- Liittynyt
- 27.12.2020
- Viestejä
- 77
Totta on että kryptojen kanssa saa olla iloinen jos saa ja ehtii ottaa sijoitetun summan takaisin. Kaikki muu on vain plussaa. Teknologia ja ideat sen takana näyttää kuitenkin tulleen jäädäkseen.
Follow along with the video below to see how to install our site as a web app on your home screen.
Huomio: This feature may not be available in some browsers.
Itse kannatan bitcoinia ideologisista syistä, se riittää minulle.aeinola on näitä bitcoin-uskovaisia, jotka eivät kuitenkaan ole vieläkään kertoneet mistä se bitcoinin absoluuttinen arvo oikeasti muodostuu, ja millä perusteella voidaan väittää, että bitcoin on "arvon säilyttäjä".
Jokainen on tervetullut tähän kulttiin pelaamaan nollasummapeliä tulppaaneilla pyramidin portailla.
Aivan oikein.Pointti, mikä Bitcoinissa tulee aivan jokaisen ymmärtää on se, että sillä on arvoa tasan tarkkaan niin kauan kuin riittävän suuri määrä siitä kiinnostuu ja uskoo näin.
Aivan oikein.Jos jokin tai mikään tuota uskoa horjuttaa tai tässä vuosien mittaan sen syrjäyttää jokin muu deflatorinen kolikko..
Ei varmaan kannattaisi, sehän on osoittautunut ihan sysipaskaksi mitä valuuttana toimimiseen tulee, ja se on muuttunut lähinnä keinottelun välineeksi.Itse kannatan bitcoinia ideologisista syistä, se riittää minulle.
Eli siis ”ymmärtäminen” tarkoittaa uskomista?Aivan oikein.
Aivan oikein.
Bitcoin on spekulatiivinen assetti vain jos ei ymmärrä sitä. Volatiili tai ei, se on arvon säilyttäjä pitkässä juoksussa. Siihen tulisi suhtautua säästöpossuna. Koko Bitcoinin historian aikana joka ikinen siihen rahansa laittanut on nähnyt sijoituksensa arvon nousevan jos on hodlannut yli 3 vuotta ostohetkestä riippumatta. "Buy and hodl forever", "forever" sanaa ei tarvitse ottaa kirjaimellisesti.
Se on vapaa, hajautettu, sensuroimaton ja holhoamaton. Nämä ovat valuutalle aivan äärimmäisen tärkeitä arvoja, ei pelkästään transaktiomäärä/sekunti tai siirtomaksun määrä. Myös Monero on mielestäni hyvä koska siinä fungibility on otettu huomioon, mutta Bitcoin on näistä kaikkein menestynein markkina-arvolla mitattuna.Ei varmaan kannattaisi, sehän on osoittautunut ihan sysipaskaksi mitä valuuttana toimimiseen tulee, ja se on muuttunut lähinnä keinottelun välineeksi.
Plebit tykkää käyttää sanaa "usko" ja nimitellä uskovaisiksi joten en jaksa siitä alkaa vääntämään mitä termiä halutaan käyttää, ihan ajan haaskausta. Ihmiset uskoo moniin asioihin. Uskon että maapallo on pyöreä, uskon että vuorokausi kestää noin 24 tuntia ja uskon että aurinko nousee idästä huomennakin. Jokainen perustelee erilaiset uskot itselleen parhaansa mukaan. Jos ymmärrät Bitcoinia alat uskomaan sen fundamentteihin.Eli siis ”ymmärtäminen” tarkoittaa uskomista?
Bitcoin on toistaiseksi menestynein, mutta en oikein näe sillä kovin valoisaa tulevaisuutta muuna kuin keinottelun välineenä. Siihen liittyvät yksityisyysongelmat ja fungibilityn puuttuminen on mun mielestä aika merkittäviä ihan tavalliselle käyttäjällekkin. Sitten on vieläpä korkeat siirtokulut, ja sekin on aika epäselvää, että ovatko louhijoille maksettavat palkkiot tulevaisuudessa riittävän suuria pitämään toimintaa yllä.Se on vapaa, hajautettu, sensuroimaton ja holhoamaton. Nämä ovat valuutalle aivan äärimmäisen tärkeitä arvoja, ei pelkästään transaktiomäärä/sekunti tai siirtomaksun määrä. Myös Monero on mielestäni hyvä koska siinä fungibility on otettu huomioon, mutta Bitcoin on näistä kaikkein menestynein markkina-arvolla mitattuna.
Euroilla ja dollareillakin voi keinotella, kultaakin voi teoriassa käyttää sekä maksuvälineenä että keinotteluvälineenä. Vapaalla järjestelmällä jokainen tekee mitä tekee joten antaa kaikkien kukkien kukkia Jos Bitcoin-keinottelulla tehdään eniten rahaa niin olkoon niin. Järjestelmä on avoin eikä tuomitse.Bitcoin on toistaiseksi menestynein, mutta en oikein näe sillä kovin valoisaa tulevaisuutta muuna kuin keinottelun välineenä. Siihen liittyvät yksityisyysongelmat ja fungibilityn puuttuminen on mun mielestä aika merkittäviä ihan tavalliselle käyttäjällekkin. Sitten on vieläpä korkeat siirtokulut, ja sekin on aika epäselvää, että ovatko louhijoille maksettavat palkkiot tulevaisuudessa riittävän suuria pitämään toimintaa yllä.
Linkkasin tänne aiemmin videon jossa vertaillaan Bitcoinia ja Moneroa, ja sen katsomisen jälkeen ei kyllä mielestäni ole mitäään epäselvyyttä siitä, että kumpi on parempi järjestelmä.
Bitcoin on toistaiseksi menestynein, mutta en oikein näe sillä kovin valoisaa tulevaisuutta muuna kuin keinottelun välineenä. Siihen liittyvät yksityisyysongelmat ja fungibilityn puuttuminen on mun mielestä aika merkittäviä ihan tavalliselle käyttäjällekkin. Sitten on vieläpä korkeat siirtokulut, ja sekin on aika epäselvää, että ovatko louhijoille maksettavat palkkiot tulevaisuudessa riittävän suuria pitämään toimintaa yllä.
Linkkasin tänne aiemmin videon jossa vertaillaan Bitcoinia ja Moneroa, ja sen katsomisen jälkeen ei kyllä mielestäni ole mitäään epäselvyyttä siitä, että kumpi on parempi järjestelmä.
Markkinoita nyt ei tunnu ylipäätään kiinnostavan tekniikka siellä kolikon takana. Ei bitcoinia mainosteta enää hienona teknologisena saavutuksena, vaan arvon säilyttäjänä ja kullan korvikkeena. Suurin osa bitcoiniin sijoittaneista tuskin tietää missä mennään lightning networkin kanssa ja miltä bitcoinin (sen teknologian) tulevaisuus näyttää.Markkinat ei tällä hetkellä näytä arvostavan näitä ominaisuuksia koska privacoinit eivät ole lyöneet itseään läpi eivätkä myöskään Bitcoinin forkit.
Se on tietenkin harmi jos valtiot tulee pilaamaan nuo privacoinit kaikilta sen takia että joku voi käyttää niitä väärin.Eihän tosta ole kuin kaksi kuukautta kun bitrex delistasi privacoineja KYC ja rahanpesuriskeihin liittyen eli noihin liittyy paljon suurempi valtion väliintulon riski mitä pseudonyymiketjuihin. Privacoinit oli 2017 kovempi juttu, nyt spekulaatio ja pöhinä on decentraliced financen puolella.
Euroilla ja dollareillakin voi keinotella, kultaakin voi teoriassa käyttää sekä maksuvälineenä että keinotteluvälineenä. Vapaalla järjestelmällä jokainen tekee mitä tekee joten antaa kaikkien kukkien kukkia Jos Bitcoin-keinottelulla tehdään eniten rahaa niin olkoon niin. Järjestelmä on avoin eikä tuomitse.
Heikko yksityisyys ja fungibility on tietysti huolestuttavaa mutta se ei ole vielä muodostunut ongelmaksi. Mikään ei estä sitä että se korjattaisiin BIP:llä jos sellainen saadaan menemään läpi. Markkinat ei tällä hetkellä näytä arvostavan näitä ominaisuuksia koska privacoinit eivät ole lyöneet itseään läpi eivätkä myöskään Bitcoinin forkit.
Bitcoinia voi käyttää täysin anonyymisti nykyään kun on coinjoin ja LN. Multitransaction coinjoin tekee maksujen seuraamisesta mahdotonta. Kritiikkisi perustuu tietämättömyyteen.Se on tietenkin harmi jos valtiot tulee pilaamaan nuo privacoinit kaikilta sen takia että joku voi käyttää niitä väärin.
En ole itse edes koskaan käyttänyt bitcoinia, mutta en kyllä varmaan edes haluaisi. Kuinka moni ihminen haluaisi vaikkapa pankin, jossa kuka tahansa pystyy selvittämään tilinumerosi perusteella tilisi saldon ja kaikki siirrot joita olet koskaan tehnyt? Minä en ainakaan.
