Kryptovaluuttakeskustelua (Bitcoin, Ethereum, Litecoin ja altcoinit)

[Paapaa]

Päivitin vastaustani.

"valuuttainflaatio": 24 osumaa Googlesta. Haluatko yrittää uudestaan?

 

[Rullakebab]

Eli jos mä rakennan 100 ruokapöytää joka kuukausi, pöytien määrä ja laatu on aina sama, ja ruokapöytien kysyntä joka kuukausi pysyy samana niin mun työn arvo heikkenee jos keskupankit printtaa lisää euroja? Eli keskuspankit määrittelee mun työn arvon, ainakin osittain?

Jos saat niistä myös edelleen saman hinnan, niin saat edelleen niistä saman määrän rahaa.
Mutta inflaation takia sen saadun rahan ostovoima on pienempi, eli joo, sun työn arvo laski inflaation takia
Tai vaihtoehtoisesti jos inflaatio on vaikka 5% ja tätä kompensoidaksesi nostat pöytien hintaa 5% niin saat enemmän rahaa jonka ostovoima on kuitenkin sama kuin lähtötilanteessa.
Jonka jälkeen sun asiakkaasi menee vaatimaan palkankorotusta koska inflaation takia pöydätkin ovat kallistuneet 5%

 

[lettu]

Minua ei niinkään kiinnosta "mutu-tieteilijät" vaikka heidän parissa näkeekin toisinaan lennokkaita ja hauskoja letkautuksia. Keskustelu tällaisten henkilöiden kanssa on yleensä ajanhukkaa sillä heidän ainoa pyrkimyksensä on olla oikeassa vaikka vetämällä keskustelu sivuraiteelle eri aiheeseen jos alkuperäisessä aiheessa ei onnistuttu tuottamaan riittävästi painoa omalle argumentoinnille.

Melkolailla jokainen postaus sulta ei tuo mitään lisäarvoa keskusteluun. Tuot vaan ilmi sitä ettet ymmärrä mistä keskustellaan ja mitä toinen osapuoli sanoo.

Tilastokeskuksen data on pitkälti kvantitatiivista tutkimusta.

Tämäkin päätyy täysin kehään. Kuten sanoin aikaisemmin lainaamassasi viestissä, tämä ei ole kovaa tiedettä. Täysiä nollapostauksia ja keskustelun paskomista.

 

[CryptoGeek]

"The term inflation was initially used to describe a change in the proportion of currency in circulation relative to the amount of precious metal that consti- tuted a nation's money."

https://www.clevelandfed.org/~/media/content/newsroom%20and%20events/publications/economic%20commentary/1997/ec%2019971015%20on%20the%20origin%20and%20evolution%20of%20the%20word%20inflation%20pdf.pdf

Jos halutaan tarkaksi mennä, niin nykyään puhutaan erikseen valuuttainflaatiosta ja hintainflaatiosta. Jostakin syystä valuuttainflaation vaikutusta pyritään keskustelusta häivyttämään ja syyttämään asiasta milloin mitäkin muuta tahoa paitsi niitä keskuspankkeja, jotka ovat kautta historian toimillaan aiheuttaneet tuon jälkimmäisen hintojen nousun. Näin on nytkin. Se viime vuosien painanta vain alkaa vasta nyt näkyä reaalitaloudessa.

Selvä kaava alkaa toistumaan muutamien keskustelijoiden teksteistä. Se "Paha keskuspankki". Onneksi meillä on kuitenkin Bitcoin, joka korjaa nämä kaikki ongelmat. Eikö vain?

 

[Kan Dee Dokata]

"valuuttainflaatio": 24 osumaa Googlesta. Haluatko yrittää uudestaan?

Monetary inflation. Kokeile uudestaan. Tiedän vain englannin kielisen termistön.

 

[CryptoGeek]

---

"valuuttainflaatio": 24 osumaa Googlesta. Haluatko yrittää uudestaan?

Katselin kans samaa käsitettä tuolta tiedepuolelta. Valuuttainflaatiosta ei löydy yhtään tieteellistä tekstiä Suomessa. Sana "currency inflation" sen sijaan esiintyy ainakin joissakin 1900-1930-luvulla julkaistussa teksteissä joihin ei ole käytännössä koskaan viitattu kuitenkaan tieteellisesti.

 

[Paapaa]

Monetary inflation. Kokeile uudestaan. Tiedän vain englannin kielisen termistön.

Juu ja tuosta puhuttiinkin jo. Kyse on siis rahavarannon kasvamisesta/rahan määrän lisäyksestä/"rahan painamisesta", joka voi johtaa inflaatioon pidemmällä aikavälillä - tai sitten ei johda. Menee aika kauas alkup. aiheesta. Inflaatioon vaikuttaa lukuisa määrä mekanismeja, joista rahan määrä on yksi. Mutta se ei enää mitenkään liity siihen, mistä koko keskustelu lähti liikkeelle. Joten ei ehkä mennä syvemmälle.

 

[CryptoGeek]

Monetary inflation. Kokeile uudestaan. Tiedän vain englannin kielisen termistön.

"Monetary inflation" sanalla löytyy muutamia hittejä vuosikymmenten takaa, mutta ei niitäkään ole lainattu. Eli kyseessä on nyt jokin termi joka ei ole oikein vakiintunut keskusteluun missään vaiheessa.

 

[lettu]

"Monetary inflation" sanalla löytyy muutamia hittejä vuosikymmenten takaa, mutta ei niitäkään ole lainattu. Eli kyseessä on nyt jokin termi joka ei ole oikein vakiintunut keskusteluun missään vaiheessa.

Keskustelua on varmaan ollut ennen internettiäkin, nyt ihan oikeesti.

 

[Kan Dee Dokata]

Selvä kaava alkaa toistumaan muutamien keskustelijoiden teksteistä. Se "Paha keskuspankki". Onneksi meillä on kuitenkin Bitcoin, joka korjaa nämä kaikki ongelmat. Eikö vain?

En minä Bitcoinia kannata missään nimessä. En myöskään kannata nykyisen kaltaista keskuspankkijärjestelmää, joka on sisäänrakennetuista syistä johtuen se taho, joka taloudessamme kuplia puhaltelee ja tällä hetkellä on syyllinen villinä laukkaavaan hintojen nousuun.

Keskuspankki on keskusjohtoinen organisaatio, jolla on samat ongelmat kuin kaikissa muissakin keskusjohtoisissa järjestelmissä. Se pyrkii reagoimaan pitkälti mututuntumalla monimutkaisiin ilmiöihin. Ratkaisuna on viimeiset yli kymmenen vuotta ollut painaa hervottomia summia lisää rahaa, jotta realiteetit eivät tulisi silmille.

Suurin ongelma taustalla on, että tämän päivän keskuspankeilla ei ole käytännössä mitään pidäkkeitä toiminnalleen juuri rahan fiat-luonnosta johtuen. Kuten ylempänä sanoin, jos talous haluttaisiin vakaammalle pohjalle, valuutan arvo on sidottava johonkin eikä sitä saa painaa lisää, vaikka kuinka kutkuttaisi. Nykytilanteeseenhaan päädyttiin pitkälti siksi, että USA soti varoihinsa nähden liikaa. Sen jälkeen siirryttiin kultaan sidotusta valuutasta petrodollariin.

Elämme tämän järjestelmän kuolinkorahduksia.

Se ei ole pitkällä aikavälillä ollenkaan positiivinen asia, että valtio voi pidäkkeettömästi tuhlata rahaa ja varastaa kansalta vain painamalla sitä lisää, kun joku "kiva" projekti tai vaikkapa sota tulee johtajilla mieleen.

 

[CryptoGeek]

Monetary inflation. Kokeile uudestaan. Tiedän vain englannin kielisen termistön.

Tuo terminä on sen verran harvinainen, että kannattaisi melkein kirjoittaa siitä enemmän ja aukaista asiaa. Tiedä vaikka sen jälkeen syntyisi enemmäkin keskustelua aiheesta. Jännä juttu ettei oikein muut ole keksineet tuollaista termiä käyttää yleisemmin missään.

 

[CryptoGeek]

En minä Bitcoinia kannata missään nimessä. En myöskään kannata nykyisen kaltaista keskuspankkijärjestelmää, joka on sisäänrakennetuista syistä johtuen se taho, joka taloudessamme kuplia puhaltelee ja tällä hetkellä on syyllinen villinä laukkaavaan hintojen nousuun.

Keskuspankki on keskusjohtoinen organisaatio, jolla on samat ongelmat kuin kaikissa muissakin keskusjohtoisissa järjestelmissä. Se pyrkii reagoimaan pitkälti mututuntumalla monimutkaisiin ilmiöihin. Ratkaisuna on viimeiset yli kymmenen vuotta ollut painaa hervottomia summia lisää rahaa, jotta realiteetit eivät tulisi silmille.

Suurin ongelma taustalla on, että tämän päivän keskuspankeilla ei ole käytännössä mitään pidäkkeitä toiminnalleen juuri rahan fiat-luonnosta johtuen. Kuten ylempänä sanoin, jos talous haluttaisiin vakaammalle pohjalle, valuutan arvo on sidottava johonkin eikä sitä saa painaa lisää, vaikka kuinka kutkuttaisi. Nykytilanteeseenhaan päädyttiin pitkälti siksi, että USA soti varoihinsa nähden liikaa. Sen jälkeen siirryttiin kultaan sidotusta valuutasta petrodollariin.

Elämme tämän järjestelmän kuolinkorahduksia.

Se ei ole pitkällä aikavälillä ollenkaan positiivinen asia, että valtio voi pidäkkeettömästi tuhlata rahaa ja varastaa kansalta vain painamalla sitä lisää, kun joku "kiva" projekti tai vaikkapa sota tulee johtajilla mieleen.

Jos puretaan hieman noita ajatuksiasi. Ketä siellä keskuspankissa on? Eivätkö he ole sielläkin ihmisiä kuten me kaikki muutkin? Ovatko ihmiset keskuspankissa vain sillä tarkoituksella, että "puhaltelevat" kuplia ja haluavat ihmisten kärsivän? Vai olisiko tässä taas syy-seuraussuhteen väärin ymmärtäminen?

 

[Router]

Taas 2 sivua offtopicia. Lopetatteko itse vai pitääkö kutsua mode poistamaan viimeiset 2 sivua?
Sanoinhan ettei kannata lähteä mukaan kun huomasin että näiden nocoinereiden tarkoitus on taas ketjun sotkeminen eikä mikään muu.

 

[CryptoGeek]

Keskustelua on varmaan ollut ennen internettiäkin, nyt ihan oikeesti.

