Kryptovaluuttakeskustelua (Bitcoin, Ethereum, Litecoin ja altcoinit)

[Zacksa]

Itse näkisin salamaverkon 3rd party custodian porttina laajaan Bitcoin adaptaatioon. Tavikset ostaa Bitcoininsa suoraan pankista ja pankeilla on kanavat auki sinne mihin rahat eniten virtaa asiakkaiden tileiltä. Ei tavikset lähe kikkailemaan omien avaimien ja salamaverkkokanavien kanssa. Massa-adaptaatioon tarvitaan palveluntarjoajia jotka tekevät kaiken super helpoksi taviksille. Hienoa tässä on se että jokaisella on mahdollisuus pitää varansa omassa hallussa kiertäen pankit ja silti osallistua yhteiskuntaan kuluttajana.

Minkälainen jäljitettävyys noissa aliverkoissa on? Koska yhteiskuntahan lakkaa olemasta, jos veroja ei saada kerättyä.

 

[tuoppi´]

Ei fiat-järjestelmässäkään ne rahat heti tililtä toiselle siirry ja käytetään tässä nykyisessäkin maailmassa monia välikäsiä, eikä tämä ole ongelma. Miksei sama toimisi myös kryptoilla? Loppujen lopuksi ainoa mikä täytyy tapahtua heti on, se tieto että rahaa on siirtymässä. Se varsinainen siirto voidaan tehdä taustalla sitten joskus myöhemmin.

Se optio sitten tehdä kaikki itse ja manuaalisesti kuitenkin säilyy eli tarvittaessa homman voi tehdä ilman välikäsiä ja ilman, että kukaan ulkopuolinen voi puuttua transaktioon tai lompakon sisältöön.

 

[swttii]

Se optio sitten tehdä kaikki itse ja manuaalisesti kuitenkin säilyy eli tarvittaessa homman voi tehdä ilman välikäsiä ja ilman, että kukaan ulkopuolinen voi puuttua transaktioon tai lompakon sisältöön.

Tästähän ei varmasti tule mitään ongelmia että joku tietää että sulla on vaikka parikymmentä bitcoinia ja missä asut. Siirtoja ei voi perua että siinä sitten miettimään elämän prioriteetteja kun tulee kutsumattomia vieraita.

Eli reaalimaailmassa tarvitaan se mahdollisuus perua tapahtumia, mm. rikosten ja näppäilyvirheiden takia kuten on apinaNFT-omistajat huomanneet. Sitten tarvitaan taas kohta L2, L3, L4 ja valtio apuun ja pian ollaan menetetty kaikki kryptojen hienous mitä nyt mainostetaan. Lopulta jää vaan se että tässä haavemaailmassa oli ekana mukana ja voi toteuttaa jotain kultakantalarppia itävaltalaisten ekonomistien haamuja palvoen.

Kirjoitus sisältää kärjistyksiä, mutta en vaan valitettavasti nää että mitä tosimaailman ongelmia Bitcoinilla muuten ratkotaan, paitsi ponziin hankitaan alempia portaita.

 

[NeutronX]

Piti liittyä tänne tämän kryptokeskustelun johdosta. Laitoin syksyllä ekaa kertaa rahaa kryptoihin pikkaisen käytännössä ottamatta asioista juurikaan selvää...Mikä oli iso virhe myönnän. Eli olen täysin noob näiden kryptojen kanssa....Minkä tästä huomaakin varmasti.

Laitoin n. 2500 € jotka sijoitin lähinnä ns. shitcoineihin pitbandan kautta. Muutaman tyhmän siirron takia onnistuin hassaamaan vielä joku 400-500 € heti alkuun. Lopulta pistin ja swappasin kaiken mitä oli (n.2000€arvosta) shibaan kun se vaikutti nousevan hurjasti. Sain n. 35 M shibaa. Eli tein sen virheen, että hommasin niitä just kun hinta oli korkea, koska nyt arvo yli puolet vähemmän... Jotenkin sitä kuvitteli, että se jatkaa väkisin vaan nousua kun oli niin kova hype siitä. Näin ei tietysti käynnyt ja nyt noiden shibojeni arvo on n. 1000€ (n. 35 M shibaa) , eli takkiin tuli että heilahti! := Nyt hieman harmittaa, että kaikki kiinni tuossa shibassa, vaikka aluksi oli tarkoitus että pistän tuon alku pääoman pariin eri ja sit annan seistä vuoden tai pari.

Tiedän, että kukaan ei osaa ennustaa, mutta miten itse toimisitte: Pitäisittekö nämä shibat vai myisitte isolla tappiolla ja ostaisitte jotain muuta vastaavaa coinsia sillä summalla? Ja jos myisitte ja ostaisitte jotain toista vastaavaa coinsia joka saattaisi tehdä "shibat" eli raketoida kuten syksyllä tapahtui, niin mihin laittaisitte tämän kryptolottokupongin nyt lähi viikkoina?

Miten ennustatte itse shiballe tapahtuvan, se pysyy tässä, laskee vaan vai nousee vielä joskus uudestaan? Ja jos nousee mihin lottatte sen nousevan esimerkiksit tulevan kevään aikana? Jotain juttua olen lukenut, että niillä olisi "isoja" suunnitelmia, peliä tulossa ja jotain omaa metaverse kuviota missä jne... toki ne voi olla pelkkää diipadaapaa ja puhetta vaan. Uskotteko että nämä voi vaikuttaa oikeasti positiivisesti arvoon?

 

[null0]

Tästähän ei varmasti tule mitään ongelmia että joku tietää että sulla on vaikka parikymmentä bitcoinia ja missä asut.

Varmasti tulee. Tämä asia on vähän kuin rokotushaitat, niitä tulee ja niistä on hyvä puhua, mutta niitä tulee niin vähän, ettei niillä kuitenkaan ole juuri mitään merkitystä isossa kuvassa. Eikä niistä bitcoin omistuksista ihan hirveästi kannata julkisesti huudella.

Siirtoja ei voi perua että siinä sitten miettimään elämän prioriteetteja kun tulee kutsumattomia vieraita.

Lohkoketjusiirtoja ei voi perua, mutta niitä toki voi seurata ja nykyään näihin ihan valtiolliset tahot puuttuu jenkeissä. Kusettajia ym. on jäänyt kiinni ja varoja palautettu.

Eli reaalimaailmassa tarvitaan se mahdollisuus perua tapahtumia, mm. rikosten ja näppäilyvirheiden takia kuten on apinaNFT-omistajat huomanneet. Sitten tarvitaan taas kohta L2, L3, L4 ja valtio apuun ja pian ollaan menetetty kaikki kryptojen hienous mitä nyt mainostetaan.

Eipä niitä hienouksia menetetä. Se rahapolitiikka taustalla ei muutu mihinkään vaikka sen päällä olisi mitä himmeleitä. Ja edelleen kuten käyttäjä tuoppi´ ilmaisi "Se optio sitten tehdä kaikki itse ja manuaalisesti kuitenkin säilyy eli tarvittaessa homman voi tehdä ilman välikäsiä ja ilman, että kukaan ulkopuolinen voi puuttua transaktioon tai lompakon sisältöön."

en vaan valitettavasti nää että mitä tosimaailman ongelmia Bitcoinilla muuten ratkotaan, paitsi ponziin hankitaan alempia portaita.

Turkkilaiset, Venezuelalaiset, Nigerialaiset, Argentiinalaiset ja monet muut hyperinflaation kanssa painivat varmaan näkee vähän paremmin kun voivat vähän lähempää katsoa oman valuutan arvon sulavan.

 

[Tatuks]

Piti liittyä tänne tämän kryptokeskustelun johdosta. Laitoin syksyllä ekaa kertaa rahaa kryptoihin pikkaisen käytännössä ottamatta asioista juurikaan selvää...Mikä oli iso virhe myönnän. Eli olen täysin noob näiden kryptojen kanssa....Minkä tästä huomaakin varmasti.

Laitoin n. 2500 € jotka sijoitin lähinnä ns. shitcoineihin pitbandan kautta. Muutaman tyhmän siirron takia onnistuin hassaamaan vielä joku 400-500 € heti alkuun. Lopulta pistin ja swappasin kaiken mitä oli (n.2000€arvosta) shibaan kun se vaikutti nousevan hurjasti. Sain n. 35 M shibaa. Eli tein sen virheen, että hommasin niitä just kun hinta oli korkea, koska nyt arvo yli puolet vähemmän... Jotenkin sitä kuvitteli, että se jatkaa väkisin vaan nousua kun oli niin kova hype siitä. Näin ei tietysti käynnyt ja nyt noiden shibojeni arvo on n. 1000€ (n. 35 M shibaa) , eli takkiin tuli että heilahti! := Nyt hieman harmittaa, että kaikki kiinni tuossa shibassa, vaikka aluksi oli tarkoitus että pistän tuon alku pääoman pariin eri ja sit annan seistä vuoden tai pari.

Tiedän, että kukaan ei osaa ennustaa, mutta miten itse toimisitte: Pitäisittekö nämä shibat vai myisitte isolla tappiolla ja ostaisitte jotain muuta vastaavaa coinsia sillä summalla? Ja jos myisitte ja ostaisitte jotain toista vastaavaa coinsia joka saattaisi tehdä "shibat" eli raketoida kuten syksyllä tapahtui, niin mihin laittaisitte tämän kryptolottokupongin nyt lähi viikkoina?

Miten ennustatte itse shiballe tapahtuvan, se pysyy tässä, laskee vaan vai nousee vielä joskus uudestaan? Ja jos nousee mihin lottatte sen nousevan esimerkiksit tulevan kevään aikana? Jotain juttua olen lukenut, että niillä olisi "isoja" suunnitelmia, peliä tulossa ja jotain omaa metaverse kuviota missä jne... toki ne voi olla pelkkää diipadaapaa ja puhetta vaan. Uskotteko että nämä voi vaikuttaa oikeasti positiivisesti arvoon?

Hodlaat vaan shibaa, tulee nousemaan. Tosin tää viiltävä ja vedenpitävä analyysi perustuu pelkästään siihen että uskon vielä riittävän pitkäksi aikaa ihmisiä jotka haluaa rikastua ja Shiba on saavuttanut sellaisen aseman että sitä tullaan vielä ostamaan.

Itse en jaksa enää kuunnella jatkuvaa jankutusta siitä miksi kryptot on kuollut tai miksi joku tietty valuutta ei enää ikinä nouse, sitä jankutusta on nimittäin käyty ihan alusta asti. Toki olen valmis häviämään myös kaiken kuten joka kerta muistan sanoa, kuuluu näiden luonteeseen.

 

[kibe]

Itse en jaksa enää kuunnella jatkuvaa jankutusta siitä miksi kryptot on kuollut tai miksi joku tietty valuutta ei enää ikinä nouse, sitä jankutusta on nimittäin käyty ihan alusta asti. Toki olen valmis häviämään myös kaiken kuten joka kerta muistan sanoa, kuuluu näiden luonteeseen.

Kattelin joskus noita sun voittoja. Kuinka monta prosenttia jätit jemmaan niistä vai onko ne edelleen kiinni kryptoissa?

 

[Tatuks]

Kattelin joskus noita sun voittoja. Kuinka monta prosenttia jätit jemmaan niistä vai onko ne edelleen kiinni kryptoissa?

Nostin pois joku 96t€ ja nyt Kryptoissa kiinni joku 50t€ tällä hetkellä. Shibaa taitaa olla noista jotain 30t€. Odottelen ihan rauhassa että päästään kuusinumeroisiin lukuihin.

En nyt jaksa laskea kuinka paljon oon sijoittanut mutta en hirveän paljon.

 

[tuoppi´]

Tästähän ei varmasti tule mitään ongelmia että joku tietää että sulla on vaikka parikymmentä bitcoinia ja missä asut. Siirtoja ei voi perua että siinä sitten miettimään elämän prioriteetteja kun tulee kutsumattomia vieraita.

Jep, kryptot eivät poista rikollisuutta maailmasta. Toisaalta kryptoilla voit laittaa sun rahat niin turvaan, että kukaan ei niitä sinulta voi ottaa pois ilman sinun suostumusta.

Eli reaalimaailmassa tarvitaan se mahdollisuus perua tapahtumia, mm. rikosten ja näppäilyvirheiden takia kuten on apinaNFT-omistajat huomanneet. Sitten tarvitaan taas kohta L2, L3, L4 ja valtio apuun ja pian ollaan menetetty kaikki kryptojen hienous mitä nyt mainostetaan.

Jep, perumismahdollisuus on tarpeellinen useissa tilanteissa. Tässä kohti ne välikädet ja transaktioiden viivästyttäminen ovat hyödyllisiä. En näe syytä miksi tuohon valtiota tarvittaisiin mukaan. Eihän fiat-valuutoillakaan tarvita valtiota apuun vaikka transaktio voidaan perua ja/tai rahat palauttaa monella eri tasolla. Tosin mikseipä se valtio sitten lopulta voisi vaikka omasta kassastaan palauttaa sulle rahoja, jos kyseessä joku rikosasia ja rahoja ei muuten saada takaisin.

Toisin sanoen kunhan optio omien rahojen hallintaan säilyy omistajalla itsellään, niin ei sillä ole väliä kuinka monta tasoa on päivittäisessä käytössä on (tai vaikka valtio joissain tilanteissa olisi mukana ratkomassa asiaa, kunhan siis valtiokaan ei voi hallita omistajan rahoja).

 

[swttii]

Jep, kryptot eivät poista rikollisuutta maailmasta. Toisaalta kryptoilla voit laittaa sun rahat niin turvaan, että kukaan ei niitä sinulta voi ottaa pois ilman sinun suostumusta.

Jep, perumismahdollisuus on tarpeellinen useissa tilanteissa. Tässä kohti ne välikädet ja transaktioiden viivästyttäminen ovat hyödyllisiä. En näe syytä miksi tuohon valtiota tarvittaisiin mukaan. Eihän fiat-valuutoillakaan tarvita valtiota apuun vaikka transaktio voidaan perua ja/tai rahat palauttaa monella eri tasolla. Tosin mikseipä se valtio sitten lopulta voisi vaikka omasta kassastaan palauttaa sulle rahoja, jos kyseessä joku rikosasia ja rahoja ei muuten saada takaisin.

Toisin sanoen kunhan optio omien rahojen hallintaan säilyy omistajalla itsellään, niin ei sillä ole väliä kuinka monta tasoa on päivittäisessä käytössä on (tai vaikka valtio joissain tilanteissa olisi mukana ratkomassa asiaa, kunhan siis valtiokaan ei voi hallita omistajan rahoja).

Jeps, mun pointti että helpottaa rikollisuuttaa ja vaikeuttaa elämää. Haitat > hyödyt. En siis kannata sitä että rahajärjestelmän taakse leivotaan yksi tietokanta johon ei voi tehdä muutoksia.

 

[NeutronX]

Hodlaat vaan shibaa, tulee nousemaan. Tosin tää viiltävä ja vedenpitävä analyysi perustuu pelkästään siihen että uskon vielä riittävän pitkäksi aikaa ihmisiä jotka haluaa rikastua ja Shiba on saavuttanut sellaisen aseman että sitä tullaan vielä ostamaan.

Itse en jaksa enää kuunnella jatkuvaa jankutusta siitä miksi kryptot on kuollut tai miksi joku tietty valuutta ei enää ikinä nouse, sitä jankutusta on nimittäin käyty ihan alusta asti. Toki olen valmis häviämään myös kaiken kuten joka kerta muistan sanoa, kuuluu näiden luonteeseen.

Itsekin sijoitin syksyllä ainoastaan "ylimääräisen" rahan mitä sattui kerrankin olemaan. Eli olen valmis ne myös häviämään jos sikseen. Alunperin oli tarkoitus laittaa jo kesäkuussa, mutta en sitä sitten tehnyt... Jos olisin tilanne olisi käsittääkseni aika reippaasti plussalla shiban suhteen vaikka se nyt onkin tullut yli puolet alas ath:sta. Oli aika paljon ennen swappaamista shibaan reilu kk sitten Aragonia ANT joka luonnollisti on nyt noussut 1 kk n. 200 % ja shib laskenut melkein samaa tahtia. Eli tämäkään ei myös mennyt ihan putkeen.

Mutta pitää tosiaan toivoa, että tuo shib vielä tuosta nousisi, muuten tämä kryptoharrastus loppuu hyvin lyhyeen.

Onko muuten mitään vinkkiä mistä kannattaa seurata shib aiheista spekulaatiota. Reddit jne ryhmät kun on täynnä milloin shib dollarin (mikä käsittääkseni mahdottomuus) , milloin raketoi , kohta ollaan miljonäärejä tyylistä jatkuvaa spämmäystä, eikä niissä tunnu olevan mitään realistista meininkiä. Tosin ehkä realismi ei kuulu shib tyylisten coinsien elämään ja joillain käy vaan tuuri. Sulla ainakin vaikuttanut menevän hyvin shiban kanssa, oli se sitten tuuria tai taitoa, onnea siitä!

 

[shams]

Ei noissa paskacoinien nousuissa ole juurikaan mitään järkeä. Voi olla että Elon Musk twiittaa jossain vaiheessa taas kuvan koirastaan ja kaikki koiranpaskacoinit lähtee taas nousuun, ja sitten taas laskuun kun pohjalta ostaneet realisoi voittojaan. Jonkin tasoinen ikiliikkuja siis. Jotkut onnistuu aina ostamaan huipulta ja menettää rahansa kerta toisensa jälkeen.

 

[JiiAa]

"Mukavaa" että täällä on muitakin joilla homma on mennyt vihkoon. Osakesijoittamisen aloitin koronan alkuvaiheen pohjalta, ja sijoitukset ovat poikineet tähän päivään 121% tuoton, jossa on jo tuuriakin mukana.

Kryptoja katsellut sillä silmällä vuosia, mutta en vain oikein ole "tajunnut" että mikä tuo kuvio on , ja kantaako tuo kuinka pitkälle.... Ostin sitten (täysin riskillä ja tietoisena) ETHiä juurikin marraskuussa käytännössä aivan kurssin huipulta. Sieltä on tultu selkeästi alas, eihän tässä aikaa ole kauan kulunut joten maltan kyllä odottaa että josko nousu joskus alkaisi. En kyllä yhtään ihmettele jos hypessä porukka on hassannut rahaa reilustikkin ja nyt saldoja tiiraillessa tulee pelko puseroon, nouseeko kurssit oikeasti enää ikinä? Kukapa tietää....

Jäitä hattuun siis porukalle, ja muistakaa oikeasti tuo mantra että pitää olla varaa hävitä kaikki sijoittamansa. Ei näistä youtube miljonäärit ja kukaan muukaan oikeasti tiedä miten tässä käy.

Minäkin tarkan markan mies, ja vakaasti kaikkea harkitseva keski-ikäinen lopulta hypeen hyppäsin (varsinkin kun osakkeiden kanssa mennyt mukavasti, vaikka näitä ei keskenään voi verrata), kun ajattelin että tämähän on varma rahasampo, on tyhmää olla pois junasta. Nyt on sitten hieman outo olo, edelleenkään summa ei valtava ole mutta kyllä tunnelma on hieman pilalla verrattuna ostohetkeen

 

[Kan Dee Dokata]

Ei noissa paskacoinien nousuissa ole juurikaan mitään järkeä. Voi olla että Elon Musk twiittaa jossain vaiheessa taas kuvan koirastaan ja kaikki koiranpaskacoinit lähtee taas nousuun, ja sitten taas laskuun kun pohjalta ostaneet realisoi voittojaan. Jonkin tasoinen ikiliikkuja siis. Jotkut onnistuu aina ostamaan huipulta ja menettää rahansa kerta toisensa jälkeen.

Kryptot ovat maailman paras Ponzi-kone, koska milloinkaan maailmanhistoriassa ei ole ollut tällaista mahdollisuutta tavoittaa näin laajaa huijattavien joukkoa ja toistaa kaavaa kopioimalla vain suoraan edellisiä huijauksia. Samaan aikaan milloinkaan ei ole ollut tällaista täysin järkensä menettänyttä teinipoikamassaa (ja vähän vanhempaakin), jotka voivat netin ansiosta roposensa näihin tunkea.

Niin sanottu täydellinen myrsky. Ainoa, mikä tässä vituttaa on se, etten muutama vuosi sitten keksinyt olla näiden kusettajien joukossa itsekin.

 

[shams]

Noita tuhansien prosenttien voittoja tekee käytännössä vain paskacoin-sisäpiiriläiset, eli ne jotka tietää etukäteen mihin ja milloin on tulossa iso pumppaus, ja on mahdollisesti mukana organisoimassa sitä. Jos saat tietää asiasta jostain julkiselta foorumilta tai redditistä niin olet auttamatta myöhässä.

Isoimmat pumppaukset kohdistuvat myös yleensä suhteellisen tuntemattomiin pienen vaihdon coineihin. Shiba Inu on jo liian tunnettu nimi ja vaihto liian suurta mihinkään isompaan organisoituun pumppaukseen enää.

 

[lettu]

Varmasti tulee. Tämä asia on vähän kuin rokotushaitat, niitä tulee ja niistä on hyvä puhua, mutta niitä tulee niin vähän, ettei niillä kuitenkaan ole juuri mitään merkitystä isossa kuvassa. Eikä niistä bitcoin omistuksista ihan hirveästi kannata julkisesti huudella.

Sanoisin että kaikille kryptojen omaan haltuun ottaminen ei ole hyvä idea. Ihan ok myös pitää niitä kolmannen osapuolen hallussa. Parempi miettiä aina yksilötasolla mikä on itselle se paras vaihtoehto.
Asioiden kannattavuuden arviointi yksilötasolla on kumminkin niin paljon tarkempi ja parempi tapa, verrattuna kaikkien laittaminen yhdeksi isoksi massaksi.
Johan itävaltalainen taloustiedekkin kannustaa tämän tyyliseen ajatteluun. Tämä on tuntunut unohtuvan hyvin monelta, erään pandemian ja rokotusten kanssa ja muualla. En siis viittaa sinuun, vaan täysin yleisellä tasolla.

Vaihtoehto ottaa kryptot omaan haltuun on aina positiivinen ominaisuus kun yksilöt tekevät hyviä henkilökohtaisia ratkaisuja.

 

[null0]

Sanoisin että kaikille kryptojen omaan haltuun ottaminen ei ole hyvä idea. Ihan ok myös pitää niitä kolmannen osapuolen hallussa. Parempi miettiä aina yksilötasolla mikä on itselle se paras vaihtoehto.
Asioiden kannattavuuden arviointi yksilötasolla on kumminkin niin paljon tarkempi ja parempi tapa, verrattuna kaikkien laittaminen yhdeksi isoksi massaksi.
Johan itävaltalainen taloustiedekkin kannustaa tämän tyyliseen ajatteluun. Tämä on tuntunut unohtuvan hyvin monelta, erään pandemian ja rokotusten kanssa ja muualla. En siis viittaa sinuun, vaan täysin yleisellä tasolla.

Vaihtoehto ottaa kryptot omaan haltuun on aina positiivinen ominaisuus kun yksilöt tekevät hyviä henkilökohtaisia ratkaisuja.

Juuri näin. Kolmansista osapuolista kun tulee koko ajan luotettavampia ja toiminnasta säädellympää, on isolle osaa väestöä suositeltua käyttää niitä. Ainahan näin ei ole ollut ja "not your keys, not your bitcoin"-mantra on ollut täyttä asiaa. Ja jos bitcoinin yleistymistä toivoo, on harhaista ajatella sen tapahtuvan ilman, että on olemassa pankkien tapaisia luotettavia toimijoita. Pekka Perushessu kun on nykyiseen pankkijärjestelmään tottunut, ei hänen siirtyminen täysin itsenäiseen varallisuuden säilyttämiseen ole realistinen ajatus.

 

[qettyz]

Bitcoin on kirkkaasti hajautetuin ja turvatuin.

Vieläkös bitcoinia louhitaan suurimmaksi osaksi Kiinassa ja muissa kehitysmaissa? Tuo syö tuon hajautumista aika paljon, kun halvan sähkön perässä louhinta menee sinne missä se on halvinta(ja kun sitä vieläpä pitää louhia). Sen sijaan, että se leviäisi tasaisesti ympäri maailmaa.
Hederan Hashgraph verkkoa jo käytetään Eteläkorean ja Afrikan pankkien välisissä rahan siirroissa. Jossain määrin tuo saanut jo luottamusta pankeilta.

Hello future | Hedera

The open source public ledger for everyone

hedera.com

DragonGlass - Live and Historical data for Hedera Hashgraph

app.dragonglass.me

 

[Tatuks]

Itsekin sijoitin syksyllä ainoastaan "ylimääräisen" rahan mitä sattui kerrankin olemaan. Eli olen valmis ne myös häviämään jos sikseen. Alunperin oli tarkoitus laittaa jo kesäkuussa, mutta en sitä sitten tehnyt... Jos olisin tilanne olisi käsittääkseni aika reippaasti plussalla shiban suhteen vaikka se nyt onkin tullut yli puolet alas ath:sta. Oli aika paljon ennen swappaamista shibaan reilu kk sitten Aragonia ANT joka luonnollisti on nyt noussut 1 kk n. 200 % ja shib laskenut melkein samaa tahtia. Eli tämäkään ei myös mennyt ihan putkeen.

Mutta pitää tosiaan toivoa, että tuo shib vielä tuosta nousisi, muuten tämä kryptoharrastus loppuu hyvin lyhyeen.

Onko muuten mitään vinkkiä mistä kannattaa seurata shib aiheista spekulaatiota. Reddit jne ryhmät kun on täynnä milloin shib dollarin (mikä käsittääkseni mahdottomuus) , milloin raketoi non stop , kohta ollaan miljonäärejä tyylistä jatkuvaa spämmäystä, eikä niissä tunnu olevan mitään realistista meininkiä. Tosin ehkä realismi ei kuulu shib tyylisten coinsien elämään ja joillain käy vaan tuuri. Sulla ainakin vaikuttanut menevän hyvin shiban kanssa, oli se sitten tuuria tai taitoa, onnea siitä!

Emmä tiiä kannattaako niitä seurata mistään. Valmistaudut hodlaamaan vuoden ja kattelet välillä onko noussut. Itekki tuli aluks seurailtua kursseja ja kaikkea kryptoihin liittyvää ihan liikaa ja nyt en oo vissiin viikkoon käyny kattoo lompakkoa.

Kyllä se sieltä nousee vielä reilusti. Toki joka puolella sanotaan että ei nouse enää ikinä ja paskakolikot on kuollu ja blah blah blah.

 

[null0]

Vieläkös bitcoinia louhitaan suurimmaksi osaksi Kiinassa ja muissa kehitysmaissa?

Louhinta on siirtynyt suurimmaksi osaksi jenkkeihin sen jälkeen kun se kiellettiin Kiinassa.
Muutenkin vähän liikaa oletetaan olevan valtaa louhijoilla vaikka kaikki validoivat solmut hyväksyy siirtoja ja lohkoja sekä ylläpitää verkon sääntöjä.

Hederan Hashgraph verkkoa jo käytetään Eteläkorean ja Afrikan pankkien välisissä rahan siirroissa. Jossain määrin tuo saanut jo luottamusta pankeilta.

Pitää tutustua tarkemmin, mutta näyttää olevan PoS-kolikko, eikä näiden uskota olevan kovin hajautetusti hallittuja pitkällä aikavälillä. Pankit toki saattaa tykätä, jos voivat haalia niistä leijonanosan. Mutta pitää vielä tutustua onko se mahdollinen skenaario ja miten tuossa tuo hallintakuvio tarkalleen menee.

 

[qettyz]

@null0 Hederan sivuilta löytyy tokenomics pdf, siitä aukeaa aika hyvä kuva esim miten estävät juurin tuon ettei joku taho saa itselleen leijonan osaa (kolikot valuu hitaasti kiertoon)

 

[Neonblaze]

Tässä kun vähän väliä puhutaan bitcoinin turvallisuudesta ja kuolemattomuudesta niin...

Kazakhstan's Internet Shutdown Drops Bitcoin Hashrate by 12%, will it impact BTC price?

Bitcoin could see some price volatility in the near term resulting from civil unrest going on in Kazakhstan. Following prolonged protests in the Central

coingape.com

 

[null0]

Tässä kun vähän väliä puhutaan bitcoinin turvallisuudesta ja kuolemattomuudesta niin...

Kazakhstan's Internet Shutdown Drops Bitcoin Hashrate by 12%, will it impact BTC price?

Bitcoin could see some price volatility in the near term resulting from civil unrest going on in Kazakhstan. Following prolonged protests in the Central

coingape.com

Niin mitä tarkoitat? Vahvistaako tämä mielestäsi bitcoinin kuolemattomuutta vai päinvastoin? Mielestäni ei kumpaakaan. Bitcoin on todistanut kestävyytensä jo sillä, että on 13 vuotta selvinnyt kaikista siihen kohdistuneista hyökkäyksistä huolimatta. Viime kesänä hashrate putosi 50% eikä se tehnyt edes lommoa. Edelleen lohkoja louhitaan ~10 minuutin välein. Tässä keskustelussa hinta ei ole kovinkaan relevantti mittari.

 

[Vipu]

Niin mitä tarkoitat? Vahvistaako tämä mielestäsi bitcoinin kuolemattomuutta vai päinvastoin? Mielestäni ei kumpaakaan. Bitcoin on todistanut kestävyytensä jo sillä, että on 13 vuotta selvinnyt kaikista siihen kohdistuneista hyökkäyksistä huolimatta. Viime kesänä hashrate putosi 50% eikä se tehnyt edes lommoa. Edelleen lohkoja louhitaan ~10 minuutin välein. Tässä keskustelussa hinta ei ole kovinkaan relevantti mittari.

Tarkoittaa et bitcoin on nyt kuollu 441 kertaa, ehkä bitcoin2 tulee auttamaan meitä.

 

[Mikhauta]

Ehkä tyhmä kysymys mutta onko toista yhtä helppokäyttöistä sivustoa ostaa/myydä kryptoja kuin Coinmotion ?

 

[Neonblaze]

Niin mitä tarkoitat? Vahvistaako tämä mielestäsi bitcoinin kuolemattomuutta vai päinvastoin? Mielestäni ei kumpaakaan. Bitcoin on todistanut kestävyytensä jo sillä, että on 13 vuotta selvinnyt kaikista siihen kohdistuneista hyökkäyksistä huolimatta. Viime kesänä hashrate putosi 50% eikä se tehnyt edes lommoa. Edelleen lohkoja louhitaan ~10 minuutin välein. Tässä keskustelussa hinta ei ole kovinkaan relevantti mittari.

Joka kerta kun joka bitcoin guru puhuu jossain podcastissa tai vastaavassa niin huudetaan bitcoinin ylivertaisuutta siinä miten se on turvallinen ja käytännössä kuolematon. Itsekkin totesit mitä on aikasemmin käynyt niin voiko enää puhua bitcoinin ylivertaisuudesta? Tosin itsellenihän tämä ei ole ongelma koska en ihan purematta niele näitä juttuja vain sen takia että joku nyt vaan sattuu tietämään asioista enemmän.

 

[Router]

Ehkä tyhmä kysymys mutta onko toista yhtä helppokäyttöistä sivustoa ostaa/myydä kryptoja kuin Coinmotion ?

Binance Convert | Crypto Converter | Binance.com

Convert Your Assets Easily In One Go! Automated Crypto converter & Bitcoin Convert / OTC Trading Portal for Bitcoin and Cryptocurrencies

www.binance.com

 

[jobbus]

Ehkä tyhmä kysymys mutta onko toista yhtä helppokäyttöistä sivustoa ostaa/myydä kryptoja kuin Coinmotion ?

Binance Convert | Crypto Converter | Binance.com

Convert Your Assets Easily In One Go! Automated Crypto converter & Bitcoin Convert / OTC Trading Portal for Bitcoin and Cryptocurrencies

www.binance.com

Tuon Binancen lisäksi coinbase/coinbase pro on hyvä vaihtoehto jota monet käyttää. Kotimaista vaihtoehtoa ei ole, tuo coinmotion on ainoa.
Coinbase – Buy & Sell Bitcoin, Ethereum, and more with trust

 

[null0]

Joka kerta kun joka bitcoin guru puhuu jossain podcastissa tai vastaavassa niin huudetaan bitcoinin ylivertaisuutta siinä miten se on turvallinen ja käytännössä kuolematon. Itsekkin totesit mitä on aikasemmin käynyt niin voiko enää puhua bitcoinin ylivertaisuudesta?

Siis nimenomaanvoin. Miten päädyt muunlaiseen päätelmään? Eikö sun viestisikin vahvista bitcoinin kuolemattomuuden? En nyt ymmärrä mitä yrität vihjata.

 

[Mikhauta]

Tuon Binancen lisäksi coinbase/coinbase pro on hyvä vaihtoehto jota monet käyttää. Kotimaista vaihtoehtoa ei ole, tuo coinmotion on ainoa.
Coinbase – Buy & Sell Bitcoin, Ethereum, and more with trust

Kiitoksia, pitää tutustua molempiin.

 

[Markqq]

Ehkä tyhmä kysymys mutta onko toista yhtä helppokäyttöistä sivustoa ostaa/myydä kryptoja kuin Coinmotion ?

Suosittelut crypto.com. Olen käyttänyt coinmotion, binance, nexo, ftx ja crypto.comia.

Sitten jos onnistut CRO sijoittaa niin suosittelen punaista debit korttia siihen kylkeen. Eihän näistä ikinä tiedä, mutta olen aika mehukkaat voitot saanu CROlla.

Tämä ei ole sijoitusneuvonta vaan omat hyvät kokemukset.

--

Nyt alkaa kryptot olee sen verran dropannut että voisi roposista sijoittaa lisää. Ne tuosta pian jälleen nousee. Ehkä joku droppi vielä tulossa, *optimismi*.

 

[swttii]

Mitähän kulisseissa on meneillään, ei ole mitään uutta tietääkseni tullut tietoon stablecoineista:

 

[akir0]

Selittäkää nyt tyhmälle miksi Bitcoinin ja muiden kryptojen arvo laskee kun laskentakapasiteettiä poistuu? Luulisi nykyisten arvon kasvavan kun uusia tulee aiempaa vähemmän.

 

[kibe]

Selittäkää nyt tyhmälle miksi Bitcoinin ja muiden kryptojen arvo laskee kun laskentakapasiteettiä poistuu? Luulisi nykyisten arvon kasvavan kun uusia tulee aiempaa vähemmän.

Eiköhän ne nyt laske myös siksi, että korkoja nostetaan tänä vuonna. Aika paljon on epäilty kryptojen hintojen romahtavan ainakin jonkin verran tänä vuonna. Tiedä sitten koska. Tuskin kukaan tietää. Toivottavasti ei vielä.

 

[elmo]

Selittäkää nyt tyhmälle miksi Bitcoinin ja muiden kryptojen arvo laskee kun laskentakapasiteettiä poistuu? Luulisi nykyisten arvon kasvavan kun uusia tulee aiempaa vähemmän.

Sama homma oli viime keväänä/kesänä viimeisimmän kiina Bitcoin kiellon jälkeen.

 

[tuoppi´]

Sijoitusmaailmassa on nyt aika yleisesti paniikkia päällä ja rahaa otetaan ulos kaikesta (mukaan lukien esim. kullasta). Ei siis yllätys että kryptot siinä samalla laskee.

 

[null0]

Selittäkää nyt tyhmälle miksi Bitcoinin ja muiden kryptojen arvo laskee kun laskentakapasiteettiä poistuu? Luulisi nykyisten arvon kasvavan kun uusia tulee aiempaa vähemmän.

Kokonaislaskentakapasiteetti on pysynyt suurinpiirtein samana, joten siitä ei viimeisimmässä notkahduksessa ole kyse.

fork.lol

fork.lol

Tästä näkyy tuo kesällä tapahtunut Kiinan louhintabanni (joka voimakkaasti heijastui myös arvoon) hyvin:

Bitcoin Hashrate Chart

Bitcoin Average hashrate (hash/s) per day Chart

bitinfocharts.com

 

[Pempula]

Ei kai kryptovaluutan arvo käytännössä perustu laskentakapasiteettiin, vaan uskoon, joten ei sillä ole suoraa merkitystä.

 

[leffo]

Selittäkää nyt tyhmälle miksi Bitcoinin ja muiden kryptojen arvo laskee kun laskentakapasiteettiä poistuu? Luulisi nykyisten arvon kasvavan kun uusia tulee aiempaa vähemmän.

Mekanismi on kirjaimellisesti päinvastainen kuin olit esittänyt. Tuottavuuden laskiessa kapasiteettia sammutetaan. Bitcoin louhinnassa on mukana paljon vanhoja romuja jotka ovat hyvin energiatehottomia.

Bitcoin louhinta ei ole syy Bitcoinin arvolle. Sillä louhinnalla itsellään ei ole juuri mitään suoraa vaikutusta arvoon.

 

[Tatuks]

Ei hitto nyt, Bitcoinin arvo määräytyy kysynnän ja tarjonnan mukaan. Luuleeko joku että maagisesti jotkut tekniset asiat määrittää yksityäisen valuutan tai sijoitusinstrumentin kurssia?

 

[leffo]

Ei hitto nyt, Bitcoinin arvo määräytyy kysynnän ja tarjonnan mukaan.

Tämä siis silloin mikäli markkina on aito. Bitcoinin arvo Mtgox pörssissä(myöhemmät vaihteet, ennen sulkeutumista) perustui siihen mitä Mtgox pörssi halusi sen Bitcoinin arvon olevan, peittääkseen sen oletetun murron jossa Mgox hävitti hitosti Bitcoineja.

Sun väittämäsi siis on totta vain silloin kun se kysynnän ja tarjonnan markkina on vapaa manipulaatiosta. Kun puhutaan kryptoista niin hmm?

 

[Tatuks]

Tämä siis silloin mikäli markkina on aito. Bitcoinin arvo Mtgox pörssissä(myöhemmät vaihteet, ennen sulkeutumista) perustui siihen mitä Mtgox pörssi halusi sen Bitcoinin arvon olevan, peittääkseen sen oletetun murron jossa Mgox hävitti hitosti Bitcoineja.

Sun väittämäsi siis on totta vain silloin kun se kysynnän ja tarjonnan markkina on vapaa manipulaatiosta. Kun puhutaan kryptoista niin hmm?

No voit ottaa keskiarvon vaikka kymmenestä eri pörssistä ja Bitcoinin arvoa seuraavalta sivustolta. Coinmarketcapia esimerkiksi seuraa niin moni taho että kaikki outoudet huomataan kyllä heti. Lisäksi lohkoketjujen data on ihan avointa ja sitä voi seurata kuka tahansa.

Onko tää sun mielestä oikeasti joku ongelma?

 

[leffo]

Onko tää sun mielestä oikeasti joku ongelma?

Okei, kryptot on sitten vapaat manipulaatiosta. Asiasta ei tarvitse sun kanssa puhua sen enempää.

 

[swttii]

No voit ottaa keskiarvon vaikka kymmenestä eri pörssistä ja Bitcoinin arvoa seuraavalta sivustolta. Coinmarketcapia esimerkiksi seuraa niin moni taho että kaikki outoudet huomataan kyllä heti. Lisäksi lohkoketjujen data on ihan avointa ja sitä voi seurata kuka tahansa.

Onko tää sun mielestä oikeasti joku ongelma?

Jokainen kryptopörssi voi APInsa käyttää ihan mitä huvittaa ulospäin. Eli pörssin sisällä voivat esim. vaihdella bitcoinia tai muita kolikoita omien tiliensä välillä (wash trading). Tätä ei ulkopuolinen pysty mitenkään todistamaan. Tästä on kuitenkin epäsuoria todisteita että näin tehdään, koska välillä tapahtuu niin outoja asioita, joita ei normaaleissa likvideissä pörsseissä tapahdu (flash crash, kun oikeesti iso myyntierä tulee ja botit menee pois päältä riskien minimoimiseksi). Lopulta kaikkien treidaus lopetetaan ja pörssissä tulee unscheduled maintenance (näitä tulee paljon kun tullaan alas, mutta ei kun mennään ylös, miksi?)

Sitten pörssien välillä taas toimii botteja jotka korjaavat arbitraasierot (jos jostain pörssistä saa halvemmalla kuin toisesta). Näistä arbitraasbottien toiminnasta en tarkemmin tiedä, mutta luulisin että FTXn alameda "research" tekee tätä, samoin mahdollisesti muiden pörssien treidaussiipi.

Kaikilla isoilla kryptopörssifirmoilla on oma treidausdeski, joka on nimellisesti erotettu pörssistä, mutta käytännössä ei -> voidaan treidata asiakkata vastaan tarpeen mukaan.

 

[Reisga]

Mitähän kulisseissa on meneillään, ei ole mitään uutta tietääkseni tullut tietoon stablecoineista:

 

[Tatuks]

Okei, kryptot on sitten vapaat manipulaatiosta. Asiasta ei tarvitse sun kanssa puhua sen enempää.

Olet kyllä oikeassa ettei kannata asiasta enempää keskustella jos taso on tätä "so what you are saying is"

 

[Tatuks]

Jokainen kryptopörssi voi APInsa käyttää ihan mitä huvittaa ulospäin. Eli pörssin sisällä voivat esim. vaihdella bitcoinia tai muita kolikoita omien tiliensä välillä (wash trading). Tätä ei ulkopuolinen pysty mitenkään todistamaan. Tästä on kuitenkin epäsuoria todisteita että näin tehdään, koska välillä tapahtuu niin outoja asioita, joita ei normaaleissa likvideissä pörsseissä tapahdu (flash crash, kun oikeesti iso myyntierä tulee ja botit menee pois päältä riskien minimoimiseksi). Lopulta kaikkien treidaus lopetetaan ja pörssissä tulee unscheduled maintenance (näitä tulee paljon kun tullaan alas, mutta ei kun mennään ylös, miksi?)

Sitten pörssien välillä taas toimii botteja jotka korjaavat arbitraasierot (jos jostain pörssistä saa halvemmalla kuin toisesta). Näistä arbitraasbottien toiminnasta en tarkemmin tiedä, mutta luulisin että FTXn alameda "research" tekee tätä, samoin mahdollisesti muiden pörssien treidaussiipi.

Kaikilla isoilla kryptopörssifirmoilla on oma treidausdeski, joka on nimellisesti erotettu pörssistä, mutta käytännössä ei -> voidaan treidata asiakkata vastaan tarpeen mukaan.

Mistä me tässä nyt oikein keskustellaan? Mä käsitin että nyt keskustellaan siitä voiko Bitcoinin markkina-arvoon luottaa. Voit tarkistaa sen arvon vaikka kymmeneltä eri sivustolta ja kun laitat sen myyntiin sillä hinnalla minkä näet olevan sen hetkinen kurssi, niin ainakin luotettavista pörsseistä saat just tasan sen määrän euroja millä olet laittanut ne myyntiin.

Sillä että manipuloidaanko hintaa ei ole mitään tekemistä sen kanssa ettetkö pystyisi määrittämään sen hetkistä hintaa. Eli miten (kaikkien tiedossa oleva) manipulaatio liittyy siihen että et muka pystyisi määrittämään bitcoinin arvoa jollain tietyllä hetkellä? Jos manipulaatio markkinoilla vetää hintaa ylös ja alas kymmeniäkin prosentteja kymmenen minuutin sisällä niin se on kyllä sitten sijoittajat omaa tyhmyyttä jos ei moiseen ole varautunut ja menettää rahansa.

Bitcoin ei ole sama kuin perinteiset osakkeet eikä sitä voi sellaisena ajatella, se on helvetin riskialtis säätelemätön sekasotku mihin ei päde tällä hetkellä kuin varmaan murto-osa niistä laeista ja säädöksistä kuin osakkeisiin.

 

[swttii]

Mistä me tässä nyt oikein keskustellaan? Mä käsitin että nyt keskustellaan siitä voiko Bitcoinin markkina-arvoon luottaa. Voit tarkistaa sen arvon vaikka kymmeneltä eri sivustolta ja kun laitat sen myyntiin sillä hinnalla minkä näet olevan sen hetkinen kurssi, niin ainakin luotettavista pörsseistä saat just tasan sen määrän euroja millä olet laittanut ne myyntiin.

Eli sitten keskusteltiin eri asioista. Juu, oon samaa mieltä että voit kyllä myydä markkinahintaan monessa eri pörssissä. Sitten miten se hinta muodostetaan on tosiaan mitä omalla viestillä hain.

 

[Tatuks]

Eli sitten keskusteltiin eri asioista. Juu, oon samaa mieltä että voit kyllä myydä markkinahintaan monessa eri pörssissä. Sitten miten se hinta muodostetaan on tosiaan mitä omalla viestillä hain.

Paitsi että korjaan hieman itseäni koska kirjoitin sekavasti. Puhtaasti kysynnän ja tarjonnan laki ei tietenkään toteudu jos iso osa vaihdoista tapahtuu manipulointia harrastavien osapuolten kautta. Itse puhun yksittäisen sijoittajat näkökulmasta.

 

[Ucco]

Onko kenelläkään kokemusta vielä verottajan kanssa asioimisesta kryptojen suhteen? Ja jos harrastatte päivittäistä tradeemista, niin miten järkevintä pitää kirjanpitoa jokaisesta tradesta? Verohallinto tekee kyllä suhteellisen vittumaiseksi kryptoharrastelun Suomessa.