Kryptovaluuttakeskustelua (Bitcoin, Ethereum, Litecoin ja altcoinit)

swttii sanoi:
Tästähän ei varmasti tule mitään ongelmia että joku tietää että sulla on vaikka parikymmentä bitcoinia ja missä asut. Siirtoja ei voi perua että siinä sitten miettimään elämän prioriteetteja kun tulee kutsumattomia vieraita.
Napsauta laajentaaksesi...
Jep, kryptot eivät poista rikollisuutta maailmasta. Toisaalta kryptoilla voit laittaa sun rahat niin turvaan, että kukaan ei niitä sinulta voi ottaa pois ilman sinun suostumusta.
swttii sanoi:
Eli reaalimaailmassa tarvitaan se mahdollisuus perua tapahtumia, mm. rikosten ja näppäilyvirheiden takia kuten on apinaNFT-omistajat huomanneet. Sitten tarvitaan taas kohta L2, L3, L4 ja valtio apuun ja pian ollaan menetetty kaikki kryptojen hienous mitä nyt mainostetaan.
Napsauta laajentaaksesi...
Jep, perumismahdollisuus on tarpeellinen useissa tilanteissa. Tässä kohti ne välikädet ja transaktioiden viivästyttäminen ovat hyödyllisiä. En näe syytä miksi tuohon valtiota tarvittaisiin mukaan. Eihän fiat-valuutoillakaan tarvita valtiota apuun vaikka transaktio voidaan perua ja/tai rahat palauttaa monella eri tasolla. Tosin mikseipä se valtio sitten lopulta voisi vaikka omasta kassastaan palauttaa sulle rahoja, jos kyseessä joku rikosasia ja rahoja ei muuten saada takaisin.

Toisin sanoen kunhan optio omien rahojen hallintaan säilyy omistajalla itsellään, niin ei sillä ole väliä kuinka monta tasoa on päivittäisessä käytössä on (tai vaikka valtio joissain tilanteissa olisi mukana ratkomassa asiaa, kunhan siis valtiokaan ei voi hallita omistajan rahoja).
 
tuoppi´ sanoi:
Jep, kryptot eivät poista rikollisuutta maailmasta. Toisaalta kryptoilla voit laittaa sun rahat niin turvaan, että kukaan ei niitä sinulta voi ottaa pois ilman sinun suostumusta.

Jep, perumismahdollisuus on tarpeellinen useissa tilanteissa. Tässä kohti ne välikädet ja transaktioiden viivästyttäminen ovat hyödyllisiä. En näe syytä miksi tuohon valtiota tarvittaisiin mukaan. Eihän fiat-valuutoillakaan tarvita valtiota apuun vaikka transaktio voidaan perua ja/tai rahat palauttaa monella eri tasolla. Tosin mikseipä se valtio sitten lopulta voisi vaikka omasta kassastaan palauttaa sulle rahoja, jos kyseessä joku rikosasia ja rahoja ei muuten saada takaisin.

Toisin sanoen kunhan optio omien rahojen hallintaan säilyy omistajalla itsellään, niin ei sillä ole väliä kuinka monta tasoa on päivittäisessä käytössä on (tai vaikka valtio joissain tilanteissa olisi mukana ratkomassa asiaa, kunhan siis valtiokaan ei voi hallita omistajan rahoja).
Napsauta laajentaaksesi...
Jeps, mun pointti että helpottaa rikollisuuttaa ja vaikeuttaa elämää. Haitat > hyödyt. En siis kannata sitä että rahajärjestelmän taakse leivotaan yksi tietokanta johon ei voi tehdä muutoksia.
 
Tatuks sanoi:
Hodlaat vaan shibaa, tulee nousemaan. Tosin tää viiltävä ja vedenpitävä analyysi perustuu pelkästään siihen että uskon vielä riittävän pitkäksi aikaa ihmisiä jotka haluaa rikastua ja Shiba on saavuttanut sellaisen aseman että sitä tullaan vielä ostamaan.

Itse en jaksa enää kuunnella jatkuvaa jankutusta siitä miksi kryptot on kuollut tai miksi joku tietty valuutta ei enää ikinä nouse, sitä jankutusta on nimittäin käyty ihan alusta asti. Toki olen valmis häviämään myös kaiken kuten joka kerta muistan sanoa, kuuluu näiden luonteeseen.
Napsauta laajentaaksesi...


Itsekin sijoitin syksyllä ainoastaan "ylimääräisen" rahan mitä sattui kerrankin olemaan. Eli olen valmis ne myös häviämään jos sikseen. Alunperin oli tarkoitus laittaa jo kesäkuussa, mutta en sitä sitten tehnyt... Jos olisin tilanne olisi käsittääkseni aika reippaasti plussalla shiban suhteen vaikka se nyt onkin tullut yli puolet alas ath:sta. Oli aika paljon ennen swappaamista shibaan reilu kk sitten Aragonia ANT joka luonnollisti on nyt noussut 1 kk n. 200 % ja shib laskenut melkein samaa tahtia. Eli tämäkään ei myös mennyt ihan putkeen. :)

Mutta pitää tosiaan toivoa, että tuo shib vielä tuosta nousisi, muuten tämä kryptoharrastus loppuu hyvin lyhyeen.