Inflaatiota on ollut ennen internettiäkin ja niistäkin on selvitty ilman Bitcoinia.

 

[CryptoGeek]

Taas 2 sivua offtopicia. Lopetatteko itse vai pitääkö kutsua mode poistamaan viimeiset 2 sivua?
Sanoinhan ettei kannata lähteä mukaan kun huomasin että näiden nocoinereiden tarkoitus on taas ketjun sotkeminen eikä mikään muu.

Määritteletkö "nocoinerin" tarkemmin?

 

[lettu]

Inflaatiota on ollut ennen internettiäkin ja niistäkin on selvitty ilman Bitcoinia.

Todella älykästä argumentaatiota, blokattu lopullisesti.

 

[CryptoGeek]

Todella älykästä argumentaatiota, blokattu lopullisesti.

Ei haittaa. Ja voit toki seurata keskustelua sillä toisella accountillasi

 

[Paapaa]

Elämme tämän järjestelmän kuolinkorahduksia.

Mä näen asian päinvastoin. Musta valuuttajärjestelmässä keskusjohtoisuus ja regulaatio ovat hyviä ja tärkeitä asioita. Ne ovat edellytyksiä sille, että voidaan jollain tavalla ylläpitää hintavakautta - eli pitää inflaatio kurissa. Kryptojen osalta veikkaan, että regulaatio tulee vain lisääntymään niiden yleistymisen rinnalla ja on jo lisääntynyt. Ja se tulee heikentämään niiden joitain etuja fiat-valuutoihin nähden.

Inflaatio ei varmasti regulaation piiriin voi mennä kryptojen osalta, mutta muu sääntely lisääntyy ja velvollisuudet kryptovälittäjillä/pankeilla lisääntyvät.

Veikkaan, että fiat voi paksusti myös 10v päästä. Kryptojen asemaa on vaikea ennustaa.

 

[potero]

Vaikea välillä nähdä pointtia kryptovaluutoissa. Ehkä ainoa järkevä käyttötapaus on käteisen korvike internetissä. Elävässä elämässä käteinen on helpompi vaihtoehto ja jos jonkin todellisen arvonsäilyttäjän haluaa niin kulta on siihen hyvä. Ja tähänkin käyttötarkoitukseen on ehkä muutama järkevä kryptovaluutta. 99% krypto"valuutoista" on ihan täysin turhia, eivät tuo mitään uutta markkinoille ja ovat ihan puhtaasti väline spekulatiiviseen sijoittamiseen, huijausten tehtailuun ja kaikenlaiseen kyseenalaiseen taloudelliseen kikkailuun.

Tietysti jodenkin unelmissa tällä saavutetaan riippumattomuus valtioista ja pankeista. Mutta enpä sitten tiedä että kuinka paljon järkeä tuossakaan on, kun koko homma vaatii monimutkaista ja kallista infrastruktuuria joka on pitkälti suurten yritysen ja valtioiden hallussa, sekä korkeaa teknologiaa. Missään yhteiskunta romahtaa -skenaariossa kryptovaluutoilla ei ainakaan tee yhtään mitään.

 

[nikzun]

Vaikea välillä nähdä pointtia kryptovaluutoissa. Ehkä ainoa järkevä käyttötapaus on käteisen korvike internetissä. Elävässä elämässä käteinen on helpompi vaihtoehto ja jos jonkin todellisen arvonsäilyttäjän haluaa niin kulta on siihen hyvä. Ja tähänkin käyttötarkoitukseen on ehkä muutama järkevä kryptovaluutta. 99% krypto"valuutoista" on ihan täysin turhia, eivät tuo mitään uutta markkinoille ja ovat ihan puhtaasti väline spekulatiiviseen sijoittamiseen, huijausten tehtailuun ja kaikenlaiseen kyseenalaiseen taloudelliseen kikkailuun.

Tietysti jodenkin unelmissa tällä saavutetaan riippumattomuus valtioista ja pankeista. Mutta enpä sitten tiedä että kuinka paljon järkeä tuossakaan on, kun koko homma vaatii monimutkaista ja kallista infrastruktuuria joka on pitkälti suurten yritysen ja valtioiden hallussa, sekä korkeaa teknologiaa. Missään yhteiskunta romahtaa -skenaariossa kryptovaluutoilla ei ainakaan tee yhtään mitään.

No siis realismia mielestäni on se, että 100% kryptoista on joko tutkimushankkeita, startuppeja, skämmejä tai harreste/hupi projekteja. Moni varmasti jakaa kanssasi tuon ajatuksen ettei keksi pointtiä kryptoille. Bitcoin on mielestäni tutkimusta. Tutkimuksen tarkoitus voi ollla mm. etenkin softapuolella on testata esim. mikä on mahdollista. Maailmassa on iso läjä tutkimushankkeita joissa ei monen mielestä ole järkeä, mutta siitä huolimatta on se hyvä, että tutkimusta tehdään. Se miksi tutkimushankkeen rinnalle on muodostunut markkina-arvo johtuu monista syistä joita en ala kirjoittamaan tähän, koska en osaa lukea ihmisten ajatuksia, joten on hankalaa arvata motiiveja. Logiikka on kysyntä ja tarjonta, mutta kysynnän motiivit vaihtelevat.

Defi puolella vasta opetellaan asioita, iteraatiota ja kehityksen kulku on niin kova ettei siinä regulaattorit edes pysy kärryillä. Koko älysopimus-lohkoketju skene on oman näkemyksen mukaan aikaansa edelle. Ehkä 10 vuoden päästä joku on useamman iteraation jälkeen keksinyt jotain arvokasta siellä saralla.

