Kryptovaluuttakeskustelua (Bitcoin, Ethereum, Litecoin ja altcoinit)

Miten olette laskeneet kryptoista saaneet tulot verottajalle? Binancen tax tool oli poistunut:
"Tax Tool (Beta) is no longer available. To view and export your transaction history for tax reporting, we encourage you to use the Transaction History feature going forward. It provides a full record of your activity across all products in one place. For any questions, please contact Customer Support. "

Äkkiseltään en tuolta transaction historystä keksinyt miten saisi jonkun järkevän yhteenvedon.
 
Miten olette laskeneet kryptoista saaneet tulot verottajalle? Binancen tax tool oli poistunut:
"Tax Tool (Beta) is no longer available. To view and export your transaction history for tax reporting, we encourage you to use the Transaction History feature going forward. It provides a full record of your activity across all products in one place. For any questions, please contact Customer Support. "

Äkkiseltään en tuolta transaction historystä keksinyt miten saisi jonkun järkevän yhteenvedon.
Joka krypton kaupat aikajärjestyksessä
1.1.2016 0:00 Osto 1,00000000 1 000,00 € 1 000,00 € Virtuaalivaluuttapörssi 1
2.1.2016 0:00 Osto 1,00000000 1 500,00 € 1 500,00 € Virtuaalivaluuttapörssi 1
1.11.2016 0:00 Myynti 0,50000000 2 000,00 € 1 000,00 € Virtuaalivaluuttapörssi 1

Sitten ne FIFO-laskuriin.
 
Joka krypton kaupat aikajärjestyksessä
1.1.2016 0:00 Osto 1,00000000 1 000,00 € 1 000,00 € Virtuaalivaluuttapörssi 1
2.1.2016 0:00 Osto 1,00000000 1 500,00 € 1 500,00 € Virtuaalivaluuttapörssi 1
1.11.2016 0:00 Myynti 0,50000000 2 000,00 € 1 000,00 € Virtuaalivaluuttapörssi 1

Sitten ne FIFO-laskuriin.
Ugh, verottajan laskuria jo katsoin. Hitto kun tuolla on kaikenlaisia ripurapuja. Pitäisköhän vaan vibe-koodata oma laskuri Binancen cvs:lle. Nopsaan löytyi myös joku valmis: GitHub - ranta/crypto-fifo-taxes.

Edit: verottajan laskurissa ja Binancen data exportissa ongelmana, että verottaja haluaa euroja ja Binancen datassa ei ole aina euro-hintoja.
 
Itse käytän laskureita verojen maksuun, vuodessa muutama tuhat tapahtumaa.

Esim:
Ovat vaan kalliita suhteessa, kun omat sijoitukset pieniä vielä ja lisäksi paljon pieniä tapahtumia. :D
 
Eikös ne tästä vuodesta eteen mene automaattisesti isoilta kauppapaikoilta Verottajalle?
"Suomeen raportoivan kryptovarapalvelun tarjoajan pitää vuodesta 2026 alkaen kerätä tietoja palvelun käyttäjistä ja heidän tekemistään kryptovarojen ostoista, myynneistä ja siirroista. Tietoja kerätään sekä suomalaisista että ulkomaisista palvelun käyttäjistä.

Kryptovarapalvelun tarjoajan on annettava Verohallinnolle vuosi-ilmoitus näistä tiedoista ensimmäisen kerran vuonna 2027. Tiedot käyttäjien tekemistä kryptovarojen vaihto- ja siirtotapahtumista ilmoitetaan yhteenlaskettuina vuosisummina per kryptovara." Kryptovarapalveluille uusi tiedonantovelvollisuus vuonna 2026

Eli vielä joutuu tänä vuonna muilla keinoin kaivamaan tiedot vuoden 2025 veroilmoitukseen.
 
"Suomeen raportoivan kryptovarapalvelun tarjoajan pitää vuodesta 2026 alkaen kerätä tietoja palvelun käyttäjistä ja heidän tekemistään kryptovarojen ostoista, myynneistä ja siirroista. Tietoja kerätään sekä suomalaisista että ulkomaisista palvelun käyttäjistä.

Kryptovarapalvelun tarjoajan on annettava Verohallinnolle vuosi-ilmoitus näistä tiedoista ensimmäisen kerran vuonna 2027. Tiedot käyttäjien tekemistä kryptovarojen vaihto- ja siirtotapahtumista ilmoitetaan yhteenlaskettuina vuosisummina per kryptovara." Kryptovarapalveluille uusi tiedonantovelvollisuus vuonna 2026

Eli vielä joutuu tänä vuonna muilla keinoin kaivamaan tiedot vuoden 2025 veroilmoitukseen.

Oleellinen kohta jäi puuttumaan, eli helpotusta veronmaksajalle ei ole luvassa: Vaikka Verohallinnon tiedonsaanti tehostuu, kryptovarojen omistajilla on edelleen velvollisuus ilmoittaa kaupankäynnistä saamansa voitot ja tappiot sekä muut kryptovarojen käytöstä tai vaihtamisesta saadut tulot omassa esitäytetyssä veroilmoituksessaan sekä tarkistaa mahdollisesti veroilmoituksessa olevat tiedot.

Jos asiasta kehkeytyy enemmän keskustelua, niin jatkolle olisi parempikin ketju: Kryptovaluuttojen verotus
 
Olen nyt tutkinut hiukan perusteita kryptoista ja olen aikeissa sijoittaa muutaman tuhatlappusen tämän vuoden aikana. Sijoitushorisontti +10 vuotta. Tavoittelen arvonnousua ja myyntiä joskus hamassa tulevaisuudessa.