Tarkottaako "multitransaction coinjoin" vain sitä, että massit heitetään coin mixeriin useammassa erässä? Tosi huonosti löytyy tuolla termillä googlesta tietoa.Bitcoinia voi käyttää täysin anonyymisti nykyään kun on coinjoin ja LN. Multitransaction coinjoin tekee maksujen seuraamisesta mahdotonta. Kritiikkisi perustuu tietämättömyyteen.
Onko tarjota mitään lähdettä missä olisi käynyt näin vai onko vaan perus FUD setti että joku voisi mahdollisesti alkaa blacklistaamaan tiettyjä coineja?Eikös coinjoinissa ole kuitenkin se ongelma, että saattaa saada saastuneita BTC-eriä ja eivät kelpaa vaihtopörssissä?
Tämä on massiivinen teknologinen saavutus, joka vie bitcoinin jo ihan eri sarjaan kun altcoinit ja niiden "saavutukset". Miettippä mitä on vaatinut että täysin uusi tyhjästä luotu virtuaalivaluutta on päässyt tohon pisteeseen ja kuinka luotettava ja haavoittumaton sen pitää olla että se on saavuttanut näinkin ison markkina-arvon.Markkinoita nyt ei tunnu ylipäätään kiinnostavan tekniikka siellä kolikon takana. Ei bitcoinia mainosteta enää hienona teknologisena saavutuksena, vaan arvon säilyttäjänä ja kullan korvikkeena. Suurin osa bitcoiniin sijoittaneista tuskin tietää missä mennään lightning networkin kanssa ja miltä bitcoinin (sen teknologian) tulevaisuus näyttää.
En ole itse edes koskaan käyttänyt bitcoinia, mutta en kyllä varmaan edes haluaisi. Kuinka moni ihminen haluaisi vaikkapa pankin, jossa kuka tahansa pystyy selvittämään tilinumerosi perusteella tilisi saldon ja kaikki siirrot joita olet koskaan tehnyt? Minä en ainakaan.
Ainakin jenkkien valtionvarainministeriö (OFAC) blacklistaa BTC-osoitteita. Tällä hetkellä listalla kai jo ainakin 50 osoitetta (en tiedä miten luotettava blogi, ei entuudestaan tuttu). Tässä kuitenkin jotain esimerkkikeissejä luotettavilta nettisivuilta:Onko tarjota mitään lähdettä missä olisi käynyt näin vai onko vaan perus FUD setti että joku voisi mahdollisesti alkaa blacklistaamaan tiettyjä coineja?
Pystyiskö noi siis suolaamaan kenet tahansa siirtämällä niitten lompakkoon pari satoshia, jolloin ei enää sais köydä kyseisten lompakon omistajienkaan kanssa btc-kauppaa, vai mitä toi käytännössä siis meinaa?Ainakin jenkkien valtionvarainministeriö (OFAC) blacklistaa BTC-osoitteita. Tällä hetkellä listalla kai jo ainakin 50 osoitetta (en tiedä miten luotettava blogi, ei entuudestaan tuttu). Tässä kuitenkin jotain esimerkkikeissejä luotettavilta nettisivuilta:
- Kahden iranilaisen blacklistauksen tiedote ministeriön sivuilla 2018
- Uutinen 2019 11 osoitteen blacklistauksesta
- Tuore keissi tältä viikolta, kun OFAC ja Coinbase riitelee blacklistattuun osoitteeseen liittyvistä siirroista
Käytännössä siis kukaan Yhdysvaltojen kansalainen ei saa käydä kauppaa OFACin blacklistaamien osoitteiden tai henkilöiden kanssa. En tiedä seulooko näitä osoitteita mikään vaihtopörssi, mutta useinhan homma tuntuu menevän niin, että noudatat paikallista lakia tai estät kyseisen maan asiakkaat.
Jaaha, kohti uutta ATH:ta mennään kun Jenkeissä meni stimulus-päätös läpi. Nyt mitää kannata ostaa BTC:llä, ny Holdataan!!!
En ole löytänyt keinoa. Purse.io tukeakaan tuskin tulee Amazon DE:lle. Ehkä tässä pätee Nallen lausahdus. Amazonin kirjanpidossa me kryptoharrastajat tuotamme vain hiekkaa jakelukeskuksen lattialle.Kaikista parasta olisi jos voisi jotenkin Amazon.de:stä tilata ja maksaa kryptoila mutta ei taida olla mahdollista?
Tuo ei ole uskottavaa shillausta. Pitää tägätä mukaan ALT coin, jota on viimeksi ostanut. Ja rivin loppuun vielä #elonmusk ja muutama raketti emoticoniNäyttää hyytyneen nousu, mutta huomenna taas jatkuu nousu. Mä tiedän! Mä oon lukenut sivustoja!
