Kryptovaluuttakeskustelua (Bitcoin, Ethereum, Litecoin ja altcoinit)

[Paapaa]

Ei taida olla osakkeille tai kullalle sellaisia palveluita.

Itse asiassa on. Mutta hyvin spesifi tapaus, jossa Interactive Brokers -osakevälittäjä myöntää debit/credit-kortin jossa vakuutena salkun arvo. Ei kuitenkaan tarjolla kuin jenkeille, joten aika marginaalista.

 

[pulatunnus]

Bitcoinissa ON rajattu maksimimäärä, ei sitä voi muuttaa. Sen muuttaminen vaatisi hard forkin josta syntyy uusi lohkoketju. Samaan tapaan kuin lukuisat muut hard forkit, ne ei ole enää Bitcoinia vaan jotain muuta.

Jos kuvitellaan että jokin yhteisö noin tekisi ja jos uusi olisi oikeasti hyvä ja käyttökelpoinen ja jos siinä vaiheessa bitcoinilla olisi vielä brändiarvoa, niin voisi olla tietä menestykseen.

En nyt kuitenkaan sen varaan laskisi.

Bitcoinilla omistat Bitcoineja, eli rahajärjestelmän rahaa. Bitcoin on luonteeltaan digitaalinen raaka-aine, paras rahanmuoto mitä ihmiskunta on koskaan keksinyt.

Bitcoinia ei ole rahajärjestelmän rahaa, tai no jos kutsut rahajärjestelmäksi kaikkia virtuaalisia kolikoita, joita esim monissa peleissä niin ehkä.

Ja mitä tapahtuu FIATin arvolle jos tuohon kysyntään ei vastatakkaan? Jos rahaa ei painetakkaan lisää?

Se riippuu siitä miksi ei ole vastattu kysyntään. jos joku tilapäinen ongelma, niin arvoa tuskin heiluttaa. Esim tänävuonna kun venäläiset nosti automaatit tyhjiksi käteisestä ja oli tilapäisiä haasteita vastata kysyntään.

Binancen tai crypto.comin kortilla voit maksaa jos sinulla on bitcoineja palvelussa.

Spoileri: Fakta

Jos menet ostoskeskukseen voit maksaa sillä kortilla useammassa paikassa kuin käteisellä!

Missä maassa ? siis Suomessa en ole aikoihin huomannut että ostoskeskusta kelpaisi bitcoinit maksuvälineenä jossain liikkeessä. Uskon kyllä että jossain on ostoskeskus jossa liike joka niitä kelpuuttaa.

 

[Rxd]

Missä maassa ? siis Suomessa en ole aikoihin huomannut että ostoskeskusta kelpaisi bitcoinit maksuvälineenä jossain liikkeessä. Uskon kyllä että jossain on ostoskeskus jossa liike joka niitä kelpuuttaa.

Itsekkin tilasin binancen kortin, se on siis ihan normaali visa-kortti, eli ei tarvi siirtää rahoja omaan suomalaiseen pankkiin, riittää että muuttaa palvelun sisällä btc:n valuutaksi.

 

[Desperado]

Miten Bitcoin on parempi maksujärjestelmä kuin Mobilepay?

Kaveri tilasi Woltilla pizzan kanssani puokkiin, 10 eurolla. Kummallakaan ei ollut käteistä mukana, kaveri laittoi minulle Mobilepayssä rahapyynnön 5e, hyväksyin sen. Ei mitään kuluja, äärimmäisen nopeaa ja helppoa. Ei tarvitse kassakaapissa pitää seed phraseja.

En tajua millä mittarilla Bitcoin on toimivampi, parempi, kätevämpi, järjellisempi, halvempi, turvallisempi tai vaivattomampi kuin Mobilepay. Uskonnoksi Mobilepaystä tosin ei ole, eikä kukaan pidä minua coolimpana jätkänä jos t-paitani rintamuksessa on Mobilepayn logo.

Myönnän että Bitcoin on parempi keksintö kuin oravannahkat, Onecoin, ja Wincapitan valuuttatreidaussysteemi.

 

[Rxd]

Miten Bitcoin on parempi maksujärjestelmä kuin Mobilepay?

Kaveri tilasi Woltilla pizzan kanssani puokkiin, 10 eurolla. Kummallakaan ei ollut käteistä mukana, kaveri laittoi minulle Mobilepayssä rahapyynnön 5e, hyväksyin sen. Ei mitään kuluja, äärimmäisen nopeaa ja helppoa. Ei tarvitse kassakaapissa pitää seed phraseja.

En tajua millä mittarilla Bitcoin on toimivampi, parempi, kätevämpi, järjellisempi, halvempi, turvallisempi tai vaivattomampi kuin Mobilepay. Uskonnoksi Mobilepaystä tosin ei ole, eikä kukaan pidä minua coolimpana jätkänä jos t-paitani rintamuksessa on Mobilepayn logo.

Myönnän että Bitcoin on parempi keksintö kuin oravannahkat, Onecoin, ja Wincapitan valuuttatreidaussysteemi.

Vipps - Wikipedia tuo norjalainen palvelu taitaa olla parempi kuin mobilepay

 

[aeinola]

En tajua millä mittarilla Bitcoin on toimivampi, parempi, kätevämpi, järjellisempi, halvempi, turvallisempi tai vaivattomampi kuin Mobilepay.

Jokainen tajuaa ajallaan. Ei täällä syystä ohjata sivistämään itseään asiasta. Itkeminen tyyliin "jos et osaa perustella täällä niin ei siitä mihinkään ole" ei auta. Ei ole oikotietä näin monimutkaisen kokonaisuuden sisäistämiseen. Se ottaa aikaa ja työtä. Toisilla sen ymmärryksen rakentaminen kestää viikkoja, toisilla vuosia (itse kuulun jälkimmäiseen ryhmään). Kaikkien asioiden ymmärtäminen vaatii opiskelua, riippuen aiheesta ja ihmisestä se vaatii tietyn määrän työtä. Valitettavasti asia on näin.

 

[Narghar]

Jokainen tajuaa ajallaan. Ei täällä syystä ohjata sivistämään itseään asiasta. Itkeminen tyyliin "jos et osaa perustella täällä niin ei siitä mihinkään ole" ei auta. Ei ole oikotietä näin monimutkaisen kokonaisuuden sisäistämiseen. Se ottaa aikaa ja työtä. Toisilla sen ymmärryksen rakentaminen kestää viikkoja, toisilla vuosia (itse kuulun jälkimmäiseen ryhmään). Kaikkien asioiden ymmärtäminen vaatii opiskelua, riippuen aiheesta ja ihmisestä se vaatii tietyn määrän työtä. Valitettavasti asia on näin.

Eli vastaat sanomalla "ota itse selvää"? Ihan ku tota ois jossain muussakin yhteydessä käytetty...

 

[pulatunnus]

Tämä on totta, mutta itse en puhu tuosta kolmannen osapuolen palvelusta. Itse puhun Bitcoinin käytöstä natiivina rahajärjestelmänä jossa ei tarvitse luottaa mihinkään kolmanteen osapuoleen. Toki Bitcoinin ympärille tarvitaan erilaisia palveluntarjoajia erilaisille asiakkaille. Tälläset olemassa olevien maksujärjestelmien hyötykäyttö on toki ensiaskel adaptaatiossa. Ihmisille helppoja raiteita käyttää Bitcoinia ja tutustua asiaan. Strike on ehkä paras ja innovatiivisin tämän suhteen. Eurooppalaiset eivät tosin ole vielä päässeet tähän tutustumaan.

