Kryptovaluuttakeskustelua (Bitcoin, Ethereum, Litecoin ja altcoinit)

[aeinola]

Se liittyy siihen siten, että bitcoinin ostovoima heikkenee.

Siis oot sitä mieltä että Bitcoinin inflaatio on laskenut sen ostovoimaa "22% seitsemässä päivässä"?

 

[Himmler]

Eikös kryptoilijat itsekin keräile kolikkoja sen takia että haluavat lopulta vaihtaa ne oikeaan rahaan (dollari, euro, jeni, jne) ja sen takia bitcoiniakin verrataan yleensä dollariin eikä toiseen kryptoon? Fiatin kuolemasta mesotaan foorumeilla mutta kuitenkin foorumeiden ulkopuolla halutaan vaan lisää fiatteja.

 

[Mr. Pink]

Siis oot sitä mieltä että Bitcoinin inflaatio on laskenut sen ostovoimaa "22% seitsemässä päivässä"?

En ole seurannut kuinka nopeasti bitcoineina hinnoiteltujen hyödykkeiden hinnat reagoivat esim. BTC/EUR -kurssimuutokseen. Oletettavasti tämä tapahtuu melko reaaliaikaisesti, sillä kauppiaat tuskin haluavat arbitraasia asiakkaan eduksi.

 

[root]

Eli se intohimoinen suhtautuminen johtuu reilummasta järjestelmästä joka on manipulaatio ja korruptio vapaa, sekä avoin kaikille. Ihmiset tuijottavat vain kurssia ja sen perusteella tekevät arvionsa ilman tarkastelua itse järjestelmästä ja sen kannustimista juuritasolla. Hypoteettisesti jos maailma käyttäisi vain Bitcoinia se olisi arvon mitta, arvon säilyttäjä ja vaihdannan väline. Mutta niin kauan kun elämme fiat maailmassa ja käytetään sitä mittanauhana meno on aika villiä, eikä se miksikään muutu ennen laajempaa adaptaatiota, joka tosiaan voi kestää kauan. Mitä kauemmin se kestää sen rauhallisempi siirtymä, mitä nopeammin se tapahtuu sen kaoottisempi siirtymä.

Muistaakseni kysyin tässä langassa joskus aikaisemmin, miten siirtymä fiat-järjestelmästä bitcoiniin voisi tapahtua ilman verenvuodatusta. Silloin suositeltiin Bitcoin Standard -teosta. Lupasin sen lukea. Sain sen lopulta ladattua Kindleen ja selasin tietysti heti niitä kappaleita, mistä ennustuksia voisi saada. Vaan eipä siitä paljoa tunnu kirjoittaja uskaltavan sanoa. Eli tunnustetaan, että bitcoin on täysin suorassa kulmassa kaikkia lakeja ja sääntelyä vasten, koska yksilön bitcoinit ovat suvereenisti yksilön omassa hallinnassa. Ja sanotaan, että bitcoin on äärimmäisen rauhanomainen (relentlessly peaceful) ja vapaaehtoinen järjestelmä.

Oma jäljellä oleva elinikäni ei riitä siihen, että kansat yhteistuumin päättäisivät siirtyä täysin vapaaehtoiseen järjestelmään, jossa yksilöt itse päättävät osallistuvatko he yhteiskuntaan vai ei. Yhtä hyvin voisi odottaa Jeesuksen uutta tulemista. Sääli.

Täytyy lukea koko teksti, vaikka historian kertausta siinä näyttäisi aika paljon olevan.

 

[aeinola]

Eikös kryptoilijat itsekin keräile kolikkoja sen takia että haluavat lopulta vaihtaa ne oikeaan rahaan (dollari, euro, jeni, jne) ja sen takia bitcoiniakin verrataan yleensä dollariin eikä toiseen kryptoon? Fiatin kuolemasta mesotaan foorumeilla mutta kuitenkin foorumeiden ulkopuolla halutaan vaan lisää fiatteja.

Jokainen on yksilö ja tekee miten parhaaksi näkee. Itse pyrin keräämään Bitcoineja enkä niitä ole vaihtamassa takas fiatiin. Se on mulle omaisuutta mistä pidän kiinni.

En ole seurannut kuinka nopeasti bitcoineina hinnoiteltujen hyödykkeiden hinnat reagoivat esim. BTC/EUR -kurssimuutokseen. Oletettavasti tämä tapahtuu melko reaaliaikaisesti, sillä kauppiaat tuskin haluavat arbitraasia asiakkaan eduksi.

Ok. Meillä siis eri käsitys siitä mitä inflaatio tarkoittaa. Oma näkemys rahan inflaatiosta on sen varannon paisuttamista/kasvattamista. Varannon kasvattamisesta seuraa kyseisen rahan ostovoiman lasku koska markkinoilla on enemmän tarjontaa tästä rahasta joka sitten heijastuu siinä rahassa mitattavien hyödykkeiden hinnan nousuna = halutaan enemmän niitä rahoja koska niitä on olemassa enemmän = yhden yksikön arvo on pienempi kuin ennen. Hyödykkeiden hintainflaatio voi taas johtua monesta muustakin asiasta kuin hinnoitteluun käytetyn rahan varannon inflatoimisesta. Bitcoinin kurssin suuri heilahtelu ei johdu sen inflaatiosta vaan sillä käytävästä kaupasta. Kryptomaailmassa tapahtuu ihan järjettömiä vivutuksia ja kusetuksia joiden myötä Bitcoinejakin vaihdetaan pakosta fiatiksi aiheuttaen kurssiarvojen pudotusta. Tästä helposti seuraa vesiputousefekti jossa spekuloijat dumppaavat pelossa omia omistuksiaan markkinoille ja romahduksia syntyy. Ei siis liity Bitcoinin inflaatioon millään tavalla.

Muistaakseni kysyin tässä langassa joskus aikaisemmin, miten siirtymä fiat-järjestelmästä bitcoiniin voisi tapahtua ilman verenvuodatusta. Silloin suositeltiin Bitcoin Standard -teosta. Lupasin sen lukea. Sain sen lopulta ladattua Kindleen ja selasin tietysti heti niitä kappaleita, mistä ennustuksia voisi saada. Vaan eipä siitä paljoa tunnu kirjoittaja uskaltavan sanoa. Eli tunnustetaan, että bitcoin on täysin suorassa kulmassa kaikkia lakeja ja sääntelyä vasten, koska yksilön bitcoinit ovat suvereenisti yksilön omassa hallinnassa. Ja sanotaan, että bitcoin on äärimmäisen rauhanomainen (relentlessly peaceful) ja vapaaehtoinen järjestelmä.

Oma jäljellä oleva elinikäni ei riitä siihen, että kansat yhteistuumin päättäisivät siirtyä täysin vapaaehtoiseen järjestelmään, jossa yksilöt itse päättävät osallistuvatko he yhteiskuntaan vai ei. Yhtä hyvin voisi odottaa Jeesuksen uutta tulemista. Sääli.

Täytyy lukea koko teksti, vaikka historian kertausta siinä näyttäisi aika paljon olevan.

Bitcoinin "rauhanomaisesta vallankumouksesta" on puhuttu ja itse ymmärrän tämän lausahduksen siten että ihmiset voivat äänestää lompakollaan fiatjärjestelmää vastaan jos kokevat sen olevan epäoikeudenmukainen ja korruptoitunut. Sen sijaan että pyrkisivät väkivalloin kaatamaan korruptoituneen hallituksen ja korvaamaan valtaa pitävät ihmiset omilla versioilleen jotka todennäköisesti kokevat saman korruptoitumisen kohtalon. Käytännössä mielestäni on todennäköistä etten tule näkemään Bitcoinia globaalina reservivaluuttana elinaikanani, tai en ainakaan ainoana reservivaluuttana, melkein jopa toivon että jos siihen maailma joskus menee niin se tapahtuu hitaasti. Se mikä oman elinaikana näen tärkeäksi on tarjota kaikille vaihtoehtoinen rahajärjestelmä johon siirtyä, edes osittain jos ei pidä siitä miten valtaa pitävä taho toimii fiatjärjestelmää hyödyntäen. Jos (ja kun?) Bitcoin adaptaatio laajenee tarpeeksi ja verkko kasvaa tarpeeksi suureksi se toimii ikään kuin kansalaisten vipuna keskuspankkeja ja valtioita vastaan, poistaa heiltä jonkun verran valtaa koska joutuvat oikeasti edes jossain määrin vastuuseen mitä tekevät. Näkisin että vaikka jatkettaisiin nykyjärjestelmillä niin tälläinen rinnakkaisjärjestelmä vakuutena olisi positiivinen lisä.

 

[swttii]

Täytyy lukea koko teksti, vaikka historian kertausta siinä näyttäisi aika paljon olevan.

Tuon teoksen historiantulkintaa tuntuu olevan että kaikki ongelmat olisi vältetty jos vain olisi "sound money" käytössä, jokainen voi sitten miettiä onko ensin päätetty vastaus ja sitten keksitty perustelut vai toisin päin.

Tässä esim. konservatiivisen ajatuspajan kirjoittajan arvostelu:

https://www.cato.org/cato-journal/fall-2018/bitcoin-standard-decentralized-alternative-central-banking-saifedean-ammous#

 

[Mr. Pink]

Ok. Meillä siis eri käsitys siitä mitä inflaatio tarkoittaa. Oma näkemys rahan inflaatiosta on sen varannon paisuttamista/kasvattamista.

No, näkemyksesi on sitten väärä. Varannon suurentamisella ja pienentämisellä voidaan toki vaikuttaa ja vaikutetaankin inflaatioon. Hyödykkeiden hinnat voivat kuitenkin muuttua laaja-alaisesti, vaikka rahavarannossa ei tapahtuisi mitään muutosta.

 

[aeinola]

No, näkemyksesi on sitten väärä. Varannon suurentamisella ja pienentämisellä voidaan toki vaikuttaa ja vaikutetaankin inflaatioon. Hyödykkeiden hinnat voivat kuitenkin muuttua laaja-alaisesti, vaikka rahavarannossa ei tapahtuisi mitään muutosta.

Kuten totesin hyödykkeiden hintojen muutoksiin vaikuttaa moni muukin asia kuin rahavarannon suuruuden vaihtelu. Jatkuva rahavarannon kasvattaminen pitkässä juoksussa (= jatkuva rahan inflaatio) aiheuttaa kuitenkin jatkuvan pitkäaikaisen hintojen nousun.

 

[Kan Dee Dokata]

No, näkemyksesi on sitten väärä. Varannon suurentamisella ja pienentämisellä voidaan toki vaikuttaa ja vaikutetaankin inflaatioon. Hyödykkeiden hinnat voivat kuitenkin muuttua laaja-alaisesti, vaikka rahavarannossa ei tapahtuisi mitään muutosta.

Ei ole. Esimerkiksi klassiset-, itävaltalaiset ja yllättäen osittain jopa keynesiläiset ekonomistit ovat aina määritelleet inflaation rahapohjan laajentumana. Hintojen laajapohjainen nousu on sen seuraus, mutta hintojen nousu ei itsessään ole inflaatiota.

Se on sitten eri asia, että post-keynesiläiset ja MMT-tuhlariteoriat ovat omineet termin ja pyrkineet sumentamaan inflaation alkusyytä alkamalla kutsua hintojen nousua itsessään inflaatioksi ja väittämällä, ettei rahamäärän lisäämisellä ole sen kanssa mitään tekemistä.

Inflation IS Money Supply Growth, Not Prices Denominated in Money | Mises Institute

A common error in economics is to label increases price increases inflation. Inflation actually is an increase in the money supply, and that increase leads

mises.org

Contrary to popular thinking, inflation is not about increases in the prices of goods and services but about increases in money supply. Following this definition, we can establish that the key damage caused by inflation is economic impoverishment through the exchange of nothing for something. What matters as far as inflation is concerned is not the correlation between money supply and the prices of goods and service but increases in money supply.

Inflaatio on aina lopulta monetaarinen ilmiö.

The Real Story Behind Inflation

What do you know about inflation? Milton Friedman famously said: “Inflation is always and everywhere a monetary phenomenon, in the sense that it is and can be produced only by a more rapid increase in the quantity of money than in output.” Of course, we all know the driver of the quantity of...

www.heritage.org

“Inflation is always and everywhere a monetary phenomenon, in the sense that it is and can be produced only by a more rapid increase in the quantity of money than in output.”

Jos syy-seuraussuhde on epäselvä, ei tarvitse katsoa kuin Zimbabwea, Saksaa, Venezuelaa yms. lukuisia esimerkkejä, jossa keskuspankit ovat tuhonneet rahan arvon pumppaamalla arvotonta paskapaperia kansan keskuuteen. Vaikutus ei vain tule koskaan välittömästi.

Edit: Parempi linkki itävaltalaiskoulukunnan artikkeliin.

 

[Mr. Pink]

Ei ole. Esimerkiksi klassiset-, itävaltalaiset ja yllättäen osittain jopa keynesiläiset ekonomistit ovat aina määritelleet inflaation rahapohjan laajentumana. Hintojen laajapohjainen nousu on sen seuraus, mutta hintojen nousu ei itsessään ole inflaatiota.

"Inflaatio määritellään tavaroiden ja palvelujen hintojen yleiseksi nousuksi, joka johtaa rahan arvon alenemiseen, toisin sanoen ostovoiman heikkenemiseen." Lähde: Hintavakaus

 

[Harb]

Jos syy-seuraussuhde on epäselvä, ei tarvitse katsoa kuin Zimbabwea, Saksaa, Venezuelaa yms. lukuisia esimerkkejä, jossa keskuspankit ovat tuhonneet rahan arvon pumppaamalla arvotonta paskapaperia kansan keskuuteen. Vaikutus ei vain tule koskaan välittömästi.

Ekonomistiset teoriat ohittaen nykyinen yleisesti käsitetty inflaatio lasketaan hyödykkeiden arvon muutoksestan

Ja tämän takia vaikutus ei tule välttämättä koskaan kun rahapohjan laajentuminen ei lisää kysyntää hyödykemarkkinalla, varsinkin jos se valuu vertailupohjana käytettävän hyödykelajitelman ulkopuolelle.

Eli vaikkapa kaikenmaailman shitcoineihin tai vastaaviin rahoitusinstrumentteihin, joiden arvonmuodostus on tunnetun ailahtelevainen.

 

[aeinola]

"Inflaatio määritellään tavaroiden ja palvelujen hintojen yleiseksi nousuksi, joka johtaa rahan arvon alenemiseen, toisin sanoen ostovoiman heikkenemiseen." Lähde: Hintavakaus

Nyt ollaan syvällä Matrixissa. Jos Suomen pankki näin sanoo niin tottahan se on. Joskus kannattaa ehkä hiukan käyttää niitä omia aivoja, pohtia mitä sanotaan, kuka sanoo ja miksi sanoo.

 

[Kan Dee Dokata]

"Inflaatio määritellään tavaroiden ja palvelujen hintojen yleiseksi nousuksi, joka johtaa rahan arvon alenemiseen, toisin sanoen ostovoiman heikkenemiseen." Lähde: Hintavakaus

Niin. Siteeraat nyt nimenoman näitä jälkimmäisten koulukuntien innoittamia kuvitelmia siitä, joka kääntää todellisuuden päälaelleen. Miten voidaan historian ja nykyajankin opetukset rahapohjan holtittoman laajentamisen vaikutuksista sivuuttaa näin täysin?

 

[Kan Dee Dokata]

Ekonomistiset teoriat ohittaen nykyinen yleisesti käsitetty inflaatio lasketaan hyödykkeiden arvon muutoksestan

Ja tämän takia vaikutus ei tule välttämättä koskaan kun rahapohjan laajentuminen ei lisää kysyntää hyödykemarkkinalla, varsinkin jos se valuu vertailupohjana käytettävän hyödykelajitelman ulkopuolelle.

Eli vaikkapa kaikenmaailman shitcoineihin tai vastaaviin rahoitusinstrumentteihin, joiden arvonmuodostus on tunnetun ailahtelevainen.

Inflaatio on tavan kansalaiselta pysynyt piilossa, koska sen painetun rahan vaikutukset näkyvät ensin siellä, jonne se ensin päätyy. Ja minne se on viimeiset kymmenen vuotta päätynyt? Aina ensin suurpankeille, josta se on valunut erinäisiin arvopapereihin ja omaisuusmuotoihin sekä ilmaisina asunto- ja sijoituslainoina. Näin on syntynyt laajasti puhuttu "Everything bubble".

Käyttöhyödykkeiden hinnoissa inflaation vaikutukset ovat alkaneet näkyä vasta, kun korona-aikana pumpattiin suoraan talouteen valtavia summia rahaa. Nyt, kun on kusi housuissa, pyrkivät keskupankit hillitsemään pöllöilynsä vaikutuksia reversoimalla toimiaan. Raakasti yksinkertaistettua, mutta perusta on kasassa.

