Kryptovaluuttakeskustelua (Bitcoin, Ethereum, Litecoin ja altcoinit)

[pähk1nä]

Aivan oikein.


Aivan oikein.

Eli siis ”ymmärtäminen” tarkoittaa uskomista?

Bitcoin on spekulatiivinen assetti vain jos ei ymmärrä sitä. Volatiili tai ei, se on arvon säilyttäjä pitkässä juoksussa. Siihen tulisi suhtautua säästöpossuna. Koko Bitcoinin historian aikana joka ikinen siihen rahansa laittanut on nähnyt sijoituksensa arvon nousevan jos on hodlannut yli 3 vuotta ostohetkestä riippumatta. "Buy and hodl forever", "forever" sanaa ei tarvitse ottaa kirjaimellisesti.

 

[pelitys]

Ei varmaan kannattaisi, sehän on osoittautunut ihan sysipaskaksi mitä valuuttana toimimiseen tulee, ja se on muuttunut lähinnä keinottelun välineeksi.

Se on vapaa, hajautettu, sensuroimaton ja holhoamaton. Nämä ovat valuutalle aivan äärimmäisen tärkeitä arvoja, ei pelkästään transaktiomäärä/sekunti tai siirtomaksun määrä. Myös Monero on mielestäni hyvä koska siinä fungibility on otettu huomioon, mutta Bitcoin on näistä kaikkein menestynein markkina-arvolla mitattuna.

 

[aeinola]

Eli siis ”ymmärtäminen” tarkoittaa uskomista?

Plebit tykkää käyttää sanaa "usko" ja nimitellä uskovaisiksi joten en jaksa siitä alkaa vääntämään mitä termiä halutaan käyttää, ihan ajan haaskausta. Ihmiset uskoo moniin asioihin. Uskon että maapallo on pyöreä, uskon että vuorokausi kestää noin 24 tuntia ja uskon että aurinko nousee idästä huomennakin. Jokainen perustelee erilaiset uskot itselleen parhaansa mukaan. Jos ymmärrät Bitcoinia alat uskomaan sen fundamentteihin.

 

[root]

Vaikka bitcoinin arvo heittelee rajusti, fyysisen maailman luomukset kurovat eroa kiinni. Juuri silmäilin CNN:n jutun, kuinka Michael Jordan aiheinen "basketball card" eli keräilykortti vaihtoi omistajaa $738k hintaan. Ja sama kortti oli vain viikkoja aikaisemmin mennyt kaupaksi $215k hinnalla. Perusnörttinä näistä kahdesta oma valinta olisi bitcoin, koska pidän tärkeänä omata kiinnostusta oppia uutta samalla kun laittaa pienen määrän rahaa likoon. Jos olisin aktiivinen penkkiurheilija, saattaisin valita keräilykortit.

 

[pekka666]

Se on vapaa, hajautettu, sensuroimaton ja holhoamaton. Nämä ovat valuutalle aivan äärimmäisen tärkeitä arvoja, ei pelkästään transaktiomäärä/sekunti tai siirtomaksun määrä. Myös Monero on mielestäni hyvä koska siinä fungibility on otettu huomioon, mutta Bitcoin on näistä kaikkein menestynein markkina-arvolla mitattuna.

Bitcoin on toistaiseksi menestynein, mutta en oikein näe sillä kovin valoisaa tulevaisuutta muuna kuin keinottelun välineenä. Siihen liittyvät yksityisyysongelmat ja fungibilityn puuttuminen on mun mielestä aika merkittäviä ihan tavalliselle käyttäjällekkin. Sitten on vieläpä korkeat siirtokulut, ja sekin on aika epäselvää, että ovatko louhijoille maksettavat palkkiot tulevaisuudessa riittävän suuria pitämään toimintaa yllä.

Linkkasin tänne aiemmin videon jossa vertaillaan Bitcoinia ja Moneroa, ja sen katsomisen jälkeen ei kyllä mielestäni ole mitäään epäselvyyttä siitä, että kumpi on parempi järjestelmä.

 

[pelitys]

Bitcoin on toistaiseksi menestynein, mutta en oikein näe sillä kovin valoisaa tulevaisuutta muuna kuin keinottelun välineenä. Siihen liittyvät yksityisyysongelmat ja fungibilityn puuttuminen on mun mielestä aika merkittäviä ihan tavalliselle käyttäjällekkin. Sitten on vieläpä korkeat siirtokulut, ja sekin on aika epäselvää, että ovatko louhijoille maksettavat palkkiot tulevaisuudessa riittävän suuria pitämään toimintaa yllä.

Linkkasin tänne aiemmin videon jossa vertaillaan Bitcoinia ja Moneroa, ja sen katsomisen jälkeen ei kyllä mielestäni ole mitäään epäselvyyttä siitä, että kumpi on parempi järjestelmä.

Euroilla ja dollareillakin voi keinotella, kultaakin voi teoriassa käyttää sekä maksuvälineenä että keinotteluvälineenä. Vapaalla järjestelmällä jokainen tekee mitä tekee joten antaa kaikkien kukkien kukkia Jos Bitcoin-keinottelulla tehdään eniten rahaa niin olkoon niin. Järjestelmä on avoin eikä tuomitse.
Heikko yksityisyys ja fungibility on tietysti huolestuttavaa mutta se ei ole vielä muodostunut ongelmaksi. Mikään ei estä sitä että se korjattaisiin BIP:llä jos sellainen saadaan menemään läpi. Markkinat ei tällä hetkellä näytä arvostavan näitä ominaisuuksia koska privacoinit eivät ole lyöneet itseään läpi eivätkä myöskään Bitcoinin forkit.

 

[deac]

Bitcoin on toistaiseksi menestynein, mutta en oikein näe sillä kovin valoisaa tulevaisuutta muuna kuin keinottelun välineenä. Siihen liittyvät yksityisyysongelmat ja fungibilityn puuttuminen on mun mielestä aika merkittäviä ihan tavalliselle käyttäjällekkin. Sitten on vieläpä korkeat siirtokulut, ja sekin on aika epäselvää, että ovatko louhijoille maksettavat palkkiot tulevaisuudessa riittävän suuria pitämään toimintaa yllä.

Linkkasin tänne aiemmin videon jossa vertaillaan Bitcoinia ja Moneroa, ja sen katsomisen jälkeen ei kyllä mielestäni ole mitäään epäselvyyttä siitä, että kumpi on parempi järjestelmä.

Eihän tosta ole kuin kaksi kuukautta kun bitrex delistasi privacoineja KYC ja rahanpesuriskeihin liittyen eli noihin liittyy paljon suurempi valtion väliintulon riski mitä pseudonyymiketjuihin. Privacoinit oli 2017 kovempi juttu, nyt spekulaatio ja pöhinä on decentraliced financen puolella.

 

[pähk1nä]

Markkinat ei tällä hetkellä näytä arvostavan näitä ominaisuuksia koska privacoinit eivät ole lyöneet itseään läpi eivätkä myöskään Bitcoinin forkit.

Markkinoita nyt ei tunnu ylipäätään kiinnostavan tekniikka siellä kolikon takana. Ei bitcoinia mainosteta enää hienona teknologisena saavutuksena, vaan arvon säilyttäjänä ja kullan korvikkeena. Suurin osa bitcoiniin sijoittaneista tuskin tietää missä mennään lightning networkin kanssa ja miltä bitcoinin (sen teknologian) tulevaisuus näyttää.

 

[BacklumChaam]

Bitcoin kiteytyy yhden asian ympärille. Jos sulla on tarpeeksi lantteja, voit ostaa Teslan. Se ei ole tärkeää, mutta se on merkityksellistä.

 

[pekka666]

Eihän tosta ole kuin kaksi kuukautta kun bitrex delistasi privacoineja KYC ja rahanpesuriskeihin liittyen eli noihin liittyy paljon suurempi valtion väliintulon riski mitä pseudonyymiketjuihin. Privacoinit oli 2017 kovempi juttu, nyt spekulaatio ja pöhinä on decentraliced financen puolella.

Se on tietenkin harmi jos valtiot tulee pilaamaan nuo privacoinit kaikilta sen takia että joku voi käyttää niitä väärin.

Euroilla ja dollareillakin voi keinotella, kultaakin voi teoriassa käyttää sekä maksuvälineenä että keinotteluvälineenä. Vapaalla järjestelmällä jokainen tekee mitä tekee joten antaa kaikkien kukkien kukkia Jos Bitcoin-keinottelulla tehdään eniten rahaa niin olkoon niin. Järjestelmä on avoin eikä tuomitse.
Heikko yksityisyys ja fungibility on tietysti huolestuttavaa mutta se ei ole vielä muodostunut ongelmaksi. Mikään ei estä sitä että se korjattaisiin BIP:llä jos sellainen saadaan menemään läpi. Markkinat ei tällä hetkellä näytä arvostavan näitä ominaisuuksia koska privacoinit eivät ole lyöneet itseään läpi eivätkä myöskään Bitcoinin forkit.

En ole itse edes koskaan käyttänyt bitcoinia, mutta en kyllä varmaan edes haluaisi. Kuinka moni ihminen haluaisi vaikkapa pankin, jossa kuka tahansa pystyy selvittämään tilinumerosi perusteella tilisi saldon ja kaikki siirrot joita olet koskaan tehnyt? Minä en ainakaan.

 

[null0]

Se on tietenkin harmi jos valtiot tulee pilaamaan nuo privacoinit kaikilta sen takia että joku voi käyttää niitä väärin.



En ole itse edes koskaan käyttänyt bitcoinia, mutta en kyllä varmaan edes haluaisi. Kuinka moni ihminen haluaisi vaikkapa pankin, jossa kuka tahansa pystyy selvittämään tilinumerosi perusteella tilisi saldon ja kaikki siirrot joita olet koskaan tehnyt? Minä en ainakaan.

Bitcoinia voi käyttää täysin anonyymisti nykyään kun on coinjoin ja LN. Multitransaction coinjoin tekee maksujen seuraamisesta mahdotonta. Kritiikkisi perustuu tietämättömyyteen.

 

[Nipsu]

Bitcoinia voi käyttää täysin anonyymisti nykyään kun on coinjoin ja LN. Multitransaction coinjoin tekee maksujen seuraamisesta mahdotonta. Kritiikkisi perustuu tietämättömyyteen.

Tarkottaako "multitransaction coinjoin" vain sitä, että massit heitetään coin mixeriin useammassa erässä? Tosi huonosti löytyy tuolla termillä googlesta tietoa.

Eikös coinjoinissa ole kuitenkin se ongelma, että saattaa saada saastuneita BTC-eriä ja eivät kelpaa vaihtopörssissä?

 

[pelitys]

Eikös coinjoinissa ole kuitenkin se ongelma, että saattaa saada saastuneita BTC-eriä ja eivät kelpaa vaihtopörssissä?

Onko tarjota mitään lähdettä missä olisi käynyt näin vai onko vaan perus FUD setti että joku voisi mahdollisesti alkaa blacklistaamaan tiettyjä coineja?

 

[lettu]

Markkinoita nyt ei tunnu ylipäätään kiinnostavan tekniikka siellä kolikon takana. Ei bitcoinia mainosteta enää hienona teknologisena saavutuksena, vaan arvon säilyttäjänä ja kullan korvikkeena. Suurin osa bitcoiniin sijoittaneista tuskin tietää missä mennään lightning networkin kanssa ja miltä bitcoinin (sen teknologian) tulevaisuus näyttää.

Tämä on massiivinen teknologinen saavutus, joka vie bitcoinin jo ihan eri sarjaan kun altcoinit ja niiden "saavutukset". Miettippä mitä on vaatinut että täysin uusi tyhjästä luotu virtuaalivaluutta on päässyt tohon pisteeseen ja kuinka luotettava ja haavoittumaton sen pitää olla että se on saavuttanut näinkin ison markkina-arvon.

Jokainen saa tietysti arvostaa mitä ominaisuuksia haluaa. Huvittavaa toisaalta olettaa että bitcoinerit eivät ymmärrä teknologiasta, kun tuntuu että järestään kaikki pahimmat aloittelijat lähtevät johonkin random altcoiniin, todella pinnallisella ymmärryksellä.

En ole itse edes koskaan käyttänyt bitcoinia, mutta en kyllä varmaan edes haluaisi. Kuinka moni ihminen haluaisi vaikkapa pankin, jossa kuka tahansa pystyy selvittämään tilinumerosi perusteella tilisi saldon ja kaikki siirrot joita olet koskaan tehnyt? Minä en ainakaan.

Tämä on siltäkin osin huono vertaus että bitcoinissa sulla on paljon julkisia osotteita (sama kun olisi paljon tilinumeroita), joiden linkittäminen yhdeksi käyttäjäksi voi olla haastavaa, tai jopa mahdotonta riippuen miten käytät bitcoinia.
Ihan käytännön vinkkinäkin ei kannata käyttää monesti samaa osoitetta kun vastaanottaa kolikoita, silloin kaikki bitcoin liikenteen analysointi on heti haastavampaa.
Pankkeihin liittyy myös aina KYC, eli henkilön identiteetti on tiedossa. Bitcoin ei vaadi missään vaiheessa identiteettejä toimiakseen.

 

[Nipsu]

Onko tarjota mitään lähdettä missä olisi käynyt näin vai onko vaan perus FUD setti että joku voisi mahdollisesti alkaa blacklistaamaan tiettyjä coineja?

Ainakin jenkkien valtionvarainministeriö (OFAC) blacklistaa BTC-osoitteita. Tällä hetkellä listalla kai jo ainakin 50 osoitetta (en tiedä miten luotettava blogi, ei entuudestaan tuttu). Tässä kuitenkin jotain esimerkkikeissejä luotettavilta nettisivuilta:

- Kahden iranilaisen blacklistauksen tiedote ministeriön sivuilla 2018
- Uutinen 2019 11 osoitteen blacklistauksesta
- Tuore keissi tältä viikolta, kun OFAC ja Coinbase riitelee blacklistattuun osoitteeseen liittyvistä siirroista

Käytännössä siis kukaan Yhdysvaltojen kansalainen ei saa käydä kauppaa OFACin blacklistaamien osoitteiden tai henkilöiden kanssa. En tiedä seulooko näitä osoitteita mikään vaihtopörssi, mutta useinhan homma tuntuu menevän niin, että noudatat paikallista lakia tai estät kyseisen maan asiakkaat.

 

[voffer]

Ainakin jenkkien valtionvarainministeriö (OFAC) blacklistaa BTC-osoitteita. Tällä hetkellä listalla kai jo ainakin 50 osoitetta (en tiedä miten luotettava blogi, ei entuudestaan tuttu). Tässä kuitenkin jotain esimerkkikeissejä luotettavilta nettisivuilta:

- Kahden iranilaisen blacklistauksen tiedote ministeriön sivuilla 2018
- Uutinen 2019 11 osoitteen blacklistauksesta
- Tuore keissi tältä viikolta, kun OFAC ja Coinbase riitelee blacklistattuun osoitteeseen liittyvistä siirroista

Käytännössä siis kukaan Yhdysvaltojen kansalainen ei saa käydä kauppaa OFACin blacklistaamien osoitteiden tai henkilöiden kanssa. En tiedä seulooko näitä osoitteita mikään vaihtopörssi, mutta useinhan homma tuntuu menevän niin, että noudatat paikallista lakia tai estät kyseisen maan asiakkaat.

Pystyiskö noi siis suolaamaan kenet tahansa siirtämällä niitten lompakkoon pari satoshia, jolloin ei enää sais köydä kyseisten lompakon omistajienkaan kanssa btc-kauppaa, vai mitä toi käytännössä siis meinaa?

 

[space]

Onko muita verkkokauppoja olemassa kuin joitain puutarhureiden kauppoja jotka hyväksyy maksun BitPay:llä? Kaikki listat mitä googletan on vanhentuneita. Erityisesti kodinkoneita kiinnostaisi hankkia bitcoineilla/etheriumilla.
Tietokonekauppa.fi on ainut minkä olen löytänyt mutta hinnoissa on noin 40% ilmaa.
Kaikista parasta olisi jos voisi jotenkin Amazon.de:stä tilata ja maksaa kryptoila mutta ei taida olla mahdollista?

 

[gearheadi]

Jaaha, kohti uutta ATH:ta mennään kun Jenkeissä meni stimulus-päätös läpi. Nyt mitää kannata ostaa BTC:llä, ny Holdataan!!!

 

[space]

Jaaha, kohti uutta ATH:ta mennään kun Jenkeissä meni stimulus-päätös läpi. Nyt mitää kannata ostaa BTC:llä, ny Holdataan!!!

Se on sinun henkilökohtainen mielipide. Kiinnostaa silti tietää jos porukalla olisi antaa vinkkejä sivuista jotka hyväksyy kryptomaksuja.

 

[gearheadi]

Aivan, mielipide, minun!

Näyttää hyytyneen nousu, mutta huomenna taas jatkuu nousu. Mä tiedän! Mä oon lukenut sivustoja!

 

[root]

Kaikista parasta olisi jos voisi jotenkin Amazon.de:stä tilata ja maksaa kryptoila mutta ei taida olla mahdollista?

En ole löytänyt keinoa. Purse.io tukeakaan tuskin tulee Amazon DE:lle. Ehkä tässä pätee Nallen lausahdus. Amazonin kirjanpidossa me kryptoharrastajat tuotamme vain hiekkaa jakelukeskuksen lattialle.

Näyttää hyytyneen nousu, mutta huomenna taas jatkuu nousu. Mä tiedän! Mä oon lukenut sivustoja!

Tuo ei ole uskottavaa shillausta. Pitää tägätä mukaan ALT coin, jota on viimeksi ostanut. Ja rivin loppuun vielä #elonmusk ja muutama raketti emoticoni

 

[jaffons]

Markkinoita nyt ei tunnu ylipäätään kiinnostavan tekniikka siellä kolikon takana. Ei bitcoinia mainosteta enää hienona teknologisena saavutuksena, vaan arvon säilyttäjänä ja kullan korvikkeena. Suurin osa bitcoiniin sijoittaneista tuskin tietää missä mennään lightning networkin kanssa ja miltä bitcoinin (sen teknologian) tulevaisuus näyttää.

Tää kiinnostaisi minuakin: onko kukaan kiinnostunut itse teknologaista?

Esim. voisiko BTC yhdistää/päivittää uuteen parempaa tekkiin, kuten Cardano, Polkadot tai ETH2.0 lupailee?

 

[pekka666]

Tässä videossa on selitetty aika selkeästi, että miksi fungibilityn puute Bitcoinissa on aika suuri ongelma

 

[root]

Tässä videossa on selitetty aika selkeästi, että miksi fungibilityn puute Bitcoinissa on aika suuri ongelma

Olisikohan tuo ratkaistavissa, mikäli tahtoa löytyy? Kun vaikkapa tulli myy huumerikolliselta takavarikoituja bitcoineja huutokaupalla, syntyy käsittääkseni tilanne missä likaiset kolikot pestään putipuhtaiksi. Kryptopörssien KYC-kyselyt ja epäilyt ovat käytännössä viranomaisvaatimuksia, joten viranomainen voisi myös antaa kolikoille "synninpäästön" jos uusi omistaja ottaa yhteyttä ja pyytää apua.

Toisaalta, ei taida viranomaisyhteistyö käytännössä toimia kaikkien valtioiden välillä.

 

[Ormu]

Ihmiskunnan tulisi mennä eteenpäin, ei taaksepäin. Energiankulutusta ei pitäisi rajottaa vaan kehittää kaikin voimin parempia ratkaisuja.

Tällä hetkellä vallitsee aika vahva tieteellinen konsensus siitä, että kasvihuonekaasupäästöjä, saastuttamista ja luonnonvarojen kulutusta pitäisi vähentää, jotta ihmiskunta voisi ylipäätään mennä eteenpäin tulevaisuuteen. Energiankäytön vähentäminen on yksi tehokas tapa näiden asioiden saavuttamiseksi.

Bitcoin tekee niistä optimaalisia. Hukkaenergialla louhitaan.

Uusiutuvien energianlähteiden ajoittaiselle ylituotannolle olisi järkevämpääkin käyttöä. Energian varastointi ja kysyntäjousto, mikäli perinteinen säätövoima ei riitä.

Lienee myös melko epätodennäköistä, että Bitcoin-farmit seuraisivat uusiutuvien energianlähteiden tuotantolukemia ja säätäisivät louhintaansa sen mukaan. Niin kauan kuin energiantuhlaus tuottaa taloudellista voittoa, louhintalaitteet saavat ihan varmasti paahtaa täysillä.


Energiankulutuksen lisäksi louhintalaitteiden valmistus vaatii myös paljon raaka-aineita ja tuottaa suuret määrät elektroniikkaromua. Tämä lienee kuitenkin pienempi ongelma kuin energiankulutus.

Olisikohan tuo ratkaistavissa, mikäli tahtoa löytyy? Kun vaikkapa tulli myy huumerikolliselta takavarikoituja bitcoineja huutokaupalla, syntyy käsittääkseni tilanne missä likaiset kolikot pestään putipuhtaiksi. Kryptopörssien KYC-kyselyt ja epäilyt ovat käytännössä viranomaisvaatimuksia, joten viranomainen voisi myös antaa kolikoille "synninpäästön" jos uusi omistaja ottaa yhteyttä ja pyytää apua.

Toisaalta, ei taida viranomaisyhteistyö käytännössä toimia kaikkien valtioiden välillä.

Monerossa tuo on kai aika hyvin ratkaistu. Mutta jotkut kryptovaluuttapörssit ovat jo lopettaneet Moneron vaihtamisen, koska sen ominaisuudet houkuttelevat hämärämiehiä niin tehokkaasti.

Se, että valtiolliset tahot alkaisivat määrittää Bitcoinien puhtausastetta, lienee vähän Bitcoinin alkuperäisen idean vastaista.

 

[root]

Monerossa tuo on kai aika hyvin ratkaistu. Mutta jotkut kryptovaluuttapörssit ovat jo lopettaneet Moneron vaihtamisen, koska sen ominaisuudet houkuttelevat hämärämiehiä niin tehokkaasti.

Se, että valtiolliset tahot alkaisivat määrittää Bitcoinien puhtausastetta, lienee vähän Bitcoinin alkuperäisen idean vastaista.

Totta. Mutta eikö tuon voisi yksinkertaistaa: Monerossa on ratkaistu yksityisyyden suoja liian hyvin. Sen seurauksena se on rikollisten suosiossa ja sen vaihtamista on alettu rajoittamaan. Tästä päästään siihen teoriaan, että bitcoinia vaihdetaan edelleen vapaasti koska siinä epäonnistuttiin luomaan täysin "isoveljestä" ja pankeista vapaa järjestelmä.

 

[null0]

Tässä videossa on selitetty aika selkeästi, että miksi fungibilityn puute Bitcoinissa on aika suuri ongelma

On selitetty hyvin miksi fungibilityn puute on ongelma, mutta ei ole selitetty hyvin miten Bitcoinissa on vielä se ongelma. Tubettaja ainoastan sanoo, että näin asia on, kun kaipaisin teknistä perustelua. Olisin ymmärtänyt, jos video olisi tehty vuonna 2015, mutta Bitcoin-ekosysteemi on ottanut välissä isoja harppauksia, eikä tämä kritiikki enää päde Bitcoiniin.

 

[null0]

Tässä on analysoitu Salamaverkon (LN) yksityisyyttä. Tämä on mulle joskus linkattu kritiikkinä LN:n yksityisyyttä vastaan. Sen luettuani olin entistä vakuuttuneempi LN:n yksityisyydestä, koska sen kuvaaman tavan selvittää siirtojen liikkeitä on isossa kuvassa lähes mahdoton toteuttaa ja koska nykyisin kun käytössä on Multi-Path Payment, ei siirtoja enää voi seurata mitenkään. Yksityisyyttä entisestään tulee lisäämään se, että kanavien avaamiseen ja sulkemiseen käytettävät siirrot tulevat muuttumaan sellaisiksi, ettei niitä enää voi erottaa muista siirroista. Tuo analyysi kannattaa lukea sillä ajatuksella, että yrittää ymmärtää kaiken. Sen jälkeen on aika hyvä kuva siitä miten LN toimii.

CoinJoinissa on ollut omat heikkoutensa, mutta vastikään luin niihin tulleen päivityksen mikä tekisi niidenkin seuraamisesta mahdotonta. En vaan nyt tähän hätään löydä sitä mistään.

Varmaan nyt kun instituutiot ovat alkaneet sijoittaa kryptoihin ja bitcoinille haetaan laajempaa yhteiskunnallista hyväksyntää, on ihan järkeväkin olla hirveästi rummuttamatta sitä, että siirrot saadaan tarvittaessa piiloon niin ettei lohkoketjuanalyysin avulla voida varmuudella määrittää kolikoiden alkuperää. Kun tarpeeksi iso määrä siirroista on LN-kanavan avauksia/sulkemisia ja coinjoin-siirtoja ei lohkoketjuanalyysillä voida saada varmuutta oikein mistään.

 

[blackpink]

Tässä on analysoitu Salamaverkon (LN) yksityisyyttä. Tämä on mulle joskus linkattu kritiikkinä LN:n yksityisyyttä vastaan. Sen luettuani olin entistä vakuuttuneempi LN:n yksityisyydestä, koska sen kuvaaman tavan selvittää siirtojen liikkeitä on isossa kuvassa lähes mahdoton toteuttaa ja koska nykyisin kun käytössä on Multi-Path Payment, ei siirtoja enää voi seurata mitenkään. Yksityisyyttä entisestään tulee lisäämään se, että kanavien avaamiseen ja sulkemiseen käytettävät siirrot tulevat muuttumaan sellaisiksi, ettei niitä enää voi erottaa muista siirroista. Tuo analyysi kannattaa lukea sillä ajatuksella, että yrittää ymmärtää kaiken. Sen jälkeen on aika hyvä kuva siitä miten LN toimii.

Onko tuota LN:n yksityisyyslisäystä mahdollista selittää jotenkin helposti? Jos Matilla on LN-kaista auki baarin kanssa, niin illan päätteeksi Matin lompsasta lähtee vain yksi siirto, mutta eikö sen ole pakko mennä baarin lompsaan? Vai perustuuko yksityisyys siihen, että hyvällä tuurilla Matin rahat voi päätyä suoraan oluttukkurin lompsaan?

CoinJoinissa on ollut omat heikkoutensa, mutta vastikään luin niihin tulleen päivityksen mikä tekisi niidenkin seuraamisesta mahdotonta. En vaan nyt tähän hätään löydä sitä mistään.

En ole ikinä coinjoinia käyttänyt, mutta lukemani perusteella aivan kamala viritelmä. Ymmärtääkseni ensin pitää etsiä Tor-verkosta jokin sopivan luotettu sekoituspalvelu, sitten tarkkailla ettei HTTPS muutu HTTP:ksi (tai muuten exit node voi spoofata oman BTC-osoitteen tilalle ja varastaa rahat), lähettää rahat mikseriin ja toivoa ettei miksaaja varasta niitä (tässä tuore epämäärinen keissi, jossa miksaaja mahdollisesti varastanut 13 BTC:tä).

Niin kauan kuin esimerkiksi Mt. Goxista varastettuja varoja ei ole uskallettu liikutella mihinkään kymmeneen vuoteen, niin en usko että nämä sekoituspalvelut ym. toimii riittävällä tasolla, jos tapauksella on paljon huomiota ja suuri rahallinen arvo.

Varmaan nyt kun instituutiot ovat alkaneet sijoittaa kryptoihin ja bitcoinille haetaan laajempaa yhteiskunnallista hyväksyntää, on ihan järkeväkin olla hirveästi rummuttamatta sitä, että siirrot saadaan tarvittaessa piiloon niin ettei lohkoketjuanalyysin avulla voida varmuudella määrittää kolikoiden alkuperää. Kun tarpeeksi iso määrä siirroista on LN-kanavan avauksia/sulkemisia ja coinjoin-siirtoja ei lohkoketjuanalyysillä voida saada varmuutta oikein mistään.

Hesarissa oltiin viime viikolla vähän sitä mieltä, että instituonaalisia sijoittajia ei välttämättä juurikaan ole. Jos jokin pankki ilmoittaa tutkivansa mahdollisuutta, niin BTC-foorumeilla puhutaan jo pankin ostavan bittirahaa. Vastaavasti esim. Mastercard ei jemmaile suuria määriä BTC:tä vaan vaihtaa heti muihin valuutoihin kurssiheilahtelujen takia.

 

[Spotty]

Hesarissa oltiin viime viikolla vähän sitä mieltä, että instituonaalisia sijoittajia ei välttämättä juurikaan ole. Jos jokin pankki ilmoittaa tutkivansa mahdollisuutta, niin BTC-foorumeilla puhutaan jo pankin ostavan bittirahaa. Vastaavasti esim. Mastercard ei jemmaile suuria määriä BTC:tä vaan vaihtaa heti muihin valuutoihin kurssiheilahtelujen takia.

"OP:n Virtala pohtii, että kryptovaluuttojen arvo voi jopa mahdollisesti perustua niiden käyttöön harmaassa taloudessa ja rikollisuudessa. Se ei tietenkään paranna niiden sijoitettavuutta. "

Tuollaiset perustelut ohitan olan kohautuksella niin kauan kun vuosittain julkaistaan alla olevan kaltaisia uutisia sekä kunnes pankit vaativat myös itselleen tarkempaa sääntelyä tämän ehkäisemiseksi.

Yle: Tiedot 1 800 miljardin epäilyttävistä tilisiirroista kertovat pankkien laiminlyövän rahanpesun ehkäisyn

Mittava tietovuoto koskien noin 1  800 miljardin euron epäilyttäviä rahansiirtoja vuosina 2000–2017 paljastaa, että pankit ovat laiminlyöneet rahanpesun ehkäisyn toistuvasti, kertoo Yle. Kansainvälisessä vuotoa tutkineessa toimittajaryhmässä ICIJ:ssä on Suomesta mukana Ylen MOT.

ilkkapohjalainen.fi

 

[pelitys]

Nimenomaan, pankkeja vaan harmittaa kun eivät saa omaa siivuaan tuosta harmaasta taloudesta.

 

[jaffons]

Hesarissa oltiin viime viikolla vähän sitä mieltä, että instituonaalisia sijoittajia ei välttämättä juurikaan ole. Jos jokin pankki ilmoittaa tutkivansa mahdollisuutta, niin BTC-foorumeilla puhutaan jo pankin ostavan bittirahaa. Vastaavasti esim. Mastercard ei jemmaile suuria määriä BTC:tä vaan vaihtaa heti muihin valuutoihin kurssiheilahtelujen takia.

Lol, se että Hesari on kysynyt Suomen eläkärahastoilta niin ei ole kovin kattava tutkimus.

 

[null0]

Onko tuota LN:n yksityisyyslisäystä mahdollista selittää jotenkin helposti? Jos Matilla on LN-kaista auki baarin kanssa, niin illan päätteeksi Matin lompsasta lähtee vain yksi siirto, mutta eikö sen ole pakko mennä baarin lompsaan? Vai perustuuko yksityisyys siihen, että hyvällä tuurilla Matin rahat voi päätyä suoraan oluttukkurin lompsaan?

Kuvaat tilanteen missä käyttäjällä on suora maksukanava baarin kanssa. LN-verkko koostuu tuhansista(nyt ~17500 solmusta) ja siirrot kiertää useamman solmun läpi vastaanottajalle. Googlella kyllä löytyy havainnoivia selityksiä ja esimerkkejä.

En ole ikinä coinjoinia käyttänyt, mutta lukemani perusteella aivan kamala viritelmä. Ymmärtääkseni ensin pitää etsiä Tor-verkosta jokin sopivan luotettu sekoituspalvelu, sitten tarkkailla ettei HTTPS muutu HTTP:ksi (tai muuten exit node voi spoofata oman BTC-osoitteen tilalle ja varastaa rahat), lähettää rahat mikseriin ja toivoa ettei miksaaja varasta niitä (tässä tuore epämäärinen keissi, jossa miksaaja mahdollisesti varastanut 13 BTC:tä).

CoinJoin on eri asia kuin mixeri. Mixerissä on luotettava johonkin tahoon kun taas CoinJoin toimii "hajautetusti": Coin Mixing and CoinJoins Explained | Binance Academy

Niin kauan kuin esimerkiksi Mt. Goxista varastettuja varoja ei ole uskallettu liikutella mihinkään kymmeneen vuoteen, niin en usko että nämä sekoituspalvelut ym. toimii riittävällä tasolla, jos tapauksella on paljon huomiota ja suuri rahallinen arvo.

Tämä tuskin on syy siihen miksi Mt. Goxista viedyt kolikot eivät ole siirtyneet.

Hesarissa oltiin viime viikolla vähän sitä mieltä, että instituonaalisia sijoittajia ei välttämättä juurikaan ole. Jos jokin pankki ilmoittaa tutkivansa mahdollisuutta, niin BTC-foorumeilla puhutaan jo pankin ostavan bittirahaa. Vastaavasti esim. Mastercard ei jemmaile suuria määriä BTC:tä vaan vaihtaa heti muihin valuutoihin kurssiheilahtelujen takia.

Artikkelissa selvisi, että Suomessa ei instituutiot vielä ole sijoittaneet. Tilanne maailmalla on toinen.

 

[homm99]

Hiya,

Hope it's fine if I post in English, my Finnish is still a work-in-progress. ^^

So, I've been involved with the Finnish crypto community for a while, I was a part of organizing Helsinki Bitcoin Embassy in middle of Kamppi with weekly events in 2016 and been involved with various other stuff as well.

Anyway - I'm currently part of the Helsinki Ethereum Meetup organizing team and we're hoping to revitalize the group a little bit in 2021. Although in-person events might not be too appealing in current times, we're going to start with a series of online events and eventually hope to do some more live events once the health situation permits it.

I'll leave the Meetup link here, feel free to join the event or the group itself as well. Not shilling or anything, just purely a community event as the Ethereum meetups in Helsinki have always been:

Login to Meetup | Meetup

Not a Meetup member yet? Log in and find groups that host online or in person events and meet people in your local community who share your interests.

www.meetup.com

Thanks, and hope to see 'ya there! (if you have any questions, feel free to ask here and I'll reply)

 

[aeinola]

 

[gearheadi]

No ei nyt ihan mainaa, vaan sijoittaa kruunuja yhtiöön joka tekee yhteistyötä Blockstreamin kanssa, jotta voisi ehkä saada palan tulevaisuuden tuotoista, ennen kuin öljyn ja kaasun käyttömäärä romahtaa. Antaisi viitettä siihen että kupla on poksahtamassa kun alkaa isoja firmoja kiinnostamaan. FOMOa menossa? Tämä on hyväksi minun portfoliolle.

 

[antero]

En vain jaksa usko muuta kuin että edessä ei voi olla muuta kuin crypto valuuttojen laittomaksi julkaisu. En tiedä milloin eri maiden päättäjät herää muttaa ei loppupelissä voi olla että tulee rinnakkainen maksutapa josta ei viranomaiset tiedä mitään ja mistä ei makseta veroja.
Kiva kun jotkut uskoo, minä en.
Odotellaan kun kiina on kauppasaarrossa ja alkaa käymään kauppaa bitcoineilla niin alkaa tapahtumaan.

 

[varvasrauta]

Voihan nyt käydä anonyymisti kauppaa vaikka käteisellä tai arvometalleille. Tuskin cryptoja saadaan hävitettyä. Päin vastoin on viitteitä, että valtiot hätäisesti puuhaa omia cryptoja. Kiina taitaa olla etulinjassa oman crypton kanssa.

 

[heloust]

Miksei täällä puhuta hogesta ja safemoonista? Aika julmetut raketoinnit ja vielä tosi aikanen vaihe.

 

[Edman]

Mietin tuota kryptojen säilytystä, onko kaikilla esim. Ledger käytössä vai onko turhaa foliohattuilua?

 

[S@ber]

Mietin tuota kryptojen säilytystä, onko kaikilla esim. Ledger käytössä vai onko turhaa foliohattuilua?

Villinä veikkauksena yllättävän monella säilytyksessä vain pörssissä

 

[gearheadi]

50k€ menee just näillä näppäilyllä rikki!

 

[kuoris]

Miksei täällä puhuta hogesta ja safemoonista? Aika julmetut raketoinnit ja vielä tosi aikanen vaihe.

Kerro lisää mikä erottaa nuo tuhansista muista alteista. Kannattako vielä hypätä mukaan?

 

[heloust]

Kerro lisää mikä erottaa nuo tuhansista muista alteista. Kannattako vielä hypätä mukaan?

Hogella on valtava yhteisö ja jättimäinen pöhinä ympärillä, katso vaikka Reddit-lankoja. Hoge Finance sivulla on kaikki maholliset tiedot ja linkit. Meemikolikko mikä on tehty oikein. Lisäksi Hoget kasvaa lompakos itsestään sitä mukaa kun kauppaa tehdään.

Safemoon https://safemoon.xyz/ ei ole ihan noin pitkälle vielä edennyt pöhinän suhteen. Siinä on nyt vaan valtava hype päällä ja paljon aikasemmas vaihees kuin Hoge. Jos etenee edes vähänkään samaan malliin kuin Hoge niin ainakin 10-20x nähtävis ihan parin viikon sisällä.

 

[Kid Commando]

Kopasin siirtää Dansken Mastercardilla paria hunttia Binanceen (tuore tili) mutta korttitietojen syötön jälkeen sanoo ettei onnistu. Blokkaako Danske luottokorttisiirrot / onnistuuko tilisiirtona (kuhan tunnistautuu ensin Binacessa). Jotain vanhoja lankoja löytyy redditistä että tilisiirroissa ollut ongelmia mutten löytänyt luottokortista mainintoja.

 

[heloust]

Kopasin siirtää Dansken Mastercardilla paria hunttia Binanceen (tuore tili) mutta korttitietojen syötön jälkeen sanoo ettei onnistu. Blokkaako Danske luottokorttisiirrot / onnistuuko tilisiirtona (kuhan tunnistautuu ensin Binacessa). Jotain vanhoja lankoja löytyy redditistä että tilisiirroissa ollut ongelmia mutten löytänyt luottokortista mainintoja.

En tiä mut ite siirsin aiemmasta lompsasta ethejä binanceen, siellä muunsin ne bnb:ksi, sit siirsin takas metamaskin lompsaan binancen networkis ja sit pystyin pancakeswapis ostaan näitä uusia meemikryptoja (kuten safemoon mikä itellä jo yli 10x). On kyllä sekavaa mutta vaiva kannattaa jotta pääsee aikases vaihees ennen tuulipukukansaa apajille. Kun safemoonia saa ostettua whitebitistä yms. sen arvo tod.näk. räjähtää kun ostaminen on niin paljon helpompaa.

 

[Vipu]

Kopasin siirtää Dansken Mastercardilla paria hunttia Binanceen (tuore tili) mutta korttitietojen syötön jälkeen sanoo ettei onnistu. Blokkaako Danske luottokorttisiirrot / onnistuuko tilisiirtona (kuhan tunnistautuu ensin Binacessa). Jotain vanhoja lankoja löytyy redditistä että tilisiirroissa ollut ongelmia mutten löytänyt luottokortista mainintoja.

En osaa dansken masterista jne sanoa mutta ihan suorana tilisiirtona Danke ei salli mitään crypto hommia eli luulisin ihan sama miten Dansken kautta yrität ostaa niin blokkaavat.

 

[Kid Commando]

En osaa dansken masterista jne sanoa mutta ihan suorana tilisiirtona Danke ei salli mitään crypto hommia eli luulisin ihan sama miten Dansken kautta yrität ostaa niin blokkaavat.

Nahkealta vaikuttaa Dansken kanssa, ei taida edes Northcrypto tilisiirto pelittää :/
Pitänee avata tili toiseen pankkiin sitten. Pelittääkö OP / Nordea / ? Binancen kanssa?
Northcryptoon näyttää saavan suoran verkkopankkisiirron OPn kautta.

 

[Edman]

Nahkealta vaikuttaa Dansken kanssa, ei taida edes Northcrypto tilisiirto pelittää :/
Pitänee avata tili toiseen pankkiin sitten. Pelittääkö OP / Nordea / ? Binancen kanssa?
Northcryptoon näyttää saavan suoran verkkopankkisiirron OPn kautta.

Tänään yritin Nordean kortilta siirtää, mutta ei menny läpi. Op:lla meni

 

[Pesari]

Nahkealta vaikuttaa Dansken kanssa, ei taida edes Northcrypto tilisiirto pelittää :/
Pitänee avata tili toiseen pankkiin sitten. Pelittääkö OP / Nordea / ? Binancen kanssa?
Northcryptoon näyttää saavan suoran verkkopankkisiirron OPn kautta.

Nordealla siirsin onnistuneesti binanceen pari kertaa noin kk sitten, mutta ilmeisti edellinen postaaja ei tänään enään onnistunut. Täytyypä ehkä maanantaina kokeilla.