Onko muuten mitään vinkkiä mistä kannattaa seurata shib aiheista spekulaatiota. Reddit jne ryhmät kun on täynnä milloin shib dollarin (mikä käsittääkseni mahdottomuus) , milloin raketoi , kohta ollaan miljonäärejä tyylistä jatkuvaa spämmäystä, eikä niissä tunnu olevan mitään realistista meininkiä. Tosin ehkä realismi ei kuulu shib tyylisten coinsien elämään ja joillain käy vaan tuuri. Sulla ainakin vaikuttanut menevän hyvin shiban kanssa, oli se sitten tuuria tai taitoa, onnea siitä! :)
 
Viimeksi muokattu:
Ei noissa paskacoinien nousuissa ole juurikaan mitään järkeä. Voi olla että Elon Musk twiittaa jossain vaiheessa taas kuvan koirastaan ja kaikki koiranpaskacoinit lähtee taas nousuun, ja sitten taas laskuun kun pohjalta ostaneet realisoi voittojaan. Jonkin tasoinen ikiliikkuja siis. Jotkut onnistuu aina ostamaan huipulta ja menettää rahansa kerta toisensa jälkeen.
 
"Mukavaa" että täällä on muitakin joilla homma on mennyt vihkoon. Osakesijoittamisen aloitin koronan alkuvaiheen pohjalta, ja sijoitukset ovat poikineet tähän päivään 121% tuoton, jossa on jo tuuriakin mukana.

Kryptoja katsellut sillä silmällä vuosia, mutta en vain oikein ole "tajunnut" että mikä tuo kuvio on , ja kantaako tuo kuinka pitkälle.... Ostin sitten (täysin riskillä ja tietoisena) ETHiä juurikin marraskuussa käytännössä aivan kurssin huipulta. Sieltä on tultu selkeästi alas, eihän tässä aikaa ole kauan kulunut joten maltan kyllä odottaa että josko nousu joskus alkaisi. En kyllä yhtään ihmettele jos hypessä porukka on hassannut rahaa reilustikkin ja nyt saldoja tiiraillessa tulee pelko puseroon, nouseeko kurssit oikeasti enää ikinä? Kukapa tietää....

Jäitä hattuun siis porukalle, ja muistakaa oikeasti tuo mantra että pitää olla varaa hävitä kaikki sijoittamansa. Ei näistä youtube miljonäärit ja kukaan muukaan oikeasti tiedä miten tässä käy.

Minäkin tarkan markan mies, ja vakaasti kaikkea harkitseva keski-ikäinen lopulta hypeen hyppäsin (varsinkin kun osakkeiden kanssa mennyt mukavasti, vaikka näitä ei keskenään voi verrata), kun ajattelin että tämähän on varma rahasampo, on tyhmää olla pois junasta. Nyt on sitten hieman outo olo, edelleenkään summa ei valtava ole mutta kyllä tunnelma on hieman pilalla verrattuna ostohetkeen :geek:
 
shams sanoi:
Ei noissa paskacoinien nousuissa ole juurikaan mitään järkeä. Voi olla että Elon Musk twiittaa jossain vaiheessa taas kuvan koirastaan ja kaikki koiranpaskacoinit lähtee taas nousuun, ja sitten taas laskuun kun pohjalta ostaneet realisoi voittojaan. Jonkin tasoinen ikiliikkuja siis. Jotkut onnistuu aina ostamaan huipulta ja menettää rahansa kerta toisensa jälkeen.
Napsauta laajentaaksesi...

Kryptot ovat maailman paras Ponzi-kone, koska milloinkaan maailmanhistoriassa ei ole ollut tällaista mahdollisuutta tavoittaa näin laajaa huijattavien joukkoa ja toistaa kaavaa kopioimalla vain suoraan edellisiä huijauksia. Samaan aikaan milloinkaan ei ole ollut tällaista täysin järkensä menettänyttä teinipoikamassaa (ja vähän vanhempaakin), jotka voivat netin ansiosta roposensa näihin tunkea.

Niin sanottu täydellinen myrsky. Ainoa, mikä tässä vituttaa on se, etten muutama vuosi sitten keksinyt olla näiden kusettajien joukossa itsekin.
 
Noita tuhansien prosenttien voittoja tekee käytännössä vain paskacoin-sisäpiiriläiset, eli ne jotka tietää etukäteen mihin ja milloin on tulossa iso pumppaus, ja on mahdollisesti mukana organisoimassa sitä. Jos saat tietää asiasta jostain julkiselta foorumilta tai redditistä niin olet auttamatta myöhässä.

Isoimmat pumppaukset kohdistuvat myös yleensä suhteellisen tuntemattomiin pienen vaihdon coineihin. Shiba Inu on jo liian tunnettu nimi ja vaihto liian suurta mihinkään isompaan organisoituun pumppaukseen enää.
 