En ole kovin innostunut fyysisistä lompakoista ym säätämisestä. Katselin ETP -tarjontaa ja esimerkiksi tämä osui silmiin yhtenä vaihtoehtona:

Bitwise MSCI Digital Assets Select 20 ETP​


Ainakin tässä näyttäisi olevan suurimmat mukana ja omistukset fyysisiä. Korkeahkot kulut, kuten muissakin vastaavissa tuppaa olemaan.

Mikäli mieltä kokeneemmat ovat kannattaako laittaa etp:n kautta vai hankkia itse ja säilyttää esim fyysisessä lompakossa? Tai jos aloittaisit nyt kryptojen saralla niin mihin investoisit?
 
Ite ainaki suosittelen/suosin hardware lompakkoa ja siellä säilömistä.
Eihän se kovin kummonen prosessi ole ostaa pörssistä ja siirtää sinne lompakkoon talteen.
Bitcoinihan se aika varma veto on, tasasta vuosittaista nousua.
ethreum, sol, iso20022 tuotteet (hbar,xrp,xlm ym) on kans melko varmoja vetoja, eth ehkäpä varmin altti.
Etp/etf on hyvä lisänä cryptojen omistamiselle.
 
Olen nyt tutkinut hiukan perusteita kryptoista ja olen aikeissa sijoittaa muutaman tuhatlappusen tämän vuoden aikana. Sijoitushorisontti +10 vuotta. Tavoittelen arvonnousua ja myyntiä joskus hamassa tulevaisuudessa.

En ole kovin innostunut fyysisistä lompakoista ym säätämisestä. Katselin ETP -tarjontaa ja esimerkiksi tämä osui silmiin yhtenä vaihtoehtona:

Bitwise MSCI Digital Assets Select 20 ETP​


Ainakin tässä näyttäisi olevan suurimmat mukana ja omistukset fyysisiä. Korkeahkot kulut, kuten muissakin vastaavissa tuppaa olemaan.

Mikäli mieltä kokeneemmat ovat kannattaako laittaa etp:n kautta vai hankkia itse ja säilyttää esim fyysisessä lompakossa? Tai jos aloittaisit nyt kryptojen saralla niin mihin investoisit?
 
Katsomisen arvoinen pätkä. Scott Melkerin vieraana yksi maailman menestyneimpiä yksityissijoittajia, Mike Alfred. Bitcoinista: "So I could see a scenario where we actually run up basically the next two or three years. It's not my baseline scenario right now, but it is a plausible scenario...", ja tietysti paljon muuta ja laajemmin.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=ZEl1zQNU4po
 
Nyt on kyllä myönnettävä, että olen väsynyt tähän seikkaan, että kun mr. trumpet jotain töräyttelee, niin kryptot heiluu niiden tahtiin. Milloin tämä oikein loppuu? Mikäli muistan oikein reilun kymmenen vuoden taakse, niin eikö silloin(kin) visiona ollut se, että mikään painokone tai diktaattori ei vaikuta kryptoihin. Perustan kohta oman kryptokolikon, niin ei heilu hetken mielijohteesta kurssit. Ehkä
 
Nyt on kyllä myönnettävä, että olen väsynyt tähän seikkaan, että kun mr. trumpet jotain töräyttelee, niin kryptot heiluu niiden tahtiin. Milloin tämä oikein loppuu? Mikäli muistan oikein reilun kymmenen vuoden taakse, niin eikö silloin(kin) visiona ollut se, että mikään painokone tai diktaattori ei vaikuta kryptoihin. Perustan kohta oman kryptokolikon, niin ei heilu hetken mielijohteesta kurssit. Ehkä
Sanoppa minkälainen viritelmä pitää rakentaa minkä arvo ei heilahda minnekkään jos maailmassa tapahtuu? Alkaa vaikka ydinsota ni mikä on nykyäänkään sellaista ettei sen arvo laskisi tai nousisi?
Jos on luullut että bitcoin tai mikään krypto olisi siltä turvassa niin on ymmärtänyt ihan väärin alusta alkaen mitä on sanottu.
 
Nyt on kyllä myönnettävä, että olen väsynyt tähän seikkaan, että kun mr. trumpet jotain töräyttelee, niin kryptot heiluu niiden tahtiin. Milloin tämä oikein loppuu? Mikäli muistan oikein reilun kymmenen vuoden taakse, niin eikö silloin(kin) visiona ollut se, että mikään painokone tai diktaattori ei vaikuta kryptoihin. Perustan kohta oman kryptokolikon, niin ei heilu hetken mielijohteesta kurssit. Ehkä
Ihan samalla tavalla nämä seurailee sijoittajien mielenoikkuja ja jollain lailla myös osakemarkkinoita kun muutkin riskisijoitustuotteet. Mainospuheita toki kryptoihin, joita lienee ties kuinka monta tuhatta, on ladattu laidasta laitaan.
 
Ja kolikkoa on sen verran taskussa niillä samoilla tahoilla joilla on osakkeita,johdannaisia yms että kyllähän nääkin heiluu samaan tahtiin. Tuote pitää saada laskemaan että sitä voi ostaa halvemmalla takas. Mitä pidemmälle mennään sitä enemmän nää alkaa seuraa ihan niitä perinteisempiäkin sijotusmuotoja.
 
Ja kolikkoa on sen verran taskussa niillä samoilla tahoilla joilla on osakkeita,johdannaisia yms että kyllähän nääkin heiluu samaan tahtiin. Tuote pitää saada laskemaan että sitä voi ostaa halvemmalla takas. Mitä pidemmälle mennään sitä enemmän nää alkaa seuraa ihan niitä perinteisempiäkin sijotusmuotoja.
Jep, pikkuhiljaa muuttuu siihen suuntaan, ei enää 12000% nousuja niin herkästi luvassa
 
Jep, pikkuhiljaa muuttuu siihen suuntaan, ei enää 12000% nousuja niin herkästi luvassa
Juuri näin. Ja eihän tän olekkaan tarkotus olla mikään osake tai sijoitusmuoto muutenkaan. Koko idea ja tarkotus on säilyttää ja siirtää omaisuutta muodossa joka ei näy ihan kaikille (valtiollisille) toimijoille. Ja tässä asiassa ko. tuote on äärimmäisen hyvä. Kun vaan saisivat laajennettua paikkoja ja tuotteita joissa tätä voisi käyttää. On ihan eriasia siirtää lapselle tilille 50k€ (vaikka perintönä) kuin painaa kolikko hänen lompakkoon jolla hän voi ostaa mitä tarvitsee.
 
Juuri näin. Ja eihän tän olekkaan tarkotus olla mikään osake tai sijoitusmuoto muutenkaan. Koko idea ja tarkotus on säilyttää ja siirtää omaisuutta muodossa joka ei näy ihan kaikille (valtiollisille) toimijoille. Ja tässä asiassa ko. tuote on äärimmäisen hyvä. Kun vaan saisivat laajennettua paikkoja ja tuotteita joissa tätä voisi käyttää. On ihan eriasia siirtää lapselle tilille 50k€ (vaikka perintönä) kuin painaa kolikko hänen lompakkoon jolla hän voi ostaa mitä tarvitsee.
Alkaa olla ”tutkan alla” siirtely ja myynti aika hankalaa, kun tiedot menee kauppapaikoilta suoraan verottajalle.
 
Alkaa olla ”tutkan alla” siirtely ja myynti aika hankalaa, kun tiedot menee kauppapaikoilta suoraan verottajalle.
Bitcoin on p2p-protokolla, jota voi käyttää helposti ilman keskitettyjä pörssejä. Kannattaa pimittää mahdollisimman monelta taholta omistuksesi.
 
Juuri näin. Ja eihän tän olekkaan tarkotus olla mikään osake tai sijoitusmuoto muutenkaan. Koko idea ja tarkotus on säilyttää ja siirtää omaisuutta muodossa joka ei näy ihan kaikille (valtiollisille) toimijoille. Ja tässä asiassa ko. tuote on äärimmäisen hyvä. Kun vaan saisivat laajennettua paikkoja ja tuotteita joissa tätä voisi käyttää. On ihan eriasia siirtää lapselle tilille 50k€ (vaikka perintönä) kuin painaa kolikko hänen lompakkoon jolla hän voi ostaa mitä tarvitsee.

Tarkoitatko, että yksi keino on laillinen ja toinen ei? Eihän se ihan niinkään ole. Toki bitcoinilla on huomattavasti hankalampaa ostaa mitä tarvitsee.
 
Mielestäni noston arvoinen postaus X:stä:


Screenshot_20260129_000542_X.jpg


Screenshot_20260129_000742_X.jpg
 
Mielestäni noston arvoinen postaus Instagramista:
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Linkki: https://www.instagram.com/reel/C0W8i_MxC8_/?utm_source=ig_web_copy_link&igsh=NTc4MTIwNjQ2YQ==


Aina joku löytää jälkikäteen jonkun käppyrän jonka kanssa BTC tms korreloi. Ei se sen kummempaa ole kuin taikauskoa ja vastaa jotain teenlehdistä "ennustamista". Vähän sama kuin "aina kun tällä vuosituhannella on Paavi vaihtunut niin Seattle Seahawks on pelannut seuraavassa Super Bowlissa". Jos otoskoko on 3-4 niin vaikka minkä asioiden väliltä löytyy "uskottavia" korrelaatioita. Sama naisilla horoskooppien suhteen kuin miehillä kryptokäppyröiden suhteen. Uppoaa moneen. Kunnes sitten 3-5 vuoden päästä tapahtuu eka poikkeama, ja kryptokorrelaatiotakäppyröitä päivitetään niin, että jälleen näyttää "uskottavalta" - osaan populasta.
 
Mielestäni noston arvoinen postaus X:stä:


Screenshot_20260129_000542_X.jpg


Screenshot_20260129_000742_X.jpg
Mun mielestä nostamisen arvoinen asia myös, että kannattais hieman tutkia näiden jokaisen "bitcoin-spesialistin" taustaa myös.

Esim kyseiseltä herraltakin (Crypto Tice) kun kävin selaamassa aikaisempia Youtube videoita, niin milloin on mukamas kurssi vajoamassa alas, ja milloin on raketoimossa ylös (nää mielipiteet tuntuu vaihtuvan lähes päivittäin, ja sen hetkinen kurssin kehitys muuttaakin heti mielipiteen eri suuntaan). Esim joskus viimevuoden elokuussa videoita, kuinka on nyt "last chance" ja raketoimassa 150-200k! ...Mutta kuinkas kävikään.
Näitä vastaavia on varmasti Youtube yms täynnä.

Samoin myös taustat (viestit) kannattaa tarkistaa täällä olevilta kurssinousun puolesta- tai vastaanpuhujista, ja miettiä kuinka paljon arvoa nämä näkemykset / analyysit tuo kenellekin (= muille lukijoille).
Esimerkiksi täälläkin aktiivisesti kurssin kehityksen näkemykseen kantaa ottanut kirjoittaja ~9kk sitten: "alle sadantonnin ei todennäköisesti enää koskaan palata."
Satatonnia pitkossa tänään uudelleen rikki? Oma veikkaus, että kun mennään ATH:n ($109 358 @Coinbase) yli, niin alle sadantonnin ei todennäköisesti enää koskaan palata.
Nyt on tuntuma, että saatetaan rikkoa pysyvästi $95k/BTC vastustaso hetkenä minä hyvänsä ja taakse ei ole tämän jälkeen enää katsomista.
Kurssigrafiikka näyttää omaan silmään hyvää todennäköisyyttä sille, ettei alle $95k/BTC hintaa nähdä enää koskaan, pois lukien nyt ihan lähiaikoina tapahtuva mahdollinen lyhyt dippi, joka ostetaan nopeasti takaisin. Trump-pumpin jälkeen tultiin vielä kunnolla uudelleen konsolidoimaan alle sadantuhannen ja nyt alkaa olemaan sellainen vaikutelma, että myyjät ovat myyneet ja ostolaita on hallitseva, ellei jotain isompaa yllättävää negatiivista uutista tule. Arvioin alun ennustukselle yli 50 % todennäköisyyden.

edit: lisätty välistä unohtunut sana "mahdollinen"

Pienessä kurssinousun huumassa kesäkuussa "on ja pysyy päälle 250 tuhannessa. Olisin todella yllättynyt, jos ei saavuteta 200 tuhatta. 400-500 tonnia myös mahdollinen"
Israelin historian suurimmalla iskulla (ja sen ennakoinnilla) Iraniin lienee osuutta viimeisen kolmen päivän kyykkäykseen. Uskon, että korjaus alaspäin kuitenkin jää lyhytaikaiseksi.

Oma ennustus tälle vuodella Bitcoinin dollarihinnalle on ja pysyy päälle 250 tuhannessa. Olisin todella yllättynyt, jos ei saavuteta 200 tuhatta. 400-500 tonnia myös mahdollinen, mutta olisin yllättynyt positiivisesti.

Ja marraskuussa mielipiteet onkin jo niistä 250k hinnoista ja 100k pohjista muuttunut: "Luulen myös, että todennäköisesti ollaan hyvin lähellä pohjaa. Pidän epätodennäköisenä, että mentäisiin alle 75k $:n."
Luulen myös, että todennäköisesti ollaan hyvin lähellä pohjaa. Pidän epätodennäköisenä, että mentäisiin alle 75k $:n.

Iso tarve on ihmisillä puhua bitcoin kurssista, mutta miksi juuri siihen omaan ennustukseen olisi sitten luottaminen? Näitä ennustajia on internetti pullollaan.
 
Mun mielestä nostamisen arvoinen asia myös, että kannattais hieman tutkia näiden jokaisen "bitcoin-spesialistin" taustaa myös.

Itse kirjoitin yöllä alla olevan lauseen, mutta en jaksanut postata, mutta menköön nyt, kun oli drafrina. Lähinnä tosiaan ehkä pientä kriittisyyttä noihin analyyseihin syytä käyttää

En väitä, etteikö tuosta nousisi, mutta kuvan perusteella, missä aikaisemmat korostukset kestoltaan 0,5y, 0,5y ja ~1y, niin huono argumentoida, 3y+ jatkuvan korostuksen tarkoittavan mitään edellisten perusteella.
 
Aina joku löytää jälkikäteen jonkun käppyrän jonka kanssa BTC tms korreloi. Ei se sen kummempaa ole kuin taikauskoa ja vastaa jotain teenlehdistä "ennustamista". Vähän sama kuin "aina kun tällä vuosituhannella on Paavi vaihtunut niin Seattle Seahawks on pelannut seuraavassa Super Bowlissa". Jos otoskoko on 3-4 niin vaikka minkä asioiden väliltä löytyy "uskottavia" korrelaatioita. Sama naisilla horoskooppien suhteen kuin miehillä kryptokäppyröiden suhteen. Uppoaa moneen. Kunnes sitten 3-5 vuoden päästä tapahtuu eka poikkeama, ja kryptokorrelaatiotakäppyröitä päivitetään niin, että jälleen näyttää "uskottavalta" - osaan populasta.
Eihän tämä mitenkään pelkästään kryptoihin liittyvä ilmiö, vaan sijoituksiin ylipäätään. Hienolta nimeltään Tekninen Alanyysi (TA).
 
@Desperado @P701 Hyvin perusteltu opponointi on aina tervetullutta ja tervettä. Peukutan.

En jätä nostamatta kättä väärässä olon merkiksi pystyyn, jos paikka sellaiselle selvästi on: Olin viime vuoden Bitcoinin hintakehityksessä pahasti väärässä odotuksiin nähden.

Toisaalta, samaan aikaan niin oli suuri, ellei jopa suurin osa merkittävistä niistä talousalan toimijoista, jotka eivät kategorisesti ole Bitcoinia vastaan. Maltillisimmat konsensusennustelistauksiin mukaan otetut arviot lähtivät muutamaa selvästi matalampaa poikkeusta lukuun ottamatta yleensä sieltä noin 150k dollarista ylöspäin, ja muistelen nähneeni ainakin kevääseen -25 asti taulukoita, joissa muutamasta kymmenestä varteenotettavimmista alan toimijasta koostuvasta hintaennusteesta vuodelle -25 Bitcoinin keskiarvoennuste liikkui noin 200k dollarin tuntumassa, ellei ainakin ajoittain jopa 200k-300k dollarin välissä.

Viime vuosi oli siis todella opettavainen itselle(nikin), ja haluan parhaani mukaan ottaa sen kasvun ja reflektoinnin mahdollisuutena vastaan. Esimerkiksi sen tunnustamatta jättäminen olisi hölmöä, että Bitcoinin hinta tekee kaikesta ympärillä tapahtuvasta, ja jos ei selvästi luettavissa olevista, niin ainakin itselle selvältä vaikuttavista signaaleista huolimatta, mitä tahtoo. Vuodet 2024-2025 olivatkin kryptovaluuttojen ja etenkin Bitcoinin institutionalisoitumiselle, valtavirtaistumiselle ja yleiselle hyväksynnälle kiistatta erittäin suotuisia. Bitcoinin ETF-lanseeraus keväällä -24 merkitsi sen hyväksymistä ja nyt jo käytännössä, uskallan todeta, täydellistä sementoimista osaksi vanhoja rahamarkkinoita, ja onkin hyvin epätodennäköistä, että kehitys tähänastisen jälkeen peruuttaisi onnistuneen globaalin talouden rakenteisiin murtautumisen jälkeen. Trumpin valinnan jälkeen niin kryptovaluuttojen mutta etenkin Bitcoinin legitimoiminen ja integroiminen talouteen on koko ajan entisestään vain edennyt. Jos — ja pidän todennäköisempänä kun — ensimmäiset suuret valtiolliset toimijat ilmoittavat aloittaneensa hankkimaan Bitcoinia valtion valuuttareserveihinsä, on mahdollisuudet siihen, että se näkyy rajusti hinnassa, varteenotettavat.

Kun kaikkea vuodesta 2024 lähtien Bitcoinin suhteen tapahtunutta merkittävää integraatio- ja adoptiokehitystä vasten yrittää etsiä syitä siihen, miksi hintakehitys oli vahvasti odotuksien vastainen, niin mielestäni Jordi Visserin Substack-artikkeli aiheesta on yksi tähän asti eteen tulleista aiheellisimpia (taisin linkata tässä ketjussa aiemmin):

Lopputuloksena edellisestä lienen jatkossa maltillisempi ainakin julkilausutuille hintaennustuksille, ja ymmärrän tätä vasten vielä entistäkin paremmin niitä talouden ammattilaisia, jotka mielellään pidättäytyvät sanomasta niitä lainkaan. On hyvä kuitenkin huomata myös se, että tyylini on yleisesti ottaen ollut tähänkin asti pyrkiä aina puhumaan ennusteista, omasta näkemyksestäni ja ennen kaikkea todennäköisyyksistä, joista nyt viime vuodelle toteutui se epätodennäköisenä pitämäni vaihtoehto.

Kaikesta huolimatta odotan Bitcoinille jälleen positiivista alkanutta vuotta (todennäköisesti). :thumbsup:
 
Kuvittelisi että useimmat tahot joilla on infraa isomman mittakaavan kryptolouhintaan harkitsevat tai ovat jo toteuttamassa siirtymistä AI laskentaan. Miten se mahtaa vaikuttaa kryptoihin tässä lähivuosina?
 
@Desperado @P701 Hyvin perusteltu opponointi on aina tervetullutta ja tervettä. Peukutan.

En jätä nostamatta kättä väärässä olon merkiksi pystyyn, jos paikka sellaiselle selvästi on: Olin viime vuoden Bitcoinin hintakehityksessä pahasti väärässä odotuksiin nähden.

Toisaalta, samaan aikaan niin oli suuri, ellei jopa suurin osa merkittävistä niistä talousalan toimijoista, jotka eivät kategorisesti ole Bitcoinia vastaan. Maltillisimmat konsensusennustelistauksiin mukaan otetut arviot lähtivät muutamaa selvästi matalampaa poikkeusta lukuun ottamatta yleensä sieltä noin 150k dollarista ylöspäin, ja muistelen nähneeni ainakin kevääseen -25 asti taulukoita, joissa muutamasta kymmenestä varteenotettavimmista alan toimijasta koostuvasta hintaennusteesta vuodelle -25 Bitcoinin keskiarvoennuste liikkui noin 200k dollarin tuntumassa, ellei ainakin ajoittain jopa 200k-300k dollarin välissä.

Viime vuosi oli siis todella opettavainen itselle(nikin), ja haluan parhaani mukaan ottaa sen kasvun ja reflektoinnin mahdollisuutena vastaan. Esimerkiksi sen tunnustamatta jättäminen olisi hölmöä, että Bitcoinin hinta tekee kaikesta ympärillä tapahtuvasta, ja jos ei selvästi luettavissa olevista, niin ainakin itselle selvältä vaikuttavista signaaleista huolimatta, mitä tahtoo. Vuodet 2024-2025 olivatkin kryptovaluuttojen ja etenkin Bitcoinin institutionalisoitumiselle, valtavirtaistumiselle ja yleiselle hyväksynnälle kiistatta erittäin suotuisia. Bitcoinin ETF-lanseeraus keväällä -24 merkitsi sen hyväksymistä ja nyt jo käytännössä, uskallan todeta, täydellistä sementoimista osaksi vanhoja rahamarkkinoita, ja onkin hyvin epätodennäköistä, että kehitys tähänastisen jälkeen peruuttaisi onnistuneen globaalin talouden rakenteisiin murtautumisen jälkeen. Trumpin valinnan jälkeen niin kryptovaluuttojen mutta etenkin Bitcoinin legitimoiminen ja integroiminen talouteen on koko ajan entisestään vain edennyt. Jos — ja pidän todennäköisempänä kun — ensimmäiset suuret valtiolliset toimijat ilmoittavat aloittaneensa hankkimaan Bitcoinia valtion valuuttareserveihinsä, on mahdollisuudet siihen, että se näkyy rajusti hinnassa, varteenotettavat.

Kun kaikkea vuodesta 2024 lähtien Bitcoinin suhteen tapahtunutta merkittävää integraatio- ja adoptiokehitystä vasten yrittää etsiä syitä siihen, miksi hintakehitys oli vahvasti odotuksien vastainen, niin mielestäni Jordi Visserin Substack-artikkeli aiheesta on yksi tähän asti eteen tulleista aiheellisimpia (taisin linkata tässä ketjussa aiemmin):

Lopputuloksena edellisestä lienen jatkossa maltillisempi ainakin julkilausutuille hintaennustuksille, ja ymmärrän tätä vasten vielä entistäkin paremmin niitä talouden ammattilaisia, jotka mielellään pidättäytyvät sanomasta niitä lainkaan. On hyvä kuitenkin huomata myös se, että tyylini on yleisesti ottaen ollut tähänkin asti pyrkiä aina puhumaan ennusteista, omasta näkemyksestäni ja ennen kaikkea todennäköisyyksistä, joista nyt viime vuodelle toteutui se epätodennäköisenä pitämäni vaihtoehto.

Kaikesta huolimatta odotan Bitcoinille jälleen positiivista alkanutta vuotta (todennäköisesti). :thumbsup:
Mitä/keitä ovat nuo merkittävät talousalan toimijat joihin viittaat?
 
Mitä/keitä ovat nuo merkittävät talousalan toimijat joihin viittaat?
Siinä 2 vastausta aiheesta puolueettomalta Grokilta:

1. on suoraan kysymäsi asia, mutta vastaus liian pitkä tänne liitettäväksi.

Jälkimmäinen kysymys ja sen vastauksen viimeinen kappale liittyy suoraan edellisen pitkän viestini perusteluihin:
Excluding the persons and institutions who are or were at the time categorically anti-Bitcoin or generally thought it would eventually fail as an asset class, give an estimate how large percentage of the notable public figures and institutions had at least at some point a price prediction of at least $150k for the Bitcoin for 2025 compared to those who had lower. Which side you would say was predominant?

"
Predominant Side
The high side (>= $150k) was clearly predominant. Bullish sentiment prevailed among most notable voices, fueled by 2024's ETF approvals and perceived policy support (e.g., under Trump). Lower predictions were outliers, often from data-driven models or cautious firms, and many revised upward mid-year as prices rallied. Overall consensus averages hovered around $150k–$200k, aligning with the high camp. Note that actual 2025 prices peaked around $126k before correcting, so hindsight shows the high side overestimated but remained the mainstream view.

"
 
Tarkoitatko, että yksi keino on laillinen ja toinen ei? Eihän se ihan niinkään ole. Toki bitcoinilla on huomattavasti hankalampaa ostaa mitä tarvitsee.
Ei, en tarkoittanut sitä. En ota kantaa mikä on laillista ja mikä ei ja mikä on verosuunnittelua ja mikä ei. Tarkoitin että toivoisin tilannetta jossa BTC valuutalla voisi maksaa huomattavasti useammassa paikassa. ihan maitokaupasta lähtien (kulta- ja korukaupat, jne), eli paikassa jossa ihminen voisi kuluttaa ja käyttää sitä.... Eniten toki toivoisin että voisi kaupan kassalla maksella tällä ja laskut sit hoidella ihan niinku ysärillä.
 
Ei, en tarkoittanut sitä. En ota kantaa mikä on laillista ja mikä ei ja mikä on verosuunnittelua ja mikä ei. Tarkoitin että toivoisin tilannetta jossa BTC valuutalla voisi maksaa huomattavasti useammassa paikassa. ihan maitokaupasta lähtien (kulta- ja korukaupat, jne), eli paikassa jossa ihminen voisi kuluttaa ja käyttää sitä.... Eniten toki toivoisin että voisi kaupan kassalla maksella tällä ja laskut sit hoidella ihan niinku ysärillä.
BTC maksuvälineenä pienissä ostoksissa on aika huono kun transaktioiden varmistaminen kallista. Saapa nähdä löytyikö pohja 75k pinnasta vai vieläkö laskee.
 
BTC maksuvälineenä pienissä ostoksissa on aika huono kun transaktioiden varmistaminen kallista. Saapa nähdä löytyikö pohja 75k pinnasta vai vieläkö laskee.
Keskimäärin viime aikoina transaktion hinta on ollut siinä muutaman ja 20 dollarisentin välissä, joten se ei ole kynnyskysymys. Hitaat varmistusajat sen sijaan tuommoisessa pikkukaupassa ovat, jos myyjä ei luota siihen, että ostaja ei peruuta siirtoa. Yksityishenkilöiden välisessä kaupassa sopiikin sen 10-60 minuuttia odotella.
 
Ei, en tarkoittanut sitä. En ota kantaa mikä on laillista ja mikä ei ja mikä on verosuunnittelua ja mikä ei. Tarkoitin että toivoisin tilannetta jossa BTC valuutalla voisi maksaa huomattavasti useammassa paikassa. ihan maitokaupasta lähtien (kulta- ja korukaupat, jne), eli paikassa jossa ihminen voisi kuluttaa ja käyttää sitä.... Eniten toki toivoisin että voisi kaupan kassalla maksella tällä ja laskut sit hoidella ihan niinku ysärillä.

EU:n nykykehityksellä epäilen, että tulee tapahtumaan, ainakaan ilman, että rakentuu joku systeemi millä EU pääsee tarkalla kontrollilla valvomaan väliin miten ja milloin maksuvarat on hankittu, ja onko niistä maksettu asianmukaiset verot ja muut kulut. Siihen suuntaan viittaa käteiselläkin maksun sääntelyn lisääntyminen ja koko käteisen käytön alasajon pyrkimys, sekä CBDC digitaalinen euro -hanke, taustalla yleisesti ottaen EU:n liikkuminen koko ajan reguloidumpaan ja holhoavampaan suuntaan.
 
Yksityishenkilöiden välisessä kaupassa sopiikin sen 10-60 minuuttia odotella.

Toisaalta nykyään on SEPA pikasiirto, joten vaikea keksiä erityistä etua odotella 10-60 minuuttia kun voi hoitaa asian reaaliaikaisellakin siirrolla. Esim. käytetyn tavaran kaupassa.
 
@Desperado @P701 Hyvin perusteltu opponointi on aina tervetullutta ja tervettä. Peukutan.

En jätä nostamatta kättä väärässä olon merkiksi pystyyn, jos paikka sellaiselle selvästi on: Olin viime vuoden Bitcoinin hintakehityksessä pahasti väärässä odotuksiin nähden.

Toisaalta, samaan aikaan niin oli suuri, ellei jopa suurin osa merkittävistä niistä talousalan toimijoista, jotka eivät kategorisesti ole Bitcoinia vastaan. Maltillisimmat konsensusennustelistauksiin mukaan otetut arviot lähtivät muutamaa selvästi matalampaa poikkeusta lukuun ottamatta yleensä sieltä noin 150k dollarista ylöspäin, ja muistelen nähneeni ainakin kevääseen -25 asti taulukoita, joissa muutamasta kymmenestä varteenotettavimmista alan toimijasta koostuvasta hintaennusteesta vuodelle -25 Bitcoinin keskiarvoennuste liikkui noin 200k dollarin tuntumassa, ellei ainakin ajoittain jopa 200k-300k dollarin välissä.

Viime vuosi oli siis todella opettavainen itselle(nikin), ja haluan parhaani mukaan ottaa sen kasvun ja reflektoinnin mahdollisuutena vastaan. Esimerkiksi sen tunnustamatta jättäminen olisi hölmöä, että Bitcoinin hinta tekee kaikesta ympärillä tapahtuvasta, ja jos ei selvästi luettavissa olevista, niin ainakin itselle selvältä vaikuttavista signaaleista huolimatta, mitä tahtoo. Vuodet 2024-2025 olivatkin kryptovaluuttojen ja etenkin Bitcoinin institutionalisoitumiselle, valtavirtaistumiselle ja yleiselle hyväksynnälle kiistatta erittäin suotuisia. Bitcoinin ETF-lanseeraus keväällä -24 merkitsi sen hyväksymistä ja nyt jo käytännössä, uskallan todeta, täydellistä sementoimista osaksi vanhoja rahamarkkinoita, ja onkin hyvin epätodennäköistä, että kehitys tähänastisen jälkeen peruuttaisi onnistuneen globaalin talouden rakenteisiin murtautumisen jälkeen. Trumpin valinnan jälkeen niin kryptovaluuttojen mutta etenkin Bitcoinin legitimoiminen ja integroiminen talouteen on koko ajan entisestään vain edennyt. Jos — ja pidän todennäköisempänä kun — ensimmäiset suuret valtiolliset toimijat ilmoittavat aloittaneensa hankkimaan Bitcoinia valtion valuuttareserveihinsä, on mahdollisuudet siihen, että se näkyy rajusti hinnassa, varteenotettavat.

Kun kaikkea vuodesta 2024 lähtien Bitcoinin suhteen tapahtunutta merkittävää integraatio- ja adoptiokehitystä vasten yrittää etsiä syitä siihen, miksi hintakehitys oli vahvasti odotuksien vastainen, niin mielestäni Jordi Visserin Substack-artikkeli aiheesta on yksi tähän asti eteen tulleista aiheellisimpia (taisin linkata tässä ketjussa aiemmin):

Lopputuloksena edellisestä lienen jatkossa maltillisempi ainakin julkilausutuille hintaennustuksille, ja ymmärrän tätä vasten vielä entistäkin paremmin niitä talouden ammattilaisia, jotka mielellään pidättäytyvät sanomasta niitä lainkaan. On hyvä kuitenkin huomata myös se, että tyylini on yleisesti ottaen ollut tähänkin asti pyrkiä aina puhumaan ennusteista, omasta näkemyksestäni ja ennen kaikkea todennäköisyyksistä, joista nyt viime vuodelle toteutui se epätodennäköisenä pitämäni vaihtoehto.

Kaikesta huolimatta odotan Bitcoinille jälleen positiivista alkanutta vuotta (todennäköisesti). :thumbsup:

No, mitäs nyt on käynyt, kun Bitcoinin kurssi vain putoaa? Kohta alle 60k?
 
Tulevaisuuden näkymiä tässä kai hinnoitellaan. OG valaat myy (ja Seilaaja ostaa). Ilmeisesti Bitcoinia tai kryptoja laajemmin ei juuri nyt, tai oikeastaan jo useampaan kuukauteen ole enää nähty suurien omaistajien keskuudessa pitkän aikavälin sijoituksena.

"Bitcoin's at $72K and the OG whales continue to dump like we're still at $125K"

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Linkki: https://x.com/caprioleio/status/2019203544092668080#m
 
Tulevaisuuden näkymiä tässä kai hinnoitellaan. OG valaat myy (ja Seilaaja ostaa). Ilmeisesti Bitcoinia tai kryptoja laajemmin ei juuri nyt, tai oikeastaan jo useampaan kuukauteen ole enää nähty suurien omaistajien keskuudessa pitkän aikavälin sijoituksena.

"Bitcoin's at $72K and the OG whales continue to dump like we're still at $125K"

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Linkki: https://x.com/caprioleio/status/2019203544092668080#m

OG whales?
 
No, mitäs nyt on käynyt, kun Bitcoinin kurssi vain putoaa? Kohta alle 60k?

Eikö väärässä olemisen myöntäminen riittänyt sinulle, vai mikä tässä oli tarkoitus? Hieroa lisää suolaa haavoihin? Jokainen tyylillään.

Näin raju hintakorjaus alaspäin taitaa lopulta olla se, mitä Bitcoin tarvitsi. Parisen vuotta hallinnut härkäinen sentimentti lienee vain ollut liian epätervettä hintakehitykselle, kuten se monesti on. Ja vaikka olen tämän itsekin tiedostanut, fundamenteissa tapahtunut ennen näkemättömän suotuisa kehitys sai siitä huolimatta uskomaan vahvasti positiiviseen viime vuoteen. Oma Strategy-positiokin on nyt pinnan alla, missä tietysti heikolla dollarilla iso osuus. Mitä alempana nyt käydään hakemassa kipua ja mitä happamammaksi tunnelmat menee, näen, että samalla käänteen koittaessa potentiaali toiseen suuntaan kasvaa. MSTR-salkun suhteen en ole ainakaan vielä huolestunut, vaikka pakkasella ei tietenkään ole kivaa.
 
Vuodenvaihteeseen saakka ehkäpä normaalia hintakorjausta. Tammikuun puolivälistä alkanut rytinä (kuvaajan punaisella ympyröidystä kohdasta) sitten jotakin muuta. Siihen (16.1) ajoittuu muuten varsin olennainen uutinen, Jeffriesin Christopher Woodin ilmoitus että dumppaa bitcoinin koska erinäisistä syistä ei näe sitä pitkäaikaisena arvon säilyttäjänä enää.

"the store of value concept is clearly on less solid foundation from the standpoint of a long-term pension portfolio"


btc2026_1.JPG
 
Viimeksi muokattu:
Ilo ostella dippejä ja seuraavana päivänä huomata taas saldo 100€ alempana. Tää on kai sitä riskisijoittamista parhaimmillaan.
 
Vuodenvaihteeseen saakka ehkäpä normaalia hintakorjausta. Tammikuun puolivälistä alkanut rytinä (kuvaajan punaisella ympyröidystä kohdasta) sitten jotakin muuta. Siihen (16.1) ajoittuu muuten varsin olennainen uutinen, Jeffriesin Christopher Woodin ilmoitus että dumppaa bitcoinin koska erinäisistä syistä ei näe sitä pitkäaikaisena arvon säilyttäjänä enää.

"the store of value concept is clearly on less solid foundation from the standpoint of a long-term pension portfolio"


btc2026_1.JPG

Ei tuossakaan ole oikein järkeä, kun ei ole mitään syytä miksei käytettyä salausalgoritmia voisi vaihtaa kvanttiturvalliseen jossain kohtaa. Tällöin sen jälkeen siirretyt bitcoinit olisivat turvassa. Käytännössä kvanttitietokoneiden pitäisi tulla nopeasti ja yllättäen että tuo olisi ongelma. :hmm: Vanha kunnon paniikki on todennäköisin selitys.
 
Käsittääkseni tuollainen vaihto jumittaisi koko bitcoinin lohkoketjun vajaaksi vuodeksi. IonQ taisi tuoreiden yritysostojensa lomassa viikko sitten kertoa ohimennen että ovat vuoden etuajassa CRQC tason koneen suhteen ja aloittavat sellaisen toiminnallisen testaamisen jo 2028. Onko se sitten nopeasti vai ei? Tänään pitäisi muuten tähän bitcoinin ongelmaan liittyen tulla julki uunituore piiiitkä haastattelu/keskusteluvideo jossa Hunter Beast käsittelee juurikin bitcoinin kvanttiturvalliseksi saattamista.
 
Viimeksi muokattu:
Ethereumin ja Bitcoinin kuvaajia kun katsoo rinnakkain niin käytännössä ovat identtiset tällä hetkellä, otti sitten 5 päivän tai 6 kuukauden kuvaajat rinnakkain. Täsmälleen samat nousut ja laskut pidemmällä ja lyhyemmällä tähtäimellä.
 
Nyt ollaan tultu 50% alas huipuista. Jyrkkää on. Jotain isompaa taustalla? Thoughts?
 

Statistiikka

Viestiketjuista
311 094
Viestejä
5 286 018
Jäsenet
83 949
Uusin jäsen
Cafevoir

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom