Kryptovaluuttakeskustelua (Bitcoin, Ethereum, Litecoin ja altcoinit)

[pulatunnus]

Pääosin arvo määräytyy kysynnän ja tarjonnan mukaan, oikeastaan kaikessa, ellei tätä balanssia manipuloida jotenkin. Kysyntäpuolelle voidaan määritellä useita syitä, Bitcoinin suhteen syyt vaihtelee riippuen yksilöstä. Tarjontapuoli taas on pääosin suoraan varannon mukaan pitkässä juoksussa. Ehkä se mitä haet on tuo kysyntäpuolen määritys. Se että tarjonta on vähäistä ei yksinään anna arvoa, tarvitaan se kysyntä puoli myös.

Eli lyhyesti, bitcoinin arvo perustuu siihen että joku uskoo siitä saavansa myöhemmin enemmän. Tyypillinen vertaus se Tulppaanimania. tosin Ilman tulpaaneja.

Sillä on ollut muutakin kysyntää, sitä jonkun mainitsemaa harmaata rahansiirtoa, bitcoinilla on jonkinlaista brändiarvoa, mutta ketjun postausten perusteella tämä on vähentynyt, mitä sitten tarkaan ottaen tarkoittaneet. Mutta bitcoinilla on tässä yhteydessä toistaiseksi kovin brändi. Mutta kuten joku vertaisi 90 luvun nettibuumiin, nykyiset brändti voi nopeasti romahtaa jos markkinoille tulee parempi vaihtoehtoja.


Eli bitcoinin arvo voi sulaa hyvin nopeasti , jos lohkoketju pysyy kasassa, niin voisiko joillekkin tietyille ketjuille syntyä tarinallista arvoa.

Aivan oikein. Toteat tässä matemaattisesti juuri sen asian, että sillä 21 miljoonalla kappalemäärällä on merkitystä arvoa määriteltäessä. Kunhan se kysyntäpuoli on olemassa. Jos yhtäkkiä Bitcoiniin tulisi päivitys jossa Bitcoineja lisätään 1000 kertaisesti siten että jokaisessa lompakossa olisikin 1000 kertaa enemmän Bitcoineja, olisi arvo 1000 kertaa pienempi.

Jos bitcoinia markkinoidaan sillä että niitä on jokin rajattu maximimäärä, niin sen lupauksen romuttaminen romuttaisi sen ajatuksen.
Vaikka se lupaus on toki bitcoinin ongelma jos sille kehitellään jotain käyttöä.

Aivan oikein. Jos jälkeenpäin aletaan printtaamaan osakkeita, dollareita tai Bitcoineja tyhjästä ei se nosta koko market capin arvoa mihinkään, se vaan devaluoi yksikön arvoa. Jokainen kappale tuossa varannossa menettää silloin arvoaan. Kuten oskaspliteissä, market cap ei nouse, yhden osakkeen arvo tippuu, mutta osakkeen omistajat saavat lisää osakkeita säilyttääkseen oman osuutensa kakusta.

Osake, osuuvertaus on vähän kaukaa haettu.
Bitcoinilla etä omista mitään(*, et omista sitä miljardisosaa firmasta, tonnista raaka-aineesta tai mistään muustakaan.

Joo siitä kirjanpistosta "omistat" sen jokin osan, ja se arvo on siinä että uskot jonkun haluavan myöhemmin vaihtaa sen johonkin arvokkaampaa.

Vertaa kirjanpito missä pidetään kirjaa jostain jolle on laajemmin ihmiselle jotain arvoa, osuus jostain, osakkeet jne, jolloin sillä kirjanpitomerkinnällä on oikeasti muutakin arvo kuin merkintä ja siinä kilpailussa pärjää ne kirjanpitosysteemit mitkä ovat kustannustehokkaita, joissa itse kirjanpidon osuus on minimaalinen.

Aivan oikein. Jos jälkeenpäin aletaan printtaamaan osakkeita, dollareita tai Bitcoineja tyhjästä ei se nosta koko market capin arvoa mihinkään,

Ei, FIAT valta valuutoissa kierrossa oleva setelien/kolikoiden määrä ei ole se juttu, se että niitä painetaa lisää ei johda valuutan arvon alenemiseen, vaan enemmän vastataan siihen kysyntä tarpeeseen.

Rahanmäärä (mikä nyt sitten onkaan oikea termi) elää omaa elämäänsä, jos inflaatio on kurissa niin ei se estä rahanmäärän kasvua.

Bitcoinin tyyppisista virtuaali"rahoista" puuttuu mekanismit millä ne voisi kilpailla esim FIAT veluuttojen kaltaisia vaihdannan välineiden kanssa.

Kärjistäen siinä on kultakantaisen valuutan ongelmat, ilman kultakannan vähäisiä hyötyjä.

 

[Desperado]

Tulppaanimania on ymmärretty väärin. Eräs 1800-luvun kirjailija käytti paksua väritussia ja homma räjähti käsiin ja urbaani myytti muodostui.

Tavallinen kansa ei juuri lähtenyt siihen mukaan, ainakaan isoilla summilla. Vaan 30-40 keinottelijaa.

Harva hävisi talonsa tai muuten kovin ison omaisuuden. Osa noista keinottelijoista kyllä 1-20 kuukauden palkan.

Erona kryptoihin se, että maksu piti useimmiten suorittaa vasta kun kukkasipulit olivat kukkineet, eli kesällä, ja varaukset niihin oli tehty jo talvella. Mäkin voisin nyt ottaa varauksen Bitcoiniin satkulla, niin että maksun suoritan puolen vuoden päästä, halutessani. Eli av yv -meininki. Jos puolen vuoden päästä arvo sit on alle satkun niin jätän maksamatta. Ehkä vaan menetän siinä "maineeni" joidenkin silmissä.

Ja kryptojahan ei ole kukaan ymmärtänyt väärin...

 

[pulatunnus]

Eli lyhyesti, bitcoinin arvo perustuu siihen että joku uskoo siitä saavansa myöhemmin enemmän. Tyypillinen vertaus se Tulppaanimania. tosin Ilman tulpaaneja.
...

Osa bitcoin markkinoijista yrittää nostattaa arvoa sillä että vertaa bitcoinia kultaan.

Markkinointi idea on toki hyvä, kullalla on tuhansienvuosien arvostettu historia, joten sillä saadaan rakennettua luottamusta herrättävää mielikuvaa. Kultaa ei voi väärentää, voi hukata mutta liki "touhoutumaton" sen "kaivaminen" on kallista, ". mikä asettaa alarajan sen lisäämiselle. Tästä voidaan rakentaa kauniita markkinointipuheita.

Bitcoinin historia on olematon kultaan verrattuna, pieni verrattuna jopa vakaisiin yrityksiin jne.
Bitcoinin väärentämättömyys, tästä ei ole varmuuutta, melkeinpä päinvastoin, osa olettaa että jossain vaiheessa nykyinen kirjanpito ei ole luotettava.