Viimeksi muokattu:
null0 sanoi:
Varmasti tulee. Tämä asia on vähän kuin rokotushaitat, niitä tulee ja niistä on hyvä puhua, mutta niitä tulee niin vähän, ettei niillä kuitenkaan ole juuri mitään merkitystä isossa kuvassa. Eikä niistä bitcoin omistuksista ihan hirveästi kannata julkisesti huudella.
Napsauta laajentaaksesi...
Sanoisin että kaikille kryptojen omaan haltuun ottaminen ei ole hyvä idea. Ihan ok myös pitää niitä kolmannen osapuolen hallussa. Parempi miettiä aina yksilötasolla mikä on itselle se paras vaihtoehto.
Asioiden kannattavuuden arviointi yksilötasolla on kumminkin niin paljon tarkempi ja parempi tapa, verrattuna kaikkien laittaminen yhdeksi isoksi massaksi.
Johan itävaltalainen taloustiedekkin kannustaa tämän tyyliseen ajatteluun. Tämä on tuntunut unohtuvan hyvin monelta, erään pandemian ja rokotusten kanssa ja muualla. En siis viittaa sinuun, vaan täysin yleisellä tasolla.

Vaihtoehto ottaa kryptot omaan haltuun on aina positiivinen ominaisuus kun yksilöt tekevät hyviä henkilökohtaisia ratkaisuja.
 
lettu sanoi:
Sanoisin että kaikille kryptojen omaan haltuun ottaminen ei ole hyvä idea. Ihan ok myös pitää niitä kolmannen osapuolen hallussa. Parempi miettiä aina yksilötasolla mikä on itselle se paras vaihtoehto.
Asioiden kannattavuuden arviointi yksilötasolla on kumminkin niin paljon tarkempi ja parempi tapa, verrattuna kaikkien laittaminen yhdeksi isoksi massaksi.
Johan itävaltalainen taloustiedekkin kannustaa tämän tyyliseen ajatteluun. Tämä on tuntunut unohtuvan hyvin monelta, erään pandemian ja rokotusten kanssa ja muualla. En siis viittaa sinuun, vaan täysin yleisellä tasolla.

Vaihtoehto ottaa kryptot omaan haltuun on aina positiivinen ominaisuus kun yksilöt tekevät hyviä henkilökohtaisia ratkaisuja.
Napsauta laajentaaksesi...
Juuri näin. Kolmansista osapuolista kun tulee koko ajan luotettavampia ja toiminnasta säädellympää, on isolle osaa väestöä suositeltua käyttää niitä. Ainahan näin ei ole ollut ja "not your keys, not your bitcoin"-mantra on ollut täyttä asiaa. Ja jos bitcoinin yleistymistä toivoo, on harhaista ajatella sen tapahtuvan ilman, että on olemassa pankkien tapaisia luotettavia toimijoita. Pekka Perushessu kun on nykyiseen pankkijärjestelmään tottunut, ei hänen siirtyminen täysin itsenäiseen varallisuuden säilyttämiseen ole realistinen ajatus.
 
NeutronX sanoi:
Itsekin sijoitin syksyllä ainoastaan "ylimääräisen" rahan mitä sattui kerrankin olemaan. Eli olen valmis ne myös häviämään jos sikseen. Alunperin oli tarkoitus laittaa jo kesäkuussa, mutta en sitä sitten tehnyt... Jos olisin tilanne olisi käsittääkseni aika reippaasti plussalla shiban suhteen vaikka se nyt onkin tullut yli puolet alas ath:sta. Oli aika paljon ennen swappaamista shibaan reilu kk sitten Aragonia ANT joka luonnollisti on nyt noussut 1 kk n. 200 % ja shib laskenut melkein samaa tahtia. Eli tämäkään ei myös mennyt ihan putkeen. :)

Mutta pitää tosiaan toivoa, että tuo shib vielä tuosta nousisi, muuten tämä kryptoharrastus loppuu hyvin lyhyeen.

Onko muuten mitään vinkkiä mistä kannattaa seurata shib aiheista spekulaatiota. Reddit jne ryhmät kun on täynnä milloin shib dollarin (mikä käsittääkseni mahdottomuus) , milloin raketoi non stop , kohta ollaan miljonäärejä tyylistä jatkuvaa spämmäystä, eikä niissä tunnu olevan mitään realistista meininkiä. Tosin ehkä realismi ei kuulu shib tyylisten coinsien elämään ja joillain käy vaan tuuri. Sulla ainakin vaikuttanut menevän hyvin shiban kanssa, oli se sitten tuuria tai taitoa, onnea siitä! :)
Napsauta laajentaaksesi...

Emmä tiiä kannattaako niitä seurata mistään. Valmistaudut hodlaamaan vuoden ja kattelet välillä onko noussut. Itekki tuli aluks seurailtua kursseja ja kaikkea kryptoihin liittyvää ihan liikaa ja nyt en oo vissiin viikkoon käyny kattoo lompakkoa.

Kyllä se sieltä nousee vielä reilusti. Toki joka puolella sanotaan että ei nouse enää ikinä ja paskakolikot on kuollu ja blah blah blah.
 
qettyz sanoi:
Vieläkös bitcoinia louhitaan suurimmaksi osaksi Kiinassa ja muissa kehitysmaissa?
Napsauta laajentaaksesi...
Louhinta on siirtynyt suurimmaksi osaksi jenkkeihin sen jälkeen kun se kiellettiin Kiinassa.
Muutenkin vähän liikaa oletetaan olevan valtaa louhijoilla vaikka kaikki validoivat solmut hyväksyy siirtoja ja lohkoja sekä ylläpitää verkon sääntöjä.

qettyz sanoi:
Hederan Hashgraph verkkoa jo käytetään Eteläkorean ja Afrikan pankkien välisissä rahan siirroissa. Jossain määrin tuo saanut jo luottamusta pankeilta.
Napsauta laajentaaksesi...
Pitää tutustua tarkemmin, mutta näyttää olevan PoS-kolikko, eikä näiden uskota olevan kovin hajautetusti hallittuja pitkällä aikavälillä. Pankit toki saattaa tykätä, jos voivat haalia niistä leijonanosan. Mutta pitää vielä tutustua onko se mahdollinen skenaario ja miten tuossa tuo hallintakuvio tarkalleen menee.
 
Neonblaze sanoi:
Tässä kun vähän väliä puhutaan bitcoinin turvallisuudesta ja kuolemattomuudesta niin...

coingape.com

Kazakhstan's Internet Shutdown Drops Bitcoin Hashrate by 12%, will it impact BTC price?

Bitcoin could see some price volatility in the near term resulting from civil unrest going on in Kazakhstan. Following prolonged protests in the Central
coingape.com coingape.com
Napsauta laajentaaksesi...
Niin mitä tarkoitat? Vahvistaako tämä mielestäsi bitcoinin kuolemattomuutta vai päinvastoin? Mielestäni ei kumpaakaan. Bitcoin on todistanut kestävyytensä jo sillä, että on 13 vuotta selvinnyt kaikista siihen kohdistuneista hyökkäyksistä huolimatta. Viime kesänä hashrate putosi 50% eikä se tehnyt edes lommoa. Edelleen lohkoja louhitaan ~10 minuutin välein. Tässä keskustelussa hinta ei ole kovinkaan relevantti mittari.
 
null0 sanoi:
Niin mitä tarkoitat? Vahvistaako tämä mielestäsi bitcoinin kuolemattomuutta vai päinvastoin? Mielestäni ei kumpaakaan. Bitcoin on todistanut kestävyytensä jo sillä, että on 13 vuotta selvinnyt kaikista siihen kohdistuneista hyökkäyksistä huolimatta. Viime kesänä hashrate putosi 50% eikä se tehnyt edes lommoa. Edelleen lohkoja louhitaan ~10 minuutin välein. Tässä keskustelussa hinta ei ole kovinkaan relevantti mittari.
Napsauta laajentaaksesi...

Tarkoittaa et bitcoin on nyt kuollu 441 kertaa, ehkä bitcoin2 tulee auttamaan meitä.
 
Ehkä tyhmä kysymys mutta onko toista yhtä helppokäyttöistä sivustoa ostaa/myydä kryptoja kuin Coinmotion ?
 
null0 sanoi:
Niin mitä tarkoitat? Vahvistaako tämä mielestäsi bitcoinin kuolemattomuutta vai päinvastoin? Mielestäni ei kumpaakaan. Bitcoin on todistanut kestävyytensä jo sillä, että on 13 vuotta selvinnyt kaikista siihen kohdistuneista hyökkäyksistä huolimatta. Viime kesänä hashrate putosi 50% eikä se tehnyt edes lommoa. Edelleen lohkoja louhitaan ~10 minuutin välein. Tässä keskustelussa hinta ei ole kovinkaan relevantti mittari.
Napsauta laajentaaksesi...
Joka kerta kun joka bitcoin guru puhuu jossain podcastissa tai vastaavassa niin huudetaan bitcoinin ylivertaisuutta siinä miten se on turvallinen ja käytännössä kuolematon. Itsekkin totesit mitä on aikasemmin käynyt niin voiko enää puhua bitcoinin ylivertaisuudesta? Tosin itsellenihän tämä ei ole ongelma koska en ihan purematta niele näitä juttuja vain sen takia että joku nyt vaan sattuu tietämään asioista enemmän.
 
Mikhauta sanoi:
Ehkä tyhmä kysymys mutta onko toista yhtä helppokäyttöistä sivustoa ostaa/myydä kryptoja kuin Coinmotion ?
Napsauta laajentaaksesi...
Router sanoi:
www.binance.com

Binance Convert | USDT to BTC Converter | Binance.com

Trade USDT to BTC with Binance Convert! Free access to 300+ different tokens and convert between any tokens with sizes as small as 0.01 USDT.
www.binance.com www.binance.com
Napsauta laajentaaksesi...
Tuon Binancen lisäksi coinbase/coinbase pro on hyvä vaihtoehto jota monet käyttää. Kotimaista vaihtoehtoa ei ole, tuo coinmotion on ainoa.
Coinbase – Buy & Sell Bitcoin, Ethereum, and more with trust
 
Neonblaze sanoi:
Joka kerta kun joka bitcoin guru puhuu jossain podcastissa tai vastaavassa niin huudetaan bitcoinin ylivertaisuutta siinä miten se on turvallinen ja käytännössä kuolematon. Itsekkin totesit mitä on aikasemmin käynyt niin voiko enää puhua bitcoinin ylivertaisuudesta?
Napsauta laajentaaksesi...
Siis nimenomaanvoin. Miten päädyt muunlaiseen päätelmään? Eikö sun viestisikin vahvista bitcoinin kuolemattomuuden? En nyt ymmärrä mitä yrität vihjata.
 
Mikhauta sanoi:
Ehkä tyhmä kysymys mutta onko toista yhtä helppokäyttöistä sivustoa ostaa/myydä kryptoja kuin Coinmotion ?
Napsauta laajentaaksesi...

Suosittelut crypto.com. Olen käyttänyt coinmotion, binance, nexo, ftx ja crypto.comia.

Sitten jos onnistut CRO sijoittaa niin suosittelen punaista debit korttia siihen kylkeen. Eihän näistä ikinä tiedä, mutta olen aika mehukkaat voitot saanu CROlla.

Tämä ei ole sijoitusneuvonta vaan omat hyvät kokemukset.

--

Nyt alkaa kryptot olee sen verran dropannut että voisi roposista sijoittaa lisää. Ne tuosta pian jälleen nousee. Ehkä joku droppi vielä tulossa, *optimismi*.
 
Mitähän kulisseissa on meneillään, ei ole mitään uutta tietääkseni tullut tietoon stablecoineista:

1641539850932.png
 
Selittäkää nyt tyhmälle miksi Bitcoinin ja muiden kryptojen arvo laskee kun laskentakapasiteettiä poistuu? Luulisi nykyisten arvon kasvavan kun uusia tulee aiempaa vähemmän.
 
akir0 sanoi:
Selittäkää nyt tyhmälle miksi Bitcoinin ja muiden kryptojen arvo laskee kun laskentakapasiteettiä poistuu? Luulisi nykyisten arvon kasvavan kun uusia tulee aiempaa vähemmän.
Napsauta laajentaaksesi...
Eiköhän ne nyt laske myös siksi, että korkoja nostetaan tänä vuonna. Aika paljon on epäilty kryptojen hintojen romahtavan ainakin jonkin verran tänä vuonna. Tiedä sitten koska. Tuskin kukaan tietää. Toivottavasti ei vielä.
 
Viimeksi muokattu:
akir0 sanoi:
Selittäkää nyt tyhmälle miksi Bitcoinin ja muiden kryptojen arvo laskee kun laskentakapasiteettiä poistuu? Luulisi nykyisten arvon kasvavan kun uusia tulee aiempaa vähemmän.
Napsauta laajentaaksesi...

Sama homma oli viime keväänä/kesänä viimeisimmän kiina Bitcoin kiellon jälkeen.
 
Viimeksi muokattu:
Sijoitusmaailmassa on nyt aika yleisesti paniikkia päällä ja rahaa otetaan ulos kaikesta (mukaan lukien esim. kullasta). Ei siis yllätys että kryptot siinä samalla laskee.
 
akir0 sanoi:
Selittäkää nyt tyhmälle miksi Bitcoinin ja muiden kryptojen arvo laskee kun laskentakapasiteettiä poistuu? Luulisi nykyisten arvon kasvavan kun uusia tulee aiempaa vähemmän.
Napsauta laajentaaksesi...
Kokonaislaskentakapasiteetti on pysynyt suurinpiirtein samana, joten siitä ei viimeisimmässä notkahduksessa ole kyse.

fork.lol

fork.lol fork.lol
Tästä näkyy tuo kesällä tapahtunut Kiinan louhintabanni (joka voimakkaasti heijastui myös arvoon) hyvin:
bitinfocharts.com

Bitcoin Hashrate Chart

Bitcoin Average hashrate (hash/s) per day Chart
bitinfocharts.com bitinfocharts.com
 
akir0 sanoi:
Selittäkää nyt tyhmälle miksi Bitcoinin ja muiden kryptojen arvo laskee kun laskentakapasiteettiä poistuu? Luulisi nykyisten arvon kasvavan kun uusia tulee aiempaa vähemmän.
Napsauta laajentaaksesi...

Mekanismi on kirjaimellisesti päinvastainen kuin olit esittänyt. Tuottavuuden laskiessa kapasiteettia sammutetaan. Bitcoin louhinnassa on mukana paljon vanhoja romuja jotka ovat hyvin energiatehottomia.

Bitcoin louhinta ei ole syy Bitcoinin arvolle. Sillä louhinnalla itsellään ei ole juuri mitään suoraa vaikutusta arvoon.
 
Ei hitto nyt, Bitcoinin arvo määräytyy kysynnän ja tarjonnan mukaan. Luuleeko joku että maagisesti jotkut tekniset asiat määrittää yksityäisen valuutan tai sijoitusinstrumentin kurssia?
 
Tatuks sanoi:
Ei hitto nyt, Bitcoinin arvo määräytyy kysynnän ja tarjonnan mukaan.
Napsauta laajentaaksesi...

Tämä siis silloin mikäli markkina on aito. Bitcoinin arvo Mtgox pörssissä(myöhemmät vaihteet, ennen sulkeutumista) perustui siihen mitä Mtgox pörssi halusi sen Bitcoinin arvon olevan, peittääkseen sen oletetun murron jossa Mgox hävitti hitosti Bitcoineja.

Sun väittämäsi siis on totta vain silloin kun se kysynnän ja tarjonnan markkina on vapaa manipulaatiosta. Kun puhutaan kryptoista niin hmm?
 
leffo sanoi:
Tämä siis silloin mikäli markkina on aito. Bitcoinin arvo Mtgox pörssissä(myöhemmät vaihteet, ennen sulkeutumista) perustui siihen mitä Mtgox pörssi halusi sen Bitcoinin arvon olevan, peittääkseen sen oletetun murron jossa Mgox hävitti hitosti Bitcoineja.

Sun väittämäsi siis on totta vain silloin kun se kysynnän ja tarjonnan markkina on vapaa manipulaatiosta. Kun puhutaan kryptoista niin hmm?
Napsauta laajentaaksesi...

No voit ottaa keskiarvon vaikka kymmenestä eri pörssistä ja Bitcoinin arvoa seuraavalta sivustolta. Coinmarketcapia esimerkiksi seuraa niin moni taho että kaikki outoudet huomataan kyllä heti. Lisäksi lohkoketjujen data on ihan avointa ja sitä voi seurata kuka tahansa.

Onko tää sun mielestä oikeasti joku ongelma?
 
Tatuks sanoi:
No voit ottaa keskiarvon vaikka kymmenestä eri pörssistä ja Bitcoinin arvoa seuraavalta sivustolta. Coinmarketcapia esimerkiksi seuraa niin moni taho että kaikki outoudet huomataan kyllä heti. Lisäksi lohkoketjujen data on ihan avointa ja sitä voi seurata kuka tahansa.

Onko tää sun mielestä oikeasti joku ongelma?
Napsauta laajentaaksesi...

Jokainen kryptopörssi voi APInsa käyttää ihan mitä huvittaa ulospäin. Eli pörssin sisällä voivat esim. vaihdella bitcoinia tai muita kolikoita omien tiliensä välillä (wash trading). Tätä ei ulkopuolinen pysty mitenkään todistamaan. Tästä on kuitenkin epäsuoria todisteita että näin tehdään, koska välillä tapahtuu niin outoja asioita, joita ei normaaleissa likvideissä pörsseissä tapahdu (flash crash, kun oikeesti iso myyntierä tulee ja botit menee pois päältä riskien minimoimiseksi). Lopulta kaikkien treidaus lopetetaan ja pörssissä tulee unscheduled maintenance (näitä tulee paljon kun tullaan alas, mutta ei kun mennään ylös, miksi?)

Sitten pörssien välillä taas toimii botteja jotka korjaavat arbitraasierot (jos jostain pörssistä saa halvemmalla kuin toisesta). Näistä arbitraasbottien toiminnasta en tarkemmin tiedä, mutta luulisin että FTXn alameda "research" tekee tätä, samoin mahdollisesti muiden pörssien treidaussiipi.

Kaikilla isoilla kryptopörssifirmoilla on oma treidausdeski, joka on nimellisesti erotettu pörssistä, mutta käytännössä ei -> voidaan treidata asiakkata vastaan tarpeen mukaan.
 
swttii sanoi:
Jokainen kryptopörssi voi APInsa käyttää ihan mitä huvittaa ulospäin. Eli pörssin sisällä voivat esim. vaihdella bitcoinia tai muita kolikoita omien tiliensä välillä (wash trading). Tätä ei ulkopuolinen pysty mitenkään todistamaan. Tästä on kuitenkin epäsuoria todisteita että näin tehdään, koska välillä tapahtuu niin outoja asioita, joita ei normaaleissa likvideissä pörsseissä tapahdu (flash crash, kun oikeesti iso myyntierä tulee ja botit menee pois päältä riskien minimoimiseksi). Lopulta kaikkien treidaus lopetetaan ja pörssissä tulee unscheduled maintenance (näitä tulee paljon kun tullaan alas, mutta ei kun mennään ylös, miksi?)

Sitten pörssien välillä taas toimii botteja jotka korjaavat arbitraasierot (jos jostain pörssistä saa halvemmalla kuin toisesta). Näistä arbitraasbottien toiminnasta en tarkemmin tiedä, mutta luulisin että FTXn alameda "research" tekee tätä, samoin mahdollisesti muiden pörssien treidaussiipi.

Kaikilla isoilla kryptopörssifirmoilla on oma treidausdeski, joka on nimellisesti erotettu pörssistä, mutta käytännössä ei -> voidaan treidata asiakkata vastaan tarpeen mukaan.
Napsauta laajentaaksesi...

Mistä me tässä nyt oikein keskustellaan? Mä käsitin että nyt keskustellaan siitä voiko Bitcoinin markkina-arvoon luottaa. Voit tarkistaa sen arvon vaikka kymmeneltä eri sivustolta ja kun laitat sen myyntiin sillä hinnalla minkä näet olevan sen hetkinen kurssi, niin ainakin luotettavista pörsseistä saat just tasan sen määrän euroja millä olet laittanut ne myyntiin.

Sillä että manipuloidaanko hintaa ei ole mitään tekemistä sen kanssa ettetkö pystyisi määrittämään sen hetkistä hintaa. Eli miten (kaikkien tiedossa oleva) manipulaatio liittyy siihen että et muka pystyisi määrittämään bitcoinin arvoa jollain tietyllä hetkellä? Jos manipulaatio markkinoilla vetää hintaa ylös ja alas kymmeniäkin prosentteja kymmenen minuutin sisällä niin se on kyllä sitten sijoittajat omaa tyhmyyttä jos ei moiseen ole varautunut ja menettää rahansa.

Bitcoin ei ole sama kuin perinteiset osakkeet eikä sitä voi sellaisena ajatella, se on helvetin riskialtis säätelemätön sekasotku mihin ei päde tällä hetkellä kuin varmaan murto-osa niistä laeista ja säädöksistä kuin osakkeisiin.
 
Tatuks sanoi:
Mistä me tässä nyt oikein keskustellaan? Mä käsitin että nyt keskustellaan siitä voiko Bitcoinin markkina-arvoon luottaa. Voit tarkistaa sen arvon vaikka kymmeneltä eri sivustolta ja kun laitat sen myyntiin sillä hinnalla minkä näet olevan sen hetkinen kurssi, niin ainakin luotettavista pörsseistä saat just tasan sen määrän euroja millä olet laittanut ne myyntiin.
Napsauta laajentaaksesi...
Eli sitten keskusteltiin eri asioista. Juu, oon samaa mieltä että voit kyllä myydä markkinahintaan monessa eri pörssissä. Sitten miten se hinta muodostetaan on tosiaan mitä omalla viestillä hain.
 
swttii sanoi:
Eli sitten keskusteltiin eri asioista. Juu, oon samaa mieltä että voit kyllä myydä markkinahintaan monessa eri pörssissä. Sitten miten se hinta muodostetaan on tosiaan mitä omalla viestillä hain.
Napsauta laajentaaksesi...

Paitsi että korjaan hieman itseäni koska kirjoitin sekavasti. Puhtaasti kysynnän ja tarjonnan laki ei tietenkään toteudu jos iso osa vaihdoista tapahtuu manipulointia harrastavien osapuolten kautta. Itse puhun yksittäisen sijoittajat näkökulmasta.
 
Onko kenelläkään kokemusta vielä verottajan kanssa asioimisesta kryptojen suhteen? Ja jos harrastatte päivittäistä tradeemista, niin miten järkevintä pitää kirjanpitoa jokaisesta tradesta? Verohallinto tekee kyllä suhteellisen vittumaiseksi kryptoharrastelun Suomessa.
 
Ucco sanoi:
Onko kenelläkään kokemusta vielä verottajan kanssa asioimisesta kryptojen suhteen? Ja jos harrastatte päivittäistä tradeemista, niin miten järkevintä pitää kirjanpitoa jokaisesta tradesta? Verohallinto tekee kyllä suhteellisen vittumaiseksi kryptoharrastelun Suomessa.
Napsauta laajentaaksesi...
No toisaalta saman kirjanpidon joudut tekemään osaketreidauksessakin. Tosin pörssi pitää sitä kirjaa sun puolesta, mutta vastuu on sinulla, ei pörssillä. Koinlyä tai vastaavaa voi käyttää, tai sitten ihan excel, johon kirjaan ostot ja myynnit ja myös euromääräisenä aina kun niitä teet. Eri kryptot eri sheettiin, ja FIFO vaikka vielä erikseen kryptoittain tai samaan jos se tuntuu helpommalta. Pidät sen ajan tasalla päivittäin/viiikoittain tai kuinka useasti nyt treidejä teetkään. FIFOssa helpottaa jos myyt sellaisia määriä kerralla, jotka ovat kokonaisia ostoeriä (yksi tai useampi ostoerä) kerrallaan. Eli jos vanhimmat ostoerät on 1,01 ja 2,05 ja 3,10 yksikköä, niin myyt joko 1,01 tai 3,06 tai 6,10 yksikköä kerralla. Päivät treidit voi myös niputtaa yhteen ja käyttää samaa eurokurssia kaikissa, esim. päivän päätöskurssi. Kryptopörssistä sitten otat talteen tekemäsi treidit siinä muodossa missä niitä tarjoillaan, säännöllisin väliajoin, koska niitä säilytetään eri pörsseissä eripituisia aikoja, ja verottaja voi kysellä vaikka niitä 4 vuotta vanhoja kauppoja. Kun data on vaikkapa omissa kansioissaan kuukausittain/vuosittain, niin verottajan kysellessä lähettelet ne sitten sinne. Selkeää on pitää kirjanpito ajan tasalla säännönnisesti, eikä niin että kerran vuodessa aletaan kaivelemaan mitä taas on tullutkaan tehtyä.
 
