kuten jo sanoin, mutta kommenttini tunnutaan ohittavan, Lightningilla ei ole mitään estettä olla maksutapa tänäänkin. Maksuhan voidaan toteuttaa QR-koodilla, jossa syntyy "lasku". Näinhän se toimii verkossakin, että esim. Binancessa teen laskun, jonka syötän NiceHashiin ja se tapahtuu copy-pasteamalla tietty virtuaalikoodi, mutta sen voisi tehdä myös QR-koodilla. Samalla tavalla mikä tahansa kassa voisi näyttää QR-koodin, jonka skannaamalla maksat lightning-lompakosta saman tien. Olisi täysin toimiva juttu.

"Ongelma" vain on siinä, että miksi mä käyttäisin bitcoineja minkään maksuun ainakaan tänään, kun oletan, että tulevaisuudessa bitcoin on arvokkaampi. Kun taas fiat heikkenee inflaation myötä, niin sitä kannattaa käyttää ensisijaisesti vaihdon välineenä.
 
Viimeksi muokattu:
Kuten jo sanoin, mutta kommenttini tunnutaan ohittavan, Lightningilla ei ole mitään estettä olla maksutapa tänäänkin. Maksuhan voidaan toteuttaa QR-koodilla, jossa syntyy "lasku". Näinhän se toimii verkossakin, että esim. Binancessa teen laskun, jonka syötän NiceHashiin ja se tapahtuu copy-pasteamalla tietty virtuaalikoodi, mutta sen voisi tehdä myös QR-koodilla. Samalla tavalla mikä tahansa kassa voisi näyttää QR-koodin, jonka skannaamalla maksat lighning-lompakosta saman tien. Olisi täysin toimiva juttu.

"Ongelma" vain on siinä, että miksi mä käyttäisin bitcoineja minkään maksuun ainakaan tänään, kun oletan, että tulevaisuudessa bitcoin on arvokkaampi. Kun taas fiat heikkenee inflaation myötä, niin sitä kannattaa käyttää ensisijaisesti vaihdon välineenä.
Joku voisi haluta käyttää bitcoinia maksamisessa jos ei muuta ole. Jos palkka tulee fiatina, niin ostaa bicoinia ja maksaa laskut, kun se on tarpeellista. Voi olla että nyt kannattaa ottaa myöhästymismaksuja, kun arvonnousu on suurempaa, mutta se ei valttämättä ole muuten järkevää.
 
Kuten jo sanoin, mutta kommenttini tunnutaan ohittavan, Lightningilla ei ole mitään estettä olla maksutapa tänäänkin. Maksuhan voidaan toteuttaa QR-koodilla, jossa syntyy "lasku". Näinhän se toimii verkossakin, että esim. Binancessa teen laskun, jonka syötän NiceHashiin ja se tapahtuu copy-pasteamalla tietty virtuaalikoodi, mutta sen voisi tehdä myös QR-koodilla. Samalla tavalla mikä tahansa kassa voisi näyttää QR-koodin, jonka skannaamalla maksat lighning-lompakosta saman tien. Olisi täysin toimiva juttu.

"Ongelma" vain on siinä, että miksi mä käyttäisin bitcoineja minkään maksuun ainakaan tänään, kun oletan, että tulevaisuudessa bitcoin on arvokkaampi. Kun taas fiat heikkenee inflaation myötä, niin sitä kannattaa käyttää ensisijaisesti vaihdon välineenä.
Lisäksi tuossa on verotuksellinen ongelma vielä nykyään. Pointti lähinnä, että jos ei näe sitä vaihdon välineenä tänään, niin se ei meinaa sitä etteikö siitä voisi tulla sellainen myöhemmin. Mikäli ongelmia ilmenee, käytännössä kaikki koodaus on ratkaistavissa. Toisin on esim. kullan kohdalla.
 
Onko Bitcoin 10-20v päästä myös maksuväline jää nähtäväksi. Lightningia kehitetään ja jopa jokin eri nouseva L2 voi yllättää. Toisaalta tämän ignoraus jatkunee täälläkin :thumbsup:
Bitcoinia markkinoidaan arvonsäilyttäjän, maksuväline/valuutta puheet on menneitä. jos Bitcoinille miettii jotain kuviota milloin se voisi olla maksuväline, niin onko se enään se bitcoin mitä nyt kaupataan, ei. Jos sille oletukselle kuitenkin laskee sijoituksen tuotto-odotuksia, niin onko se mahdollisuus vai lisä riski.


Erotan ylläolevan siitä että uskon Lightingin tai parempia kerrosten kehittelyyn ja parhaiden käyttöön
 
Taloon, autoon, lomamatkoihin tai mihin nyt vain oikeastaan millä voi kasvattaa omaa hyvinvointia joskus tulevaisuudessa. Tietenkin jos pinkka on kunnossa muutenkin, niin mikäs siinä, mutta ainakin itselle sijoittaisen end-game on ihan käyttääkin sitä omaisuutta joskus. Mut kukin tietysti tavallaan ja jos kasvavat numerot digilompakossa on se sijoittamisen pihvi niin mikäs siinä.
Sitten voit miettiä asiaa hiukan pidemmälle. Myyvätkö sikarikkaat omaisuuttaan jonka arvo nousee pitkässä juoksussa? Vai olisko jokin toinen keino hyötyä siitä omaisuudesta menettämättä sitä? Ja mitä maksuvälineeseen tulee; huolimatta siitä mikä tilanne on: säästä kovimpaan rahaan, käytä heikointa rahaa. Ja jos tuon ymmärrät niin ymmärrät aikasemmankin pointin.
 
Se kyl kertoo kaiken tarvittavan että "end game" on jonkinlainen uusi feodaaliyhteiskunta jossa valtiaita ovat ihmiset jotka syntyivät oikeaan aikaan ostamaan bitcoinia. Tulevat sukupolvet sitten palvelevat näitä bitcoin-valtiaita.
Maailmanhistoriassa on paljon esimerkkejä "epäreiluista" tilanteista kun raha on vaihtunut toiseen.
Myös fiat-raha on täynnä todella epäreiluja tapahtumia kun katsotaan maailmanlaajuisesti. Näitä löytyy jonkin verran myös länsimaista ja johtuvat siitä että valta on keskitettyä.
Siinä skenariossa että bitcoin syrjäyttää fiat-rahat, on kyseessä luultavasti maailmanhistorian reiluin siirtyminen rahasta toiseen. Siitä huolimatta iso osa ihmisistä valittaisivat tästä todella kovaan ääneen, kun eivät osaa ottaa vastuuta omista valinnoistaan.
Tässä myös sivutetaan se että lapset tulevat perimään vanhempiensa bitcoineja. Aletaanko kiukuttelemaan siitäkin, että joidenkin vanhemmat ovat saaneet kerättyä omaisuutta ja toisten eivät?
Bitcoinit myös kiertäisivät niille jotka tuottavat yhteiskunnassa muille arvoa ja pois niiltä jotka eivät tuota sitä.
Ennemminkin bitcoin voisi olla end game raha, joka kestää satoja, tuhansia vuosia. Ihmisiä on myös todella helppo orjuuttaa fiat-rahan avulla, bitcoin rahajärjestelmässä haastavampaa.

Tämän tyylin kritiikkiä kun kuuntelee, niin on lähes varmaa ettei asiaa ole mietitty muutamaa sekuntia pidempää.
 
Maaginen miljoona on riittävän suuri psykologinen luku jotta tuulipukukansa saisi mielikuvan tulevasta noususta. End game on olla myymättä Bitcoinia koskaan. Mutta sen ajatuksen ymmärtäminen menee tuulipuvuilta yli vielä tässä kohtaa, mennään askel kerrallaan.

Onko siis end game se, että odotellaan tilannetta kun voi/pitää käyttää bitcoinia kaiken vaihdannan välineenä vai miten se arvonnousu pitäisi realisoida, olettaen että säästää muutenkin kuin tulevien sukupolvien iloksi?

Ja sitkeästi muistetaan mainita näistä romahduksista ja bulleista, antaa niiden olla ja keskittyy katsomaan, miten kurssi on keskimäärin kehittynyt vaikka viimeisen 10 vuoden aikana. Puheet on myös puheita, mutta aika suurta kiinnostusta on spot ETF:t näyttäneet, ollut aika merkittävä tekijä 2024 arvonnousussa. Kun pörssin kautta pystyy sijoittamaan, moni institutionaalinen sijoittaja onkin ollut yllättävän kiinnostunut bitcoinista. Onneksi TechBBS:n palstalla jotkut samoin kuin suomalaisten medioiden toimittelijatkin usein tietää, että fundamenttia, arvoa tai mitään muutakaan ei ole, kyseessä vain tyhmien huijaus. Tämä tyhmien suojelu paskapuheiden unohtamiseksiko sitten on motiivi tälle "ei-puheelle", yleensähän ihmiset antaa asioiden olla, jotka eivät itseä kiinnosta. Bitcoin on siitä erikoinen, että se herättää kiinnostusta myös niissä, jotka eivät missään tapauksessa harkitsisi henk.koht. siihen sijoittaa.

Spot ETF:n kohdalla on mielenkiintoista seurata miten suosittuna se pysyy, vai laantuuko innostus kun alun ns. patoutunut tarve on purkautunut. Tai miten käy jos bitcoin jatkaa voimakkaan syklistä oloaan ja yhä useammat näkevät omistusten arvon jopa puolittuvan. Ja kyllä, bitcoin voi joidenkin mielestä olla ilmiönä mielenkiintoinen, vaikka ei kokisikaan sitä sellaisena, että haluaa siihen sijoittaa.

Sitten voit miettiä asiaa hiukan pidemmälle. Myyvätkö sikarikkaat omaisuuttaan jonka arvo nousee pitkässä juoksussa? Vai olisko jokin toinen keino hyötyä siitä omaisuudesta menettämättä sitä? Ja mitä maksuvälineeseen tulee; huolimatta siitä mikä tilanne on: säästä kovimpaan rahaan, käytä heikointa rahaa. Ja jos tuon ymmärrät niin ymmärrät aikasemmankin pointin.

Perinteisesti näiden sikarikkaiden omaisuudet ovat olleet kiinni omistuksissa jotka tuottavat ilman myyntiäkin. Kuten yritysten osakkeet osinkoja, kiinteistöt vuokratuottoja, metsästä puita. Bitcoinilla lähimmäs pääsisi varmaan lainaamalla sitä korkoa vastaan. Näitä palveluita kai on, mutta onko niillä oikeasti kysyntää?

Maailmanhistoriassa on paljon esimerkkejä "epäreiluista" tilanteista kun raha on vaihtunut toiseen.
Myös fiat-raha on täynnä todella epäreiluja tapahtumia kun katsotaan maailmanlaajuisesti. Näitä löytyy jonkin verran myös länsimaista ja johtuvat siitä että valta on keskitettyä.
Siinä skenariossa että bitcoin syrjäyttää fiat-rahat, on kyseessä luultavasti maailmanhistorian reiluin siirtyminen rahasta toiseen. Siitä huolimatta iso osa ihmisistä valittaisivat tästä todella kovaan ääneen, kun eivät osaa ottaa vastuuta omista valinnoistaan.
Tässä myös sivutetaan se että lapset tulevat perimään vanhempiensa bitcoineja. Aletaanko kiukuttelemaan siitäkin, että joidenkin vanhemmat ovat saaneet kerättyä omaisuutta ja toisten eivät?
Bitcoinit myös kiertäisivät niille jotka tuottavat yhteiskunnassa muille arvoa ja pois niiltä jotka eivät tuota sitä.
Ennemminkin bitcoin voisi olla end game raha, joka kestää satoja, tuhansia vuosia. Ihmisiä on myös todella helppo orjuuttaa fiat-rahan avulla, bitcoin rahajärjestelmässä haastavampaa.

Tämän tyylin kritiikkiä kun kuuntelee, niin on lähes varmaa ettei asiaa ole mietitty muutamaa sekuntia pidempää.

Monia väitteitä joita väitetään faktoiksi ja perusteet ja lähteet ovat tasoa "trust me bro".
 
Onko siis end game se, että odotellaan tilannetta kun voi/pitää käyttää bitcoinia kaiken vaihdannan välineenä vai miten se arvonnousu pitäisi realisoida, olettaen että säästää muutenkin kuin tulevien sukupolvien iloksi?
Fiksuinta säästää Bitcoiniin ja käyttää fiatia niin kauan kun fiatia vielä voi käyttää. Jos tarvitsee säästöihin koskea niin järkevämpää ottaa lainaa kuin myydä jatkuvasti arvoaan kasvattavaa assettia. Jokainen tekee omat päätöksensä.
 
Fiksuinta säästää Bitcoiniin ja käyttää fiatia niin kauan kun fiatia vielä voi käyttää. Jos tarvitsee säästöihin koskea niin järkevämpää ottaa lainaa kuin myydä jatkuvasti arvoaan kasvattavaa assettia. Jokainen tekee omat päätöksensä.
Lainaraha vaatii kuitenkin reaalituloja jolloin ns. FIRE-elämä ei taida sen avulla onnistua.
 
Lainaraha vaatii kuitenkin reaalituloja jolloin ns. FIRE-elämä ei taida sen avulla onnistua.
Jos omaisuutta on tarpeeksi joka kasvattaa arvoaan enemmän kuin lainan korot niin onnistunee. Kyse ei kuitenkaan ole ehkä täydellisestä FIRE-elämästä vaan mitä missäkin tilanteessa kannattaa tehdä, oli reaalituloja tai ei.
 
Fiksuinta säästää Bitcoiniin ja käyttää fiatia niin kauan kun fiatia vielä voi käyttää. Jos tarvitsee säästöihin koskea niin järkevämpää ottaa lainaa kuin myydä jatkuvasti arvoaan kasvattavaa assettia. Jokainen tekee omat päätöksensä.

Jos FIATilla ei ole arvoa, niin sitten ei sitä ole todellisuudessa Bitcoinillakaan. Ikävä dilemma.
 
Eihän tuo miljoona edes ole niin kaukana enää. Vain ~15x nykyinen hinta.
 
Jos FIATilla ei ole arvoa, niin sitten ei sitä ole todellisuudessa Bitcoinillakaan. Ikävä dilemma.
Ei valuutan arvo tule siitä, miten monta toisen valuutan yksikköä sillä saa, vaan kuinka paljon sillä saa reaalimaailman tavaraa.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
266 975
Viestejä
4 616 412
Jäsenet
75 968
Uusin jäsen
Skruf

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom