Kryptovaluuttakeskustelua (Bitcoin, Ethereum, Litecoin ja altcoinit)

[akir0]

Selittäkää nyt tyhmälle miksi Bitcoinin ja muiden kryptojen arvo laskee kun laskentakapasiteettiä poistuu? Luulisi nykyisten arvon kasvavan kun uusia tulee aiempaa vähemmän.

 

[kibe]

Selittäkää nyt tyhmälle miksi Bitcoinin ja muiden kryptojen arvo laskee kun laskentakapasiteettiä poistuu? Luulisi nykyisten arvon kasvavan kun uusia tulee aiempaa vähemmän.

Eiköhän ne nyt laske myös siksi, että korkoja nostetaan tänä vuonna. Aika paljon on epäilty kryptojen hintojen romahtavan ainakin jonkin verran tänä vuonna. Tiedä sitten koska. Tuskin kukaan tietää. Toivottavasti ei vielä.

 

[elmo]

Selittäkää nyt tyhmälle miksi Bitcoinin ja muiden kryptojen arvo laskee kun laskentakapasiteettiä poistuu? Luulisi nykyisten arvon kasvavan kun uusia tulee aiempaa vähemmän.

Sama homma oli viime keväänä/kesänä viimeisimmän kiina Bitcoin kiellon jälkeen.

 

[tuoppi´]

Sijoitusmaailmassa on nyt aika yleisesti paniikkia päällä ja rahaa otetaan ulos kaikesta (mukaan lukien esim. kullasta). Ei siis yllätys että kryptot siinä samalla laskee.

 

[null0]

Selittäkää nyt tyhmälle miksi Bitcoinin ja muiden kryptojen arvo laskee kun laskentakapasiteettiä poistuu? Luulisi nykyisten arvon kasvavan kun uusia tulee aiempaa vähemmän.

Kokonaislaskentakapasiteetti on pysynyt suurinpiirtein samana, joten siitä ei viimeisimmässä notkahduksessa ole kyse.

fork.lol

fork.lol

Tästä näkyy tuo kesällä tapahtunut Kiinan louhintabanni (joka voimakkaasti heijastui myös arvoon) hyvin:

Bitcoin Hashrate Chart

Bitcoin Average hashrate (hash/s) per day Chart

bitinfocharts.com

 

[Pempula]

Ei kai kryptovaluutan arvo käytännössä perustu laskentakapasiteettiin, vaan uskoon, joten ei sillä ole suoraa merkitystä.

 

[leffo]

Selittäkää nyt tyhmälle miksi Bitcoinin ja muiden kryptojen arvo laskee kun laskentakapasiteettiä poistuu? Luulisi nykyisten arvon kasvavan kun uusia tulee aiempaa vähemmän.

Mekanismi on kirjaimellisesti päinvastainen kuin olit esittänyt. Tuottavuuden laskiessa kapasiteettia sammutetaan. Bitcoin louhinnassa on mukana paljon vanhoja romuja jotka ovat hyvin energiatehottomia.

Bitcoin louhinta ei ole syy Bitcoinin arvolle. Sillä louhinnalla itsellään ei ole juuri mitään suoraa vaikutusta arvoon.

 

[Tatuks]

Ei hitto nyt, Bitcoinin arvo määräytyy kysynnän ja tarjonnan mukaan. Luuleeko joku että maagisesti jotkut tekniset asiat määrittää yksityäisen valuutan tai sijoitusinstrumentin kurssia?

 

[leffo]

Ei hitto nyt, Bitcoinin arvo määräytyy kysynnän ja tarjonnan mukaan.

Tämä siis silloin mikäli markkina on aito. Bitcoinin arvo Mtgox pörssissä(myöhemmät vaihteet, ennen sulkeutumista) perustui siihen mitä Mtgox pörssi halusi sen Bitcoinin arvon olevan, peittääkseen sen oletetun murron jossa Mgox hävitti hitosti Bitcoineja.

Sun väittämäsi siis on totta vain silloin kun se kysynnän ja tarjonnan markkina on vapaa manipulaatiosta. Kun puhutaan kryptoista niin hmm?

 

[Tatuks]

Tämä siis silloin mikäli markkina on aito. Bitcoinin arvo Mtgox pörssissä(myöhemmät vaihteet, ennen sulkeutumista) perustui siihen mitä Mtgox pörssi halusi sen Bitcoinin arvon olevan, peittääkseen sen oletetun murron jossa Mgox hävitti hitosti Bitcoineja.

Sun väittämäsi siis on totta vain silloin kun se kysynnän ja tarjonnan markkina on vapaa manipulaatiosta. Kun puhutaan kryptoista niin hmm?

No voit ottaa keskiarvon vaikka kymmenestä eri pörssistä ja Bitcoinin arvoa seuraavalta sivustolta. Coinmarketcapia esimerkiksi seuraa niin moni taho että kaikki outoudet huomataan kyllä heti. Lisäksi lohkoketjujen data on ihan avointa ja sitä voi seurata kuka tahansa.

Onko tää sun mielestä oikeasti joku ongelma?

 

[leffo]

Onko tää sun mielestä oikeasti joku ongelma?

Okei, kryptot on sitten vapaat manipulaatiosta. Asiasta ei tarvitse sun kanssa puhua sen enempää.

 

[swttii]

No voit ottaa keskiarvon vaikka kymmenestä eri pörssistä ja Bitcoinin arvoa seuraavalta sivustolta. Coinmarketcapia esimerkiksi seuraa niin moni taho että kaikki outoudet huomataan kyllä heti. Lisäksi lohkoketjujen data on ihan avointa ja sitä voi seurata kuka tahansa.

Onko tää sun mielestä oikeasti joku ongelma?

Jokainen kryptopörssi voi APInsa käyttää ihan mitä huvittaa ulospäin. Eli pörssin sisällä voivat esim. vaihdella bitcoinia tai muita kolikoita omien tiliensä välillä (wash trading). Tätä ei ulkopuolinen pysty mitenkään todistamaan. Tästä on kuitenkin epäsuoria todisteita että näin tehdään, koska välillä tapahtuu niin outoja asioita, joita ei normaaleissa likvideissä pörsseissä tapahdu (flash crash, kun oikeesti iso myyntierä tulee ja botit menee pois päältä riskien minimoimiseksi). Lopulta kaikkien treidaus lopetetaan ja pörssissä tulee unscheduled maintenance (näitä tulee paljon kun tullaan alas, mutta ei kun mennään ylös, miksi?)

Sitten pörssien välillä taas toimii botteja jotka korjaavat arbitraasierot (jos jostain pörssistä saa halvemmalla kuin toisesta). Näistä arbitraasbottien toiminnasta en tarkemmin tiedä, mutta luulisin että FTXn alameda "research" tekee tätä, samoin mahdollisesti muiden pörssien treidaussiipi.

Kaikilla isoilla kryptopörssifirmoilla on oma treidausdeski, joka on nimellisesti erotettu pörssistä, mutta käytännössä ei -> voidaan treidata asiakkata vastaan tarpeen mukaan.

 

[Reisga]

Mitähän kulisseissa on meneillään, ei ole mitään uutta tietääkseni tullut tietoon stablecoineista:

 

[Tatuks]

Okei, kryptot on sitten vapaat manipulaatiosta. Asiasta ei tarvitse sun kanssa puhua sen enempää.

Olet kyllä oikeassa ettei kannata asiasta enempää keskustella jos taso on tätä "so what you are saying is"

 

[Tatuks]

Jokainen kryptopörssi voi APInsa käyttää ihan mitä huvittaa ulospäin. Eli pörssin sisällä voivat esim. vaihdella bitcoinia tai muita kolikoita omien tiliensä välillä (wash trading). Tätä ei ulkopuolinen pysty mitenkään todistamaan. Tästä on kuitenkin epäsuoria todisteita että näin tehdään, koska välillä tapahtuu niin outoja asioita, joita ei normaaleissa likvideissä pörsseissä tapahdu (flash crash, kun oikeesti iso myyntierä tulee ja botit menee pois päältä riskien minimoimiseksi). Lopulta kaikkien treidaus lopetetaan ja pörssissä tulee unscheduled maintenance (näitä tulee paljon kun tullaan alas, mutta ei kun mennään ylös, miksi?)

Sitten pörssien välillä taas toimii botteja jotka korjaavat arbitraasierot (jos jostain pörssistä saa halvemmalla kuin toisesta). Näistä arbitraasbottien toiminnasta en tarkemmin tiedä, mutta luulisin että FTXn alameda "research" tekee tätä, samoin mahdollisesti muiden pörssien treidaussiipi.

Kaikilla isoilla kryptopörssifirmoilla on oma treidausdeski, joka on nimellisesti erotettu pörssistä, mutta käytännössä ei -> voidaan treidata asiakkata vastaan tarpeen mukaan.

Mistä me tässä nyt oikein keskustellaan? Mä käsitin että nyt keskustellaan siitä voiko Bitcoinin markkina-arvoon luottaa. Voit tarkistaa sen arvon vaikka kymmeneltä eri sivustolta ja kun laitat sen myyntiin sillä hinnalla minkä näet olevan sen hetkinen kurssi, niin ainakin luotettavista pörsseistä saat just tasan sen määrän euroja millä olet laittanut ne myyntiin.

Sillä että manipuloidaanko hintaa ei ole mitään tekemistä sen kanssa ettetkö pystyisi määrittämään sen hetkistä hintaa. Eli miten (kaikkien tiedossa oleva) manipulaatio liittyy siihen että et muka pystyisi määrittämään bitcoinin arvoa jollain tietyllä hetkellä? Jos manipulaatio markkinoilla vetää hintaa ylös ja alas kymmeniäkin prosentteja kymmenen minuutin sisällä niin se on kyllä sitten sijoittajat omaa tyhmyyttä jos ei moiseen ole varautunut ja menettää rahansa.

Bitcoin ei ole sama kuin perinteiset osakkeet eikä sitä voi sellaisena ajatella, se on helvetin riskialtis säätelemätön sekasotku mihin ei päde tällä hetkellä kuin varmaan murto-osa niistä laeista ja säädöksistä kuin osakkeisiin.

 

[swttii]

Mistä me tässä nyt oikein keskustellaan? Mä käsitin että nyt keskustellaan siitä voiko Bitcoinin markkina-arvoon luottaa. Voit tarkistaa sen arvon vaikka kymmeneltä eri sivustolta ja kun laitat sen myyntiin sillä hinnalla minkä näet olevan sen hetkinen kurssi, niin ainakin luotettavista pörsseistä saat just tasan sen määrän euroja millä olet laittanut ne myyntiin.

Eli sitten keskusteltiin eri asioista. Juu, oon samaa mieltä että voit kyllä myydä markkinahintaan monessa eri pörssissä. Sitten miten se hinta muodostetaan on tosiaan mitä omalla viestillä hain.

 

[Tatuks]

Eli sitten keskusteltiin eri asioista. Juu, oon samaa mieltä että voit kyllä myydä markkinahintaan monessa eri pörssissä. Sitten miten se hinta muodostetaan on tosiaan mitä omalla viestillä hain.

Paitsi että korjaan hieman itseäni koska kirjoitin sekavasti. Puhtaasti kysynnän ja tarjonnan laki ei tietenkään toteudu jos iso osa vaihdoista tapahtuu manipulointia harrastavien osapuolten kautta. Itse puhun yksittäisen sijoittajat näkökulmasta.

 

[Ucco]

Onko kenelläkään kokemusta vielä verottajan kanssa asioimisesta kryptojen suhteen? Ja jos harrastatte päivittäistä tradeemista, niin miten järkevintä pitää kirjanpitoa jokaisesta tradesta? Verohallinto tekee kyllä suhteellisen vittumaiseksi kryptoharrastelun Suomessa.

 

[jobbus]

Onko kenelläkään kokemusta vielä verottajan kanssa asioimisesta kryptojen suhteen? Ja jos harrastatte päivittäistä tradeemista, niin miten järkevintä pitää kirjanpitoa jokaisesta tradesta? Verohallinto tekee kyllä suhteellisen vittumaiseksi kryptoharrastelun Suomessa.

Tuolta voi löytyä paremmin neuvoa
Kryptovaluuttojen verotus

 

[CaseAce]

Onko kenelläkään kokemusta vielä verottajan kanssa asioimisesta kryptojen suhteen? Ja jos harrastatte päivittäistä tradeemista, niin miten järkevintä pitää kirjanpitoa jokaisesta tradesta? Verohallinto tekee kyllä suhteellisen vittumaiseksi kryptoharrastelun Suomessa.

No toisaalta saman kirjanpidon joudut tekemään osaketreidauksessakin. Tosin pörssi pitää sitä kirjaa sun puolesta, mutta vastuu on sinulla, ei pörssillä. Koinlyä tai vastaavaa voi käyttää, tai sitten ihan excel, johon kirjaan ostot ja myynnit ja myös euromääräisenä aina kun niitä teet. Eri kryptot eri sheettiin, ja FIFO vaikka vielä erikseen kryptoittain tai samaan jos se tuntuu helpommalta. Pidät sen ajan tasalla päivittäin/viiikoittain tai kuinka useasti nyt treidejä teetkään. FIFOssa helpottaa jos myyt sellaisia määriä kerralla, jotka ovat kokonaisia ostoeriä (yksi tai useampi ostoerä) kerrallaan. Eli jos vanhimmat ostoerät on 1,01 ja 2,05 ja 3,10 yksikköä, niin myyt joko 1,01 tai 3,06 tai 6,10 yksikköä kerralla. Päivät treidit voi myös niputtaa yhteen ja käyttää samaa eurokurssia kaikissa, esim. päivän päätöskurssi. Kryptopörssistä sitten otat talteen tekemäsi treidit siinä muodossa missä niitä tarjoillaan, säännöllisin väliajoin, koska niitä säilytetään eri pörsseissä eripituisia aikoja, ja verottaja voi kysellä vaikka niitä 4 vuotta vanhoja kauppoja. Kun data on vaikkapa omissa kansioissaan kuukausittain/vuosittain, niin verottajan kysellessä lähettelet ne sitten sinne. Selkeää on pitää kirjanpito ajan tasalla säännönnisesti, eikä niin että kerran vuodessa aletaan kaivelemaan mitä taas on tullutkaan tehtyä.

 

[jc_jake]

Mikä on halvin tapa lisätä markkoja crypto.com debit kortin alle. Visa siirto maksaa sen 3% joten se ei kovin järkevä tapa ole. Ensimmäinen 1kk oli ilmaista.

 

[thebe]

Cryptojen ostaminen crypto.com tilille suoraan esim danskesta korttimaksuna maksaa sen 3%. Rahan siirtäminen crypto.com visalle (top up) ei maksa mitään ja tapahtuu reaaliajassa

 

[jc_jake]

Cryptojen ostaminen crypto.com tilille suoraan esim danskesta korttimaksuna maksaa sen 3%. Rahan siirtäminen crypto.com visalle (top up) ei maksa mitään ja tapahtuu reaaliajassa

Katsos, en tiiä miten olin tumpeloinut, mutta olit aivan oikeassa.

 

[leffo]

Crypto.com ja erityisesti sen exchange:

Tukeeko tuo edes euroja? Mä näen että sinne voisi bank transfer siirtää ehkä jotain (rahaa), siellä on listattu suomalaisia pankkeja. Joten vähän sinnepäin. Mutta kaikki kurssit lukee USD tai USDT/USDC. Mä haluaisin siirtää tuonne ethiä polygon verkossa, koska tuo on ainoa isoin joka tukee tuota polygon verkkoa. Ja sitten myydä sen, ja kotiuttaa euroina. Mutta tuolla ei lue euroista yhtään mitään. Mä en näe mitään asetustakaan asiasta.

Mä katsoin erikseen, mun puhelimeni ei tue tuota Crypto.comin Appia. Eli se mitä sillä olisi mahdollista tehdä ei auta.

Tuolla kryptomainausketjussa oli mainittu että tuolla olisi huonompi kurssi. Nyt ainakin kun katson eth/USDT kurssia tuon, binancen ja coinbase pron välillä niin heittoa on juuri tällä hetkellä alle yksi feikkidollari. Eli tuo kurssi olisi OK jos tuolta saisi järkevillä kuluilla sitten euroja ulos.

 

[Jeggu]

Crypto.com ja erityisesti sen exchange:

Tukeeko tuo edes euroja? Mä näen että sinne voisi bank transfer siirtää ehkä jotain (rahaa), siellä on listattu suomalaisia pankkeja. Joten vähän sinnepäin. Mutta kaikki kurssit lukee USD tai USDT/USDC. Mä haluaisin siirtää tuonne ethiä polygon verkossa, koska tuo on ainoa isoin joka tukee tuota polygon verkkoa. Ja sitten myydä sen, ja kotiuttaa euroina. Mutta tuolla ei lue euroista yhtään mitään. Mä en näe mitään asetustakaan asiasta.

Ei ole lainkaan fiat pareja crypto.comin pörssissä. Tuo exchangen bank transfer on tarkoitettu pelkästään USD siirtoihin, jotka muunnetaan samalla suoraan USDC:ksi.

Crypto.comin appi sen sijaan tukee europareja sekä ihan normaaleja tilisiirtoja. Mutta apissa on todella huonot myyntikurssit (ostokurssit ihan yhtä huonoja). Siellä vaihtamalla häviää aina sellaisen 2-3%. Ainoastaan EUR/USDC vaihto on kohtuullinen sillä sen parin spread on 0.6% tasoa.

Pienemmällä summalla voi olla siis fiksua laittaa ETH (Polygon) crypto.comiin ja myydä ensin pörssissä --> USDC ja sitten apissa -->EUR.

Isommilla summilla sitten vaan kierrätät ETH:n Crypto.comin pörssialustan kautta esim. Coinbase Prohon tai johonkin muuhun EUR/ETH paria tukevaan pörssiin.

 

[Griffin]

"Kuin nettikasinoa valtion rahoilla" – El Salvadorin bitcoin-kokeilu on ollut vaarallinen pannukakku (msn.com)

El Salvadorin bitcoin kokeilu ei ole lunastanut lupauksiaan ja on lähinnä siirtynyt keinotteluksi.

Saa nähdä, milloin bitcoinit (1200?), jotka on ostettu "Oho!" ja "Hups" Häviävät. Korruption vallitessa tuollainen systeemi on helposti tuhoontuomittu ko tavalla..

 

[rallatirai]

Ja asiantuntijana tunnettu kryptokiukuttelija Aleksi Grym

 

[Kan Dee Dokata]

Ja asiantuntijana tunnettu kryptokiukuttelija Aleksi Grym

No mikäs Grymin kommenteissa oli vialla? Niinhän se on mennyt myös ulkomaisten uutislähteiden mukaan.

 

[S@ber]

No mikäs Grymin kommenteissa oli vialla? Niinhän se on mennyt myös ulkomaisten uutislähteiden mukaan.

"Kryptovaluuttojen ympärille viime vuosina noussut kuhina johtuu Grymin mielestä muutenkin pääasiassa siitä, että louhijoiden, kauppapaikkojen ja lompakontarjoajien elanto riippuu siitä, että ihmiset ostavat kryptovaluuttoja.

- Tällaisen pyramidipelin ominaisuus on se, että niiden on mentävä kaupaksi. Muutenhan siinä ei kukaan hyödy mitään."

 

[Kan Dee Dokata]

"Kryptovaluuttojen ympärille viime vuosina noussut kuhina johtuu Grymin mielestä muutenkin pääasiassa siitä, että louhijoiden, kauppapaikkojen ja lompakontarjoajien elanto riippuu siitä, että ihmiset ostavat kryptovaluuttoja.

- Tällaisen pyramidipelin ominaisuus on se, että niiden on mentävä kaupaksi. Muutenhan siinä ei kukaan hyödy mitään."

No juuri noinhan se on. Kryptoillahan ei ole minkäänlaista järkevää funktiota nykymaailmassa. Lähinnä spekuloinnin ympärille tuotetut rakenteet hyötyvät kaikesta tästä leikistä, ja todellakin heidän intresseissään on, että nykymuotoinen leikki jatkuu mahdollisimman pitkään. Yhteiskunnallinen todellinen hyöty on näissä täysin olematon muutamaa sormin laskettavaa projektia lukuunottamatta, joita yritetään käyttää yritystoiminnassa.

 

[Pöllömies]

Ymmärrän idean rahanpestusta ja pydamidipeleistä, mutta olen kai liian sinisilmäinen ymmärtämään näiden michaelsaylorien ym. suuren bitcoin holdaajien todellisia motiiveja. Mikä se on? Millään en sitä usko, että pelkän uskon vuoksi noissa roikkuvat noin isoilla kiinnityksillä. Sen ymmärrän, että kun porukka kuuntelee heidän juttujaan ja innostuvat bitcoinista, niin heidän sijoitustensa arvo nousee. Mutta mikä on se mekanismi, millä nämä MicroStrategyn kaltaiset lafkat tekevät hilloa sitomalla ison osan varoista bitcoiniin?

 

[swttii]

Ymmärrän idean rahanpestusta ja pydamidipeleistä, mutta olen kai liian sinisilmäinen ymmärtämään näiden michaelsaylorien ym. suuren bitcoin holdaajien todellisia motiiveja. Mikä se on? Millään en sitä usko, että pelkän uskon vuoksi noissa roikkuvat noin isoilla kiinnityksillä. Sen ymmärrän, että kun porukka kuuntelee heidän juttujaan ja innostuvat bitcoinista, niin heidän sijoitustensa arvo nousee. Mutta mikä on se mekanismi, millä nämä MicroStrategyn kaltaiset lafkat tekevät hilloa sitomalla ison osan varoista bitcoiniin?

Tämä ei tietenkään ole tieteellinen lähde, vaan ns. mielipidekirjoitus, mutta selvittää Saylorin taustoja ainakin jos ei tuttu:

Here’s Why You Shouldn’t Trust Michael Saylor: Fraud, Drugs, Lies, Insider Selling + More

Since MicroStrategy’s CEO Michael Saylor announced in 2020 that his company would be adding Bitcoin to their balance sheet, the crypto…

cryptowhale.medium.com

Just julkaistu blogikirjoitus kryptomarkkinoiden manipuloinnista, en vielä osaa sanoa onko miten hyvä, mutta kiinnostava ainakin:

An Anatomy of Bitcoin Price Manipulation

I show how price manipulation to liquidate traders is done in cryptocurrency markets. I point fingers at people. Thanks to Coinstrats for allowing me to use their order book data for the analysis. …

www.singlelunch.com

 

[Vipu]

Tämä ei tietenkään ole tieteellinen lähde, vaan ns. mielipidekirjoitus, mutta selvittää Saylorin taustoja ainakin jos ei tuttu:

Here’s Why You Shouldn’t Trust Michael Saylor: Fraud, Drugs, Lies, Insider Selling + More

Since MicroStrategy’s CEO Michael Saylor announced in 2020 that his company would be adding Bitcoin to their balance sheet, the crypto…

cryptowhale.medium.com

Ensimmäisenä täytyy tietää että cryptowhale on viimeinen crypto henkilö jonka juttuja kannattaa kuunnella.

 

[CaseAce]

Kyllähän jonkun kullankin arvo perustuu lähes kokonaan siihen että joku muukin sitä haluaa, ja sen vakauteen "turvasatamana" uskotaan. Toki sitä voi käyttääkin johonkin hyödylliseen, mutta käyttöarvo on varsin pieni. Että joku voisi väittää kullankin hintaa sitten "pyramidihuijaukseksi". Jos yhtäkkiä ketään ei kiinnostaisi kulta, niin arvo romahtaisi olemattomaksi.

 

[lettu]

Tunnetulla sijoittajalla Bill Millerilläkin on 50% omista rahoistaan bitcoinissa ja bitcoiniin liittyvissä yrityksissä.
Tämä jo yllätti aika paljon itsenikin..


Ymmärtämällä bitcoinin perus idean, ei pitäisi mielestäni olla mikään monimutkainen mysteeri miksi Saylorit ja monet muut "valaat" pitävät sitä arvokkaana. Saylor tykkää perustella 1st principles tasolta, miksi bitcoin on paljon parempi kun kulta. Tekee sen mielestäni hyvin, kuhan pääsee ensin käsiksi siihen insinööri tyylin ajatteluun mitä hän käyttää rahaan ja bitcoiniin. Raha on kumminkin teknologiaa on sitten kyse bitcoinista, fiatista, tai jostain kultakolikoista.
On myös huomattava määrä tunnettuja ja arvostettuja sijoittajia, jotka pitävät pienempää allokaatiota bitcoinissa. Ray Dalio, Paul Tudor Jones jne.
Kaikille näille on yhteistä se että ovat olleet aikaisemmin hyvinkin skeptisiä. Nyt taas esimerkiksi Dalio sanoi haastiksessa että voi suositella yleisesti muutaman prosentin bitcoin allokaatiota.

Sitten toisessa päässä ovat nämä NPC grymit. Tai oikeastaan Grym on isolla biasilla bitcoinia vastaan kun kerran suomen keskuspankilla töissä.
Olen kuullut kaverin väittävän ettei voi tietää saako bitcoinia vaihdettua edes takaisin euroiksi, kun myyminen kryptopörsseissä tapahtuu tether stablecoiniin johon ei voi luottaa. Tai tuossa aikasemmassa uutisessa väittää ettei bitcoinia voi käyttää El Salvadorissa ja ettei bitcoin taivu millään maksujärjestelmäksi. Nämähän ovat ihan räikeitä valheita ja eiköhän tiedä sen itsekin.
Sen lisäksi koittaa väännellä totuutta ihan kaikessa muussakin. Kunhan vaan oma kanta näyttää mahdollisimman vahvalta ulkopuoliselle joka ei tiedä mitään aiheesta.
Voisin oikeastaan tarttua joka ikiseen lauseeseen ja olen täysin erimieltä kaikesta. On myös aivan naurettavaa väittää että ei pääketjussa siirtyvä bitcoin; vaikka olisi todella keskitetyllä tavalla toteutettu, ei ole "oikeasti bitcoin siirto". Tämä on ihan yhtä loogista kun väittää että ainoastaan käteisellä tapahtuva kauppa on oikeasti eurojen siirtämistä.
Noteeraamatta edes sitä että lightning on hyvin ei keskitetty ja yksityisyyttä suojaava tapa käyttää bitcoinia. Ja sitä todellakin voi käyttää ainankin jossain merkityksellisessä määrin El Salvadorissa, kuten McDonaldsissa tai Starbucksissa. Joko keskitetysti Chivon kautta, tai ei keskitetysti, käyttäjän valinta.

Kyllähän jonkun kullankin arvo perustuu lähes kokonaan siihen että joku muukin sitä haluaa, ja sen vakauteen "turvasatamana" uskotaan. Toki sitä voi käyttääkin johonkin hyödylliseen, mutta käyttöarvo on varsin pieni. Että joku voisi väittää kullankin hintaa sitten "pyramidihuijaukseksi". Jos yhtäkkiä ketään ei kiinnostaisi kulta, niin arvo romahtaisi olemattomaksi.

Ei kannata. Kohta meillä on pari sivua viestejä siitä kuinka kullassa arvo yli käyttöarvon, selittyy käyttöarvolla. Hannu Karpoa lainatakseni "Tässä tapahtuu jotain mitä ei voi järjellä selittää".
Bitcoin digitaalisena kultana alkaa sentään olemaan yleisesti hyväksytty näkemys maailmalla. Toisin oli vielä joku kolme vuotta sitten. Ihan hauska nähdä kuinka nopeasti asenteet muuttuvat.

 

[Neonblaze]

No juuri noinhan se on. Kryptoillahan ei ole minkäänlaista järkevää funktiota nykymaailmassa. Lähinnä spekuloinnin ympärille tuotetut rakenteet hyötyvät kaikesta tästä leikistä, ja todellakin heidän intresseissään on, että nykymuotoinen leikki jatkuu mahdollisimman pitkään. Yhteiskunnallinen todellinen hyöty on näissä täysin olematon muutamaa sormin laskettavaa projektia lukuunottamatta, joita yritetään käyttää yritystoiminnassa.

Järkevää tuskin mutta kyllä niillä funktio on. Tietoturvarikollisuus on ainakin lähtenyt aivan uskomattomaan lentoon kun markkinoille tuli tapa pyytää maksuja ilman minkäänlaista jalanjälkeä. Tämä on myös suurin syy miksi kryptoihin kannattaisi sijoittaa. Laillinen tapa rikastua sillä että toiset tekevät rikoksia.

 

[iGMAS]

Crypto.com Hot Wallet Hacked, No Funds Lost Says the Exchange - BeInCrypto

 

[rallatirai]

On toi kyllä jumalattoman paska toi crypto.comin appi. En pääse kirjautumaan sovellukseen kun se lähettää jonkun emailin ja luulee, että mä voisin avaa sen linkin puhelimesta. Ei mulla ole spostia puhelimessa niin aika vaikeeksi menee.

 

[Jeggu]

Crypto.com Hot Wallet Hacked, No Funds Lost Says the Exchange - BeInCrypto

Aika paskasti kirjoitettu uutinen. Toki kirjoitettu jo joku aika sitten. Raheja kyllä katosi mutta "no customer funds lost". Turvatoimena laittoivat kaikki käyttäjät kirjautumaan uudelleen sisään appiin/pörssiin ja pakottivat aktivoimaan 2FA:n uudelleen.

Jännä päästä lukemaan tuo post mortem.

 

[Jeggu]

On toi kyllä jumalattoman paska toi crypto.comin appi. En pääse kirjautumaan sovellukseen kun se lähettää jonkun emailin ja luulee, että mä voisin avaa sen linkin puhelimesta. Ei mulla ole spostia puhelimessa niin aika vaikeeksi menee.

No kopioi se linkki koneella ja keksi joku muu tapa siirtää se puhelimelle.

 

[rallatirai]

=D

Joo onnistuuhan tuo mutta vitullinen säätö ihan turhaan. Ei vaan mee jakeluun miksi toi on tehty tuollein. Kirosin samaa jo rekisteröityessä.

 

[brainsurgery]

No kopioi se linkki koneella ja keksi joku muu tapa siirtää se puhelimelle.

Kai sen spostin saa puhelimen selaimellakin auki

 

[uhs_]

On toi kyllä jumalattoman paska toi crypto.comin appi. En pääse kirjautumaan sovellukseen kun se lähettää jonkun emailin ja luulee, että mä voisin avaa sen linkin puhelimesta. Ei mulla ole spostia puhelimessa niin aika vaikeeksi menee.

No on kyllä tekemällä tehty ongelma, jos pystyy puhelimeen asentamaan appeja, mutta ei avaamaan sähköposteja

 

[Juise83]

Täällä onnistu avata se Crypto.com kirjautumislinkki puhelimella, (ios) kun kopioi linkin Safari selaimeen. Firefox ei suostunut toimimaan mitenkään. Safarilla toimi laakista.

 

[rallatirai]

Kaikilla ei ole sitä gmailia tai hotmailia käytössä minkä voisi avata vaan puhelimen selaimella.

 

[TisdM]

Ootko koskaan tullu ajatelleeks, että on olemassa muitakin sähköpostipalveluita kun hotmalet ja gmailit minkä lukemiseen ei ihan riitä vaan pelkät selaimet.
Voi g-sus miten ulapalla jengi nykyään on

Kyllä ne pop3- ja IMAP-meilit saa siinä puhelimessa toimimaan. Moni on varmasti tälläkin foorumilla valmis auttamaan, jos kysyt rohkeasti apua.

 

[elmo]

Kaikilla ei ole sitä gmailia tai hotmailia käytössä minkä voisi avata vaan puhelimen selaimella.

Käytät sovellusta mikä ei toimi tietokoneella vain pelkästään puhelimella, mutta olet rekisteröinyt siihen sähköpostin mihin et pääse puhelimella kiinni... does not compute

 

[rallatirai]

Käytät sovellusta mikä ei toimi tietokoneella vain pelkästään puhelimella, mutta olet rekisteröinyt siihen sähköpostin mihin et pääse puhelimella kiinni... does not compute

Hah! Tosiaan jälkiviisaana olisi voinut tehdä sen tilin gmailosotteen alle niin olisi päässyt helpommalla.
Mä käytän omaa sähköpostia omassa domainissa ja olen konffaillut ne imapit ja popit tietokoneelle enkä lue sähköposteja puhelimella. Koska en vaan halua.
Enkä käyttäisi koko crypto.comiakaan puhelimella ellei olisi pakko mutta minkäs teet. Nykyään kaikki on mobiilia ja äppiä =/

Mutta enivei. Sanokaa mitä sanotte mutta onhan se typerä systeemi, että puhelimen äppi olettaa, että samassa puhelimessa on sähköpostikin. Siksi piti typerästi kierrättää se linkki tietokoneelta puhelimeen ja näin ollen työlästä.

 

[Samat]

Hah! Tosiaan jälkiviisaana olisi voinut tehdä sen tilin gmailosotteen alle niin olisi päässyt helpommalla.
Mä käytän omaa sähköpostia omassa domainissa ja olen konffaillut ne imapit ja popit tietokoneelle enkä lue sähköposteja puhelimella. Koska en vaan halua.
Enkä käyttäisi koko crypto.comiakaan puhelimella ellei olisi pakko mutta minkäs teet. Nykyään kaikki on mobiilia ja äppiä niin vanha ei pysy perässä.

Mutta enivei. Sanokaa mitä sanotte mutta onhan se typerä systeemi, että puhelimen äppi olettaa, että samassa puhelimessa on sähköpostikin. Siksi piti typerästi kierrättää se linkki tietokoneelta puhelimeen ja näin ollen työlästä.

Saa ne IMAP/POP sähköpostitkin puhelimeen, kun vaan virittelee ne sinne puhelimen sähköposti sovellukseen.

 

[rallatirai]

Saa ne IMAP/POP sähköpostitkin puhelimeen, kun vaan virittelee ne sinne puhelimen sähköposti sovellukseen.

Tietysti saa. Eihän siitä ole kyse. En vaan lue sähköposteja puhelimella koska edelleenkään en halua. Miten se voi olla niin vaikeaa ymmärtää.