Mikä on halvin tapa lisätä markkoja crypto.com debit kortin alle. Visa siirto maksaa sen 3% joten se ei kovin järkevä tapa ole. Ensimmäinen 1kk oli ilmaista.
 
Cryptojen ostaminen crypto.com tilille suoraan esim danskesta korttimaksuna maksaa sen 3%. Rahan siirtäminen crypto.com visalle (top up) ei maksa mitään ja tapahtuu reaaliajassa
 
thebe sanoi:
Cryptojen ostaminen crypto.com tilille suoraan esim danskesta korttimaksuna maksaa sen 3%. Rahan siirtäminen crypto.com visalle (top up) ei maksa mitään ja tapahtuu reaaliajassa
Napsauta laajentaaksesi...
Katsos, en tiiä miten olin tumpeloinut, mutta olit aivan oikeassa.
 
Crypto.com ja erityisesti sen exchange:

Tukeeko tuo edes euroja? Mä näen että sinne voisi bank transfer siirtää ehkä jotain (rahaa), siellä on listattu suomalaisia pankkeja. Joten vähän sinnepäin. Mutta kaikki kurssit lukee USD tai USDT/USDC. Mä haluaisin siirtää tuonne ethiä polygon verkossa, koska tuo on ainoa isoin joka tukee tuota polygon verkkoa. Ja sitten myydä sen, ja kotiuttaa euroina. Mutta tuolla ei lue euroista yhtään mitään. Mä en näe mitään asetustakaan asiasta.

Mä katsoin erikseen, mun puhelimeni ei tue tuota Crypto.comin Appia. Eli se mitä sillä olisi mahdollista tehdä ei auta.

Tuolla kryptomainausketjussa oli mainittu että tuolla olisi huonompi kurssi. Nyt ainakin kun katson eth/USDT kurssia tuon, binancen ja coinbase pron välillä niin heittoa on juuri tällä hetkellä alle yksi feikkidollari. Eli tuo kurssi olisi OK jos tuolta saisi järkevillä kuluilla sitten euroja ulos.
 
Viimeksi muokattu:
leffo sanoi:
Crypto.com ja erityisesti sen exchange:

Tukeeko tuo edes euroja? Mä näen että sinne voisi bank transfer siirtää ehkä jotain (rahaa), siellä on listattu suomalaisia pankkeja. Joten vähän sinnepäin. Mutta kaikki kurssit lukee USD tai USDT/USDC. Mä haluaisin siirtää tuonne ethiä polygon verkossa, koska tuo on ainoa isoin joka tukee tuota polygon verkkoa. Ja sitten myydä sen, ja kotiuttaa euroina. Mutta tuolla ei lue euroista yhtään mitään. Mä en näe mitään asetustakaan asiasta.
Napsauta laajentaaksesi...
Ei ole lainkaan fiat pareja crypto.comin pörssissä. Tuo exchangen bank transfer on tarkoitettu pelkästään USD siirtoihin, jotka muunnetaan samalla suoraan USDC:ksi.

Crypto.comin appi sen sijaan tukee europareja sekä ihan normaaleja tilisiirtoja. Mutta apissa on todella huonot myyntikurssit (ostokurssit ihan yhtä huonoja). Siellä vaihtamalla häviää aina sellaisen 2-3%. Ainoastaan EUR/USDC vaihto on kohtuullinen sillä sen parin spread on 0.6% tasoa.

Pienemmällä summalla voi olla siis fiksua laittaa ETH (Polygon) crypto.comiin ja myydä ensin pörssissä --> USDC ja sitten apissa -->EUR.

Isommilla summilla sitten vaan kierrätät ETH:n Crypto.comin pörssialustan kautta esim. Coinbase Prohon tai johonkin muuhun EUR/ETH paria tukevaan pörssiin.
 
Kirjaudu tai rekisteröidy kirjoittaaksesi tänne.

Uutiset

Uutisia lyhyesti

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
270 219
Viestejä
4 672 577
Jäsenet
76 577
Uusin jäsen
Joni P.

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom