Kryptovaluuttakeskustelua (Bitcoin, Ethereum, Litecoin ja altcoinit)

[Vipu]

EU:ssa on taas ehdotettu proof of work -tyyppisen louhinnan kieltämistä:

Korkea EU-viranomainen vaatii valmistuskieltoa – miten käy bitcoinin Euroopassa?

EU-viranomainen haluaa kieltää bitcoinin valmistuksessa käytettävän sähköä rajusti kuluttavan proof of work -louhinnan.

www.is.fi

Saa nähdä eteneekö mihinkään, ei välttämättä.

Yksi kysymys on, onko kryptovaluuttojen tai niiden louhinnan rajoittaminen ollenkaan asianmukaista vapaassa Euroopassa. Jos siihen kuitenkin ryhdytään, itse en pidä louhinnan kieltoa kovin tehokkaana keinona. Helpompaa olisi puuttua kryptovaluuttapörssien toimintaan esimerkiksi kovilla haittaveroilla.

Ehkä se haittavero kuitenkin pitäisi laittaa sinne energian lähteelle eli hiilen kaivuuseen eikä loppupäähän eli cryptoon.

 

[Pempula]

Käsittämätöntä ylipäätään kieltää jotain näin arvokasta toimintaa. Mutta kaitpa se ymmärrys tulee vasta vuosien jälkeen sinne päättäjille asti.

Kaipa tuo oli sarkasmia? Moni sanoo, että arvokasta, mutta todennäköisesti suuri enemmistö pitää täysin arvottomana.

 

[aeinola]

Kaipa tuo oli sarkasmia? Moni sanoo, että arvokasta, mutta todennäköisesti suuri enemmistö pitää täysin arvottomana.

Kyllä tämä aukeaa kaikille ajan kanssa. On lottovoitto energiantuottajille että voivat monetisoida hukkaenergiantuoton missä päin maailmaa tahansa. Avaa ihan uudelle tavalla energiantuoton minne vain. Täytyy vaan odotella että kaikki random vouhotus ja sekoilu haihtuu ja ihmiset alkaa näkemään potentiaalin. Tai ainakin luotan kovasti ihmiskuntaan että aina näkevät lopulta hyödyt sen ääliömäisen vouhtoomisen jälkeen.

 

[Samat]

Kyllä tämä aukeaa kaikille ajan kanssa. On lottovoitto energiantuottajille että voivat monetisoida hukkaenergiantuoton missä päin maailmaa tahansa. Avaa ihan uudelle tavalla energiantuoton minne vain. Täytyy vaan odotella että kaikki random vouhotus ja sekoilu haihtuu ja ihmiset alkaa näkemään potentiaalin. Tai ainakin luotan kovasti ihmiskuntaan että aina näkevät lopulta hyödyt sen ääliömäisen vouhtoomisen jälkeen.

Hyöty siitä että käytetään järjetön määrä energiaa ja luonnon resursseja jonkin virtuaalivaluutan kaivamiseen (sekä sähkö että näiden laitteiden valmistus jne), jolla ei ole mitään muuta arvoa eikä käyttöä kuin sijoittajien usko siihen. Jep oikea "lottovoitto", kun katsoo tilannetta maailmalla tällä hetkellä.

 

[Kan Dee Dokata]

Ja ettei tämä jo kumottu hukkaenergia-argumentti tule uudelleen keskustelukiertoon, se käytiin jo vuosi sitten.

https://bbs.io-tech.fi/threads/kryp...tecoin-ja-altcoinit.1329/page-75#post-8348776

 

[aeinola]

Ja ettei tämä jo kumottu hukkaenergia-argumentti tule uudelleen keskustelukiertoon, se käytiin jo vuosi sitten.

https://bbs.io-tech.fi/threads/kryp...tecoin-ja-altcoinit.1329/page-75#post-8348776

Hukkaenergia tässä tapauksessa tarkoittaa lähinnä tilanteita missä energialaitos laitetaan pois päältä koska energialle ei ole kysyntää. Esim tuulienergialle käy usein näin. Jos energia jolle ei ole kysyntää voi monetisoida suoraan ilman myyntiä verkkoon voidaan kaikki potentiaalinen energia ottaa käyttöön eikä antaa sen mennä hukkaan sulkemalla laitos. Esim auringosta tulee maapallo jatkuvasti valtava määrä hukkaenergiaa jota ei valjasteta mitenkään.

 

[smario]

Kyllä tämä aukeaa kaikille ajan kanssa. On lottovoitto energiantuottajille että voivat monetisoida hukkaenergiantuoton missä päin maailmaa tahansa. Avaa ihan uudelle tavalla energiantuoton minne vain. Täytyy vaan odotella että kaikki random vouhotus ja sekoilu haihtuu ja ihmiset alkaa näkemään potentiaalin. Tai ainakin luotan kovasti ihmiskuntaan että aina näkevät lopulta hyödyt sen ääliömäisen vouhtoomisen jälkeen.

Niin ”we are still early”…ja kohta ne suuret instituutiosijoittajat lähtevät mukaan jne..nämä on kuultu niin monta kertaa jo.

Nämä kryptot tulevat jäämään pienen porukan puuhasteluksi, samalla tavalla kuin nettipokeri.

 

[aeinola]

Niin ”we are still early”…ja kohta ne suuret instituutiosijoittajat lähtevät mukaan jne..nämä on kuultu niin monta kertaa jo.

Nämä kryptot tulevat jäämään pienen porukan puuhasteluksi, samalla tavalla kuin nettipokeri.

Hienosti todistit samassa viestissä väitteen todeksi

 

[elmo]

Niin ”we are still early”…ja kohta ne suuret instituutiosijoittajat lähtevät mukaan jne..nämä on kuultu niin monta kertaa jo.

Nämä kryptot tulevat jäämään pienen porukan puuhasteluksi, samalla tavalla kuin nettipokeri.

Not sure if just trolling . Vertailukohtasi ero on meinaan niin iso...

Online Gambling Market Worth $127.3 Billion By 2027

Online Gambling Market Size Worth $153.57 Billion By 2030

The global online gambling market size is projected to reach USD 153.57 billion by 2030, recording a CAGR of 11.7% from 2023 to 2030, based on a report by Grand View Research, Inc. The emergence of freemium modes of online gaming following the trend of betting applications and websites is...

www.grandviewresearch.com

Okei on tossa enempi numeroja kun tässä:

The total value of all cryptocurrencies on Jan. 18, 2022, was about $2 trillion, having fallen off an all-time high above $2.9 trillion late in 2021.

how much money in cryptocurrency market - Google-haku

 

[Pöllömies]

Kryptoväännössä tuskin konsensusta ainakaan keskustelupalstoilla saavutetaan. Mutta mahdollinen konkreettinen arvo syntyy vasta siinä vaiheessa, kun (tai jos) kryptot joskus tuottavat totain konkreettista lisäarvoa reaalimaailmaan. Sama se on muussakin taloudessa. Pelkkä rahan painaminen ei synnytä markkinoille konkreettista arvoa, eikä markkinoilla oleva rahamäärä kerro mitään pörssiyritysten arvosta. Sillä rahalla täytyy saada aikaan konkreettista kasvua ja lisäarvoja, jotta myyntipuheilla olisi katetta. Nyt tuo kryptojen hype liikkuu lähinnä toiveiden ja spekulaatioiden tasolla. Konkreettiset sovellukset joita voitaisiin laajasti käyttää, puuttuvat. Ja usein kun jotain lanseerataan, niin lopulta sieltä vaan on paljastunut kaikenmaailman keinottelua ja muita tyhjiä lupauksia (kuten case El Salvador).