Inflation tax - Economics Help

“By a continuing process of inflation, governments can confiscate, secretly and unobserved, an important part of the wealth of their citizens. By this method they not only confiscate, but they confiscate arbitrarily,” John Maynard Keynes, "The economic consequences of the peace" Inflation tax is...

www.economicshelp.org

 

[elmo]

Edelleen eniten itseäni kryptovaluutoissa ihmetyttää se, että melko iso porukka tuntuisi suhtautuvan intohimoisesti niinkin tylsään asiaan kuin valuuttaan.

Itselleni on oikeastaan aivan yhdentekevää mikä valuutan nimi on ja mihin teknologiaan sen perustuu, kunhan se oikeasti toimii arvon mittana, arvon säilyttäjänä ja vaihdannan välineenä. Euro ja perinteiset maksujärjestelmät täyttävät kaikki nämä tarpeet – ja huomattavasti paremmin kuin yksikään kryptovaluuttaa.

Maltillista inflaatiota en pidä ongelmana, vaan se on päinvastoin ihan toivottu ominaisuus: se kannustaa kuluttamaan ja sijoittamaan, eli kasvattamaan taloutta. Tämänkään takia en ymmärrä mitä hienoa on joidenkin kryptovaluuttojen (mukamas) deflatorisessa luonteessa. Merkittävä inflaatio on toki ongelma (esim. bitcoinin arvo on laskenut 22% seitsemässä päivässä).

Sanomattakin pitäisi olla selvää? Raha.

Porukka repii pelihousuja jostain amd vs. intel vs. nvidia asetelmasta vaikka ei olisi penniäkään kiinni tai korkeintaan ostetut joku tonnin parin kikare jommaltakummalta leiriltä. Oot pistänyt tonnin joskus vuonna nakki bitcoiniin ja sen arvo on nyt ottanut kertoimia X kertaa ja mahdollisesti ottaa jatkossa lisää tai ei niin kyllä siinä voi vähän kiinnostaa onko se crypto salkku 1k, 10k vai 100k€...

 

[Harb]

Inflaatio on tavan kansalaiselta pysynyt piilossa, koska sen painetun rahan vaikutukset näkyvät ensin siellä, jonne se ensin päätyy. Ja minne se on viimeiset kymmenen vuotta päätynyt? Aina ensin suurpankeille, josta se on valunut erinäisiin arvopapereihin ja omaisuusmuotoihin sekä ilmaisina asunto- ja sijoituslainoina. Näin on syntynyt laajasti puhuttu "Everything bubble".

Käyttöhyödykkeiden hinnoissa inflaation vaikutukset ovat alkaneet näkyä vasta, kun korona-aikana pumpattiin suoraan talouteen valtavia summia rahaa. Nyt, kun on kusi housuissa, pyrkivät keskupankit hillitsemään pöllöilynsä vaikutuksia reversoimalla toimiaan. Raakasti yksinkertaistettua, mutta perusta on kasassa.

Olen oikeastaan täsmälleen samaa mieltä. Meillä on nyt mielenkiintoinen kokeilu meneillään, jonka lopputulos saattaa olla arvaamaton.

Mutta jotkut ovat vaan olettaneet että kryptot ovat immuuneja tai jopa hyötyvät perinteisten instrumenttejen negatiivisesta arvonkehityksestä.

Sen sijaan ollaan havaittu että negatiivinen markkinatilanne aikaansaa niissä merkittävää negatiivista arvonkehitysta ja suurta volatiliteettia.

Sen takia ne eivät mun näkökulmasta ole valuuttaa vaan vertautuvat paremmin korkeariskiseen sijoitusomaisuuteen.

 

[Vipu]

Ne on rahaa, mutta ei käypää valuuttaa, ellei sitten myyjä hyväksy sitä. Missä kaupassa voin käydä maksamassa mun omassa lompakossa olevalla bitcoinilla?

BTC Map

Easily find places to spend sats anywhere on the planet.

btcmap.org

Tuolta voi käydä katsomassa kauppoja vaikka suomesta, yllättävän paljon ainakin omasta mielestä oli nähdä et noin paljon suomessakin on paikkoja jotka ottaa bitcoinia maksuksi.

 

[Vipu]

Edelleen eniten itseäni kryptovaluutoissa ihmetyttää se, että melko iso porukka tuntuisi suhtautuvan intohimoisesti niinkin tylsään asiaan kuin valuuttaan.

Itselleni on oikeastaan aivan yhdentekevää mikä valuutan nimi on ja mihin teknologiaan sen perustuu, kunhan se oikeasti toimii arvon mittana, arvon säilyttäjänä ja vaihdannan välineenä. Euro ja perinteiset maksujärjestelmät täyttävät kaikki nämä tarpeet – ja huomattavasti paremmin kuin yksikään kryptovaluuttaa.

Maltillista inflaatiota en pidä ongelmana, vaan se on päinvastoin ihan toivottu ominaisuus: se kannustaa kuluttamaan ja sijoittamaan, eli kasvattamaan taloutta. Tämänkään takia en ymmärrä mitä hienoa on joidenkin kryptovaluuttojen (mukamas) deflatorisessa luonteessa. Merkittävä inflaatio on toki ongelma (esim. bitcoinin arvo on laskenut 22% seitsemässä päivässä).

Jep, hyvä arvon säilyttäjä se dollari esim.
Samaan aikaan ihmiset huutelee et fiat best, säilyttää hyvin arvon ja sillä saa ostettua uuden iphonen, sit seuraavana päivänä huutelevat kun rich get richer ja wealth gap too big.
Ainiin ja sit kolmantena päivänä huutavat ku inflaatio on korkea venäjän takia, samalla kun sivussa amerikka ja muut maat printtaa siellä ennätysmäärän uutta rahaa josta kaikki menee heidän kavereiden pusseihin ja 99,9% maailmasta toivoo että se sieltä sit "trickle down" muille käytettäväks.

 

[Paapaa]

Se on sitten eri asia, että post-keynesiläiset ja MMT-tuhlariteoriat ovat omineet termin ja pyrkineet sumentamaan inflaation alkusyytä alkamalla kutsua hintojen nousua itsessään inflaatioksi ja väittämällä, ettei rahamäärän lisäämisellä ole sen kanssa mitään tekemistä.

Niin. Siteeraat nyt nimenoman näitä jälkimmäisten koulukuntien innoittamia kuvitelmia siitä, joka kääntää todellisuuden päälaelleen. Miten voidaan historian ja nykyajankin opetukset rahapohjan holtittoman laajentamisen vaikutuksista sivuuttaa näin täysin?

Ensinnäkin, jos sä haluat käyttää termiä inflaatio tavalla, joka poikkeaa siitä mitä esim. Suomen pankki, Tilastokeskus, taloustieteen oppikirjat tai 99% taloustieteilijöistä käyttää, niin sitten se kannattaa aina selkeästi kertoa, eikä tarvitse aina esittää hämmästynyttä kun termiä käytetään kuten sitä kaikki viralliset tahotkin käyttävät.

Toiseksi, ei ole sivuutettu millään tavalla. Jo kauppakorkeakoulun pääsykoekirjassa {Pohjola: Taloustieteen oppikirja) käydään läpi rahan kvantiteettiteoria, jonka mukaan rahan määrän tuplaus tuplaa hintatason (ceteris paribus).

Linkit on postattu niin moneen kertaan tänne etten taas jaksa ellei erikseen pyydetä.

 

[Kan Dee Dokata]

Ensinnäkin, jos sä haluat käyttää termiä inflaatio tavalla, joka poikkeaa siitä mitä esim. Suomen pankki, Tilastokeskus, taloustieteen oppikirjat tai 99% taloustieteilijöistä käyttää, niin sitten se kannattaa aina selkeästi kertoa, eikä tarvitse aina esittää hämmästynyttä kun termiä käytetään kuten sitä kaikki viralliset tahotkin käyttävät.

Toiseksi, ei ole sivuutettu millään tavalla. Jo kauppakorkeakoulun pääsykoekirjassa {Pohjola: Taloustieteen oppikirja) käydään läpi rahan kvantiteettiteoria, jonka mukaan rahan määrän tuplaus tuplaa hintatason (ceteris paribus).

Linkit on postattu niin moneen kertaan tänne etten taas jaksa ellei erikseen pyydetä.

En suinkaan ole yksin sen kanssa, miten inflaatio sana ymmärretään. Kuten sanottua, nyt ovat tietyt koulukunnat sen suhteen vallalla. Se ei tee siitä "oikeaa". Enkä minä esitä hämmästynyttä sen suhteen, miten termistöä sotketaan, kun se on päivänselvää, että sen käyttöä on laajennettu pikkuhiljaa uudempien koulukuntien yleistymisen myötä asioihin, jotka ovat seurauksia inflaatiosta, eivät itse inflaatiota.

Toki tämä on sinänsä semantiikkaa, eikä sillä nyt varsinaisesti ole merkitystä. Mutta kuten olet tässäkin keskustelussa huomannut, tuon termien sotkemisen seurauksena ei moni täälläkään käsitä sitä, miten rahapohjan laajentuminen vaikuttaa.

Monetary inflation - Wikipedia

en.wikipedia.org

 

[lettu]

Toiseksi, ei ole sivuutettu millään tavalla. Jo kauppakorkeakoulun pääsykoekirjassa {Pohjola: Taloustieteen oppikirja) käydään läpi rahan kvantiteettiteoria, jonka mukaan rahan määrän tuplaus tuplaa hintatason (ceteris paribus).

Se että tuo on mainittu erikseen, jonain täysin teoreettisena konseptina, ei tarkoita etteikö sen laajempaa merkitystä olisi sivutettu.
Hienoja sanoja kanssa. Tuon konseptin pystyisi selvittämään 10 vuotiaalle, sillä tavalla että se ymmärtäisi sen.

 

[elmo]

Joko täysin kädetöntä toimintaa tai sitten rikollista

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Twitterissä aika paljon viestejä ettei saa rahoja pois. Mennyt tunteja kun ennen minuutteja...

Onneksi ei ollut kuin muutama satanen enää toki nekin oli jossian vaiheessa useamman tonnin .

Tuolta ottanut sentään enempi euroja ulos kuin laittanut. Enää ei uskalla topata tota korttia ettei jää nekin rahat sinne.

 

[null0]

Ei nykyiset valuutatkaan ole täysin stabiileja. Eikä pidäkään olla. Arvon heittely on sen yksi suurimmista ongelmista, muut helpottuu tuon muuttumisen jälkeen, mutta ei se ole ainoa. Transaktion hitaus ja kalleus on myös ongelmia, myös sen vaatima energiamäärä aiheuttaa ongelmia suuressa skaalassa.

Salamaverkko on jo korjannut tuon hitauden ja kalleuden. Energiamäärä on vältämättömyys hajautetun luonteen säilyttämiseksi.

En nyt tiedä miten BTCn suhteellinen arvo on vaihdellu historiassa, mutta muistaakseni se on muutaman kerran noussut paljon ja pudonnut suht nopeasti alle puoleen huipuista. Edellisessä taisi huuhtoutua 90% arvosta. Kova nousu aiheuttaa sitä hodlaamista. Kukaan ei oikein viitsi käyttää sitä, koska huomenna saat kuitenkin paljon halvemmalla. Sitten kun kuplaa puhkotaan, niin kukaan ei viitsi vaihtaa sitä hyödykettään siihen, kun tulee tappiota. Mutta koska tuo hinta tasaantuu, ja mikä on arvioisi tasosta?

En yleensä hirveästi tykkää hinnalla spekuloida. Jos kuitenkin mietitään, että kulta on suhteellisen vakaata, ei bitcoin voi olla yhtä vakaa ennenkuin liikkeellelaskettujen bitcoinien yhteisarvo ylittää kullan vastaavan. Tällöin yhden bitcoinin arvo olisi ~500k€.
Kun ottaa huomioon, että kultaa ei käytännössä juuri käytetä vaihdannan välineenä vaan sekin on lähinnä sijoitusinstrumentti, on bitcoinin mahdollista ylittää tuo kullan "market cap" vielä moninkertaisesti. Aika seppä kuitenkin pitäisi olla, sanoakseen, että bitcoin on vakaata saavuttaessaan jonkun hinnan. Tietty adaptaation taso pitää saavuttaa ja silloin arvo on X€. Euronkin arvo heikkenee päivä päivältä.

Mutta joo, ehkä te pidätte sitä nykyisten valuuttojen korvaajana. Uskon teidän oikeasti uskovan tuohon, heti kun alatte palkkapäivänä muuttamaan liksan tuohon ja hyväksytte täällä myyntipalstalla BTC maksuja.

edit: Ja siis kun sijoitatte tuohon, niin toivottavasti tulee voittoja. Ei itsellä ole itse tuotteen kanssa mitään ongelmaa. En vain pidä sitä valuuttojen korvaajana.

En mä välttämättä pidä bitcoinia nykyisten valuttojen korvaajana. Muiden valuuttojen rinnalle se on kuitenkin tuloillaan (osittain jo tullut). Ja onhan sillä ominaisuudet siihen, että se toimisi reservivaluuttana. Mahdollista, muttei välttämättä hirveän todennäköistä. Olisi toki kiva, jos keskitetysti hallituista valuutoista päästäisiin sillä pankeilla on suhteettoman paljon valtaa tällä hetkellä. Jo se, ettei pankkien annettu kaatua edellisen talouskriisin yhteydessä on mielestäni hirveän ongelmallista.

 

[pulatunnus]

<bitcoinista> Mun mielestä sillä on ihan yhtä lailla arvoa kuin muillakin valuutoilla ja on joustavampi.

Avaatko tätä mielipidettä vähän enemmän.

Binanceen ilmeisesti valunnut paljon uusia käyttäjiä, näkynee BNB:n arvossa kun sitä kannattaa siellä holdata varsinkin jos käyttää Binancen korttia.

Miten Binancen taloudellisen vakavaraisuuden voi arvioida, jotain riskejä sillä ilmeisesti FTXssä?

 

[Köntsä-Ana]

Eiköhän tänä Binancekin aikamoinen puhallus ole. Tilintarkastajasta ei ole mitään tietoa, läheiset yhteydet Iraniin ym. En yllättyisi jos kohta olisi kanssa pörssi kiinni.

 

[elmo]

Eiköhän nuo kaikki pörssit mitkä pyörittää omia höpöhöpö kolikkoja ja lupailee jotain posketomia korkotuottoja hodlaamalla niitä ole puhalluksia jossian muodossa.

 

[shams]

En usko että yhdelläkään kryptopörssillä on riittävästi oikeasti likvidiä reserviä, vaan siellä on omaa ja muiden pörssien tokeneita ja ties mitä paskacoineja joista ei saa tarpeen tullen myytyä kuin murto-osan kun markkinaa ei ole riittävästi.

 

[Paapaa]

En usko että yhdelläkään kryptopörssillä on riittävästi oikeasti likvidiä reserviä, vaan siellä on omaa ja muiden pörssien tokeneita ja ties mitä paskacoineja joista ei saa tarpeen tullen myytyä kuin murto-osan kun markkinaa ei ole riittävästi.

Musta on mielenkiintoista nähdä, että kuinka monen kryptopörssin annetaan kaatua ja rahojen kadota, ennen kuin alalle saadaan vähän tiukempaa kontrollia ettei ihan kaikenlainen perseily ole mahdollista. Mutta aikaa se ottaa ja vaatii globaaleja toimia.

 

[Köntsä-Ana]

Musta on mielenkiintoista nähdä, että kuinka monen kryptopörssin annetaan kaatua ja rahojen kadota, ennen kuin alalle saadaan vähän tiukempaa kontrollia ettei ihan kaikenlainen perseily ole mahdollista. Mutta aikaa se ottaa ja vaatii globaaleja toimia.

En tiedä voiko tuolle mitään tehdä jos pistää jonkun huijaukseen pystyyn hämärässä maassa ja porukka siirtää sinne rahaa.

 

[tuoppi´]

Kontrollin lisääntyminen tunnetusti vaan vaikeuttaa normaalien käyttäjien elämää, mutta koijarien toimintaa ei juurikaan.

 

[Tonninkala]

Musta on mielenkiintoista nähdä, että kuinka monen kryptopörssin annetaan kaatua ja rahojen kadota, ennen kuin alalle saadaan vähän tiukempaa kontrollia ettei ihan kaikenlainen perseily ole mahdollista. Mutta aikaa se ottaa ja vaatii globaaleja toimia.

Se kontrolli on kryptovaluutan kieltäminen kaikissa merkittävissä maissa. Banaanivaltioiden "spekulaatiorahaksi" voi toki jäädä Onecoinin tavoin. Eipä tässä oikeastaan puutu enää kuin se että joku taho heittäisi call tether scämmille jonka varassa koko kusetus lepää. Viimekädessä se on Yhdysvaltain viranomaiskoneisto. Tällaiseen globaaliin kusetukseen on ollut kuitenkin vaikeampi päästä helposti käsiksi kun integraatiota varsinaiseen finanssijärjestelmään on tapahtunut.

 

[Kan Dee Dokata]

Musta on mielenkiintoista nähdä, että kuinka monen kryptopörssin annetaan kaatua ja rahojen kadota, ennen kuin alalle saadaan vähän tiukempaa kontrollia ettei ihan kaikenlainen perseily ole mahdollista. Mutta aikaa se ottaa ja vaatii globaaleja toimia.

Vielä mielenkiintoisempaa olisi nähdä tosimaailman kokeiluna, syntyykö ns. sääntelemättömille markkinoille itseään sääntelevä järjestelmä. Näinhän sen teoriassa pitäisi mennä pidemmällä aikavälillä. En toki usko hetkeäkään, että näin käy, koska huijaus ilman kunnon seurauksia on liian helppoa.

 

[Paapaa]

Vielä mielenkiintoisempaa olisi nähdä tosimaailman kokeiluna, syntyykö ns. sääntelemättömille markkinoille itseään sääntelevä järjestelmä. Näinhän sen teoriassa pitäisi mennä pidemmällä aikavälillä. En toki usko hetkeäkään, että näin käy, koska huijaus ilman kunnon seurauksia on liian helppoa.

Tuskin tosiaan näin käy. Eikä se sääntely ole pelkästään sitä vastaan, että markkinapaikan/välittäjän CEO kusettaa asiakkaan rahat, vaan myös siksi, että asiakkaan varat ovat paremmassa turvassa muilta uhilta. Esim. tietoturvahyökkäyksiltä, konkursseilta ja muklta markkinahäiriöiltä, epärehellisiltä alemmilta työntekijöiltä jne. Regulointi voi hyödyttää myös niitä rehellisiä toimijoita ja näiden asiakkaita.

 

[Agent_007]

AAX taitaa olla seuraava uppoaja. "withdrawals have been suspended to avoid fraud and exploitation"

Important Update: Forward Through Adversity

At AAX, we have always put our users first, and we would like to share with you the following updates regarding our current situation. We are hopeful that as a community we can brave through these troubling times together.

trends.aax.com

 

[root]

Crypto.comin CEO vastaili Youtubessa aamulla ihmisten kysymyksiin. Ei ollut niin puhdas katastrofi, mitä odotin. Ovat käynnistäneet auditin ulkopuolisen tarkastajan toimesta, mutta se tuskin valmistuu tällä viikolla. Kysymykseen miten crypto.com tienaa tulonsa, Kris Marszalek vastasi että 95% heidän rahoistaan tule käyttäjiltä perityistä palkkioista. Siis käyttäjien kryptokaupat, nostot, talletukset ja Fiat muunnokset. Kielsi ehdottomasti, että crypto.com lainaisi käyttäjien varoja tai pelaisi niillä millään lailla. Kielsi ehdottomasti, että käyttäisivät omia CRO-kikkareitaan vakuutena yhdellekään lainalle.

Aika näyttää onko puheilla katetta. Itse jätin muutaman satasen pelirahaa crypto.comiin, ja ostin puolella niistä muutaman CRO:n.

 

[elmo]

Crypto.comin CEO vastaili Youtubessa aamulla ihmisten kysymyksiin. Ei ollut niin puhdas katastrofi, mitä odotin. Ovat käynnistäneet auditin ulkopuolisen tarkastajan toimesta, mutta se tuskin valmistuu tällä viikolla. Kysymykseen miten crypto.com tienaa tulonsa, Kris Marszalek vastasi että 95% heidän rahoistaan tule käyttäjiltä perityistä palkkioista. Siis käyttäjien kryptokaupat, nostot, talletukset ja Fiat muunnokset. Kielsi ehdottomasti, että crypto.com lainaisi käyttäjien varoja tai pelaisi niillä millään lailla. Kielsi ehdottomasti, että käyttäisivät omia CRO-kikkareitaan vakuutena yhdellekään lainalle.

Aika näyttää onko puheilla katetta. Itse jätin muutaman satasen pelirahaa crypto.comiin, ja ostin puolella niistä muutaman CRO:n.

Aattelinkin miksi CRO nousee, mutta ne oli teikäläisen ostot siellä mitkä pumppasi ilmaa kuplaan

Nyt sais kyllä halvalla CRO:ta.

Silti en oikein jaksa uskoa, että käyttäjiltä perityistä palkkioista saatu lypsettyä sellasia summia mitä on esim valutettu mainosrahana tässä vuoden sisällä talosta ulos.

 

[smario]

Bitcoin on nyt vuoden verran valunut jatkuvasti vain alemmas ja alemmas, lähes -75% ja kerta toisen jälkeen nämä kryptoräpellykset paljastuvat kusetuksisi, tällä kertaa FTX.

 

[root]

Silti en oikein jaksa uskoa, että käyttäjiltä perityistä palkkioista saatu lypsettyä sellasia summia mitä on esim valutettu mainosrahana tässä vuoden sisällä talosta ulos.

CEO:lla oli yllättäen tähänkin selitys . Väitti että niiden suurimmat mainossopimukset ovat 10-20 vuoden sopimuksia. Media julkaisee kokonaissumman, mutta sitä maksetaan pienissä osissa.

 

[Pempula]

Nyt sais kyllä halvalla CRO:ta.

Voi toisaalta ajatella, että miten määritellään halpa, kun kyse on arvottomasta tuotteesta?

 

[swttii]

Kryptoissa historiallinen tuotto on tae tulevaisuuden tuotoista!

 

[Astarot]

Avaatko tätä mielipidettä vähän enemmän.




Miten Binancen taloudellisen vakavaraisuuden voi arvioida, jotain riskejä sillä ilmeisesti FTXssä?

Our Commitment To Transparency | Binance Blog

As part of Binance’s ongoing commitment to transparency and fostering trust in the ecosystem, we are sharing details of our hot and cold wallet addresses.

www.binance.com

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Toivottavasti tuosta on jotain apua.

 

[Desperado]

Keväällä FTX:n perustaja eli supernero Sam Pankkimies-Fraud kuvaili laatimaansa magic internet moneyä eli (FT)X tokenia ja sitä miten arvosignaali saa kenet vaan kiinnostumaan arvottomasta tokenista, periaatteella "kun kerta muut niin minäkin":

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[kuoris]

Nyt alkaa savu laskeutua ja harkitaan jo pientä lisäsijoitusta bitcoiniin. Eiköhän joulun tienoilla ole nämä taas unohtuneet ja mennään ylös reippaasti.

Ei kannata kuitenkaan sijoittaa enempää kuin mistä on valmis häviämään puolet!

 

[Griffin]

Nyt alkaa savu laskeutua ja harkitaan jo pientä lisäsijoitusta bitcoiniin. Eiköhän joulun tienoilla ole nämä taas unohtuneet ja mennään ylös reippaasti.

Ei kannata kuitenkaan sijoittaa enempää kuin mistä on valmis häviämään puolet!

Reaalitalous on menossa kokoajan kohti taantumaa, ihan edelleen, joten johinkin cryptoon sijoittaminen on melkoisen varma tapa hävitä rahaa, ainankin tällä hetkellä.. Eiköhän noita "cryptopörssejä" kaadu vielä monia. Kun niitä ei valvota ja siellä mennään ihan mitensattuu, niin nousun loppuessa hommat tahtoo kusta hyvinkin helposti.

 

[kuoris]

Reaalitalous on menossa kokoajan kohti taantumaa, ihan edelleen, joten johinkin cryptoon sijoittaminen on melkoisen varma tapa hävitä rahaa, ainankin tällä hetkellä..

Reaalitalous ja bitcoin eivät korreloi, ei lähellekkään. Pörssi ja bitcoin korreloivat jonkin verran, tosin siinä ei ole suoraa syy-seuraus suhdetta ja se on osin sattumaa. Ja viime aikoina bitcoin on laskenut mutta pörssi ei. Jos olet aivan varma laskusta voit toki shortata!

 

[CaseAce]

Reaalitalous ja bitcoin eivät korreloi, ei lähellekkään. Pörssi ja bitcoin korreloivat jonkin verran, tosin siinä ei ole suoraa syy-seuraus suhdetta ja se on osin sattumaa. Ja viime aikoina bitcoin on laskenut mutta pörssi ei. Jos olet aivan varma laskusta voit toki shortata!

Hyvä pointti tuossa lopussa. Jos tosiaan on aivan varmaa että "kryptopyramidihuijaukset" romahtaa, niin sillähän tekee isot rahat kun vaan shorttaa. Olisi jo tehnytkin jos olisi rahaa laittanut sinne missä suu on.

 

[Griffin]

Reaalitalous ja bitcoin eivät korreloi, ei lähellekkään. Pörssi ja bitcoin korreloivat jonkin verran, tosin siinä ei ole suoraa syy-seuraus suhdetta ja se on osin sattumaa. Ja viime aikoina bitcoin on laskenut mutta pörssi ei. Jos olet aivan varma laskusta voit toki shortata!

Tottakait ne korreloivat. Kun talous kusee, niin varoja tarvitaan säästöistä ja sijoituksista käyttöön. Toisinsanoen pörsseistä nostetaan rahaa ja varsinkin nuo kryptopörssit eivät kestä sitä, koska on ylläpidetty olettaen vain nousun jatkuvan.

Sitten jos reaalitalous taas käy kasvamaan, niin sitten porukka alkaa sijoittaa rahaa myös paljon riskiä sisältäviin keinotteluinstrumentteihin, kuten kryptorahat.

Kryptosijoituksissa on tällähetkellä erittäin suuri todennäköisyys hävitä rahaa, sekä sijoitusalustan kaatumisen takia ja / tai kryptojen arvon alenemisen jatkumisen takia..

 

[pulatunnus]

Nyt alkaa savu laskeutua ja harkitaan jo pientä lisäsijoitusta bitcoiniin. Eiköhän joulun tienoilla ole nämä taas unohtuneet ja mennään ylös reippaasti.

Edustatko jotain yhteisöä joka sijoittaa bitcoiniin, tai tarjoaa aiheeseen liittyviä palveluita, tai muuta sidonnaisuuksia.

 

[kuoris]

Edustatko jotain yhteisöä joka sijoittaa bitcoiniin, tai tarjoaa aiheeseen liittyviä palveluita, tai muuta sidonnaisuuksia.

En edusta. Kokemusta kryptoista vaan amatööri sijoittajana ja vähän mainaajana. Aloitin bitcoinin louhimisen ASICeilla joskus 2012-2013, sitä ennen oli jotain kokeiluja CPU:lla mainaamisesta.

GPU buumiin en oikeastaan enää lähtenyt mukaan. Muistatte varmaan että ennustin (arvasin) sen romahduksen aika tarkasti. Nyt veikkaan lähiaikoina tai parin vuoden sisällä uutta nousua bitcoinille (ja sivussa muutamalle altille), voitte sitten rinkihaukkua jos ei toteudu!

 

[rakotti]

Nyt veikkaan lähiaikoina tai parin vuoden sisällä uutta nousua bitcoinille (ja sivussa muutamalle altille), voitte sitten rinkihaukkua jos ei toteudu!

Onneksi annat niin lavean vaihteluvälin ennustuksellesi, että eihän tuolla kovin helposti voi mennä pieleen. Ja mitä ikinä nousulla sitten kaiken kaikkiaan muutenkaan tarkoitetaan