Ne bitcoinin edut, siis nimenomaan bitcoinin edut on jääneet hämärän peittoon, olet markkinoinut asioita jotka tuntuvat enemmänkin ongelmilta, tekijöiltä jotka tekevät siitä huonon rahajärjestelmäksi, vaihdannan välineeksi.

Ehkä kannattaisi ensin miettiä mitä vaaditaan hyvältä rahajärjestelmältä, hyvältä vaihdannan välineeltä.

Alla muutama tärkeä juttu.

- kustannustehokas
- luotettava
- turvallinen
- virheiden sieto
- kriisien sieto
- jäljitettävyys, valvottavuus mutta myös yksityisyysuojaa ja anonyymisyys


Kustannustehokkuus, eli ylläpitäminen, kirjanpito tehokkuudessa ylivoimainen, itse "väline" halpa, arvoton. Jälkimmäisellä tarkoitain että on vaihdannan väline, joka ei itsessään ole minkään arvoinen. (*
Luotettava, eli voidaan luottaa kirjanpitoon, lyhyellä ja pitkällä tähtäimellä.
Turvallinen, edellisen lisäksi käyttäjälle turvallinen,
Virheiden sieto, jos ja kun käyttäjät tekee virheitä, niin virheet voidaan korjata/oikaista, väärin käytöksiä voidaan oikaista
Kriisien sieto, normaalien olojen lisäksi toimii myös tilanteissa joissa ei ole järjestelmän infraan pääsyä.
Jäljitettävyys, yksityisyysuoja, anonyymiys vertaa pankkivalvonta, tilit, ja käteinen raha.



(*
En nyt oikein osaa sanallistaa, mutta yritän esimerkillä, työntekiä saa palkan vaihdannan välineellä, itse vaihdannan välinen ei vaikuta palkan käypään arvoo, sillä ei ole väliä millä hetkellä sen saa ja milloin sen vaihtaa johonkin tarvitsemaan. Vaan se on puhtaasti kirjanpito.

 

[aeinola]

Eli vastaat sanomalla "ota itse selvää"? Ihan ku tota ois jossain muussakin yhteydessä käytetty...

Olen mielestäni asiasta myös avannut itsekin täällä ja sen lisäksi ohjannut tutkimaan itse. En halua että kukaan sokeasti laittaa rahojaan mihinkään, ymmärrys tulisi ensin rakentaa ja kokeilla pienillä summilla.

 

[pulatunnus]

Itsekkin tilasin binancen kortin, se on siis ihan normaali visa-kortti, eli ei tarvi siirtää rahoja omaan suomalaiseen pankkiin, riittää että muuttaa palvelun sisällä btc:n valuutaksi.

Ymmärtääkseni maksetaan ihan sillä valuutalla millä muutkin siellä kauppakeskuksessa.

Toki käytännössä ainoahko näppärä konsti käyttää bitcoin talletuksen kolikoita ostos kerralla. Ei siis mitään tekemistä sen ajatuksen kanssa, mutta varmasti toimivampi steppi, kun ne mitä aiemmin yritetty.

Vipps - Wikipedia tuo norjalainen palvelu taitaa olla parempi kuin mobilepay

Nykyään samaa konsernia. (yhdistyminen hyväksyttiin hiljan ilman Pivoa)

Edit:
Ja ilmeisesti jo vähän näkynyt, Mobilepayn puolelta karsitaan palveluita ja Vipps puolelta lupailtu tuotavan sen hyviäpuolia.

 

[Desperado]

No ostinpa tässä juuri 4 eurolla Bitcoinia. Rupean seuraavaksi sivistämään itseäni ja kyselen kavereilta ketkä haluaisivat ottaa vastaan BTC-tilisiirtoni. Ehkä se tästä vähitellen aukenee kun olen nyt virallisesti itsekin liittynyt BTC-bandwagoniin.

 

[Narghar]

Se että väittää että "Bitcoinilla voi maksaa melkeen missä tahansa kaupassa" on sama kun sanoisin että työllä voi maksaa aivan jokaisessa kaupassa maailmassa.

Eka käyt töissä, sit se muutetaan valuutaksi ja sitten maksat sillä.

 

[aeinola]

Ymmärtääkseni maksetaan ihan sillä valutaalla millä muutkin siellä kauppakeskuksessa.

Palveluntarjoaja hoitaa valuuttakonversion. Käyttäjä kuluttaa Bitcoinejaan, kauppias saa euroja. Käyttäjän kannalta sama asia kuin maksaisit Nordean Visalla Japanissa ravintolamaksun. Käytät euroja Nordean tililtäsi, palveluntarjoaja hoitaa valuuttakonversion ja ravintola Japanissa saa jenejä.

 

[Rxd]

No ostinpa tässä juuri 4 eurolla Bitcoinia. Rupean seuraavaksi sivistämään itseäni ja kyselen kavereilta ketkä haluaisivat ottaa vastaan BTC-tilisiirtoni. Ehkä se tästä vähitellen aukenee kun olen nyt virallisesti itsekin liittynyt BTC-bandwagoniin.

On muuten sitten äärimmäisen todennäköistä että jonkin ajan päästä tuo sinun 4 euroa on enään 3:n euron arvoinen kun haluat sen käyttää ja myös joudut maksamaan sen päälle viellä siirtomaksun jos haluat muuttaa sen takaisin käyväksi valuutaksi.

Mutta on myös mahdollista että 4 euroa onkin viiden euron arvoinen. Mutta sen jälkeen muista maksaa 30% veromaksu valtiolle siitä 1:stä eurosta jonka jäät myynnissä voitolle.

 

[pulatunnus]

Palveluntarjoaja hoitaa valuuttakonversion. Käyttäjä kuluttaa Bitcoinejaan, kauppias saa euroja. Käyttäjän kannalta sama asia kuin maksaisit Nordean Visalla Japanissa ravintolamaksun. Käytät euroja Nordean tililtäsi, palveluntarjoaja hoitaa valuuttakonversion ja ravintola Japanissa saa jenejä.

Jos Japanissa maksan, niin maksan silloin jeneillä. Jos maksan Suomessa niin maksan euroilla. Suomessa mietin hintatasoa euroina, Japanissa euroina ja jeneinä.

Jos minulla olisi valuuttatili, jota käyttäisin elämiseen niin tilannetta helpottaa jos kurssit suht vakaita.

Silti siitä syntyy minulle kustanuksia, jos palkka maksetaan minulle euroissa ja vaihdan sen toiseen valuuttaan ja kun käytän palkkaani, niin siirtokulujen lisäksi syntyy valuutanvaihto kuluja.

Jos tekee sellaista businesta missä maksetaan bitcoinilla, ja elää kädestä suuhun, niin ilman muuta tuollainen korttipalvelu on näppärä. Edelyttä toki sitä että palveluntarjoajalta tulee hyvät raportit ettei veroilmoituksen tekeminen mene ihan mahdottomaksi.

Silti näen tuolle isomman lisäarvon jos on bitcoin fani, mikäs sen hienompaa kuin maksella "suoraan" bitcoin talletuksista.


Edit:
Onkos tarjolla luottokorttia, eli niin että lasku tulisi kerran kuussa bitcoineina.

 

[Paapaa]

Miten Bitcoin on parempi maksujärjestelmä kuin Mobilepay?

Poikkeuksellisesti vastaan esitettyyn kysymykseen, enkä kerro kuinka sinun pitää ottaa asioista selvää, katsella netistä videoita ja kuinka tietäjät tietää ;D

Bitcoin on jossain määrin huonompi maksujärjestelmä kuin Mobilepay. Tai muut pikamaksupalvelut. Mutta aiemmin kun ainoa tapa maksaa oli joko käteinen tai 3 pankkipäivän SEPA, oli tilanne toinen ja BTC-maksulla oli ihan konkreettisia etuja nopeuden suhteen. Nopeuteen liittyvät edut ovat osin kadonneet kun on saatu toimivia pikamaksujärjestelmiä (MobilePay, SEPA-pikasiirto, Siirto-maksujärjestelmä jne.). Näiden avulla maksut siirtyvät reaaliajassa samalla kun BTC-maksua pitää odotella kymmeniä minuutteja tai jopa yli tunnin tilanteesta riippuen.

Mutta fiat-pikasiirtotavat eivät auta täysin globaalissa maksamisessa, vaan lähinnä paikallisemmassa (eurooppalaisessa esim. Sepa-pikasiirto). Toki 99,99999% tarpeesta kohdistuu paikalliseen maksamiseen, joten asia ei ole kovin iso suurimmalle osalle käyttäjiä.

Fiat-pikamaksujen etuina erityisesti paljon laajempi käyttäjäkunta ja nopeus (puhutaan käytännössä sekunteista, ei minuuteista tai tunneista). Puhelinnumero on myös helppo tapa kohdistaa maksu oikealle käyttäjälle käytännön tapauksissa. SEPA-pikasiirroissa tuki ei ole vielä täydellistä mutta osa pankeista tukee sekä maksamista että vastaanottamista, osa vain vastaanottamista.

 

[tuoppi´]

Tuo kysymyksen asetus on jo lähtökohtaisesti hieman virheellinen. Ei Bitcoin ole korvike Mobilepaylle vaan niille euroille millä se rahansiirto tapahtuu.
Kyllä kryptojakin tullaan käyttämään tulevaisuudessa erilaisten palvelujen kautta kuten käytetään fiat-valuuttoja.

 

[pulatunnus]

Mutta fiat-pikasiirtotavat eivät auta täysin globaalissa maksamisessa, vaan lähinnä paikallisemmassa (eurooppalaisessa esim. Sepa-pikasiirto). Toki 99,99999% tarpeesta kohdistuu paikalliseen maksamiseen, joten asia ei ole kovin iso suurimmalle osalle käyttäjiä.

Kilpalijoina lisäksi vanhoja välittäjiä joilla myös sähköiset palvelut, että ei niin vanhoja sähköisiä palveluita. Jos ihan fiat valuuttaa halutaan lähettää.

Kansainvälisessä valintaan vaikuttaa mitä palveluita saajalla käytössä tai kuinka helposti palvelu on saajan käyttöön otettavissa.

Jos nyt ihan villiksi lähdetään niin varojen siirtoon käytetään kaikenlaista.

 

[Paapaa]

tullaan käyttämään tulevaisuudessa

Tehdäänpä vaikka tulevaisuudessa sitten uusi vertailu ja katsotaan miten ihmiset silloin tekevät siirtojaan fiatissa tai BTC:ssä. Tilanne varmaan paranee kummankin osalta.

 

[Pempula]

Tehdäänpä vaikka tulevaisuudessa sitten uusi vertailu ja katsotaan miten ihmiset silloin tekevät siirtojaan fiatissa tai BTC:ssä. Tilanne varmaan paranee kummankin osalta.

Sehän on sitten siinä vaiheessa, kun kaikki ovat ottaneet asiasta hyvin selvää, kun se tuntuu itsensä kouluttamista vaativan. Eli kohta Bitcoin ei olekaan enää vain 'rahaa' vaan myös koulujen opintosuunnitelman oppiaine.

 

[tuoppi´]

Tehdäänpä vaikka tulevaisuudessa sitten uusi vertailu ja katsotaan miten ihmiset silloin tekevät siirtojaan fiatissa tai BTC:ssä. Tilanne varmaan paranee kummankin osalta.

Tuskin tuossa hirveästi tulee vertailtavaa kun käyttö tulee olemaan lopulta samankaltaista.

 

[pulatunnus]

Kyllä kryptojakin tullaan käyttämään tulevaisuudessa erilaisten palvelujen kautta kuten käytetään fiat-valuuttoja.

Tuskin tuossa hirveästi tulee vertailtavaa kun käyttö tulee olemaan lopulta samankaltaista.

Sori tyhmät kysymykset.

Eli uskot siis että tulevaisuudessa jokin, jotkin kryptot tulee sen aikaisten rahansiirtopikapalveluiden välitys valikoimiin. Siis ihan natiivisti, eikä esim euron kautta kiertäen.

Kuten tunnettua monissa peli/virtuaalimailmoissa on omia kolikkoja, ne yleensä on osa palvelun businesta, mutta kommentistasi tuli mieleen että voisiko ne joskus olla pelimailman ulkopuolella siirettäviä ja esim ulkopuolisen välittäjän siirettävissä. Nuo pelimailman jutut on tänäpäivänäkin ihan vaihdannan välineitä, millä siirellään myös realivarallisuutta.

Tuskin tuossa hirveästi tulee vertailtavaa kun käyttö tulee olemaan lopulta samankaltaista.

Eli vähän se lohkoketjun ajatus varallisuuden siirrosta unohdetaan. Ihan mielenkiintoinen, itsellä kova usko lohoketjuihin, joten niille ennustellut kasvavaa roolia.

 

[elmo]

Sori tyhmät kysymykset.

Eli uskot siis että tulevaisuudessa jokin, jotkin kryptot tulee sen aikaisten rahansiirtopikapalveluiden välitys valikoimiin. Siis ihan natiivisti, eikä esim euron kautta kiertäen.

Kuten tunnettua monissa peli/virtuaalimailmoissa on omia kolikkoja, ne yleensä on osa palvelun businesta, mutta kommentistasi tuli mieleen että voisiko ne joskus olla pelimailman ulkopuolella siirettäviä ja esim ulkopuolisen välittäjän siirettävissä. Nuo pelimailman jutut on tänäpäivänäkin ihan vaihdannan välineitä, millä siirellään myös realivarallisuutta.



Eli vähän se lohkoketjun ajatus varallisuuden siirrosta unohdetaan. Ihan mielenkiintoinen, itsellä kova usko lohoketjuihin, joten niille ennustellut kasvavaa roolia.

Miksei voisi? Pallipäyllä taitaa jenkeissä toimia jo nyt btc siirot ilman dollareiksi muuttoa välissä.

PayPal Users Can Now Transfer, Send, and Receive Bitcoin, Ethereum, Bitcoin Cash, and Litecoin

PayPal now supports the transfer of cryptocurrencies between PayPal and other wallets and exchanges.

newsroom.paypal-corp.com

En näe tuossa mitään ihmeellistä. Kun massat alkaa liikuttaa cryptoja niin niiden liikuttelun helpottamiseen tulee myös palveluja.

 

[tuoppi´]

Eli uskot siis että tulevaisuudessa jokin, jotkin kryptot tulee sen aikaisten rahansiirtopikapalveluiden välitys valikoimiin. Siis ihan natiivisti, eikä esim euron kautta kiertäen.

Kyllä. Käyttäjät tulevat varmasti vaatimaan saman tason palvelua kuin ovat fiat-valuutoiden kanssa tottuneet eikä tuolle sinäänsä ole esteitä miksei noin voisi tehdä.

Eli vähän se lohkoketjun ajatus varallisuuden siirrosta unohdetaan. Ihan mielenkiintoinen, itsellä kova usko lohoketjuihin, joten niille ennustellut kasvavaa roolia.

Lohkoketju tulee olemaan siellä taustalla kyllä. Ja kyllä sekin vaihtoehto, että siirretään rahaa myös natiivilla tasolla, on olennaista säilyttää. Mutta ei se päivittäiselle kaupankäynnille ole pakollista että jokaista transaktiota kirjataan lohkoketjuun heti (eikä varsinkaan tarvitse odottaa että tämä finalisoidaan).

 

[CaseAce]

Eli uskot siis että tulevaisuudessa jokin, jotkin kryptot tulee sen aikaisten rahansiirtopikapalveluiden välitys valikoimiin. Siis ihan natiivisti, eikä esim euron kautta kiertäen.

Kyllähän sellaisia on jo. Esimerkiksi Coinpayments. Maksat kryptoilla, kauppias saa kryptoja. Ja on ihan käytössäkin monessa paikassa muiden maksutapojen ohessa.

 

[pulatunnus]

Kyllä. Käyttäjät tulevat varmasti vaatimaan saman tason palvelua kuin ovat fiat-valuutoiden kanssa tottuneet eikä tuolle sinäänsä ole esteitä miksei noin voisi tehdä.


Lohkoketju tulee olemaan siellä taustalla kyllä. Ja kyllä sekin vaihtoehto, että siirretään rahaa myös natiivilla tasolla, on olennaista säilyttää. Mutta ei se päivittäiselle kaupankäynnille ole pakollista että jokaista transaktiota kirjataan lohkoketjuun heti (eikä varsinkaan tarvitse odottaa että tämä finalisoidaan).

En pidä mahdottomana että virtuaalimailman valuuttoja tulisi myös kolmannenosapuolen siirto palveluihin. Nykyään on paljon muutakin virtuaalista kauppatavaraa, puheaikaa, lisenssejä jne. joilla on välittäjänsä, eli varmaan olisi kysyntää jos isolla välittäjällä olisi kattava paletti mitä välittävät.

Mutta ennustuksesi lisäksi en pidä mahdottomana että fiat valuutojen siirtoja tulisi myös lohkoketjun mailmaan, eli niiden takana olisi keskuspankki.

Lokiikka se että vahvoille keskuspankeille siinä voisi olla ideaa ja tarjoaisi virtuaalikolikon jolla olisi sekä fiat valuutan että lohkoketjun edut. Eli tulisi käteisen (seteli) rinnalle.

Mutta esteenä ehkä eniten se että sillä pitäisi olla yhtähyvä anonyymisyys kuin seteleillä (*, yhtä hyvä "kriisitilanteen" kesto, mutta kuitenkin hallinnassa ns harmaatalous ja kansalla luotto.

Jos kuvitellaan että joku Swiss National Bank lanseeraisi frangistaa virtuaalivaluutan, niin voisi olla uskottava, ja jos turvallinen hyvässä että huonossa niin voisi saada suosiota. Mutta tietäen maan rahalaitosten ongelmat rahanpesun sun muut suhteen, niin sitä ei ehkä katseltaisi hyvällä ja sisäisesti voi tulla haastetta jos maan pankkisektori mieltäisi sen vievän siivun toiminnastaan.


(*
Tällähaen sitä että se on rehdillä "täysin" anonyymi, käyttäjä ei tiedä kenellä kolikko ollut aiemmin ja minne se hänen jälkeen kulkeutuu. Mutta jos väärinkäytöksiä niin anonyymisyys murtuu, vertaa setelien sarjanumerot, ym tunnisteet.

 

[kuoris]

Kaveri tilasi Woltilla pizzan kanssani puokkiin, 10 eurolla. Kummallakaan ei ollut käteistä mukana, kaveri laittoi minulle Mobilepayssä rahapyynnön 5e, hyväksyin sen. Ei mitään kuluja, äärimmäisen nopeaa ja helppoa. Ei tarvitse kassakaapissa pitää seed phraseja.

MobilePay tosiaan on tällä hetkellä ilmainen ja tekevät varmasti kovaa tappiota tuolla. Joku sen korttisiirronkin maksaa yllätys yllätys. Eiköhän se muutu maksulliseksi kun saavat ”ilmaherruuden”. Toimiiko MP ulkomailla tai jos tilaan verkosta toimiiko edes Suomessa kaikissa verkkokaupoissa?

 

[kuoris]

Itsekkin tilasin binancen kortin, se on siis ihan normaali visa-kortti, eli ei tarvi siirtää rahoja omaan suomalaiseen pankkiin, riittää että muuttaa palvelun sisällä btc:n valuutaksi.

Normaali debit kortti siis. Ei sun tarvi siellä mitään muuntaa jos et jotain eksoottista alttia omista. Voit kortin asetuksista valita missä järjestyksessä kryptoja tai euroja käytetään, konversio on automaattinen.

Sinänsä tykkään debitistä ei tule ainakaan käytettyä yli varojen, voi laittaa vaikka lapselle pleikkariin sen kortin huoletta. Antaa sitten saldoa sopivan määrän, on erikseen Binancen ”tilistä”.

 

[pulatunnus]

MobilePay tosiaan on tällä hetkellä ilmainen ja tekevät varmasti kovaa tappiota tuolla. Joku sen korttisiirronkin maksaa yllätys yllätys. Eiköhän se muutu maksulliseksi kun saavat ”ilmaherruuden”. Toimiiko MP ulkomailla tai jos tilaan verkosta toimiiko edes Suomessa kaikissa verkkokaupoissa?

Suomessa maksunkustannukset leivottu tuotteen hintoihin. Ja nuo kuluttajan väliset siirrot tapa hankkia käyttäjiä, ja tosiaan ei kannata periä ennenkuin määräävämarkkinasema ja silloin vasta jos palvelu tarjoaa niin paljon lisäarvoa kuluttajalle että valmis siitä pyydetyn maksamaan.

Mobilepay nyt karsii "kannattamattomia" palveluita, ja sulautuu tuon Vippsin kanssa.

Sillä kyllä vielä pitkä matka että kuluttajilta voi alkaa perimään, vaarantaa asemansa heti , siellä kulman takana vaanii milmanlaajuiset toimijat.

Siirto taasen jäi jalkoihin, Mobipaylle iso voitto oli S ryhmän mukaan saannin. Tiedä sitten paljonko siitä maksoi.

Sinänsä tykkään debitistä ei tule ainakaan käytettyä yli varojen, voi laittaa vaikka lapselle pleikkariin sen kortin huoletta. Antaa sitten saldoa sopivan määrän, on erikseen Binancen ”tilistä”.

Virtuaalikolikoiden kanssa luottokortti voisi tuoda vähän lisäjännitystä, olisi toki myös riski kortinmyöntäjälle.

 

[swttii]

Binance on siitä hauska, että jos menee nurin, niin hankala edes arvata minkä maan oikeudessa asiaa puidaan:

Explained: Binance's confusing corporate structure

Binance CEO Changpeng Zhao has been quick to rubbish claims that his company is Chinese, even labeling the suggestion as racial bias.

protos.com

 

[fr0zen]

Kovin yks toikkosta ja yhden puoleista bitcoin höpinää täällä vaan. Mä heittäis ilmaan ns. ISO20022 yhteensopivat DLT coinit joilla on utilityä. esim. XRP ja XLM, niissä se tulevaisuus on jota pankkimaailma tulee käyttämään CBDC kanssa.

Eiköhän sillä bitcoinillakin ole tulevaisuus siitten kun sekin vaihtaa proof of stakeen loppujen lopuksi niin kuin eth teki. Saadaan siitäkin vihreämpi.

Ai niin ALGO antoi kehitysrahaa Flare Networkille että se kehittää BTC to ALGO bridgen tuon Flaren kautta. Sit tulis bitcoinillekkin vähän utilityä ja mahdollista käyttää defi jutuissa. Muutenhan sillä ei ole muuta utilityä keksitty kuin store of value eli ei mitään.

 

[leffo]

Joo paremmin osuu. Sanotaan että selkeästi uusi ennätys dollaria vasten kahden vuoden aikana.

Vajaa kaksi vuotta menee puoliintumiseen. Ei todellakaan tuolloin voi vielä mitään suurempaa nousua näkyä. Itse ajattelen että toipumista voisi näkyä 4 vuoden päässä.

 

[Desperado]

Katsottuani tämän videon ostin alesta sata eri kokoista mustaa t-paitaa.



Inflaation takia vaatteidenkin hinnat tulevat nousemaan. Kaikki tiedämme että vaatteita ihmiset käyttävät jatkossakin. Etenkin t-paitoja. Musta väri tulee aina olemaan muodissa. Eli mustille t-paidoille tulee aina olemaan kysyntää.

Vuoden päästä onnistun ehkä myymään paidan tai pari kavereilleni 2 tai 3 euron voitolla. Hekin säästävät pari euroa verrattuna siihen että ostaisivat paidan sieltä mistä normaalisti ostavat. Ja jatkossa saisin tyydytystä että tuolla jossain kulkee ihminen jolla on päällä minulta ostettu paita.

Vaatekaappini seed phrasea en unohda, koska siinä on liukuovi joka liukuu sivuun lihasvoimalla. Mielestäni turvallinen ja järkevä sijoitus. Kevin O'Leary, Elon Musk, Sam Bankman-Fried, Mark Cuban, Do Kwon ja kumppanit eivät paitojani sorki. Yöllä voin hipsutella hivelemään niitä ja tuntea ylpeyttä niistä.

Koiperhoset ja muutkaan tuholaiset eivät ole ongelma, koska kukin paita on pakattu erilliseen muovivakuumiin.

Suosittelen muitakin ihmisiä sijoittamaan johonkin konkreettiseen, jonka pystyy järjellisesti perustelemaan. Jonka suhteen pystyt tekemään DYOR:it ja Diorit itsenäisesti. Joka pitää merivettä.

Black Friday on kulman takana ja osittain jo korttelin päällä. Ja aina voi sijoittaa itseensä ja omaan vapaa-aikaansa, eli hemmottelee itseään vaikka uudella telkkarilla.

Lohkoketjuihin sijoittaminen ei paranna vapaa-aikaa. Silloin kyllä jos lottokuponki sattuu osumaan. Mutta samahan pätisi niihin lottokuponkeihinkin.

 

[root]

Mielenkiintoisia ajatuksia @Desperado . Luettuani laitoin 60€ menemään kryptopörssiin. Saan pari yksikköä lisää suosikkiprojektiani

 

[Rxd]

Tiedätkö kryptojen siirtomaksuista jotain?

Minulla on ledger nano s+
sovelluksessa on näitä vakiona joitain sovelluksia millä voi ostaa ja myydä esim coinify, mutta eikös ledgerin omien 3rd party palveluiden käyttö ole typerän kallista?

Mulla on btc sekä eth ainoastaan, niin onko edullisinta ostaa btc sekä eth Coinmotionilta ensin sinne heidän omalle nettisivulle, sen jälkeen lähettää se ledgerin omaan lompakko-osoitteeseen?
Mulla on olemassa binance-tili, coinmotion sekä northcrypto. Tyhjensin jokaisen jo tuonne ledgeriin, mutta en nyt vain ymmärrä minkä palvelun kautta on fiksuinta siirtää satoja euroja kuukaudessa jos haluankin joskus ostaa lisää btc/eth, kun tuleehan sitä kuluja jokapaikassa joko oston yhteydessä tai sitten siinä kun ne siirtää palvelusta tuonne ledgeriin jossainvaiheessa.

Mistä te oikein ostatta ja siirrättä joko bitcoinia tai eth kylmälompakkoon?

 

[aeinola]

Tiedätkö kryptojen siirtomaksuista jotain?

Minulla on ledger nano s+
sovelluksessa on näitä vakiona joitain sovelluksia millä voi ostaa ja myydä esim coinify, mutta eikös ledgerin omien 3rd party palveluiden käyttö ole typerän kallista?

Mulla on btc sekä eth ainoastaan, niin onko edullisinta ostaa btc sekä eth Coinmotionilta ensin sinne heidän omalle nettisivulle, sen jälkeen lähettää se ledgerin omaan lompakko-osoitteeseen?
Mulla on olemassa binance-tili, coinmotion sekä northcrypto. Tyhjensin jokaisen jo tuonne ledgeriin, mutta en nyt vain ymmärrä minkä palvelun kautta on fiksuinta siirtää satoja euroja kuukaudessa jos haluankin joskus ostaa lisää btc/eth, kun tuleehan sitä kuluja jokapaikassa joko oston yhteydessä tai sitten siinä kun ne siirtää palvelusta tuonne ledgeriin jossainvaiheessa.

Mistä te oikein ostatta ja siirrättä joko bitcoinia tai eth kylmälompakkoon?

relai.app on mun mielestä paras jos haluaa päästä helpolla, kulut toki sen mukaset. Jos Coinmotion on tuttu eikä sen kulut hirvitä, suosittelisin sitä. Vaikeampia en lähde edes suosittelemaan täällä.

 

[root]

Tiedätkö kryptojen siirtomaksuista jotain?

Periaatteessa ei kannattaisi koskaan neuvoa muita. Aika varovaiseksi olen tullut ottamaan mitään uusia kryptopörssejä tai palveluita käyttöön. Esimerkiksi, jos löydän jonkun uuden pörssin, voi toki kokeilla tehdä tilin ja nähdä miten he suhtautuvat EU-alueen asiakkaaseen. Sen jälkeen mietityttää, mitä oma pankki tekee jos näkee ensi kertaa rahansiirron uuteen kryptopörssiin? Meneekö läpi vai tuleeko nuivaa ihmettelyä. Kolmantena KYC. Useinhan sisään voi siirtää omat rahat helposti, mutta kun yrittää siirtää jotain ulos omaan lompakkoon aletaan kyselemään naamakuvaa, passia, ym. Joskus KYC mennyt läpi 5 minuutissa, joskus kestänyt päiviä. Siirron hintaa on mielestäni vaikea arvioida tarkasti, paitsi kokeilemalla itse. Vaihtokursseissakin voi olla pientä eroa. Kerran tuli ongelmia saada pörssistä ulos omaa historiaa veroilmoitusta varten.

Lyhyt versio: helpoin, varmatoimisin ja luotettavin minulle on ollut Coinmotion. Kalliimmasta päästä, mutta suomalainen firma ja paljon kokemusta alalta.

 

[aeinola]

Periaatteessa ei kannattaisi koskaan neuvoa muita. Aika varovaiseksi olen tullut ottamaan mitään uusia kryptopörssejä tai palveluita käyttöön. Esimerkiksi, jos löydän jonkun uuden pörssin, voi toki kokeilla tehdä tilin ja nähdä miten he suhtautuvat EU-alueen asiakkaaseen. Sen jälkeen mietityttää, mitä oma pankki tekee jos näkee ensi kertaa rahansiirron uuteen kryptopörssiin? Meneekö läpi vai tuleeko nuivaa ihmettelyä. Kolmantena KYC. Useinhan sisään voi siirtää omat rahat helposti, mutta kun yrittää siirtää jotain ulos omaan lompakkoon aletaan kyselemään naamakuvaa, passia, ym. Joskus KYC mennyt läpi 5 minuutissa, joskus kestänyt päiviä. Siirron hintaa on mielestäni vaikea arvioida tarkasti, paitsi kokeilemalla itse. Vaihtokursseissakin voi olla pientä eroa. Kerran tuli ongelmia saada pörssistä ulos omaa historiaa veroilmoitusta varten.

Lyhyt versio: helpoin, varmatoimisin ja luotettavin minulle on ollut Coinmotion. Kalliimmasta päästä, mutta suomalainen firma ja paljon kokemusta alalta.

Tässä oma ehdotukseni:

1) Avaa pankkitili N26 pankkiin (Saksalainen nettipankki). KYC tietty tarvitaan, itsellä meni tilin avaamiseen kaiken kaikkiaan noin 30 minuuttia. Hyvä applikaatio kännykkään.
2) Relai applikaatio kännykkään (Sveitsiläinen firma). KYC:tä ei tarvita jos ostot on riittävän pieniä. BTC lompakko on self custodial, eli hallinnoit itse avaimia.
3) Suomalaisesta pankista eurot N26 pankkiin. Bitcoin ostot Relai applikaatiolla käyttäen N26 pankkitiliä.

Todella helppoa ja Bitcoinit on suoraan itse hallinoitavassa lompakossa josta ne voi halutessaan siirtää hardware lompsaan. Suomalainen pankki tuskin alkaa itkemään jos siirrät toiselle pankkitilille rahojas. N26 on Bitcoin ystävällinen pankki, eivät itke rahaliikenteestä Bitcoinin suuntaan. Kolmannen osapuolen riski Bitcoinien suhteen lähes olematon. Tietty jos ostelee Coinmotionin kautta ja heti siirtää pois sieltä niin aika pienet kolmannen osapuolen riskit siinäkin. Edelleen joko Relai:n tai Coinmotionin kautta Bitcoin ostot, jos käyttää Relai:ta niin N26 pankkitilin voi halutessaan avata eurojen välipysäkiksi välttyäkseen potentiaalisilta suomalaisten pankkien itkuilta.

 

[Rxd]

N26 pankkitilin voi halutessaan avata eurojen välipysäkiksi välttyäkseen potentiaalisilta suomalaisten pankkien itkuilta.

Mie en tienny että s-pankki tai jokin muu vastaava voi harmistua siitä jos ne näkee että laittaisin usein ja säännöllisesti coinmotioniin rahoja. Voiko ne estää sen tekemisen vai mikähän ongelma siinä voisi tapahtua?

 

[aeinola]

Mie en tienny että s-pankki tai jokin muu vastaava voi harmistua siitä jos ne näkee että laittaisin usein ja säännöllisesti coinmotioniin rahoja. Voiko ne estää sen tekemisen vai mikähän ongelma siinä voisi tapahtua?

Suomalaiset pankit on estellyt rahojen siirtoja kryptojen suuntaan erinäisistä syistä, tai vähintäänkin kyselleet perään lisätietoja. S-Pankki taitaa olla kaikkein suopein kryptoja kohtaan, OP myös suht hyväksyvä vaikka OP:lta olen kuullut myös jotain itkuja. Nordea ja Danske vissiin pahimmat itkijät. Muistakaa että rahat pankissa on pankin rahoja, ei teidän rahoja. Te käytätte pankin tarjoamia palveluja ja lainaatte rahanne pankille. En tiedä kaikkia lain koukeroita kuinka paljon pankit voivat puuttua teidän rahan käyttöön kun sitä rahaa käytetään heidän hallinoimaltaan pankkitililtä. Lähtökohtaisesti ei ongelmia pitäs olla jos ei lakeja riko, mutta sitten erilaisin syin voidaan vähän vääntää sääntöjä.

 

[Pesari]

Suomalaiset pankit on estellyt rahojen siirtoja kryptojen suuntaan erinäisistä syistä, tai vähintäänkin kyselleet perään lisätietoja. S-Pankki taitaa olla kaikkein suopein kryptoja kohtaan, OP myös suht hyväksyvä vaikka OP:lta olen kuullut myös jotain itkuja. Nordea ja Danske vissiin pahimmat itkijät. Muistakaa että rahat pankissa on pankin rahoja, ei teidän rahoja. Te käytätte pankin tarjoamia palveluja ja lainaatte rahanne pankille. En tiedä kaikkia lain koukeroita kuinka paljon pankit voivat puuttua teidän rahan käyttöön kun sitä rahaa käytetään heidän hallinoimaltaan pankkitililtä. Lähtökohtaisesti ei ongelmia pitäs olla jos ei lakeja riko, mutta sitten erilaisin syin voidaan vähän vääntää sääntöjä.

En oo koskaan kuullut, että nordealla olisi jotain ongelmia toisin kuin OP:lla estetty siirtoja pörssiin. Omat siirrot ainakin mennyt kyselemättä läpi.

 

[aeinola]

En oo koskaan kuullut, että nordealla olisi jotain ongelmia toisin kuin OP:lla estetty siirtoja pörssiin. Omat siirrot ainakin mennyt kyselemättä läpi.

Mulla kans täysin ongelmavapaata OP:n kanssa ollut. Mutta tulee keskusteltua aika paljon eri kryptopiireissä ja Nordea sekä Danske ollut toistaiseksi tilastollisesti hankalimmat, myös joillain ollut OP:n kanssa ongelmia. S-Pankista en ole koskaan kuullut että olis ollu ongelmia. Itse kierrän suosiolla tuon N26 pankin kautta kun on niin helppo homma.

 

[Pesari]

Mulla kans täysin ongelmavapaata OP:n kanssa ollut. Mutta tulee keskusteltua aika paljon eri kryptopiireissä ja Nordea sekä Danske ollut toistaiseksi tilastollisesti hankalimmat, myös joillain ollut OP:n kanssa ongelmia. S-Pankista en ole koskaan kuullut että olis ollu ongelmia. Itse kierrän suosiolla tuon N26 pankin kautta kun on niin helppo homma.

Joo sulla varmasti enemmän tietoa tästä scenestä Täältä vaan joskus lukenut OP:n estäneen siirtoja ja taas omat kokemukset nordeasta tähän liittyen hyvät. Muuta hyvää saakin sitten hakemalla hakea.

 

[Pentti Hirvonen]

Spoileri: Offtopic

Ei liity kryptoihin millään tavalla, mutta s-kauppa esti siirron juurikin N26:lle ennen nuhaa, kun kaverille siirsin rahaa matkaa varten. Eikä ollut kyse kuin 600€ siirrosta. Tuli hyvät elanto/eka-fiilikset ja kävin sulkemassa s-tilin. Jos joku ei tiedä, niin viimeksi kun kaupat leikki pankkia 90-luvulla, se ei kovin hyvin mennyt.

 

[RealityBites]

Ainakaan Nordean debit-kortti ei toimi enää TransAktissa jota pidän kyllä hiukan erikoisena. Aiemmin siirrot sillä menivät ihan nätisti läpi.

Voisi tuosta laittaa kysymyksen mutta on ollut sen verran vähän siirtoja siihen suuntaan viime aikoina etten ole saanut aikaiseksi.

 

[Jalmos]

Miksei voisi? Pallipäyllä taitaa jenkeissä toimia jo nyt btc siirot ilman dollareiksi muuttoa välissä.

PayPal Users Can Now Transfer, Send, and Receive Bitcoin, Ethereum, Bitcoin Cash, and Litecoin

PayPal now supports the transfer of cryptocurrencies between PayPal and other wallets and exchanges.

newsroom.paypal-corp.com

En näe tuossa mitään ihmeellistä. Kun massat alkaa liikuttaa cryptoja niin niiden liikuttelun helpottamiseen tulee myös palveluja.

Binance mainostaa palveluja, joita voi ostaa heidän Binance Paylla, eli suoraan kryptoilla maksamalla tolla heidän omalla maksusysteemillään. Matkoja, lahjakortteja jne. Coinsbee on ilmeisesti joku paikka, jossa voi ostaa lahjakortteja, vouchereita pelikauppoihin esim. Steam yms. En ole millään tavalla tutustunut sen enempää muuta kuin seuraillut näiden markkinointia.

Luin tässä myös jonkun ihan suomalaisen median artikkelin kryptoista ja sääntelystä, joka ei ollut ihan pelkkää dissausta ja lopun ennustusta. Päinvastoin asiana oli stable coinit esim. Euroopassa sekä juuri sääntelyn kasvattaminen, jotta tollaset FTX:n tapaiset rysäykset, jotka johtaa asiakkaiden jäämiseen puille paljaille, saataisiin kuriin.

Länsimaisissa demokratioissa, joissa on myös omaisuudensuoja, ei voi ajatella mitään kryptojen täysbannia tyyliin Kiina. Omaisuuseriä ei voi mitätöidä ja millä rahalla ne kohtalaisen isot krypto-omistukset lunastettaisiin? Joten ei voi olla muuta tietä kuin määritellä kryptot tarkemmin, kohdistaa niihin sääntelyä ja sitä kautta aikanaan ehkä niiden leviäminen myös laajempaan käyttöön.

 

[aeinola]

Binance mainostaa palveluja, joita voi ostaa heidän Binance Paylla, eli suoraan kryptoilla maksamalla tolla heidän omalla maksusysteemillään. Matkoja, lahjakortteja jne. Coinsbee on ilmeisesti joku paikka, jossa voi ostaa lahjakortteja, vouchereita pelikauppoihin esim. Steam yms. En ole millään tavalla tutustunut sen enempää muuta kuin seuraillut näiden markkinointia.

Luin tässä myös jonkun ihan suomalaisen median artikkelin kryptoista ja sääntelystä, joka ei ollut ihan pelkkää dissausta ja lopun ennustusta. Päinvastoin asiana oli stable coinit esim. Euroopassa sekä juuri sääntelyn kasvattaminen, jotta tollaset FTX:n tapaiset rysäykset, jotka johtaa asiakkaiden jäämiseen puille paljaille, saataisiin kuriin.

Länsimaisissa demokratioissa, joissa on myös omaisuudensuoja, ei voi ajatella mitään kryptojen täysbannia tyyliin Kiina. Omaisuuseriä ei voi mitätöidä ja millä rahalla ne kohtalaisen isot krypto-omistukset lunastettaisiin? Joten ei voi olla muuta tietä kuin määritellä kryptot tarkemmin, kohdistaa niihin sääntelyä ja sitä kautta aikanaan ehkä niiden leviäminen myös laajempaan käyttöön.

Itse suosittelen kaikkia pysymään erossa kaikista virityksistä joissa tarvii johonkin tahoon luottaa. Etenkin niin kauan kun kyseessä on kohttuulisen villin lännen meininki. Jos oikeasti tiedostaa riskit niin sit antaa palaa vaan. Ihmisillä on suht geneerisesti tässä kohin melkonen väärinymmärrys kokonaisuudesta missä "kryptot" on kollektiivisti hajautettu raha ja finanssialan älysopimusviidakko johon täysin sokeasti luetaan mukaan Bitcoin ja kaikki krpytoihin etäisesti liittyvät projektit. Kunhan kyse on lohkoketjuteknologiasta, sen jostain iteraatiosta ja/tai digirahakkeista/älysopimuksista niin ne on kaikki samassa lokerossa massojen mielestä. Bitcoin on ykköstasolla puhtaasti vain rahaa tai rahajärjestelmä, oikeasti täysin erotettu keskusvallasta ja fiatista. Kryptot ovat taas kaikki muu sekoilu iteroituna Bitcoinista ja lohkoketjusta pyrkien luomaan fiatjärjestelmälle uusia innovaatioita. Kun kryptomaailmassa juonitaan kusetuksia ja keskitetyt tahot ryöstää tavalla tai toisella kaikkien rahoja niin se näkyy myös Bitcoinin kurssissa jota käytetään usein vakuutena näissä kun likvidoinnit alkaa. Samoin Bitcoin saa yleensä herkästi sen syyttävän sormen naamalleen kun kryptoissa sattuu ja tapahtuu. Kuva hieman kertoo tästä perspektiiviongelmasta:

Aina kun näitä kryptotalvia tulee kokee skene jonkin asteen puhdistuksen missä paskaprojektit ja kusetukset sortuu. Osalla ihmisistä silmät aukeavat näissä tapahtumissa ja alkavat hahmottamaan Bitcoinin ja muiden kryptojen erot. Tästä seuraa aina Bitcoin maksien lukumäärän kasvu. Ja jokaisessa härkämarkkinassa syntyy taas uusia kusetuksia ja paskaprojekteja mihin jengi fomottaa rahansa sisään. Toinen kuva havainnollistamaan näitä syklejä:

 

[swttii]

Muistutus että Alamedalla oli muka 36 miljardia dollaria käteistä jotka se lähetti Tetherille saadakseen USDT. Nyt ne kaikki USDT "kolikot"on jossain ihan muualla ja Alameda konkassa. Ihan absurdia.

Tether Papers: This is exactly who acquired 70% of all USDT ever issued

We catalogued every USDT distributed by Tether in the past seven years to present the most transparent research on the stablecoin to date.

protos.com

 

[Jalmos]

Itse suosittelen kaikkia pysymään erossa kaikista virityksistä joissa tarvii johonkin tahoon luottaa. Etenkin niin kauan kun kyseessä on kohttuulisen villin lännen meininki. Jos oikeasti tiedostaa riskit niin sit antaa palaa vaan. Ihmisillä on suht geneerisesti tässä kohin melkonen väärinymmärrys kokonaisuudesta missä "kryptot" on kollektiivisti hajautettu raha ja finanssialan älysopimusviidakko johon täysin sokeasti luetaan mukaan Bitcoin ja kaikki krpytoihin etäisesti liittyvät projektit. Kunhan kyse on lohkoketjuteknologiasta, sen jostain iteraatiosta ja/tai digirahakkeista/älysopimuksista niin ne on kaikki samassa lokerossa massojen mielestä. Bitcoin on ykköstasolla puhtaasti vain rahaa tai rahajärjestelmä, oikeasti täysin erotettu keskusvallasta ja fiatista. Kryptot ovat taas kaikki muu sekoilu iteroituna Bitcoinista ja lohkoketjusta pyrkien luomaan fiatjärjestelmälle uusia innovaatioita. Kun kryptomaailmassa juonitaan kusetuksia ja keskitetyt tahot ryöstää tavalla tai toisella kaikkien rahoja niin se näkyy myös Bitcoinin kurssissa jota käytetään usein vakuutena näissä kun likvidoinnit alkaa. Samoin Bitcoin saa yleensä herkästi sen syyttävän sormen naamalleen kun kryptoissa sattuu ja tapahtuu. Kuva hieman kertoo tästä perspektiiviongelmasta:

Aina kun näitä kryptotalvia tulee kokee skene jonkin asteen puhdistuksen missä paskaprojektit ja kusetukset sortuu. Osalla ihmisistä silmät aukeavat näissä tapahtumissa ja alkavat hahmottamaan Bitcoinin ja muiden kryptojen erot. Tästä seuraa aina Bitcoin maksien lukumäärän kasvu. Ja jokaisessa härkämarkkinassa syntyy taas uusia kusetuksia ja paskaprojekteja mihin jengi fomottaa rahansa sisään. Toinen kuva havainnollistamaan näitä syklejä:

Samaa mieltä muuten, mutta oletko varma, että Ethereum ja ETH ei voi koskaan muodostua kilpailijaksi Bitcoinille? Liittyykö ongelma mielestäsi PoSiin, joka ehkä tietyssä mielessä muistuttaa juuri fiat-taloutta, jossa pääomat tuottaa ja pääomilla tavallaan myös valta (joka keskittyy...) vrt. BTC:n PoW, joka pitää systeemin hyvin hajautettuna?

 

[aeinola]

Samaa mieltä muuten, mutta oletko varma, että Ethereum ja ETH ei voi koskaan muodostua kilpailijaksi Bitcoinille? Liittyykö ongelma mielestäsi PoSiin, joka ehkä tietyssä mielessä muistuttaa juuri fiat-taloutta, jossa pääomat tuottaa ja pääomilla tavallaan myös valta (joka keskittyy...) vrt. BTC:n PoW, joka pitää systeemin hyvin hajautettuna?

TL;DR
Ethereum ja Bitcoin eivät edes kilpaile keskenään. Tekevät ihan eri asioita ja ovat fundamenteiltaankin hyvin erilaisia järjestelmiä.

Pidempi ajatusten purku:
ETH ei ole rahaa kuten BTC. ETH on kyllä monella tapaa samankaltainen käyttökokemukseltaan BTC:n kanssa jos sitä käyttää vain arvon säilytykseen ja arvon siirtämiseen. Se miten hyvin ETH kykenee arvonsa säilyttämään ja siirtämään on sitten ihan toinen kysymys. Ethereumilla on omaan silmään paljon ongelmia. Sen kehitys (sääntöjen manipulointi) ei ole samalla tavalla suojattua hajautuksella kuin Bitcoinissa vaikka kuinka väitetään näin olevan. Kannustimet ohjaa Bitcoinin koko ekosyystemiä oikeisiin suuntiin ja pitää homman kuosissaan. Tähän liittyy isosti PoW. Tärkeää on että jokaisen verkkoon osallistujan omien intressien tavoittelu hyödyttää koko verkkoa ja muita verkon käyttäjiä. Tärkeää myös että jos joku taho pyrkii ajamaan omaa etua vahingoittaen muita, nämä muut voivat toimillaan taistella vastaan kunnes konsensus löytyy. Käyttäjät itse päättävät haluavatko ottaa jonkun päivityksen käyttöön vai ei. Ja jos liian isoja muutoksia tehdään jotka eivät ole taaksepäin yhteensopivia aikaisempien sääntöjen kanssa syntyy hard fork joka on täysin oma verkkonsa eikä siihen "kopioidu" verkostoefektejä automaattisesti kuten nodet ja louhintakapasiteetti. PoS myötä Ethereum verkon kannustimet ajautuu ikävään suuntaan. Voisit kopioida Ethereum verkon ja teoriassa sama blokkienkirjoitusteho kopioituu mukana koska staketetut tokenit kopioituvat eivätkä vaadi mitään työnäytettä. Lähtökohtasesti koko järjestelmä pyörii lähes "ilmasin", mikä kuulostaa kauniilta ajatukselta mutta luo samat ongelmat kuin fiat maailmassakin. Kannustimet ohjaavat korruptioon. Ethereum on myöskin todella monimutkainen järjestelmä joka sen myötä on todella altis ongelmille ja bugeille. Tämän periaatteen tietää kaikki softadevaajat, mitä monimutkaisempi järjestelmä sen ongelmallisempi. Bitcoinin valtti on sen yksinkertaisuus, se toimii kuin junan vessa. Jos ominaisuuksia(monimutkaisuutta) halutaan lisätä ne tulisi lisätä kerroksittain siten ettei pohjakerrokseen lähdetä sorkkimaan liikaa.

Loppurantti:
KAIKKI kryptot Bitcoin poislukien on jonkun tahon luomia ja hallinnoimia softaprojekteja joissa "desentralisaatio" toteutuu aidosti vain markkintimateriaaleissa. Jos jotain menee pieleen niin devaajat on heti sorkkimassa dataa, millon rollbackataan tai tehdään hard forkki (ETC -> ETH) tai pysäytetään blokkikirjoitus tjmv. eli jollain on siellä aivan liikaa valtaa eikä se ekosysteemi voi elää itsenäisesti kuten Bitcoinissa. Bitcoinia ei voi kukaan vastaavasti sorkkia, tai toki voidaan hard forkata kuten on tehtykkin mutta et voi verkostoefektiä kopioida siihen mukaan vaikka kuinka parantaisit jotain ominaisuutta alkuperäiseen Bitcoiniin verrattuna. Jokainen voi miettiä askel askeleelta mihin Bitcoin adaptaatio on menossa. Verkostoefekti vain ruokkii koko verkkoa ja se kasvaa loputtomiin kunnes kaikki on jollain tavalla osallistunut siihen. Jokaisella on se oma henkilökohtainen rajapyykki jolloin katsoo kannattavaksi alkaa osallistumaan jollain tasolla. Suurimmalla osalla se tulee vastaan silloin kun tarpeeksi moni muukin sitä käyttää. Sama adaptaatio tapahtui puhelimien kanssa, internetin kanssa, somealustojen kanssa jne. Ei pitäisi tuijottaa sitä Bitcoinin fiatkurssia ja vetää siitä johtopäätöksiä mikä on Bitcoinin tulevaisuus. Pitäisi pohtia fundamentaalisella ja teknisellä tasolla mikä/mitä Bitcoin on ja mitä se tarjoaa erilaisille ihmisille globaalisti, fiatkurssista huolimatta. Omaan silmään on väistämätöntä että koko maailma adaptoi Bitcoinin jollain tavalla. Se miten kauan siinä kestää ja kuinka kuoppanen se matka on jää mysteeriksi, selviää sitten ajan kanssa.