Vuodet vaan vierii ja kryptoilla pelataan lähinnä pokeria.

Why Market Cap is a Meaningless Valuation Metric in Crypto Markets

 

[elmo]

Kyllä siellä ihan konkreettista rahaa liikkuu ja paljon. Dollareita on painettu enemmän kuin koskaan ja niistä on iso osa hukkunut tähän pyramidiin ja kyllä ne sieltä aina jonkun taskuun päätyy. Se on vaan iso kyynel jos joku digitaalinen apina kuva ei jonkun mielestä tuo mitään lisää arvoa ihmiskunnalle. Muista jutuista puhumattakaan... En minäkään niille mitään arvoa laskea ja kaikki cryptot on imho pyramidipeliä, mutta ennemmin mä olen mukana siinä itselleni sopivalla riskillä kuin katselen vierestä ja pärrään, että mihinkä vittuun ihmiset taas hukkaavat rahojaan. "Miljoona kärpästä ei voi olla väärässä."

 

[Kan Dee Dokata]

Kyllä siellä ihan konkreettista rahaa liikkuu ja paljon. Dollareita on painettu enemmän kuin koskaan ja niistä on iso osa hukkunut tähän pyramidiin ja kyllä ne sieltä aina jonkun taskuun päätyy. Se on vaan iso kyynel jos joku digitaalinen apina kuva ei jonkun mielestä tuo mitään lisää arvoa ihmiskunnalle. Muista jutuista puhumattakaan... En minäkään niille mitään arvoa laskea ja kaikki cryptot on imho pyramidipeliä, mutta ennemmin mä olen mukana siinä itselleni sopivalla riskillä kuin katselen vierestä ja pärrään, että mihinkä vittuun ihmiset taas hukkaavat rahojaan. "Miljoona kärpästä ei voi olla väärässä."

Noh, ne kärpäset myös lentää innoissaan kärpäspaperiin sankoin joukoin

 

[elmo]

Noh, ne kärpäset myös lentää innoissaan kärpäspaperiin sankoin joukoin

Sen takia sanoinkin, että itselleen sopivan riskin mukaan. On tässä lyhyen sijoitusharrastuksen aikana ehditty euroja häviämään p2p scammeihin, korona shortteihin ja gamestoppeihinkin. Jotta miksei cryptoihinkin... Tosin nämä jopa näyttää siltä, että jää jotain muutakin kuin tappiot käteen.

 

[tuoppi´]

Mutta kaitpa se ymmärrys tulee vasta vuosien jälkeen sinne päättäjille asti.

Eiköhän päättäjät ymmärrä vähän liiankin hyvin, että tässä on mahdollinen uhka heidän omalle vallalleen. Kuitenkin aika iso osa valtioiden vallasta tulee siitä, kun voivat hallita omaa valuuttaansa ja sitä kautta kaikkea muutakin. Onko todellinen uhka vai ei jää nähtäväksi, mutta parempi varmuuden vuoksi yrittää kieltää ennen kuin homma on lähtenyt kunnolla käyntiin. Ilmastonmuutos vaan on hyödyllinen tekosyy tässä.

Tosin tuskin tulee tämäkään kielto toimimaan sen paremmin kuin aiemmatkaan. Mainaus siirtyy vaan eri paikkaan ja todennäköisesti rikolliset tahot (muut rikolliset kuin valtiot siis) hyötyvät tästä.

 

[Pempula]

Tosin tuskin tulee tämäkään kielto toimimaan sen paremmin kuin aiemmatkaan. Mainaus siirtyy vaan eri paikkaan ja todennäköisesti rikolliset tahot (muut rikolliset kuin valtiot siis) hyötyvät tästä.

Rikolliset tahot toki hyötyisivät vielä enemmän, mikäli kryptovaluutta saisi laajemman hyväksynnän. Ja valtioiden olemassaolonko haluat kyseenalaistaa?

 

[JiiPee]

Kyllä tämä aukeaa kaikille ajan kanssa. On lottovoitto energiantuottajille että voivat monetisoida hukkaenergiantuoton missä päin maailmaa tahansa. Avaa ihan uudelle tavalla energiantuoton minne vain. Täytyy vaan odotella että kaikki random vouhotus ja sekoilu haihtuu ja ihmiset alkaa näkemään potentiaalin. Tai ainakin luotan kovasti ihmiskuntaan että aina näkevät lopulta hyödyt sen ääliömäisen vouhtoomisen jälkeen.

Tää argumentti kestäisi päivänvalon jos sitä mainaamista toteutettaisiin ainoastaan sillä "hukkaenergialla", niin ei vain ole. Mainauksen takia on maailmassa aivan varmasti jouduttu lisäämään energiantuotantoa, eli joudutaan ajamaan niitäkin laitoksia jotka on varattu alkujaan siihen käyttöön kun tulee isoja kulutuspiikkejä.
Tämä vastaavasti ajaa energian hintaa ylöspäin. Eli kaikin puolin varsin huono juttu tämä mainauksen takia kasvanut energian kulutus.

 

[Vieraantuja]

Saldon voi laittaa näkymättömäksi yhdellä täppäyksellä, eikä vilahtele enää kirjautuessa

Niin siis tuohan ei sinäänsä haittaa, mutta kuitenkin oire implikoi että:
A) dataa siirretään appiin ennenkuin on tunnistauduttu (salaamatta),
B) joku välimuisti on lokaalisti laitteessa (salaamatta),
C) koko kirjautumisprosessi on silmänlumetta.

En ole hakkeri, mutta ei tuo ainakaan turvalliselta kuullosta.

 

[aeinola]

Tää argumentti kestäisi päivänvalon jos sitä mainaamista toteutettaisiin ainoastaan sillä "hukkaenergialla", niin ei vain ole. Mainauksen takia on maailmassa aivan varmasti jouduttu lisäämään energiantuotantoa, eli joudutaan ajamaan niitäkin laitoksia jotka on varattu alkujaan siihen käyttöön kun tulee isoja kulutuspiikkejä.
Tämä vastaavasti ajaa energian hintaa ylöspäin. Eli kaikin puolin varsin huono juttu tämä mainauksen takia kasvanut energian kulutus.

Katsot asiaa turhan yksinkertaisesti. Ensimmäinen kysymys on: onko Bitcoin hyödyllinen ylipäätään? Jos sun mielipide on että ei, niin yksikin megawatti on liikaa. Jos taas Bitcoin on mielestäsi hyödyllinen ja arvokas teknologia niin siihen käytettävä energia ei ole turhaa energiankulutusta. Toinen asia, jos Bitcoin on hyödyllinen ja arvokas niin energialaitokset voivat monetisoida energiantuoton Bitcoinilla. Energiabisnekseltä katoaa epävarmuustekijä siitä kuinka paljon energiaa kannattaa tuottaa jotta sen saa myytyä verkkoon. Energiabisneksessä on nyt mahdollisuus lisätä vaikka kuinka paljon energiantuotantolaitoksia ja monetisoida ylijäämä Bitcoinilla. On parempi tuottaa selvästi tarpeiden yli ja konvertoida ylijäämä Bitcoiniksi. Jos Bitcoin jatkaa kasvuaan kuten on tähän asti tehnyt niin tällänen kulma avautuu kyllä ajallaan kaikille jotka siitä voivat hyötyä. Jenkeissä (ja varmaan muuallakin) on kuhinaa lisätä louhintabisnestä enkä usko että siellä kovin montaa ajatuspalaveria tarvitsee tehdä jotta tajuavat yhdistää energiantuotto ja louhintabisneksen. Sitten kun Intel vielä saa markkinoilla energiatehokkaampia louhintasiruja niin homma vaan kasvaa entisestään.

 

[CaseAce]

Jos kryptovaluutat nyt kuitenkin ovat hyödyllisiä ja tarpeellisia, niin mitä hyötyä on louhinnasta? Eikö steikkattava krypto ajaisi saman asian? Sen sijaan että ostaisin tonneilla näytönohjaimia, ostan samalla rahalla kryptoa ja steikkaan sitä. Louhimisessahan muutetaan fiat valuuttaa kryptovaluutaksi käyttäen energiaa väikappaleena, eli ostan sähköä fiat rahalla, louhin ostamallani sähköllä, ja saan kryptoa. Eikö se olisi sama jättää se välivaihe ja sähkö siitä pois?

 

[aeinola]

Jos kryptovaluutat nyt kuitenkin ovat hyödyllisiä ja tarpeellisia, niin mitä hyötyä on louhinnasta? Eikö steikkattava krypto ajaisi saman asian? Sen sijaan että ostaisin tonneilla näytönohjaimia, ostan samalla rahalla kryptoa ja steikkaan sitä. Louhimisessahan muutetaan fiat valuuttaa kryptovaluutaksi käyttäen energiaa väikappaleena, eli ostan sähköä fiat rahalla, louhin ostamallani sähköllä, ja saan kryptoa. Eikö se olisi sama jättää se välivaihe ja sähkö siitä pois?

Louhinnan idea on tehdä Bitcoinista vaikeasti/kalliisti luotavaa. Samaan tapaan kuin kulta. Bitcoinin on tarkoitus olla kovaa rahaa, samaan tapaan kuin kulta on ollut historiallisesti. Yksi kovan rahan tärkeistä attribuuteista on se, että luonti on vaikeaa ja kallista = luo sille arvoa. Et halua louhia jos louhittavan arvo ei ole kustannuksia suurempi = luo tasapainoa louhintaan. PoS algoritmissa taas "rahaa" luodaan tyhjästä ilman että siihen uhrataan resursseja ja isot omistukset kerryttävät stakettamalla lisää omistuksia täysin passiivisesti.

Energiankulutus ja energiantuotto tulee kasvamaan jatkuvasti ihmiskunnan edetessä teknologisesti, ei sitä kasvua pysäytä kryptolouhinnasta luopuminen. Ihmiskunta tulee parantamaan energian luontiaan puhtaasti tässä matkan varrella ja sitten joskus valjastaa hyvin tehokkaasti aurinkoenergian käyttöön. Tää 2000-luvun alun ilmastopolitiikahöpöpö panikointi jää historiaan todella pienenä ajanjaksona joka me satuttiin elämään läpi. En vähättele hiilidioksidipäästöjen haittoja ja puhtaan energian tärkeyttä. Sanon vain että tämäkin "kriisi" vaan ohjaa kehitystä eteenpäin. Lyhyesti siis: resurssit pitäs keskittää siihen miten saadaan puhdasta energiantuottoa, ei siihen että mitä milloinkin ajetaan alas koska käyttää energiaa ja potentiaalisesti lisää hiilidioksidipäästöjä. Maailmassa on ziljoona asiaa jotka voitas ajaa alas ja käyttävät enemmän energiaa kuin Bitcoin louhinta.

 

[Zuikkis]

Yksinkertainen kysymys jonka saa varmaan selville itsekin, mutta jos joku olisi miettinyt valmiiksi.

Crypto.com tarjoaa USD->USDC tilisiirtoa 1:1 suhteella, eli vaikka $1000 USD tilille niin 1000 USDC ilmestyy kryptotilille.

Mutta mites euroista kannattaa tehdä? Minkä verran pankki (OP) ottaa €->$ muunnoksesta? Onko sittenkin halvempi siirtää euroina crypto.comiin ja vaikka Exchangessa vaihtaa USDC?

 

[Jeggu]

Yksinkertainen kysymys jonka saa varmaan selville itsekin, mutta jos joku olisi miettinyt valmiiksi.

Crypto.com tarjoaa USD->USDC tilisiirtoa 1:1 suhteella, eli vaikka $1000 USD tilille niin 1000 USDC ilmestyy kryptotilille.

Mutta mites euroista kannattaa tehdä? Minkä verran pankki (OP) ottaa €->$ muunnoksesta? Onko sittenkin halvempi siirtää euroina crypto.comiin ja vaikka Exchangessa vaihtaa USDC?

Crypto.comin pörssi ei (ainakaan vielä) tue lainkaan fiat-pareja, tuo USDC osto olisi siis pakko tehdä appin puolella ja siellä spread EUR/USDC parille on ~0.6%, yhteen suuntaan vaihtaessa häviää siis noin 0.3%.

OP veloittaa satavarmasti paljon enemmän joten sitä reittiä ei kannata hyödyntää.

Halvin tapa siirtyä EUR-->USDC on Coinbase Pro. Siellä on EUR/USDC parin kaupankäyntikulut 0.01% taker ja 0% maker. Spread on ~0.1% joten kokonaiskulut yhden suunnan vaihdolle ovat luokkaa 0.06%. Tähän päälle sitten USDC siirtokulu crypto.comiin, mikä maksaa sen ~5-20 USDC per siirto.

 

[rallatirai]

Tai sitten vaan crypto.comin appista ostat suoraan 1000USDC luottokortilla ja tällä hetkellä näyttäs maksavan 889,6e joka on aika pitkälti linjassa kurssin kanssa?

En kyllä tainnut oikein ymmärtää, että mistä oli kyse. Mutta kaiken maailman exchanget ja siirtelyt paikasta toiseen ei kyllä ole mitenkään järkevää tässä tapauksessa?

 

[Jeggu]

Tai sitten vaan crypto.comin appista ostat suoraan 1000USDC luottokortilla ja tällä hetkellä näyttäs maksavan 889,6e joka on aika pitkälti linjassa kurssin kanssa?

En kyllä tainnut oikein ymmärtää, että mistä oli kyse. Mutta kaiken maailman exchanget ja siirtelyt paikasta toiseen ei kyllä ole mitenkään järkevää tässä tapauksessa?

Tuokaan ei ole huono vaihtoehto jos tili crypto.comissa alle 30 päivää vanha. Sen jälkeen kortilla tehtyihin krypto-ostoihin tulee 2.99% kulu, jolloin kannattaa vaan suosiolla laittaa tilisiirrolla rahaa appiin niin välttää tuon kulun.

Siinä olet täysin oikeassa, että tonnin kanssa tuo optimointi ei ole kovin tarpeellista. 1000 USDC ostossa Coinbase Pro 6€ halvempi tällä hetkellä mutta se hyöty hukkuisi siirtomaksuun. 10000 USDC kohdalla säästö 60€ ja 100k USDC kanssa säästöä tulee jo 580€ miinus siirtokulut.

 

[Lerva]

Niin ”we are still early”…ja kohta ne suuret instituutiosijoittajat lähtevät mukaan jne..nämä on kuultu niin monta kertaa jo.

Nämä kryptot tulevat jäämään pienen porukan puuhasteluksi, samalla tavalla kuin nettipokeri.

Tämän päivän kursseilla kryptomaailman markkina-arvo kokoluokkaa $1,808,434,976,000 USD ja parhaimmillaan ollut kokoluokkaa $2,977,002,961,000 USD. Pienen porukan puuhastelua kertakaikkiaan...

 

[JiiPee]

Ihmiskunta tulee parantamaan energian luontiaan puhtaasti tässä matkan varrella ja sitten joskus valjastaa hyvin tehokkaasti aurinkoenergian käyttöön.

Satua tulee kuin ruuneberiltä konsanaan. Aurinkoenergia ei ole mikään ratkaisu ilmastonmuutoksen pysäyttämiseen, pikemminkin kiihdytin. Maapallon ilmaston tasapaino perustuu siihen paljonko on sitä pintaa joka heijastaa auringon säteilyä pois. Sitä ei helpoteta sillä että aletaan imemään se kaikki, vai minne ajattelit sen lämmön johtaa?
Maapallon toiminta kun on loppupelissä aika monimutkainen. Jos saharaan vaikka perustettaisiin järettömän iso aurinkovoimalaitos joka pystyisi ruokkimaan vaikka koko afrikan ja euroopan energiatarpeen, niin saharan lämpötila nousisi entisestään.
Samoiten on esitetty ajatuksia että saharasta tehtäisiin jälleen vihreä, se voisi teoriassa onnistua, mutta silläkin olisi omat seurauksensa. Vaikka saharaa moni kuvittelee täysin köyhäksi = pelkkää hiekkaa, niin todellisuudessa siinä hiekan seassa on myös paljon ravinteita jota tuulet kuljettaa toiselle puolelle palloa ja ruokkii mm. amazonin sademetsiä.
Me voidaan omissa pikku päissämme ja varsinkin päissään suunnitella vaikka mitä maailmanpelastus strategioita jotka voi tuntua varsin hienoilta, mutta isompaa kuvaa kun aletaan tarkastella niin hommat tuppaa oleen hiukan monimutkaisempia.
Niin on myös energian tuotannon kanssa, se ei ole vaan niin yksinkertaista että tehdään perkeleesti lisää voimaloita. Kaikella tahtoo olla seurauksensa.

Et halua louhia jos louhittavan arvo ei ole kustannuksia suurempi = luo tasapainoa louhintaan.

Bitcoinissa tosiaan on vakaus varsin kohdallaan. On niin vakaa että ihan pitää ihmetellä miksei nämä energiayhtiöt ole jo mainausfarmeja pystyttäny.

 

[aeinola]

Tässä hiukan Bitcoinista ja energiankäytöstä/mahdollisuuksista. Sivuaa niitä asioita mistä puhuin:

 

[lettu]

Bitcoinissa tosiaan on vakaus varsin kohdallaan. On niin vakaa että ihan pitää ihmetellä miksei nämä energiayhtiöt ole jo mainausfarmeja pystyttäny.

Mitä tällä nyt haetaan? Jos voit vaihtaa louhitut bitcoinit nopeasti fiatiksi, niin eihän bitcoinin volatiliteetti voi millään olla se syy miksi näin ei tehdä yleisesti.

 

[JiiPee]

Mitä tällä nyt haetaan? Jos voit vaihtaa vaihtaa louhitut bitcoinit nopeasti fiatiksi, niin eihän bitcoinin volatiliteetti voi millään olla se syy miksi näin ei tehdä yleisesti.

Vakaa kuin peruskallio. Vai onko se USD joka heiluu niin perkeleesti ja shitcoin pysyy stabiilina?

 

[lettu]

Vakaa kuin peruskallio. Vai onko se USD joka heiluu niin perkeleesti ja shitcoin pysyy stabiilina?

Oho, taitaa tosiaan heilua! Ei taida silti selittää miksi energiayhtiöt eivät louhi bitcoinia.
Pointti oli että irrotit aeinolan viestin konteksista. Et tajunnut mitä siinä ajettiin takaa ja aloit selvittämään jotain ihan omiasi missä ei ollut mitään järkeä.
Iso osa bitcoin mainereista on myös ymmärtänyt että volatiliteetti ei ole synonyymi riskille, toisin kun finassimaailma yleisesti tuntuu kuvittelevan.

 

[CaseAce]

Maapallon toiminta kun on loppupelissä aika monimutkainen. Jos saharaan vaikka perustettaisiin järettömän iso aurinkovoimalaitos joka pystyisi ruokkimaan vaikka koko afrikan ja euroopan energiatarpeen, niin saharan lämpötila nousisi entisestään.
...
Me voidaan omissa pikku päissämme ja varsinkin päissään suunnitella vaikka mitä maailmanpelastus strategioita jotka voi tuntua varsin hienoilta, mutta isompaa kuvaa kun aletaan tarkastella niin hommat tuppaa oleen hiukan monimutkaisempia.

No siitä puheen ollen mitäs jos peitetään sahara tai edes osia siitä foliolla. Heijastetaan lämpö takaisin avaruuteen. Tai jos viherpesumielessä alkaisi kaupata päästökompensointia, ja levittelisi foliota. Kompensoi päästösi heijastamalla lämpöä takaisin avaruuteen.

Jaa niin bitcoin. Joku altcoin voisi kehitellä systeemin jolla kolikkoa syntyisi hitaasti ja vähän, mutta se ei tarvitsisi paljon energiaa. Kai siihen on pakko olla jokin muukin keino kuin energialla louhiminen.

 

[JiiPee]

Pörsseissä rytisee, romahdus on jo alkanut, varoittaa pörssikuplien asiantuntija

Superkupla on puhkeamassa, eikä edes keskuspankki Fed pysty sitä estämään.

www.iltalehti.fi

Voi olla kova rytinä kohta pörssissä. Siis oikeassa pörssissä ja sitten toki myös lelurahapörssissä joka jutussakin mainittu. Johan tuosta hiukan on merkkejä esillä että sukelletaan.

 

[henkkahei]

Mistä lähteä liikkeelle jos on alkanut kiinnostus heräämään kryptoihin ja haluaisi niistä tietoa jotta voisi jonkin sorttista sijoittamista kuvitella niillä tekevänsä?

 

[XDream]

Mistä lähteä liikkeelle jos on alkanut kiinnostus heräämään kryptoihin ja haluaisi niistä tietoa jotta voisi jonkin sorttista sijoittamista kuvitella niillä tekevänsä?

-Coinbase/Coinbase Pro tilin kautta hankinnat.
-Huomioi että jokainen krypto-euro ja krypto-krypto transaktio on verotettava
-Markkinatilanne on ihan viidakko, kukaan ei tiedä mitä seuraavaksi tapahtuu.
-Sijoita kryptocasinoon vain sen verran kuin olet valmis menettämään.

 

[pelitys]

Mistä lähteä liikkeelle jos on alkanut kiinnostus heräämään kryptoihin ja haluaisi niistä tietoa jotta voisi jonkin sorttista sijoittamista kuvitella niillä tekevänsä?

Millaiseen tietoon olisi tarkoitus perustaa sijoituspäätökset? Teknologiaan, ideologiaan, hypeen, nopea rikastuminen jne? Toki sijoittamisella pyritään tekemään rahaa mutta kun vaihtoehtoja ja kaikenlaisia huijauksia ja shitcoineja on niin valtavat määrät, kirkastaisin ensin että mikä on sinulle tärkeintä. Verkossa on paljon huonolaatuista keskustelua ja jotkut foorumit ovat suoranaisia viemäreitä, väärää tietoa, hypeä, piilomarkkinointia ja shillaamista eli lähdekritiikin kanssa täytyy olla todella tarkkana. Kannattaa pitää mielessä myös se että KUKAAN ei oikeasti tiedä mitä tapahtuu tai pysty ennustamaan tulevaa eikä kenenkään sanomisia tule pitää oletusarvoisesti faktana. Ei kannata lähteä hosumaan vaan suosittelisin että seuraat ensin keskusteluja muutaman kuukauden ja tutki asioita pintaa syvemmältä. Bitcointalkin foorumeita olen pitänyt suht laadukkaana keskustelupaikkana. Discordit, Reddit sun muut ovat kyseenalaisia kun siellä on niin helppo moderoida keskustelua tiettyyn suuntaan ja ajaa ylläpitäjän agendaa.

 

[henkkahei]

Millaiseen tietoon olisi tarkoitus perustaa sijoituspäätökset? Teknologiaan, ideologiaan, hypeen, nopea rikastuminen jne? Toki sijoittamisella pyritään tekemään rahaa mutta kun vaihtoehtoja ja kaikenlaisia huijauksia ja shitcoineja on niin valtavat määrät, kirkastaisin ensin että mikä on sinulle tärkeintä. Verkossa on paljon huonolaatuista keskustelua ja jotkut foorumit ovat suoranaisia viemäreitä, väärää tietoa, hypeä, piilomarkkinointia ja shillaamista eli lähdekritiikin kanssa täytyy olla todella tarkkana. Kannattaa pitää mielessä myös se että KUKAAN ei oikeasti tiedä mitä tapahtuu tai pysty ennustamaan tulevaa eikä kenenkään sanomisia tule pitää oletusarvoisesti faktana. Ei kannata lähteä hosumaan vaan suosittelisin että seuraat ensin keskusteluja muutaman kuukauden ja tutki asioita pintaa syvemmältä. Bitcointalkin foorumeita olen pitänyt suht laadukkaana keskustelupaikkana. Discordit, Reddit sun muut ovat kyseenalaisia kun siellä on niin helppo moderoida keskustelua tiettyyn suuntaan ja ajaa ylläpitäjän agendaa.

Hmm, sanotaanko näin että kk-säästöllä mennään rahastoihin, 3-5% nettopalkasta / kk. Sitten suunnitelmissa hankkia seuraavan kymmenen vuoden aikana 5-8 sijoitusasuntoa, tällä hetkellä yksi ostettuna. Eli nämä kryptot toimisi tietynlaisena pelinappulana / spekulointina ja tätä kautta mahdollisena nopean rahan tekona. Tarkoitus ei kuitenkaan ole mitään älyttömiä summia "tehdä rahaa" näillä spekuloinneilla, kunhan on jotain tekemistä Eli käytössä olisi sellaisia rahoja jotka olisi tosiaan valmis menettämään.

 

[henkkahei]

-Coinbase/Coinbase Pro tilin kautta hankinnat.
-Huomioi että jokainen krypto-euro ja krypto-krypto transaktio on verotettava
-Markkinatilanne on ihan viidakko, kukaan ei tiedä mitä seuraavaksi tapahtuu.
-Sijoita kryptocasinoon vain sen verran kuin olet valmis menettämään.

Mistä tästä alleviivatusta asiasta voi lukea lisää muuta kuin vero.fi? Tuleeko nämä transaktiot ilmoittaa manuaalisesti kuten degirossa?

 

[pelitys]

Hmm, sanotaanko näin että kk-säästöllä mennään rahastoihin, 3-5% nettopalkasta / kk. Sitten suunnitelmissa hankkia seuraavan kymmenen vuoden aikana 5-8 sijoitusasuntoa, tällä hetkellä yksi ostettuna. Eli nämä kryptot toimisi tietynlaisena pelinappulana / spekulointina ja tätä kautta mahdollisena nopean rahan tekona. Tarkoitus ei kuitenkaan ole mitään älyttömiä summia "tehdä rahaa" näillä spekuloinneilla, kunhan on jotain tekemistä Eli käytössä olisi sellaisia rahoja jotka olisi tosiaan valmis menettämään.

Jos sijoitussuunnitelmat on noin yleisellä tasolla niin en edes vilkaisisi muita kuin esim. top 10 ja tutkisin niitä. Niissä ei ainakaan ole yhtä suurta vaaraa että yön yli tapahtuisi rugpulli tai hinta heilahtelisi 1000%, mutta ei myöskään onnistu moninkertaistamaan sijoitustaan. Tai vielä parempi jos hajauttaa suurimpien kesken jolloin pääsee mukaan kryptojen yleiseen markkinakehitykseen, vähän kuin sijoittaisi indeksiin tai rahastoon.

 

[Vipu]

Mistä lähteä liikkeelle jos on alkanut kiinnostus heräämään kryptoihin ja haluaisi niistä tietoa jotta voisi jonkin sorttista sijoittamista kuvitella niillä tekevänsä?

Opettelet ensin perinpohjin mikä bitcoin on ja sen jälkeen laajennat muihin coineihin jos kiinnostaa.
Kraken oma suositus kolikoiden ostoon ja myyntiin.

 

[oongee]

Mistä tästä alleviivatusta asiasta voi lukea lisää muuta kuin vero.fi? Tuleeko nämä transaktiot ilmoittaa manuaalisesti kuten degirossa?

Seuravassa ketjussa on 19 sivun verran luettavaa: Kryptovaluuttojen verotus

 

[swttii]

Tätä videota oli niin kehuttu että tuli katsottua. Tuskin kääntää kenenkään uskovaisen päätä, mutta käydään läpi kryptojen historiaa, mitä ongelmia on yritetty ratkaista ja miksi se ei ole onnistunut.

Olennaisena on myös tajuttu narratiivin voima ja sen merkitys koko ekosysteemille.

NFT-ongelmia ja DAOja käsitellään perusteellisesti. Nostona esim se että mikä erottaa lohkoketjun toisesta, samalle teokselle voit luoda tuhansia tokeneita koska teoriassa lohkoketjuja voi olla tuhansia. Non fungible indeed.

Ja vaikka uskoisi videon argumentteja, rahaa toki markkinoilla voi tehdä...

 

[null0]

Tätä videota oli niin kehuttu että tuli katsottua. Tuskin kääntää kenenkään uskovaisen päätä, mutta käydään läpi kryptojen historiaa, mitä ongelmia on yritetty ratkaista ja miksi se ei ole onnistunut.

Olennaisena on myös tajuttu narratiivin voima ja sen merkitys koko ekosysteemille.

NFT-ongelmia ja DAOja käsitellään perusteellisesti. Nostona esim se että mikä erottaa lohkoketjun toisesta, samalle teokselle voit luoda tuhansia tokeneita koska teoriassa lohkoketjuja voi olla tuhansia. Non fungible indeed.

Ja vaikka uskoisi videon argumentteja, rahaa toki markkinoilla voi tehdä...

Kohdasta 10:40 alkaa sellainen epärehellisyys/tietämättömyys, että montaa minuuttia tuon pidemmälle ei tarvinnut kuunnella.

 

[Kan Dee Dokata]

Kohdasta 10:40 alkaa sellainen epärehellisyys/tietämättömyys, että montaa minuuttia tuon pidemmälle ei tarvinnut kuunnella.

Mikä siinä oli epärehellistä? Juuri tuo järkälemäinen hitaus ja raskaushan sen ongelma on ollut. Se, että yritetään kehitellä jotakin kakkostason ratkaisuja ei poista sitä, että näin se asia on ollut tähän päivään saakka.

 

[lettu]

Mikä siinä oli epärehellistä? Juuri tuo järkälemäinen hitaus ja raskaushan sen ongelma on ollut. Se, että yritetään kehitellä jotakin kakkostason ratkaisuja ei poista sitä, että näin se asia on ollut tähän päivään saakka.

Miten niin "yritetään kehitellä"? Lightning on jo ulkona ja selkeästi käyttövalmis, vaikka tottakai sitä ja siihen liittyviä palveluita kehitellään vielä aktiivisesti.
Jotain ethereumia yritetään saada skaalautumaan, koska siihen ei ole vielä mitään todellista ratkaisua ulkona. Bitcoinin tapauksessa taas tuo väittämä on yksinkertaisesti väärin.

 

[Kan Dee Dokata]

Miten niin "yritetään kehitellä"? Lightning on jo ulkona ja selkeästi käyttövalmis, vaikka tottakai sitä ja siihen liittyviä palveluita kehitellään vielä aktiivisesti.
Jotain ethereumia yritetään saada skaalautumaan, koska siihen ei ole vielä mitään todellista ratkaisua ulkona. Bitcoinin tapauksessa taas tuo väittämä on yksinkertaisesti väärin.

Kun on kryptolasit päässä, niin tietysti puhekin menee ohi korvien:

"Bitcoin WAS structurally too slow and expensive to handle regular commerce. The whole thing came out the gate as a speculative financial vehicle..."

Molemmat huomiot ovat tosia. Bitcoin ei ottanut tulta alleen valkopaperin visioimana rahana, vaan spekulatiivisena instrumenttina. Tätä se on myös ollut viimeiset 12 vuotta. Sitä se on edelleen, vaikka Lightning on tulilla. Bitcoinin nykytilaan ei oteta tuossa sinänsä kantaa, mutta eipä tuo vieläkään kaupankäynnissä toimi. Ja hänen perustelunsa ja esiintuomansa ongelmakohdat ovat erinomaisia koko BTC:stä ja ETH:sta.

Alustuksen jälkeen siirrytäänkin käsittelemään NFT-maailmaa pidemmäksi aikaa.

Suosittelen dokumenttia kaikille, jotka eivät hinnalla millä hyvänsä shillaa Bitcoinia elämäntehtävänään.

 

[lettu]

Molemmat huomiot ovat tosia. Bitcoin ei ottanut tulta alleen valkopaperin visioimana rahana, vaan spekulatiivisena instrumenttina. Tätä se on myös ollut viimeiset 12 vuotta. Sitä se on edelleen, vaikka Lightning on tulilla. Bitcoinin nykytilaan ei oteta tuossa sinänsä kantaa, mutta eipä tuo vieläkään kaupankäynnissä toimi. Ja hänen perustelunsa ja esiintuomansa ongelmakohdat ovat erinomaisia koko BTC:stä ja ETH:sta.

Bitcoin alkaa luultavasti toimimaan hyvin vaihdon välineenä suunnilleen siinä vaiheessa kun ihmiset haluavat käyttää sitä laajemmin ja ottaa vastaan. Tämä tulee tietenkin tapahtumaan maailmalla eri paikoissa eri aikaan ja siksi esim El Salvadoria on mielenkiintoista seurata.
Tätä näkemystä tukee erilaisten (ei fiat) rahojen historia vapaan markkinan valitsemana. Ensin yleistyvä arvon säilyttäjä, sitten vasta enemmän vaihdon väline ja lopulta laajasti arvon mitta.
FIAT tyylin bitcoin siirtojen toteuttamisessa taas ei ole mitään erityisen hankalaa. Salamaverkko taas on siitä yksityisempi ja ei keskitetty tapa tehdä siirtoja. Vähän niin kuin tilikirja ihmisten välillä, missä on takeet siitä että saat käteisen tyylisen loppusiirron halutessasi. Jos salamaverkko saataisiin todella laajaan käyttöön, niin se olisi suuri parannus joka päiväisiin siirtoihin nykysysteemiin verrattuna. Huomioiden myös käteisen kankeuden ja kuinka harva sitä haluaa käyttää.

Kannattaa tarttua toisen biaseihin ihan asioiden tasolla, ei vaan huudella siitä yleisesti. Kyllä itsekin näen valtavaa biasia täällä anti bitcoinaamiseen, mutta tartun silti vaan asioihin.
Aikaisemmin lainaamani teksti sinulta on harhaanjohtavasti muotoiltu, en niinkään kommentoinut videota tarkemmin. Aikaisemmin kyllä katsoin sitä hetken ja en päässyt montaa minuuttia tuota bitcoin esittelyä pidemmälle.. Voisin myös kysyä että miksi kaveri puhuisi pelkästään bitcoinin historiasta? Eikä mainitse yhtään nykykehitystä, miltä bitcoin näyttää enemmän tänäpäivänä, saati miltä tulevaisuus voisi näyttää?

 

[TisdM]

Bitcoin alkaa luultavasti toimimaan hyvin vaihdon välineenä suunnilleen siinä vaiheessa kun ihmiset haluavat käyttää sitä laajemmin ja ottaa vastaan. Tämä tulee tietenkin tapahtumaan maailmalla eri paikoissa eri aikaan ja siksi esim El Salvadoria on mielenkiintoista seurata.
Tätä näkemystä tukee erilaisten (ei fiat) rahojen historia vapaan markkinan valitsemana. Ensin yleistyvä arvon säilyttäjä, sitten vasta enemmän vaihdon väline ja lopulta laajasti arvon mitta.
FIAT tyylin bitcoin siirtojen toteuttamisessa taas ei ole mitään erityisen hankalaa. Salamaverkko taas on siitä yksityisempi ja ei keskitetty tapa tehdä siirtoja. Vähän niin kuin tilikirja ihmisten välillä, missä on takeet siitä että saat käteisen tyylisen loppusiirron halutessasi. Jos salamaverkko saataisiin todella laajaan käyttöön, niin se olisi suuri parannus joka päiväisiin siirtoihin nykysysteemiin verrattuna. Huomioiden myös käteisen kankeuden ja kuinka harva sitä haluaa käyttää.

Bitcoinin käyttöä maksuvälineenä on kokeiltu ja se ei siihen sovellu edes pienessä määrin. Lightning network on L2-tason luottumukseen perustuva viritelmä bitcoinin lohkoketjun päälle ja sen toimiminen päivittäisessä maksuliikenteessä vaatii käytönnössä erillisen luottamukseen perustuvan L3-ratkaisun. Tällaisiin luottamukseen perustuvien layereiden rakentelu bitcoinin päälle ei ole enää mikään bitcoin ja sen ylivertaisuus, vaan nimenomaan osoittaa kuinka paska bitcoinin lohkoteknologia on. Luottamukseen perustuvat layerit ovat erittäin kaukana bitcoinin ja lohkoketjujen alkuperäisestä ideasta: "Don't trust, verify." Mikäs se luottamukseen perustuva rahajärjestelmä olikaan? Ainiin, FIAT. Eli sun ratkaisu bitcoinin susipaskaan lohkoteknologiaan on rakennella sen päälle toimiva FIAT-järjestelmä. Oh the irony.

Ethereum ja Cardano on aivan omaa luokkaansa skaalautuvuudessa ja sovelluksissa.

Kannattaa tarttua toisen biaseihin ihan asioiden tasolla, ei vaan huudella siitä yleisesti. Kyllä itsekin näen valtavaa biasia täällä anti bitcoinaamiseen, mutta tartun silti vaan asioihin.
Aikaisemmin lainaamani teksti sinulta on harhaanjohtavasti muotoiltu, en niinkään kommentoinut videota tarkemmin. Aikaisemmin kyllä katsoin sitä hetken ja en päässyt montaa minuuttia tuota bitcoin esittelyä pidemmälle.. Voisin myös kysyä että miksi kaveri puhuisi pelkästään bitcoinin historiasta? Eikä mainitse yhtään nykykehitystä, miltä bitcoin näyttää enemmän tänäpäivänä, saati miltä tulevaisuus voisi näyttää?

Rahasta noin yleisesti. Itävaltalainen markkinatiede on todistettu huuhaaksi jo niin moneen kertaan, että ei tästä edes tarvitsisi kirjoittaa. Mutta sanotaan silti pari sanaa. Rahan tehtävä on toimia mahdollisimman helppona arvon siirtäjänä. Rahan tehtävä ei ole toimia arvon säilyttäjänä. Jos rahan tehtävä olisi toimia arvon säilyttäjänä, niin silloin törmätään sellaiseen pieneen ongelmaan kuin deflaatio. Miksi minä olisin ottanut asuntolainaa ja ostanut asuntoa, jos vuoden päästä samalla rahalla saisin isomman asunnon, tai saman halvemmalla? Yksilönä joo ihan kiva, jos minä olisin muusta maailmasta irrallinen entiteetti. Kuitenkin todellissa maailmassa minä en olisi ainoa, joka ajattelisi noin. Mitä jos 100000 muuta ajattelee samalla tavalla? Kannattaako taloja silloin enää edes rakentaa, jos niitä ei kukaan osta? Kun taloja ei rakenneta, niin talonrakentajat jäävät työttömäksi, jolloin heidän ostovoima laskee, jolloin he voivat kuluttaa yhä vähemmän, jolloin heidän kulutuksestaan riippuvaiset joutuvat vähentämään henkilöstöä, jne. Kyseessä on loputon kierre, joka kannustaa olemaan kuluttamatta ja investoimatta. Sitä on deflaatio.

Monien bittikolikkouskovaisten mielestä inflaatio on paha asia, kun ymmärrys talouden mekanismeista ja riippuvuuksista on rajallinen. Inflaatio kannustaa esimerkiksi yrityksiä investoimaan kassassa olevaa rahaa ja ottamaan myös lainaa investointeihin, koska käyttämällä tätä rahaa saadaan tuotettua huomattavasti enemmän arvoa kuin makuuttamalla sitä tilillä. Bittikolikkouskovaiset eivät tätä ymmärrä, kun kuvittelevat, että koko talous on sama kuin heidän henkilökohtainen talous ja kulutustottumukset.

Ainoa syy bitcoinin korkeimpaan market capiin (millä ei sinällään ole mitään merkitystä yhtään minkään kannalta) on se, että se on og. Se on tunnettu ja siksi siihen on pumpattu Tetheriä niin maan perkuleesti kiinni ja joitakin satunnaisia summia ihan oikeaakin rahaa. Tässä viimeisten päivien aikan on myös todistettu, että bitcoin ei ole mikään muusta maailmasta irrallinen entiteetti, vaan sen arvo laskee kuin lehmän häntä samalla hetkellä, kun osakemarkkinoilla on epävarmuutta ilmassa. Bitcoinin ainoa arvo on siis vain toimia yhtenä spekuloinnin välineenä muiden joukossa, ei muuta. Spekuloinnin välineenä se on elinaikanaan osoittautunut loistavaksi rahantekokoneeksi.

Maailma voi näyttää hieman erilaiselle, jos lopettaa jonkun asian fanittamisen ja kykenee tarkastelemaan asioita objektiivisesti.

 

[null0]

Bitcoinin käyttöä maksuvälineenä on kokeiltu ja se ei siihen sovellu edes pienessä määrin.

Mainiosti soveltuu.

Lightning network on L2-tason luottumukseen perustuva viritelmä bitcoinin lohkoketjun päälle ja sen toimiminen päivittäisessä maksuliikenteessä vaatii käytönnössä erillisen luottamukseen perustuvan L3-ratkaisun.

Selventäisitkö miten vaatii? LN nimenomaan mahdollistaa kiinni pitämisen tuosta alkuperäisestä ideasta"Don't trust, verify".

Tällaisiin luottamukseen perustuvien layereiden rakentelu bitcoinin päälle ei ole enää mikään bitcoin ja sen ylivertaisuus, vaan nimenomaan osoittaa kuinka paska bitcoinin lohkoteknologia on. Luottamukseen perustuvat layerit ovat erittäin kaukana bitcoinin ja lohkoketjujen alkuperäisestä ideasta: "Don't trust, verify." Mikäs se luottamukseen perustuva rahajärjestelmä olikaan? Ainiin, FIAT. Eli sun ratkaisu bitcoinin susipaskaan lohkoteknologiaan on rakennella sen päälle toimiva FIAT-järjestelmä. Oh the irony.

Nyt laitat sanoja toisen suuhun ja väität teknologiaa joksikin mitä se ei ole. Tärkeintä on nimenomaan, että yksilö voi täysin itsenäisesti hallita oman varallisuutensa ja siirtonsa ilman, että täytyy luottaa yksittäiseen kolmanteen osapuoleen. Tämän täytyy olla mahdollista ja vielä niin, että verkko on oikeasti hajautettu. Sano mikä muu kolikko tämän tekee kuin bitcoin?

Ethereum ja Cardano on aivan omaa luokkaansa skaalautuvuudessa ja sovelluksissa.

Ovat vaan ikävä kyllä hyvin keskitettyjä.

Rahan tehtävä on toimia mahdollisimman helppona arvon siirtäjänä. Rahan tehtävä ei ole toimia arvon säilyttäjänä.

Rahajärjestelmänä bitcoinin etu ei välttämättä ole sen ominaisuus arvon säilyttäjänä vaan se, ettei sen liikkeellelaskua keskitetysti hallita. Historiallisesti se on ollut ongelma ja tälläkin hetkellä moni valuutta on ongelmissa isolta osin tästä johtuen. Aika näyttää miten Euron ja Dollarin käy.

Jos rahan tehtävä olisi toimia arvon säilyttäjänä, niin silloin törmätään sellaiseen pieneen ongelmaan kuin deflaatio. Miksi minä olisin ottanut asuntolainaa ja ostanut asuntoa, jos vuoden päästä samalla rahalla saisin isomman asunnon, tai saman halvemmalla?

Sinänsä huono esimerkki, että haja-asutusseudulla tämä usein pitää paikkaansa vaikka valuutta ei olisikaan inflatorinen.

Yksilönä joo ihan kiva, jos minä olisin muusta maailmasta irrallinen entiteetti. Kuitenkin todellissa maailmassa minä en olisi ainoa, joka ajattelisi noin. Mitä jos 100000 muuta ajattelee samalla tavalla? Kannattaako taloja silloin enää edes rakentaa, jos niitä ei kukaan osta? Kun taloja ei rakenneta, niin talonrakentajat jäävät työttömäksi, jolloin heidän ostovoima laskee, jolloin he voivat kuluttaa yhä vähemmän, jolloin heidän kulutuksestaan riippuvaiset joutuvat vähentämään henkilöstöä, jne. Kyseessä on loputon kierre, joka kannustaa olemaan kuluttamatta ja investoimatta. Sitä on deflaatio.

Eipä tämä päde esimerkiksi teknologiaankaan. Tuotteen arvo ylensä putoaa aika nopeasti, ja silti niitä ihmiset ostaa. Uusi tekniikka on toki yleensä aina kalliimpaa. Näkisin, että nykyisessä maailmantilanteessa pienempään kulutukseen kannustaminen voisi olla ihan hyvä asia. Onko järjestelmä mikä perustuu jatkuvaan talouskasvuun, kulutukseen ja velanottoon mielestäsi kestävä? Kyselen, koska tämä on asia mitä olen paljon pohtinut enkä ole ihan varma. Yleensä ei kannata omia mielipiteitään kiveen hakata.

Monien bittikolikkouskovaisten mielestä inflaatio on paha asia, kun ymmärrys talouden mekanismeista ja riippuvuuksista on rajallinen. Inflaatio kannustaa esimerkiksi yrityksiä investoimaan kassassa olevaa rahaa ja ottamaan myös lainaa investointeihin, koska käyttämällä tätä rahaa saadaan tuotettua huomattavasti enemmän arvoa kuin makuuttamalla sitä tilillä. Bittikolikkouskovaiset eivät tätä ymmärrä, kun kuvittelevat, että koko talous on sama kuin heidän henkilökohtainen talous ja kulutustottumukset.

Nyt teet rankkoja yleistyksiä ja villejä oletuksia toisten ymmärryksestä. Ei kuulu mielestäni järkevään keskusteluun.
Oma mielipide on, että Bitcoin lunastaa odotukset vaihdannan välineenä sekä arvon säilyttäjänä. Siksi olen siihen sijoittanut. En kuitenkaan automaattisesti pidä sitä FIAT-valuutan korvaajana. Pieni inflaatio valtion valuutassa on varmasti ihan ok, näistä mainitsemistasi syistä johtuen. Pitää muistaa kuitenkin, että koko ajan useampi valtio kamppailee hyperinflaation kanssa ja on taloudellisesti kusessa.

Ainoa syy bitcoinin korkeimpaan market capiin (millä ei sinällään ole mitään merkitystä yhtään minkään kannalta) on se, että se on og.

On se myös hajautetuin ja varmennetuin. Varmaan myös juuri siitä syystä, että se oli ensimmäinen.

Se on tunnettu ja siksi siihen on pumpattu Tetheriä niin maan perkuleesti kiinni ja joitakin satunnaisia summia ihan oikeaakin rahaa. Tässä viimeisten päivien aikan on myös todistettu, että bitcoin ei ole mikään muusta maailmasta irrallinen entiteetti, vaan sen arvo laskee kuin lehmän häntä samalla hetkellä, kun osakemarkkinoilla on epävarmuutta ilmassa. Bitcoinin ainoa arvo on siis vain toimia yhtenä spekuloinnin välineenä muiden joukossa, ei muuta. Spekuloinnin välineenä se on elinaikanaan osoittautunut loistavaksi rahantekokoneeksi.

Tietenkin verrattain uuteen omaisuuserään kohdistuu valtavasti spekulaatiota kun se vielä hakee paikkaansa eikä hirveän hyvin ymmärretä sen mahdollisuuksia ja miten se linkittyy muuhun talouteen. Mielenkiintoista on ollut seurata ja mielenkiintoista on jatkossakin.

Maailma voi näyttää hieman erilaiselle, jos lopettaa jonkun asian fanittamisen ja kykenee tarkastelemaan asioita objektiivisesti.

Hyvä neuvo itse kullekin.

 

[tuoppi´]

Kun on kryptolasit päässä, niin tietysti puhekin menee ohi korvien:

"Bitcoin WAS structurally too slow and expensive to handle regular commerce. The whole thing came out the gate as a speculative financial vehicle..."

Molemmat huomiot ovat tosia. Bitcoin ei ottanut tulta alleen valkopaperin visioimana rahana, vaan spekulatiivisena instrumenttina. Tätä se on myös ollut viimeiset 12 vuotta. Sitä se on edelleen, vaikka Lightning on tulilla. Bitcoinin nykytilaan ei oteta tuossa sinänsä kantaa, mutta eipä tuo vieläkään kaupankäynnissä toimi. Ja hänen perustelunsa ja esiintuomansa ongelmakohdat ovat erinomaisia koko BTC:stä ja ETH:sta.

Tuo hitaus ja kalleus ei kuitenkaan ole sellainen ongelma mihin on mahdoton keksiä ratkaisua. Sitä vartenhan näitä layereita ollaan tähän päälle kehitelty ja suunniteltu. Bitcoinin arvonnousu myös nimenomaan perustuu siihen spekulaatioon, että jonain päivänä sitä käytetään ihan oikeasti rahana, eikä pelkästään siihen että sen arvo nousee. Sen takia se on aina noussut uudestaan sen jälkeen kun on julistettu että nyt bitcoin on kuollut. Sitten kun joku keksii niin fundamentaalisen syyn ja todistaa ettei bitcoinia koskaan, ikinä eikä millään tavalla voi käyttää rahana niin sitten sen arvo menee nollaan. Ei ole vielä mennyt, joten syytä ei ole keksitty tai todistettu.

Eikä layerien käyttö myöskään tarkoita että ne alla olevat ominaisuudet jotenkin katoaisivat tai muuttuisivat hyödyttömiksi. Ellei sitten layereiden käyttöä pakoteta jollain tavalla, mutta miksi ja miten noin tehtäisiin?

 

[swttii]

L2 lighting network ei tule yksinään ratkaisemaan skaalausongelmaa, toimii vain pienellä porukalla. Siinä vaiheessa kun yritettäisiin joku iso maa kokonaan muuttaa toimimaan L2 päälle, homma kaatuisi omaan mahdottumuuteensa matemaattisesti. Käytännössä tarvittaisiin todella suuria keskittyineitä palveluja luomaan jonkinlainen L3.

Olen itse sitä mieltä että hommassa ei ole mitään järkeä enää kun rakennetaan uudestaan nykyinen systeemi, mutta yhden randomisti valitun tietokannan päälle.

Lightning Network on BTC is a dead end even if it works as claimed

For the sake of argument, however, let’s say LN works, then what? It would make certain type of payments scalable. But that’s it.

medium.com