Kultaa käytetään markkinoinissa sen takia että sillä haetaan asiakkaita jotka pitäisivät sijoituksena hamaan tappiin asti, eli eivät kilpailisi myyntilaidalla.

Kullan arvoa perustellaan sillä että sillä on jotain oikeaa muutakin käyttöä, joo on varmaan osa tekiä, mutta kultaa sinänsä on holveissa niin paljon että vaikka markkinahinta romahtaisi ja käyttä laajenisi, niin sitä riittäisi.

Eli kullan arvo perustuu osittain samoihin takaajiin kuin FIAT valuutoissa.

Väitetään että bitcoinia on suuria määriä joillain tahoilla, ongelma on se ettei niitä oikein tunneta, joten ovat enemmänkin riski, kuin vakauttaja, ja koska eivät ole pystyneet vakauttaa kurssia, niin riskihän ne on.

 

[aeinola]

Eli lyhyesti, bitcoinin arvo perustuu siihen että joku uskoo siitä saavansa myöhemmin enemmän.

Kyllä. Bitcoinin dollariarvo perustuu siihen että joku uskoo saavansa siitä myöhemmin enemmän dollareita. Tai oikeammin sanottuna Bitcoinin dollarikurssi määrittää kuinka monta dollaria markkinat on tällä hetkellä valmiita yhdestä Bitcoinista maksamaan.

Jos bitcoinia markkinoidaan sillä että niitä on jokin rajattu maximimäärä, niin sen lupauksen romuttaminen romuttaisi sen ajatuksen.

Bitcoinissa ON rajattu maksimimäärä, ei sitä voi muuttaa. Sen muuttaminen vaatisi hard forkin josta syntyy uusi lohkoketju. Samaan tapaan kuin lukuisat muut hard forkit, ne ei ole enää Bitcoinia vaan jotain muuta.

Osake, osuuvertaus on vähän kaukaa haettu.
Bitcoinilla etä omista mitään(*, et omista sitä miljardisosaa firmasta, tonnista raaka-aineesta tai mistään muustakaan.

Bitcoinilla omistat Bitcoineja, eli rahajärjestelmän rahaa. Bitcoin on luonteeltaan digitaalinen raaka-aine, paras rahanmuoto mitä ihmiskunta on koskaan keksinyt.

Ei, FIAT valta valuutoissa kierrossa oleva setelien/kolikoiden määrä ei ole se juttu, se että niitä painetaa lisää ei johda valuutan arvon alenemiseen, vaan enemmän vastataan siihen kysyntä tarpeeseen.

Ja mitä tapahtuu FIATin arvolle jos tuohon kysyntään ei vastatakkaan? Jos rahaa ei painetakkaan lisää?[/QUOTE]

 

[Pempula]

Bitcoinilla omistat Bitcoineja, eli rahajärjestelmän rahaa. Bitcoin on luonteeltaan digitaalinen raaka-aine, paras rahanmuoto mitä ihmiskunta on koskaan keksinyt.

Toki sillä erotuksella, ettei sitä voi käyttää kuin rahaa.

 

[aeinola]

Toki sillä erotuksella, ettei sitä voi käyttää kuin rahaa.

Teknisesti voi, käytännössä ei, ainakaan riittävän laajalla skaalalla. Ei ennen kuin adaptaatio on riittävän pitkällä.

 

[kuoris]

Toki sillä erotuksella, ettei sitä voi käyttää kuin rahaa.

Binancen tai crypto.comin kortilla voit maksaa jos sinulla on bitcoineja palvelussa.

Spoileri: Fakta

Jos menet ostoskeskukseen voit maksaa sillä kortilla useammassa paikassa kuin käteisellä!

 

[aeinola]

Binancen tai crypto.comin kortilla voit maksaa jos sinulla on bitcoineja palvelussa.

Spoileri: Fakta

Jos menet ostoskeskukseen voit maksaa sillä kortilla useammassa paikassa kuin käteisellä!

Tämä on totta, mutta itse en puhu tuosta kolmannen osapuolen palvelusta. Itse puhun Bitcoinin käytöstä natiivina rahajärjestelmänä jossa ei tarvitse luottaa mihinkään kolmanteen osapuoleen. Toki Bitcoinin ympärille tarvitaan erilaisia palveluntarjoajia erilaisille asiakkaille. Tälläset olemassa olevien maksujärjestelmien hyötykäyttö on toki ensiaskel adaptaatiossa. Ihmisille helppoja raiteita käyttää Bitcoinia ja tutustua asiaan. Strike on ehkä paras ja innovatiivisin tämän suhteen. Eurooppalaiset eivät tosin ole vielä päässeet tähän tutustumaan.

 

[CaseAce]

Tämä on totta, mutta itse en puhu tuosta kolmannen osapuolen palvelusta. Itse puhun Bitcoinin käytöstä natiivina rahajärjestelmänä jossa ei tarvitse luottaa mihinkään kolmanteen osapuoleen. Toki Bitcoinin ympärille tarvitaan erilaisia palveluntarjoajia erilaisille asiakkaille. Tälläset olemassa olevien maksujärjestelmien hyötykäyttö on toki ensiaskel adaptaatiossa. Ihmisille helppoja raiteita käyttää Bitcoinia ja tutustua asiaan. Strike on ehkä paras ja innovatiivisin tämän suhteen. Eurooppalaiset eivät tosin ole vielä päässeet tähän tutustumaan.

No mutta kyllähän osakkeet, joita käytit vertailukohtana, myös käyttää kolmannen osapuolen palveluita jos niillä haluaa jotain ostaa. Harva ostaa jotain suoraan osakkeilla, tai vaikka kullalla.

Bitcoinilla toimii että laitat coineja tilille ja ostat maksukortillasi tavaraa normaalisti. Ei taida olla osakkeille tai kullalle sellaisia palveluita. Eli bitcoinia voi käyttää rahana, osakkeita ja kultaa ei. Mikä olikin se pointti.

 

[Pempula]

Ongelmana on kuitenkin se, ettei suurin osa maailmasta eikä yksikään järkevästi toimiva valtio (olkoon El Salvador tästä hyvänä esimerkkinä) edes halua ottaa Bitcoinia rahana käyttöön, joten käytännössä se ei tule koskaan raha olemaan.

 

[kuoris]

No mutta kyllähän osakkeet, joita käytit vertailukohtana, myös käyttää kolmannen osapuolen palveluita jos niillä haluaa jotain ostaa. Harva ostaa jotain suoraan osakkeilla, tai vaikka kullalla.

Ei tarvi mennä kuin 30-40 vuotta taaksepäin niin osakkeet omistettiin paperisilla osakekirjoilla joita moni säilytti kotonakin.

 

[aeinola]

No mutta kyllähän osakkeet, joita käytit vertailukohtana, myös käyttää kolmannen osapuolen palveluita jos niillä haluaa jotain ostaa. Harva ostaa jotain suoraan osakkeilla, tai vaikka kullalla.