 

[Heimolainen]

Vaikea välillä nähdä pointtia kryptovaluutoissa. Ehkä ainoa järkevä käyttötapaus on käteisen korvike internetissä.

Sit sen ymmärtää paremmin, kun ei pidä sitä valuuttana, minkä kolmea ominaisuutta se ei täytä ollenkaan.

Sijoitusinstrumentti.

 

[potero]

Sit sen ymmärtää paremmin, kun ei pidä sitä valuuttana, minkä kolmea ominaisuutta se ei täytä ollenkaan.

Sijoitusinstrumentti.

Jonka arvonnousu perustuu mihin?

 

[Heimolainen]

Jonka arvonnousu perustuu mihin?

Puhtaasti odotusarvoon.

 

[potero]

Puhtaasti odotusarvoon.

Niin, eli edelleenkin on vaikea nähdä mitään pointtia. Hyvällä tuurilla toki saa ihan kivoja tuottoja sijoituksille. Voisihan joku teoriassa uskotella ihmisille että vaikka kakkapökäleillä on arvoa ja yrittää siten saada itselleen tuottoja.

 

[Heimolainen]

Niin, eli edelleenkin on vaikea nähdä mitään pointtia. Hyvällä tuurilla toki saa ihan kivoja tuottoja sijoituksille. Voisihan joku teoriassa uskotella ihmisille että vaikka kakkapökäleillä on arvoa ja yrittää siten saada itselleen tuottoja.

Mikäs siinä, jos joku tuolta saa voittoja, hyvä hänelle. Mutta vähän sellaista tulppaanikuplan kaikua tuossa on.

 

[swttii]

Jos harmittaa ettei kryptokauppa onnistunu, ei se tunnu onnistuvan ammattilaisiltakaan.

Johdannaisvaikutukset voi olla isoja vielä. Saa nähdä ketä muita kaatuu.

Three arrows capital vaikuttaa olevan isoissa vaikeuksissa.

https://www.theblock.co/post/152665/ftx-deribit-bitmex-liquidated-three-arrows-capital

Edit myös Babel finance:

Babel Views

Babel Finance’s views, researches and reports about the cryptocurrency market

babel.finance

 

[nikzun]

Jos harmittaa ettei kryptokauppa onnistunu, ei se tunnu onnistuvan ammattilaisiltakaan.

Johdannaisvaikutukset voi olla isoja vielä. Saa nähdä ketä muita kaatuu.

Three arrows capital vaikuttaa olevan isoissa vaikeuksissa.

https://www.theblock.co/post/152665/ftx-deribit-bitmex-liquidated-three-arrows-capital

Edit myös Babel finance:

Babel Views

Babel Finance’s views, researches and reports about the cryptocurrency market

babel.finance

Liittyen tuohon ekaan uutiseen.
Mikä helkkarin johdannaisvakikutuksia? Mielestäni uutisessa luki, että pörssit olivat likviditoinneet(sorry jos taivutus menee pieleen) joten eivät ne siinä mitään rahaa hävinneet? Kaikenmaailman pääoma- ja hedge- rahastoja menee aina nurin karhumarkkinassa. Sama pätee mm. osakemarkkinoilla.

E: Jaa luinkin tuon uutisen itse liian nopeasti, siinähän tosiaan sanottiin, että siinä jäi tuo polju vielä velkaa.

 

[swttii]

Liittyen tuohon ekaan uutiseen.
Mikä helkkarin johdannaisvakikutuksia? Mielestäni uutisessa luki, että pörssit olivat likviditoinneet(sorry jos taivutus menee pieleen) joten eivät ne siinä mitään rahaa hävinneet? Kaikenmaailman pääoma- ja hedge- rahastoja menee aina nurin karhumarkkinassa. Sama pätee mm. osakemarkkinoilla.

Luuletko että kaikki positiot on jo purettu?

Pakkomyynnit vetävät hintoja alas ja voi tulla lisää pakkomyyntejä, hinnat tippuu ja kierre on valmis...

Tässä ketjussa käsitellään asiaa:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[nikzun]

Luuletko että kaikki positiot on jo purettu?

Pakkomyynnit vetävät hintoja alas ja voi tulla lisää pakkomyyntejä, hinnat tippuu ja kierre on valmis...

Tässä ketjussa käsitellään asiaa:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Fair point.

 

[CryptoGeek]

Ensiviikolla mahdollisesti vihertää niin krypto- kuin osakemarkkinoilla. Ei ollut sijoitusneuvo. Pelkkä aavistus vain mahdollisesta relief rallystä, jonka avulla keskihintaa saadaan ylemmäs ennen seuraavia huonoja uutisia

 

[Desperado]

Arvon muodostaa virtuaalivaroissa (tämä nykyään kai se virallinen termi Bitcoineista ja muista puhuttaessa) sama kuin kaikessa muussakin: kysyntä ja tarjonta.

Tarjonnan määrä tulee jatkuvasti nousemaan, tosin jatkuvasti hitaammin ja hitaammin.

Kysynnän määrään vaikuttaa kuinka moni on "kuullut näistä" tai "uskoo näihin" tai "on mennyt hurahtamaan näihin". Se vaihtelee syklien ja trendien mukaan. Tai ihan vain yksittäisen ihmisen toimien mukaan, kuten Michael Saylorin yli 100k kipaleen BTC-ostokset, suurin osa kai vivutetulla velkarahalla tms. Eli hinta saattaa nousta vaikka yksi ostaa ja tuhannet myyvät. Ja noinhan se menee kun yksi ostaa tuhansia kerralla, että tuhansia silloin on myyjäpuolella.

Jos tällä viikolla BTC:tä ostaneilta suomalaisilta kysyisi miksi he ostivat sitä, niin vastaukset olisivat varmaan jotain tällaista: "No koska se on nyt niin halpaa, eli alle kolmannes viime marraskuun huippuhinnoista, eli nyt on hyvä hetki tankata oikein kunnolla, ja seuraavat pari vuotta aion harrastaa DCA:ta aina palkkapäivänä." Eli käyristä katsovat että nykyinen hinta on suht edullinen ATH:hon nähden. Se on vähän sama kuin ostaisi Black Fridaynä jotain millä ei tee mitään, mutta koska alennusprosentti on huikeat 70%, niin kai se nyt pitää ostaa, koska muuten kaduttaisi - kaveri kuitenkin ostaa ja sitten ois noloa todeta että itse ei ostanut kun kerkesi loppumaan.

Sitten vielä toinen asia, melko relevantti, jota tuskin kukaan on tässä ketjussa maininnut:
Ei BTC:n (tai muunkaan virtuaalivaran) ostajia pitäisi kiinnostaa mikään muu kuin: 1) mikä heidän BTC-kassansa arvo on nyt, 2) paljonko heidän BTC-kassansa combined hankintahinta on ollut, 3) paljonko menisi veroja ja muita kustannuksia jos nyt möisi (tähän liittyy esim. kuinka kauan ostoista on jne) eli mikä olisi nettona loppusaldo euroina.

Kuten huomaatte niin Bitcoinien tai satoshien määrää en laittanut mukaan, koska ei sen pitäisi kiinnostaa ketään - koska se ei vaikuta mihinkään relevanttiin. Ehkä kirjanpidon kannalta olisi järkevämpää myydä tasaerissä, kuten 0.1 BTC kerrallaan, koska jos myy 10% kerrallaan, niin se saattaa olla joku epätasainen summa - tosin jos on ostanut tasaluvun (esim. yhteensä 0.8) niin silloin tuostakin tulee melko tasainen tasasumma. Egotrippailun takia jotkut haluavat tietää BTC-määränsä, esim. päästäkseen kehumaan olevansa wholecoinereita.

Mutta eihän niillä omistettujen Bitcoinien määrällä sinällään pitäisi olla väliä - vain sillä mikä on kassan kokonaisarvo. BTC-lompakon transaktiohistoriasta näkee onko joku tehnyt siirtoja, eli onko seed phrase vuotanut jonnekin. Tosin jos on, niin lompsa on kyllä tyhjä, eikä niin että joku on siirtänyt niin pienen summan ettei lompsan omistaja huomaisi...

Jos ostaa jotain Bitcoineilla netissä, niin lähes aina hinta on $100 edestä Bitcoinia, eikä niin ja niin monta Bitcoinia.

Yleensä Bitcoin-uskovaisilla isoin argumentti on "niitä tulee ikinä olemaan vain 21 miljoonaa". Mutta oikeastihan omistettujen Bitcoinien määrällä ei ole väliä. Myöskään sillä että onko niitä vielä tulossa 2,1 vai 1,8 miljoonaa ei pitäisi olla kovin isoa merkitystä. Suurin osa on kuitenkin jo "löydetty". Tilanne ei 50 vuoden aikana paljoa muutu tältä osin. Totta kai louhijafirmoilla on aina jonkunlainen motiivi myydä saamiaan Bitcoineja, että saavat sähköt maksettua, ja sitä kautta mitä vähemmän he saavat per päivä tai viikko tulee olemaan jonkunlainen vaikutus kurssikehitykseen.

Mutta marraskuun hintahuipun aikaan Bitcoinin market cap ylitti hetkellisesti fyysisten dollareiden arvon. Ja oli noin kuudesosa maailman löydetyn kullan arvosta. Kun tuota ajattelee, niin joku tonnin Bitcoinkin alkaa kuulostaa kalliilta.

Madoffin ponzi paisui 48 vuoden ajan. Toki kun tuotto vaikuttaa hyvältä ja siitä on vuosien ja vuosikymmenten näyttö niin helposti saa uutta väkeä mukaan. Sitten kun romahdus tapahtuu niin vaikutukset on dramaattiset. Bitcoin ei ole vielä kohdannut lamakautta. Nyt ollaan laman porteilla ainakin, stagnaatiossa nyt selvästi useimmissa länsimaissa. On minun mutun mielestä todennäköisempää, että Bitcoinin pohja on tänä vuonna alle €10k euroa, kuin että menee enää tänä vuonna yli €30k euron. Se ei vielä tarkoita että olisi huono sijoitus, jos kuitenkin €25k olisi todennäköisempi hinta verrattuna €15k:hon... Mutta onko?

Emotionaalisesti sijoittamisessa jää lähes kaikki tappiolle, koska hävitty 100 euroa aiheuttaa yhtä ison negatiivisen tuntemuksen kuin mitä voitettu 200 euroa aiheuttaa positiivisen tuntemuksen. Osakkeissa sentään on osingot tasoittamassa olotilaa, virtuaalivaroissa taas heittelyt on niin suuria, että jossain kohtaa lähes kaikille "normijampoille" tulee se piste että "myyn kaiken jotta saan ensi yönä nukuttua".

Ja vielä yksi juttu: otsikossa on sellainen virhe että kaikki muut paitsi Bitcoin ovat altcoineja. Ethereum on toiseksi suurin joo ja Litecoinkin tunnettu, mutta silti ne ovat altcoineja.

 

[Tatuks]

Mjaaha, täällä on taas aktivoiduttu kertomaan krypton laskiessa kuinka se on ponzi, huijaus, kupla, vailla "oikeaa" arvoa ym.

Ymmärrän joo pointit mutta onhan tätä samaa sykliä nyt seurattu käytännössä yki 10 vuotta. Krypto nousee: hiljaista arvostelua ja purnaamista. Krypto laskee: "LOL PONZI!!121 HAHAH CRYPTOBOIZ KILL URSELF LOLOLO"

Kun katsoo kuinka paljon rikkaat ihmiset ja instituutiot syytää tähän rahaa, niin tuskin nyt käsitellään sitä viimeistä laskua jonka lopussa Bitcoinin arvo on 0$.

 

[potero]

Mjaaha, täällä on taas aktivoiduttu kertomaan krypton laskiessa kuinka se on ponzi, huijaus, kupla, vailla "oikeaa" arvoa ym.

Ymmärrän joo pointit mutta onhan tätä samaa sykliä nyt seurattu käytännössä yki 10 vuotta. Krypto nousee: hiljaista arvostelua ja purnaamista. Krypto laskee: "LOL PONZI!!121 HAHAH CRYPTOBOIZ KILL URSELF LOLOLO"

Kun katsoo kuinka paljon rikkaat ihmiset ja instituutiot syytää tähän rahaa, niin tuskin nyt käsitellään sitä viimeistä laskua jonka lopussa Bitcoinin arvo on 0$.

Ihmeen kitinää. Vissiin keskustelupalstalla ei saa keskustella. Kaikki kyllä tietää että tähän syydetään rahaa monesta suunnasta ja tällä on mahdollista saada suuriakin voittoja, mutta jos tämä kuplinta nyt unohdetaan niin kyllä nämä on edelleenkin aika pitkälti ratkaisu joka etsii ongelmaa.

 

[Desperado]

Edellisessä bullrunissa BTC:ltä meni 6 kuukautta tipahtaa kolmasosaan huipusta. Nyt meni 7kk 6pv. JOS menee samoin kuin viimeksi niin seuraavat noin 5 kuukautta melko poikittain, ja sitten vielä puolittuu ja vasta 6 kuukauden päästä on toipunut siitä puolittumisesta. Viimeksi paras heti ostohousuille oli melko tarkalleen vuosi edellisestä huipusta, eli loppuvuodesta ehkä, aikaisintaan, jos menee yhtään samalla lailla kuin 4 vuotta sitten. Ei pitäisi menneisyyden perusteella mitään ennustella, mutta en tajua miksi kukaan ostaisi $15k-$20k hinnoilla, kun Saylorin yli 100k Bitcoinin likvidointi häämöttää jossain kohtaa. Lisäksi eikös MtGoxissa Bitcoininsa menettäneet saa osan niistä kohta takaisin, ja saattavat myydä, koska ekaa kertaa 9 vuoteen pääsevät käsiksi Bitcoineihinsa, joiden arvo on edelleen noin tuhatkertainen 2013 kevään hintoihin. Harvalla siinä olisi pokkaa olla myymättä.

""Those affected will receive a large sum of bitcoin, likely happening in Q1 or Q2 of 2022," Matthew Dibbs, chief operating officer of crypto firm Stack Funds, told Reuters." Mitään uudempaa tietoa en ole löytänyt, tuokin marraskuulta. Noin 200k BTC (eli melkein verran kuin oli toukokuun volyymi) ne huijatuksi tulleet ovat saamassa, eli muutama myynti saattaa osua samalle päivälle ja romauttaa kursseja oikein kunnolla.

Yleensä Bitcoinin romahdukset ovat rommauttaneet rajusti altteja, mutta nyt altit ovat alkaneet rommauttaa Bitcoinia (Safemoon, Terra, Celsius), ja aika todennäköistä että top 100:ssa on vielä 2-3 jotka romahtelevat seuraavaksi. Tronin stablecoinilla USDD ollut viikon sisään paljon ongelmia, vältti kuitenkin nollaan tipahtamisen, kävi alimmillaan vain $0,96:ssä. Lidoa monet veikkaa seuraavaksi korttitalon kortiksi jonka sinitarra irtoaa kovassa talvituulessa.

 

[Tatuks]

Ihmeen kitinää. Vissiin keskustelupalstalla ei saa keskustella. Kaikki kyllä tietää että tähän syydetään rahaa monesta suunnasta ja tällä on mahdollista saada suuriakin voittoja, mutta jos tämä kuplinta nyt unohdetaan niin kyllä nämä on edelleenkin aika pitkälti ratkaisu joka etsii ongelmaa.

Kyllä täällä saa keskustella. Huvittaa vaan tää sama ruljanssi mikä käydään läpi joka laskussa, jengiä ei tunnu kiinnostavan kryptot juuri ollenkaan mutta alas mennessä palstat täynnä asiantuntijoita. Tietenkin ymmärrettävää mutta nyt varmaan 7 kerta menossa. Itse sanoisin että siinä vaiheessa kun bitcoinin arvo alkaa olemaan jossain alle 1000$ niin loppu saattaa olla käsillä tai ainakin todella pitkä hiljainen kausi.

 

[swttii]

Kyllä täällä saa keskustella. Huvittaa vaan tää sama ruljanssi mikä käydään läpi joka laskussa, jengiä ei tunnu kiinnostavan kryptot juuri ollenkaan mutta alas mennessä palstat täynnä asiantuntijoita. Tietenkin ymmärrettävää mutta nyt varmaan 7 kerta menossa. Itse sanoisin että siinä vaiheessa kun bitcoinin arvo alkaa olemaan jossain alle 1000$ niin loppu saattaa olla käsillä tai ainakin todella pitkä hiljainen kausi.

Kyllähän täällä on kritisoitu koko ajan hinnasta riippumatta.

Samoin on shillattu ostamaan Bitcoinia 30k-60k hinnoilla. Shitcoineista puhumattakaan.

 

[Kan Dee Dokata]

Kyllä täällä saa keskustella. Huvittaa vaan tää sama ruljanssi mikä käydään läpi joka laskussa, jengiä ei tunnu kiinnostavan kryptot juuri ollenkaan mutta alas mennessä palstat täynnä asiantuntijoita. Tietenkin ymmärrettävää mutta nyt varmaan 7 kerta menossa. Itse sanoisin että siinä vaiheessa kun bitcoinin arvo alkaa olemaan jossain alle 1000$ niin loppu saattaa olla käsillä tai ainakin todella pitkä hiljainen kausi.

Höpöhöpö. On täällä keskusteltu erityisen vilkkaasti nimenomaan 2020 - 2021 nousukiidon aikaan.

 

[nikzun]

Luulempa, että pointti oli se että tätä tämän hetkistä kurssilaskua tai voidaan varmaan jo puhua romahduksesta käytetään argumenttina jossain yksittäisissä kommenteissa, että tyyliin "nyt se paska vihdoin kaatuu, siinäs näette". Krypto skenessä tämä on vain business as usual. Bitcoinin kurssia jos katsoo niin ei se niin huonolta näytä, jos katsotaan 3, 5 tai 10 vuoden kehitystä. Kullan spotti hinta oli 10 vuotta sitten korkeimmillaan n. 1800 dollaria. Jos henkilö osti sitä tuossa huipussa ja sitä vertaa tämän päivän kullan kurssiin(n.1850 usd) niin ei siinä kyllä kauheasti naurata 10 vuoden tuotot. Toki tänä vuonna ollaan parhaillaan oltu yli 2k kuin myös viime vuonna ja onhan se tietenkin parempi suoritus kuin pankkitililla rahan makuuttaminen. Ei sen enempää kullasta. Tämä oli cherry pikattu ja ehkä se worst case skenaario, on niitä hyviä ostopaikkoja kullassa ollut.

Shillaus ja kurssi arvaukset on tietty sellaista joihin kannattaa aina suhtautua tietenkin kriittisesti. Foorimin periaate taitaa olla, että sana on suht vapaa, etenkin mielipiteen esittämissessä ja asioiden oikeellisuus on lopulta lukijan itse päätettävä. Selkeät yllytykset sijoittamaan ja tiedossa olevien skämmien mainostaminen tietenkin pitää moderoida vitjaan. Toisaalta onko sellaista nyt edes ollut? Onhan tänne linkattu kaiken maailman meemikolikoita, ja tulevia kursseja arvailta, mutta suurinosa kuitenkin on tehnyt selväksi sen, että tietävät mitä tekevät ja ymmärtävät riskin. Näissä kryptoissa on vain se, että käyttäjäehdot tuppaa olevaan yhtä kuin koodi.


E: Tämä oli cherry pikattu ja ehkä se worst case skenaario. Jälkikommentti, että tappio on tietysti huonompi skenaario.

 

[Hair]

Nythän tota Bitkoinia kannattaa tankata kun nuin alhaalla.

 

[EAQRSK]

Mä epäilen että tulee vielä 10-15% alas... ajattelin 5-6k sijoittaa lisää kun sattuu olemaan rahaa jonka voi jättää pidemmäksi aikaa odottelemaan parempia aikoja.

 

[root]

Kyllähän täällä on kritisoitu koko ajan hinnasta riippumatta.

Samoin on shillattu ostamaan Bitcoinia 30k-60k hinnoilla. Shitcoineista puhumattakaan.

Miten shillaus määritellään? Wikipediasta löysin juttua, jossa shill termin alkuperä liitettiin kasinon palkkaamiin pelaajiin, jotka pelasivat pöydissä kasinon rahoilla tarkoituksenaan houkutella aitoja asiakkaita pelipöytiin. Tai tuotteen valmistajan palkkaamiin shilleihin, jotka esiintyivät tyytyväisinä asiakkaina kehuen tuotetta. Sen merkitys on siis muuttunut kryptoista puhuttaessa.

 

[Kan Dee Dokata]

Miten shillaus määritellään? Wikipediasta löysin juttua, jossa shill termin alkuperä liitettiin kasinon palkkaamiin pelaajiin, jotka pelasivat pöydissä kasinon rahoilla tarkoituksenaan houkutella aitoja asiakkaita pelipöytiin. Tai tuotteen valmistajan palkkaamiin shilleihin, jotka esiintyivät tyytyväisinä asiakkaina kehuen tuotetta. Sen merkitys on siis muuttunut kryptoista puhuttaessa.

Miten niin? Tuo kuvaushan osuu suoraan kuvaannollisesti siihen, miten näitä shillaillaan.

 

[Paapaa]

Huvittaa vaan tää sama ruljanssi mikä käydään läpi joka laskussa, jengiä ei tunnu kiinnostavan kryptot juuri ollenkaan mutta alas mennessä palstat täynnä asiantuntijoita.

Musta palstat on "täynnä asiantuntijoita" aina kun kryptoista kirjoitetaan laajemmin mediassa. Ja se tapahtuu aina kun rikotaan uusia ennätyksiä tai kun arvo laskee voimakkaasti. Uutisointi herättää mielenkiinnon niissä kirjoittajissa, jotka eivät kryptoja muutoin jatkuvasti seuraa tai niihin sijoita.

 

[potero]

Mun mielestä se nyt vaan on huvittavaa, kun tässä on kulunut jo reilusti yli 10 vuotta aikaa ja kukaan ei edelleenkään oikein tiedä että mitä näillä pitäisi tehdä. Konkreettiset käyttökohteet on jääneet aika vähäisiksi, voi ostaa huumeita dark webistä ja maksaa joitain anonyymejä VPN palveluita tai virtuaalipalvelimia, tai sitten lahjoittaa rahaa anonyymisti, mutta onko juuri muuta? Sijoittaminen perustuu hyvin pitkälti suuremman hölmön teoriaan.

 

[swttii]

Miten shillaus määritellään? Wikipediasta löysin juttua, jossa shill termin alkuperä liitettiin kasinon palkkaamiin pelaajiin, jotka pelasivat pöydissä kasinon rahoilla tarkoituksenaan houkutella aitoja asiakkaita pelipöytiin. Tai tuotteen valmistajan palkkaamiin shilleihin, jotka esiintyivät tyytyväisinä asiakkaina kehuen tuotetta. Sen merkitys on siis muuttunut kryptoista puhuttaessa.

Toki puhtaasti termi tarkoittaa sitä että shillaajalle maksetaan siitä että hypettää, mutta ei kerro että on maksettu mainos.

Kryptojen tapauksessa ei makseta suoraan suurimalle osalle toki, mutta hypetetään sitä kolikkoa mitä on ensin itse ostettu. Pienien kolikkojen tapauksessa botit+"yhteisö" voi saada shillaamalla pikavoiton.

Toki julkkiksille maksetaan siitä että mainostavat nft/kryptoja.

 

[root]

Miten niin? Tuo kuvaushan osuu suoraan kuvaannollisesti siihen, miten näitä shillaillaan.

Ok. Jostain saanut käsityksen että shillaukseksi lasketaan jos vaikka kertoo omasta innostumisestaan kolikkoon X. Ilman että toiminta olisi Telegram-foorumin kautta ohjattua tai siitä maksettaisiin palkkio. Yksittäisistä postaajista ei tietenkään voi tietää tarkemmin ja aina tulee mainita että hinnasta puhuminen on spekulointia. Ja ehdottomasti kertoa mahdolliset omat omistuksensa heti alkuun. Näinhän toimitaan myös osakesijoituksista puhuttaessa useimmilla foorumeilla.

 

[root]

Mun mielestä se nyt vaan on huvittavaa, kun tässä on kulunut jo reilusti yli 10 vuotta aikaa ja kukaan ei edelleenkään oikein tiedä että mitä näillä pitäisi tehdä. Konkreettiset käyttökohteet on jääneet aika vähäisiksi, voi ostaa huumeita dark webistä ja maksaa joitain anonyymejä VPN palveluita tai virtuaalipalvelimia, tai sitten lahjoittaa rahaa anonyymisti, mutta onko juuri muuta? Sijoittaminen perustuu hyvin pitkälti suuremman hölmön teoriaan.

Minä olen ainakin täällä maininnut motiiviksi ihan spekuloinnin ja pelaamisen pienillä summilla. Sen ohella muun ATK-harrastuksen kanssa hyvin yhteen sopivan lohkoketjun noden pyörittämisen sitä varten kootulla linux-servulla. Tuossa on minusta jo kaksi konkreettista käyttökohdetta.

 

[potero]

Minä olen ainakin täällä maininnut motiiviksi ihan spekuloinnin ja pelaamisen pienillä summilla. Sen ohella muun ATK-harrastuksen kanssa hyvin yhteen sopivan lohkoketjun noden pyörittämisen sitä varten kootulla linux-servulla. Tuossa on minusta jo kaksi konkreettista käyttökohdetta.

Joo no tällaiseksi jonkinlaiseksi spekulatiivisen sijoittamisen ja uhkapelaamisen välineeksi nämä on tosiaan pitkälti jääneet. Kuten sanoin, niin aika pitkälti vain kyse tuosta suuremman hölmön teoriasta; ostaa itse ja toivoo että joku muu ostaa vielä suuremmalla hinnalla. Jos sillä valuutalla ei voi oikeasti tehdä mitään, niin silloin se arvo on ihan tyhjästä pieraistu.

 

[kalinka]

Miltäs tukitasolta tällä kertaa syödään hattu vai oliko se hatullinen sitä itseään? Uusille kirjoittajille tämä tärkeä kysymys.

 

[potero]

Mitä?