En muista käyttäneeni osakkeita vertailukohtana kun puhutaan rahasta utilitynä? Arvoa tarkasteltaessa yksiköiden määrän kautta toki yhtäläisyyksiä löytyy.

Bitcoinilla toimii että laitat coineja tilille ja ostat maksukortillasi tavaraa normaalisti. Ei taida olla osakkeille tai kullalle sellaisia palveluita. Eli bitcoinia voi käyttää rahana, osakkeita ja kultaa ei. Mikä olikin se pointti.

Juu toki voi erittäin laajasti kolmannen osapuolen palvelua hyödyntäen. Natiivina omassa verkossa hyvin vähäistä vaikkakin ympäri maailman kauppapaikkoja löytyykin. Kullalle pyritään rakentamaan vastaavanlaista käyttöä, eli omistat holvissa kultaa ja käytät jotain Visaa sen kullan käyttämiseen. Holvin ylläpitäjät sitten tasaavat tilejä omassa tilikirjassaan asiakkaiden toimien mukaan. Voimagold suomalainen esimerkki. Toistaseks taitaa tarjota vain kauppapaikan ja säilytyksen kullalle. Sam on kuitenkin tuonut esille visiot tuosta maksujärjestelmäintegraatiosta.

 

[Paapaa]

Ei taida olla osakkeille tai kullalle sellaisia palveluita.

Itse asiassa on. Mutta hyvin spesifi tapaus, jossa Interactive Brokers -osakevälittäjä myöntää debit/credit-kortin jossa vakuutena salkun arvo. Ei kuitenkaan tarjolla kuin jenkeille, joten aika marginaalista.

 

[pulatunnus]

Bitcoinissa ON rajattu maksimimäärä, ei sitä voi muuttaa. Sen muuttaminen vaatisi hard forkin josta syntyy uusi lohkoketju. Samaan tapaan kuin lukuisat muut hard forkit, ne ei ole enää Bitcoinia vaan jotain muuta.

Jos kuvitellaan että jokin yhteisö noin tekisi ja jos uusi olisi oikeasti hyvä ja käyttökelpoinen ja jos siinä vaiheessa bitcoinilla olisi vielä brändiarvoa, niin voisi olla tietä menestykseen.

En nyt kuitenkaan sen varaan laskisi.

Bitcoinilla omistat Bitcoineja, eli rahajärjestelmän rahaa. Bitcoin on luonteeltaan digitaalinen raaka-aine, paras rahanmuoto mitä ihmiskunta on koskaan keksinyt.

Bitcoinia ei ole rahajärjestelmän rahaa, tai no jos kutsut rahajärjestelmäksi kaikkia virtuaalisia kolikoita, joita esim monissa peleissä niin ehkä.

Ja mitä tapahtuu FIATin arvolle jos tuohon kysyntään ei vastatakkaan? Jos rahaa ei painetakkaan lisää?

Se riippuu siitä miksi ei ole vastattu kysyntään. jos joku tilapäinen ongelma, niin arvoa tuskin heiluttaa. Esim tänävuonna kun venäläiset nosti automaatit tyhjiksi käteisestä ja oli tilapäisiä haasteita vastata kysyntään.

Binancen tai crypto.comin kortilla voit maksaa jos sinulla on bitcoineja palvelussa.

Spoileri: Fakta

Jos menet ostoskeskukseen voit maksaa sillä kortilla useammassa paikassa kuin käteisellä!

Missä maassa ? siis Suomessa en ole aikoihin huomannut että ostoskeskusta kelpaisi bitcoinit maksuvälineenä jossain liikkeessä. Uskon kyllä että jossain on ostoskeskus jossa liike joka niitä kelpuuttaa.

 

[Rxd]

Missä maassa ? siis Suomessa en ole aikoihin huomannut että ostoskeskusta kelpaisi bitcoinit maksuvälineenä jossain liikkeessä. Uskon kyllä että jossain on ostoskeskus jossa liike joka niitä kelpuuttaa.

Itsekkin tilasin binancen kortin, se on siis ihan normaali visa-kortti, eli ei tarvi siirtää rahoja omaan suomalaiseen pankkiin, riittää että muuttaa palvelun sisällä btc:n valuutaksi.

 

[Desperado]

Miten Bitcoin on parempi maksujärjestelmä kuin Mobilepay?

Kaveri tilasi Woltilla pizzan kanssani puokkiin, 10 eurolla. Kummallakaan ei ollut käteistä mukana, kaveri laittoi minulle Mobilepayssä rahapyynnön 5e, hyväksyin sen. Ei mitään kuluja, äärimmäisen nopeaa ja helppoa. Ei tarvitse kassakaapissa pitää seed phraseja.

En tajua millä mittarilla Bitcoin on toimivampi, parempi, kätevämpi, järjellisempi, halvempi, turvallisempi tai vaivattomampi kuin Mobilepay. Uskonnoksi Mobilepaystä tosin ei ole, eikä kukaan pidä minua coolimpana jätkänä jos t-paitani rintamuksessa on Mobilepayn logo.

Myönnän että Bitcoin on parempi keksintö kuin oravannahkat, Onecoin, ja Wincapitan valuuttatreidaussysteemi.

 

[Rxd]

Miten Bitcoin on parempi maksujärjestelmä kuin Mobilepay?

Kaveri tilasi Woltilla pizzan kanssani puokkiin, 10 eurolla. Kummallakaan ei ollut käteistä mukana, kaveri laittoi minulle Mobilepayssä rahapyynnön 5e, hyväksyin sen. Ei mitään kuluja, äärimmäisen nopeaa ja helppoa. Ei tarvitse kassakaapissa pitää seed phraseja.

En tajua millä mittarilla Bitcoin on toimivampi, parempi, kätevämpi, järjellisempi, halvempi, turvallisempi tai vaivattomampi kuin Mobilepay. Uskonnoksi Mobilepaystä tosin ei ole, eikä kukaan pidä minua coolimpana jätkänä jos t-paitani rintamuksessa on Mobilepayn logo.

Myönnän että Bitcoin on parempi keksintö kuin oravannahkat, Onecoin, ja Wincapitan valuuttatreidaussysteemi.

Vipps - Wikipedia tuo norjalainen palvelu taitaa olla parempi kuin mobilepay

 

[aeinola]

En tajua millä mittarilla Bitcoin on toimivampi, parempi, kätevämpi, järjellisempi, halvempi, turvallisempi tai vaivattomampi kuin Mobilepay.

Jokainen tajuaa ajallaan. Ei täällä syystä ohjata sivistämään itseään asiasta. Itkeminen tyyliin "jos et osaa perustella täällä niin ei siitä mihinkään ole" ei auta. Ei ole oikotietä näin monimutkaisen kokonaisuuden sisäistämiseen. Se ottaa aikaa ja työtä. Toisilla sen ymmärryksen rakentaminen kestää viikkoja, toisilla vuosia (itse kuulun jälkimmäiseen ryhmään). Kaikkien asioiden ymmärtäminen vaatii opiskelua, riippuen aiheesta ja ihmisestä se vaatii tietyn määrän työtä. Valitettavasti asia on näin.

 

[Narghar]

Jokainen tajuaa ajallaan. Ei täällä syystä ohjata sivistämään itseään asiasta. Itkeminen tyyliin "jos et osaa perustella täällä niin ei siitä mihinkään ole" ei auta. Ei ole oikotietä näin monimutkaisen kokonaisuuden sisäistämiseen. Se ottaa aikaa ja työtä. Toisilla sen ymmärryksen rakentaminen kestää viikkoja, toisilla vuosia (itse kuulun jälkimmäiseen ryhmään). Kaikkien asioiden ymmärtäminen vaatii opiskelua, riippuen aiheesta ja ihmisestä se vaatii tietyn määrän työtä. Valitettavasti asia on näin.

Eli vastaat sanomalla "ota itse selvää"? Ihan ku tota ois jossain muussakin yhteydessä käytetty...

 

[pulatunnus]

Tämä on totta, mutta itse en puhu tuosta kolmannen osapuolen palvelusta. Itse puhun Bitcoinin käytöstä natiivina rahajärjestelmänä jossa ei tarvitse luottaa mihinkään kolmanteen osapuoleen. Toki Bitcoinin ympärille tarvitaan erilaisia palveluntarjoajia erilaisille asiakkaille. Tälläset olemassa olevien maksujärjestelmien hyötykäyttö on toki ensiaskel adaptaatiossa. Ihmisille helppoja raiteita käyttää Bitcoinia ja tutustua asiaan. Strike on ehkä paras ja innovatiivisin tämän suhteen. Eurooppalaiset eivät tosin ole vielä päässeet tähän tutustumaan.

Ne bitcoinin edut, siis nimenomaan bitcoinin edut on jääneet hämärän peittoon, olet markkinoinut asioita jotka tuntuvat enemmänkin ongelmilta, tekijöiltä jotka tekevät siitä huonon rahajärjestelmäksi, vaihdannan välineeksi.

Ehkä kannattaisi ensin miettiä mitä vaaditaan hyvältä rahajärjestelmältä, hyvältä vaihdannan välineeltä.

Alla muutama tärkeä juttu.

- kustannustehokas
- luotettava
- turvallinen
- virheiden sieto
- kriisien sieto
- jäljitettävyys, valvottavuus mutta myös yksityisyysuojaa ja anonyymisyys


Kustannustehokkuus, eli ylläpitäminen, kirjanpito tehokkuudessa ylivoimainen, itse "väline" halpa, arvoton. Jälkimmäisellä tarkoitain että on vaihdannan väline, joka ei itsessään ole minkään arvoinen. (*
Luotettava, eli voidaan luottaa kirjanpitoon, lyhyellä ja pitkällä tähtäimellä.
Turvallinen, edellisen lisäksi käyttäjälle turvallinen,
Virheiden sieto, jos ja kun käyttäjät tekee virheitä, niin virheet voidaan korjata/oikaista, väärin käytöksiä voidaan oikaista
Kriisien sieto, normaalien olojen lisäksi toimii myös tilanteissa joissa ei ole järjestelmän infraan pääsyä.
Jäljitettävyys, yksityisyysuoja, anonyymiys vertaa pankkivalvonta, tilit, ja käteinen raha.



(*
En nyt oikein osaa sanallistaa, mutta yritän esimerkillä, työntekiä saa palkan vaihdannan välineellä, itse vaihdannan välinen ei vaikuta palkan käypään arvoo, sillä ei ole väliä millä hetkellä sen saa ja milloin sen vaihtaa johonkin tarvitsemaan. Vaan se on puhtaasti kirjanpito.

 

[aeinola]

Eli vastaat sanomalla "ota itse selvää"? Ihan ku tota ois jossain muussakin yhteydessä käytetty...

Olen mielestäni asiasta myös avannut itsekin täällä ja sen lisäksi ohjannut tutkimaan itse. En halua että kukaan sokeasti laittaa rahojaan mihinkään, ymmärrys tulisi ensin rakentaa ja kokeilla pienillä summilla.

 

[pulatunnus]

Itsekkin tilasin binancen kortin, se on siis ihan normaali visa-kortti, eli ei tarvi siirtää rahoja omaan suomalaiseen pankkiin, riittää että muuttaa palvelun sisällä btc:n valuutaksi.

Ymmärtääkseni maksetaan ihan sillä valuutalla millä muutkin siellä kauppakeskuksessa.

Toki käytännössä ainoahko näppärä konsti käyttää bitcoin talletuksen kolikoita ostos kerralla. Ei siis mitään tekemistä sen ajatuksen kanssa, mutta varmasti toimivampi steppi, kun ne mitä aiemmin yritetty.

Vipps - Wikipedia tuo norjalainen palvelu taitaa olla parempi kuin mobilepay

Nykyään samaa konsernia. (yhdistyminen hyväksyttiin hiljan ilman Pivoa)

Edit:
Ja ilmeisesti jo vähän näkynyt, Mobilepayn puolelta karsitaan palveluita ja Vipps puolelta lupailtu tuotavan sen hyviäpuolia.

 

[Desperado]

No ostinpa tässä juuri 4 eurolla Bitcoinia. Rupean seuraavaksi sivistämään itseäni ja kyselen kavereilta ketkä haluaisivat ottaa vastaan BTC-tilisiirtoni. Ehkä se tästä vähitellen aukenee kun olen nyt virallisesti itsekin liittynyt BTC-bandwagoniin.

 

[Narghar]

Se että väittää että "Bitcoinilla voi maksaa melkeen missä tahansa kaupassa" on sama kun sanoisin että työllä voi maksaa aivan jokaisessa kaupassa maailmassa.

Eka käyt töissä, sit se muutetaan valuutaksi ja sitten maksat sillä.

 

[aeinola]

Ymmärtääkseni maksetaan ihan sillä valutaalla millä muutkin siellä kauppakeskuksessa.

Palveluntarjoaja hoitaa valuuttakonversion. Käyttäjä kuluttaa Bitcoinejaan, kauppias saa euroja. Käyttäjän kannalta sama asia kuin maksaisit Nordean Visalla Japanissa ravintolamaksun. Käytät euroja Nordean tililtäsi, palveluntarjoaja hoitaa valuuttakonversion ja ravintola Japanissa saa jenejä.

 

[Rxd]

No ostinpa tässä juuri 4 eurolla Bitcoinia. Rupean seuraavaksi sivistämään itseäni ja kyselen kavereilta ketkä haluaisivat ottaa vastaan BTC-tilisiirtoni. Ehkä se tästä vähitellen aukenee kun olen nyt virallisesti itsekin liittynyt BTC-bandwagoniin.

On muuten sitten äärimmäisen todennäköistä että jonkin ajan päästä tuo sinun 4 euroa on enään 3:n euron arvoinen kun haluat sen käyttää ja myös joudut maksamaan sen päälle viellä siirtomaksun jos haluat muuttaa sen takaisin käyväksi valuutaksi.

Mutta on myös mahdollista että 4 euroa onkin viiden euron arvoinen. Mutta sen jälkeen muista maksaa 30% veromaksu valtiolle siitä 1:stä eurosta jonka jäät myynnissä voitolle.

 

[pulatunnus]

Palveluntarjoaja hoitaa valuuttakonversion. Käyttäjä kuluttaa Bitcoinejaan, kauppias saa euroja. Käyttäjän kannalta sama asia kuin maksaisit Nordean Visalla Japanissa ravintolamaksun. Käytät euroja Nordean tililtäsi, palveluntarjoaja hoitaa valuuttakonversion ja ravintola Japanissa saa jenejä.

Jos Japanissa maksan, niin maksan silloin jeneillä. Jos maksan Suomessa niin maksan euroilla. Suomessa mietin hintatasoa euroina, Japanissa euroina ja jeneinä.

Jos minulla olisi valuuttatili, jota käyttäisin elämiseen niin tilannetta helpottaa jos kurssit suht vakaita.

Silti siitä syntyy minulle kustanuksia, jos palkka maksetaan minulle euroissa ja vaihdan sen toiseen valuuttaan ja kun käytän palkkaani, niin siirtokulujen lisäksi syntyy valuutanvaihto kuluja.

Jos tekee sellaista businesta missä maksetaan bitcoinilla, ja elää kädestä suuhun, niin ilman muuta tuollainen korttipalvelu on näppärä. Edelyttä toki sitä että palveluntarjoajalta tulee hyvät raportit ettei veroilmoituksen tekeminen mene ihan mahdottomaksi.

Silti näen tuolle isomman lisäarvon jos on bitcoin fani, mikäs sen hienompaa kuin maksella "suoraan" bitcoin talletuksista.


Edit:
Onkos tarjolla luottokorttia, eli niin että lasku tulisi kerran kuussa bitcoineina.

 

[Paapaa]

Miten Bitcoin on parempi maksujärjestelmä kuin Mobilepay?

Poikkeuksellisesti vastaan esitettyyn kysymykseen, enkä kerro kuinka sinun pitää ottaa asioista selvää, katsella netistä videoita ja kuinka tietäjät tietää ;D

Bitcoin on jossain määrin huonompi maksujärjestelmä kuin Mobilepay. Tai muut pikamaksupalvelut. Mutta aiemmin kun ainoa tapa maksaa oli joko käteinen tai 3 pankkipäivän SEPA, oli tilanne toinen ja BTC-maksulla oli ihan konkreettisia etuja nopeuden suhteen. Nopeuteen liittyvät edut ovat osin kadonneet kun on saatu toimivia pikamaksujärjestelmiä (MobilePay, SEPA-pikasiirto, Siirto-maksujärjestelmä jne.). Näiden avulla maksut siirtyvät reaaliajassa samalla kun BTC-maksua pitää odotella kymmeniä minuutteja tai jopa yli tunnin tilanteesta riippuen.

Mutta fiat-pikasiirtotavat eivät auta täysin globaalissa maksamisessa, vaan lähinnä paikallisemmassa (eurooppalaisessa esim. Sepa-pikasiirto). Toki 99,99999% tarpeesta kohdistuu paikalliseen maksamiseen, joten asia ei ole kovin iso suurimmalle osalle käyttäjiä.

Fiat-pikamaksujen etuina erityisesti paljon laajempi käyttäjäkunta ja nopeus (puhutaan käytännössä sekunteista, ei minuuteista tai tunneista). Puhelinnumero on myös helppo tapa kohdistaa maksu oikealle käyttäjälle käytännön tapauksissa. SEPA-pikasiirroissa tuki ei ole vielä täydellistä mutta osa pankeista tukee sekä maksamista että vastaanottamista, osa vain vastaanottamista.

 

[tuoppi´]

Tuo kysymyksen asetus on jo lähtökohtaisesti hieman virheellinen. Ei Bitcoin ole korvike Mobilepaylle vaan niille euroille millä se rahansiirto tapahtuu.
Kyllä kryptojakin tullaan käyttämään tulevaisuudessa erilaisten palvelujen kautta kuten käytetään fiat-valuuttoja.

 

[pulatunnus]

Mutta fiat-pikasiirtotavat eivät auta täysin globaalissa maksamisessa, vaan lähinnä paikallisemmassa (eurooppalaisessa esim. Sepa-pikasiirto). Toki 99,99999% tarpeesta kohdistuu paikalliseen maksamiseen, joten asia ei ole kovin iso suurimmalle osalle käyttäjiä.

Kilpalijoina lisäksi vanhoja välittäjiä joilla myös sähköiset palvelut, että ei niin vanhoja sähköisiä palveluita. Jos ihan fiat valuuttaa halutaan lähettää.

Kansainvälisessä valintaan vaikuttaa mitä palveluita saajalla käytössä tai kuinka helposti palvelu on saajan käyttöön otettavissa.

Jos nyt ihan villiksi lähdetään niin varojen siirtoon käytetään kaikenlaista.

 

[Paapaa]

tullaan käyttämään tulevaisuudessa

Tehdäänpä vaikka tulevaisuudessa sitten uusi vertailu ja katsotaan miten ihmiset silloin tekevät siirtojaan fiatissa tai BTC:ssä. Tilanne varmaan paranee kummankin osalta.

 

[Pempula]

Tehdäänpä vaikka tulevaisuudessa sitten uusi vertailu ja katsotaan miten ihmiset silloin tekevät siirtojaan fiatissa tai BTC:ssä. Tilanne varmaan paranee kummankin osalta.

Sehän on sitten siinä vaiheessa, kun kaikki ovat ottaneet asiasta hyvin selvää, kun se tuntuu itsensä kouluttamista vaativan. Eli kohta Bitcoin ei olekaan enää vain 'rahaa' vaan myös koulujen opintosuunnitelman oppiaine.

 

[tuoppi´]

Tehdäänpä vaikka tulevaisuudessa sitten uusi vertailu ja katsotaan miten ihmiset silloin tekevät siirtojaan fiatissa tai BTC:ssä. Tilanne varmaan paranee kummankin osalta.

Tuskin tuossa hirveästi tulee vertailtavaa kun käyttö tulee olemaan lopulta samankaltaista.

 

[pulatunnus]

Kyllä kryptojakin tullaan käyttämään tulevaisuudessa erilaisten palvelujen kautta kuten käytetään fiat-valuuttoja.

Tuskin tuossa hirveästi tulee vertailtavaa kun käyttö tulee olemaan lopulta samankaltaista.

Sori tyhmät kysymykset.

Eli uskot siis että tulevaisuudessa jokin, jotkin kryptot tulee sen aikaisten rahansiirtopikapalveluiden välitys valikoimiin. Siis ihan natiivisti, eikä esim euron kautta kiertäen.

Kuten tunnettua monissa peli/virtuaalimailmoissa on omia kolikkoja, ne yleensä on osa palvelun businesta, mutta kommentistasi tuli mieleen että voisiko ne joskus olla pelimailman ulkopuolella siirettäviä ja esim ulkopuolisen välittäjän siirettävissä. Nuo pelimailman jutut on tänäpäivänäkin ihan vaihdannan välineitä, millä siirellään myös realivarallisuutta.

Tuskin tuossa hirveästi tulee vertailtavaa kun käyttö tulee olemaan lopulta samankaltaista.

Eli vähän se lohkoketjun ajatus varallisuuden siirrosta unohdetaan. Ihan mielenkiintoinen, itsellä kova usko lohoketjuihin, joten niille ennustellut kasvavaa roolia.

 

[elmo]

Sori tyhmät kysymykset.

Eli uskot siis että tulevaisuudessa jokin, jotkin kryptot tulee sen aikaisten rahansiirtopikapalveluiden välitys valikoimiin. Siis ihan natiivisti, eikä esim euron kautta kiertäen.

Kuten tunnettua monissa peli/virtuaalimailmoissa on omia kolikkoja, ne yleensä on osa palvelun businesta, mutta kommentistasi tuli mieleen että voisiko ne joskus olla pelimailman ulkopuolella siirettäviä ja esim ulkopuolisen välittäjän siirettävissä. Nuo pelimailman jutut on tänäpäivänäkin ihan vaihdannan välineitä, millä siirellään myös realivarallisuutta.



Eli vähän se lohkoketjun ajatus varallisuuden siirrosta unohdetaan. Ihan mielenkiintoinen, itsellä kova usko lohoketjuihin, joten niille ennustellut kasvavaa roolia.

Miksei voisi? Pallipäyllä taitaa jenkeissä toimia jo nyt btc siirot ilman dollareiksi muuttoa välissä.

PayPal Users Can Now Transfer, Send, and Receive Bitcoin, Ethereum, Bitcoin Cash, and Litecoin

PayPal now supports the transfer of cryptocurrencies between PayPal and other wallets and exchanges.

newsroom.paypal-corp.com

En näe tuossa mitään ihmeellistä. Kun massat alkaa liikuttaa cryptoja niin niiden liikuttelun helpottamiseen tulee myös palveluja.

 

[tuoppi´]

Eli uskot siis että tulevaisuudessa jokin, jotkin kryptot tulee sen aikaisten rahansiirtopikapalveluiden välitys valikoimiin. Siis ihan natiivisti, eikä esim euron kautta kiertäen.

Kyllä. Käyttäjät tulevat varmasti vaatimaan saman tason palvelua kuin ovat fiat-valuutoiden kanssa tottuneet eikä tuolle sinäänsä ole esteitä miksei noin voisi tehdä.

Eli vähän se lohkoketjun ajatus varallisuuden siirrosta unohdetaan. Ihan mielenkiintoinen, itsellä kova usko lohoketjuihin, joten niille ennustellut kasvavaa roolia.

Lohkoketju tulee olemaan siellä taustalla kyllä. Ja kyllä sekin vaihtoehto, että siirretään rahaa myös natiivilla tasolla, on olennaista säilyttää. Mutta ei se päivittäiselle kaupankäynnille ole pakollista että jokaista transaktiota kirjataan lohkoketjuun heti (eikä varsinkaan tarvitse odottaa että tämä finalisoidaan).

 

[CaseAce]

Eli uskot siis että tulevaisuudessa jokin, jotkin kryptot tulee sen aikaisten rahansiirtopikapalveluiden välitys valikoimiin. Siis ihan natiivisti, eikä esim euron kautta kiertäen.

Kyllähän sellaisia on jo. Esimerkiksi Coinpayments. Maksat kryptoilla, kauppias saa kryptoja. Ja on ihan käytössäkin monessa paikassa muiden maksutapojen ohessa.

 

[pulatunnus]

Kyllä. Käyttäjät tulevat varmasti vaatimaan saman tason palvelua kuin ovat fiat-valuutoiden kanssa tottuneet eikä tuolle sinäänsä ole esteitä miksei noin voisi tehdä.


Lohkoketju tulee olemaan siellä taustalla kyllä. Ja kyllä sekin vaihtoehto, että siirretään rahaa myös natiivilla tasolla, on olennaista säilyttää. Mutta ei se päivittäiselle kaupankäynnille ole pakollista että jokaista transaktiota kirjataan lohkoketjuun heti (eikä varsinkaan tarvitse odottaa että tämä finalisoidaan).

En pidä mahdottomana että virtuaalimailman valuuttoja tulisi myös kolmannenosapuolen siirto palveluihin. Nykyään on paljon muutakin virtuaalista kauppatavaraa, puheaikaa, lisenssejä jne. joilla on välittäjänsä, eli varmaan olisi kysyntää jos isolla välittäjällä olisi kattava paletti mitä välittävät.

Mutta ennustuksesi lisäksi en pidä mahdottomana että fiat valuutojen siirtoja tulisi myös lohkoketjun mailmaan, eli niiden takana olisi keskuspankki.

Lokiikka se että vahvoille keskuspankeille siinä voisi olla ideaa ja tarjoaisi virtuaalikolikon jolla olisi sekä fiat valuutan että lohkoketjun edut. Eli tulisi käteisen (seteli) rinnalle.

Mutta esteenä ehkä eniten se että sillä pitäisi olla yhtähyvä anonyymisyys kuin seteleillä (*, yhtä hyvä "kriisitilanteen" kesto, mutta kuitenkin hallinnassa ns harmaatalous ja kansalla luotto.

Jos kuvitellaan että joku Swiss National Bank lanseeraisi frangistaa virtuaalivaluutan, niin voisi olla uskottava, ja jos turvallinen hyvässä että huonossa niin voisi saada suosiota. Mutta tietäen maan rahalaitosten ongelmat rahanpesun sun muut suhteen, niin sitä ei ehkä katseltaisi hyvällä ja sisäisesti voi tulla haastetta jos maan pankkisektori mieltäisi sen vievän siivun toiminnastaan.


(*
Tällähaen sitä että se on rehdillä "täysin" anonyymi, käyttäjä ei tiedä kenellä kolikko ollut aiemmin ja minne se hänen jälkeen kulkeutuu. Mutta jos väärinkäytöksiä niin anonyymisyys murtuu, vertaa setelien sarjanumerot, ym tunnisteet.

 

[kuoris]

Kaveri tilasi Woltilla pizzan kanssani puokkiin, 10 eurolla. Kummallakaan ei ollut käteistä mukana, kaveri laittoi minulle Mobilepayssä rahapyynnön 5e, hyväksyin sen. Ei mitään kuluja, äärimmäisen nopeaa ja helppoa. Ei tarvitse kassakaapissa pitää seed phraseja.

MobilePay tosiaan on tällä hetkellä ilmainen ja tekevät varmasti kovaa tappiota tuolla. Joku sen korttisiirronkin maksaa yllätys yllätys. Eiköhän se muutu maksulliseksi kun saavat ”ilmaherruuden”. Toimiiko MP ulkomailla tai jos tilaan verkosta toimiiko edes Suomessa kaikissa verkkokaupoissa?

 

[kuoris]

Itsekkin tilasin binancen kortin, se on siis ihan normaali visa-kortti, eli ei tarvi siirtää rahoja omaan suomalaiseen pankkiin, riittää että muuttaa palvelun sisällä btc:n valuutaksi.

Normaali debit kortti siis. Ei sun tarvi siellä mitään muuntaa jos et jotain eksoottista alttia omista. Voit kortin asetuksista valita missä järjestyksessä kryptoja tai euroja käytetään, konversio on automaattinen.

Sinänsä tykkään debitistä ei tule ainakaan käytettyä yli varojen, voi laittaa vaikka lapselle pleikkariin sen kortin huoletta. Antaa sitten saldoa sopivan määrän, on erikseen Binancen ”tilistä”.

 

[pulatunnus]

MobilePay tosiaan on tällä hetkellä ilmainen ja tekevät varmasti kovaa tappiota tuolla. Joku sen korttisiirronkin maksaa yllätys yllätys. Eiköhän se muutu maksulliseksi kun saavat ”ilmaherruuden”. Toimiiko MP ulkomailla tai jos tilaan verkosta toimiiko edes Suomessa kaikissa verkkokaupoissa?

Suomessa maksunkustannukset leivottu tuotteen hintoihin. Ja nuo kuluttajan väliset siirrot tapa hankkia käyttäjiä, ja tosiaan ei kannata periä ennenkuin määräävämarkkinasema ja silloin vasta jos palvelu tarjoaa niin paljon lisäarvoa kuluttajalle että valmis siitä pyydetyn maksamaan.

Mobilepay nyt karsii "kannattamattomia" palveluita, ja sulautuu tuon Vippsin kanssa.

Sillä kyllä vielä pitkä matka että kuluttajilta voi alkaa perimään, vaarantaa asemansa heti , siellä kulman takana vaanii milmanlaajuiset toimijat.

Siirto taasen jäi jalkoihin, Mobipaylle iso voitto oli S ryhmän mukaan saannin. Tiedä sitten paljonko siitä maksoi.

Sinänsä tykkään debitistä ei tule ainakaan käytettyä yli varojen, voi laittaa vaikka lapselle pleikkariin sen kortin huoletta. Antaa sitten saldoa sopivan määrän, on erikseen Binancen ”tilistä”.

Virtuaalikolikoiden kanssa luottokortti voisi tuoda vähän lisäjännitystä, olisi toki myös riski kortinmyöntäjälle.

 

[swttii]

Binance on siitä hauska, että jos menee nurin, niin hankala edes arvata minkä maan oikeudessa asiaa puidaan:

Explained: Binance's confusing corporate structure

Binance CEO Changpeng Zhao has been quick to rubbish claims that his company is Chinese, even labeling the suggestion as racial bias.

protos.com

 

[fr0zen]

Kovin yks toikkosta ja yhden puoleista bitcoin höpinää täällä vaan. Mä heittäis ilmaan ns. ISO20022 yhteensopivat DLT coinit joilla on utilityä. esim. XRP ja XLM, niissä se tulevaisuus on jota pankkimaailma tulee käyttämään CBDC kanssa.

Eiköhän sillä bitcoinillakin ole tulevaisuus siitten kun sekin vaihtaa proof of stakeen loppujen lopuksi niin kuin eth teki. Saadaan siitäkin vihreämpi.

Ai niin ALGO antoi kehitysrahaa Flare Networkille että se kehittää BTC to ALGO bridgen tuon Flaren kautta. Sit tulis bitcoinillekkin vähän utilityä ja mahdollista käyttää defi jutuissa. Muutenhan sillä ei ole muuta utilityä keksitty kuin store of value eli ei mitään.

 

[leffo]

Joo paremmin osuu. Sanotaan että selkeästi uusi ennätys dollaria vasten kahden vuoden aikana.

Vajaa kaksi vuotta menee puoliintumiseen. Ei todellakaan tuolloin voi vielä mitään suurempaa nousua näkyä. Itse ajattelen että toipumista voisi näkyä 4 vuoden päässä.

 

[Desperado]

Katsottuani tämän videon ostin alesta sata eri kokoista mustaa t-paitaa.



Inflaation takia vaatteidenkin hinnat tulevat nousemaan. Kaikki tiedämme että vaatteita ihmiset käyttävät jatkossakin. Etenkin t-paitoja. Musta väri tulee aina olemaan muodissa. Eli mustille t-paidoille tulee aina olemaan kysyntää.

Vuoden päästä onnistun ehkä myymään paidan tai pari kavereilleni 2 tai 3 euron voitolla. Hekin säästävät pari euroa verrattuna siihen että ostaisivat paidan sieltä mistä normaalisti ostavat. Ja jatkossa saisin tyydytystä että tuolla jossain kulkee ihminen jolla on päällä minulta ostettu paita.

Vaatekaappini seed phrasea en unohda, koska siinä on liukuovi joka liukuu sivuun lihasvoimalla. Mielestäni turvallinen ja järkevä sijoitus. Kevin O'Leary, Elon Musk, Sam Bankman-Fried, Mark Cuban, Do Kwon ja kumppanit eivät paitojani sorki. Yöllä voin hipsutella hivelemään niitä ja tuntea ylpeyttä niistä.

Koiperhoset ja muutkaan tuholaiset eivät ole ongelma, koska kukin paita on pakattu erilliseen muovivakuumiin.

Suosittelen muitakin ihmisiä sijoittamaan johonkin konkreettiseen, jonka pystyy järjellisesti perustelemaan. Jonka suhteen pystyt tekemään DYOR:it ja Diorit itsenäisesti. Joka pitää merivettä.

Black Friday on kulman takana ja osittain jo korttelin päällä. Ja aina voi sijoittaa itseensä ja omaan vapaa-aikaansa, eli hemmottelee itseään vaikka uudella telkkarilla.

Lohkoketjuihin sijoittaminen ei paranna vapaa-aikaa. Silloin kyllä jos lottokuponki sattuu osumaan. Mutta samahan pätisi niihin lottokuponkeihinkin.

 

[root]

Mielenkiintoisia ajatuksia @Desperado . Luettuani laitoin 60€ menemään kryptopörssiin. Saan pari yksikköä lisää suosikkiprojektiani

 

[Rxd]

Tiedätkö kryptojen siirtomaksuista jotain?

Minulla on ledger nano s+
sovelluksessa on näitä vakiona joitain sovelluksia millä voi ostaa ja myydä esim coinify, mutta eikös ledgerin omien 3rd party palveluiden käyttö ole typerän kallista?

Mulla on btc sekä eth ainoastaan, niin onko edullisinta ostaa btc sekä eth Coinmotionilta ensin sinne heidän omalle nettisivulle, sen jälkeen lähettää se ledgerin omaan lompakko-osoitteeseen?
Mulla on olemassa binance-tili, coinmotion sekä northcrypto. Tyhjensin jokaisen jo tuonne ledgeriin, mutta en nyt vain ymmärrä minkä palvelun kautta on fiksuinta siirtää satoja euroja kuukaudessa jos haluankin joskus ostaa lisää btc/eth, kun tuleehan sitä kuluja jokapaikassa joko oston yhteydessä tai sitten siinä kun ne siirtää palvelusta tuonne ledgeriin jossainvaiheessa.

Mistä te oikein ostatta ja siirrättä joko bitcoinia tai eth kylmälompakkoon?

 

[aeinola]

Tiedätkö kryptojen siirtomaksuista jotain?

Minulla on ledger nano s+
sovelluksessa on näitä vakiona joitain sovelluksia millä voi ostaa ja myydä esim coinify, mutta eikös ledgerin omien 3rd party palveluiden käyttö ole typerän kallista?

Mulla on btc sekä eth ainoastaan, niin onko edullisinta ostaa btc sekä eth Coinmotionilta ensin sinne heidän omalle nettisivulle, sen jälkeen lähettää se ledgerin omaan lompakko-osoitteeseen?
Mulla on olemassa binance-tili, coinmotion sekä northcrypto. Tyhjensin jokaisen jo tuonne ledgeriin, mutta en nyt vain ymmärrä minkä palvelun kautta on fiksuinta siirtää satoja euroja kuukaudessa jos haluankin joskus ostaa lisää btc/eth, kun tuleehan sitä kuluja jokapaikassa joko oston yhteydessä tai sitten siinä kun ne siirtää palvelusta tuonne ledgeriin jossainvaiheessa.

Mistä te oikein ostatta ja siirrättä joko bitcoinia tai eth kylmälompakkoon?

relai.app on mun mielestä paras jos haluaa päästä helpolla, kulut toki sen mukaset. Jos Coinmotion on tuttu eikä sen kulut hirvitä, suosittelisin sitä. Vaikeampia en lähde edes suosittelemaan täällä.

 

[root]

Tiedätkö kryptojen siirtomaksuista jotain?

Periaatteessa ei kannattaisi koskaan neuvoa muita. Aika varovaiseksi olen tullut ottamaan mitään uusia kryptopörssejä tai palveluita käyttöön. Esimerkiksi, jos löydän jonkun uuden pörssin, voi toki kokeilla tehdä tilin ja nähdä miten he suhtautuvat EU-alueen asiakkaaseen. Sen jälkeen mietityttää, mitä oma pankki tekee jos näkee ensi kertaa rahansiirron uuteen kryptopörssiin? Meneekö läpi vai tuleeko nuivaa ihmettelyä. Kolmantena KYC. Useinhan sisään voi siirtää omat rahat helposti, mutta kun yrittää siirtää jotain ulos omaan lompakkoon aletaan kyselemään naamakuvaa, passia, ym. Joskus KYC mennyt läpi 5 minuutissa, joskus kestänyt päiviä. Siirron hintaa on mielestäni vaikea arvioida tarkasti, paitsi kokeilemalla itse. Vaihtokursseissakin voi olla pientä eroa. Kerran tuli ongelmia saada pörssistä ulos omaa historiaa veroilmoitusta varten.

Lyhyt versio: helpoin, varmatoimisin ja luotettavin minulle on ollut Coinmotion. Kalliimmasta päästä, mutta suomalainen firma ja paljon kokemusta alalta.

 

[aeinola]

Periaatteessa ei kannattaisi koskaan neuvoa muita. Aika varovaiseksi olen tullut ottamaan mitään uusia kryptopörssejä tai palveluita käyttöön. Esimerkiksi, jos löydän jonkun uuden pörssin, voi toki kokeilla tehdä tilin ja nähdä miten he suhtautuvat EU-alueen asiakkaaseen. Sen jälkeen mietityttää, mitä oma pankki tekee jos näkee ensi kertaa rahansiirron uuteen kryptopörssiin? Meneekö läpi vai tuleeko nuivaa ihmettelyä. Kolmantena KYC. Useinhan sisään voi siirtää omat rahat helposti, mutta kun yrittää siirtää jotain ulos omaan lompakkoon aletaan kyselemään naamakuvaa, passia, ym. Joskus KYC mennyt läpi 5 minuutissa, joskus kestänyt päiviä. Siirron hintaa on mielestäni vaikea arvioida tarkasti, paitsi kokeilemalla itse. Vaihtokursseissakin voi olla pientä eroa. Kerran tuli ongelmia saada pörssistä ulos omaa historiaa veroilmoitusta varten.

Lyhyt versio: helpoin, varmatoimisin ja luotettavin minulle on ollut Coinmotion. Kalliimmasta päästä, mutta suomalainen firma ja paljon kokemusta alalta.

Tässä oma ehdotukseni:

1) Avaa pankkitili N26 pankkiin (Saksalainen nettipankki). KYC tietty tarvitaan, itsellä meni tilin avaamiseen kaiken kaikkiaan noin 30 minuuttia. Hyvä applikaatio kännykkään.
2) Relai applikaatio kännykkään (Sveitsiläinen firma). KYC:tä ei tarvita jos ostot on riittävän pieniä. BTC lompakko on self custodial, eli hallinnoit itse avaimia.
3) Suomalaisesta pankista eurot N26 pankkiin. Bitcoin ostot Relai applikaatiolla käyttäen N26 pankkitiliä.

Todella helppoa ja Bitcoinit on suoraan itse hallinoitavassa lompakossa josta ne voi halutessaan siirtää hardware lompsaan. Suomalainen pankki tuskin alkaa itkemään jos siirrät toiselle pankkitilille rahojas. N26 on Bitcoin ystävällinen pankki, eivät itke rahaliikenteestä Bitcoinin suuntaan. Kolmannen osapuolen riski Bitcoinien suhteen lähes olematon. Tietty jos ostelee Coinmotionin kautta ja heti siirtää pois sieltä niin aika pienet kolmannen osapuolen riskit siinäkin. Edelleen joko Relai:n tai Coinmotionin kautta Bitcoin ostot, jos käyttää Relai:ta niin N26 pankkitilin voi halutessaan avata eurojen välipysäkiksi välttyäkseen potentiaalisilta suomalaisten pankkien itkuilta.