Tää kiinnostaisi minuakin: onko kukaan kiinnostunut itse teknologaista?Markkinoita nyt ei tunnu ylipäätään kiinnostavan tekniikka siellä kolikon takana. Ei bitcoinia mainosteta enää hienona teknologisena saavutuksena, vaan arvon säilyttäjänä ja kullan korvikkeena. Suurin osa bitcoiniin sijoittaneista tuskin tietää missä mennään lightning networkin kanssa ja miltä bitcoinin (sen teknologian) tulevaisuus näyttää.
Olisikohan tuo ratkaistavissa, mikäli tahtoa löytyy? Kun vaikkapa tulli myy huumerikolliselta takavarikoituja bitcoineja huutokaupalla, syntyy käsittääkseni tilanne missä likaiset kolikot pestään putipuhtaiksi. Kryptopörssien KYC-kyselyt ja epäilyt ovat käytännössä viranomaisvaatimuksia, joten viranomainen voisi myös antaa kolikoille "synninpäästön" jos uusi omistaja ottaa yhteyttä ja pyytää apua.Tässä videossa on selitetty aika selkeästi, että miksi fungibilityn puute Bitcoinissa on aika suuri ongelma
Ihmiskunnan tulisi mennä eteenpäin, ei taaksepäin. Energiankulutusta ei pitäisi rajottaa vaan kehittää kaikin voimin parempia ratkaisuja.
aeinola sanoi:Bitcoin tekee niistä optimaalisia. Hukkaenergialla louhitaan.
Olisikohan tuo ratkaistavissa, mikäli tahtoa löytyy? Kun vaikkapa tulli myy huumerikolliselta takavarikoituja bitcoineja huutokaupalla, syntyy käsittääkseni tilanne missä likaiset kolikot pestään putipuhtaiksi. Kryptopörssien KYC-kyselyt ja epäilyt ovat käytännössä viranomaisvaatimuksia, joten viranomainen voisi myös antaa kolikoille "synninpäästön" jos uusi omistaja ottaa yhteyttä ja pyytää apua.
Toisaalta, ei taida viranomaisyhteistyö käytännössä toimia kaikkien valtioiden välillä.
Totta. Mutta eikö tuon voisi yksinkertaistaa: Monerossa on ratkaistu yksityisyyden suoja liian hyvin. Sen seurauksena se on rikollisten suosiossa ja sen vaihtamista on alettu rajoittamaan. Tästä päästään siihen teoriaan, että bitcoinia vaihdetaan edelleen vapaasti koska siinä epäonnistuttiin luomaan täysin "isoveljestä" ja pankeista vapaa järjestelmä.Monerossa tuo on kai aika hyvin ratkaistu. Mutta jotkut kryptovaluuttapörssit ovat jo lopettaneet Moneron vaihtamisen, koska sen ominaisuudet houkuttelevat hämärämiehiä niin tehokkaasti.
Se, että valtiolliset tahot alkaisivat määrittää Bitcoinien puhtausastetta, lienee vähän Bitcoinin alkuperäisen idean vastaista.
Tässä videossa on selitetty aika selkeästi, että miksi fungibilityn puute Bitcoinissa on aika suuri ongelma
Onko tuota LN:n yksityisyyslisäystä mahdollista selittää jotenkin helposti? Jos Matilla on LN-kaista auki baarin kanssa, niin illan päätteeksi Matin lompsasta lähtee vain yksi siirto, mutta eikö sen ole pakko mennä baarin lompsaan? Vai perustuuko yksityisyys siihen, että hyvällä tuurilla Matin rahat voi päätyä suoraan oluttukkurin lompsaan?Tässä on analysoitu Salamaverkon (LN) yksityisyyttä. Tämä on mulle joskus linkattu kritiikkinä LN:n yksityisyyttä vastaan. Sen luettuani olin entistä vakuuttuneempi LN:n yksityisyydestä, koska sen kuvaaman tavan selvittää siirtojen liikkeitä on isossa kuvassa lähes mahdoton toteuttaa ja koska nykyisin kun käytössä on Multi-Path Payment, ei siirtoja enää voi seurata mitenkään. Yksityisyyttä entisestään tulee lisäämään se, että kanavien avaamiseen ja sulkemiseen käytettävät siirrot tulevat muuttumaan sellaisiksi, ettei niitä enää voi erottaa muista siirroista. Tuo analyysi kannattaa lukea sillä ajatuksella, että yrittää ymmärtää kaiken. Sen jälkeen on aika hyvä kuva siitä miten LN toimii.
En ole ikinä coinjoinia käyttänyt, mutta lukemani perusteella aivan kamala viritelmä. Ymmärtääkseni ensin pitää etsiä Tor-verkosta jokin sopivan luotettu sekoituspalvelu, sitten tarkkailla ettei HTTPS muutu HTTP:ksi (tai muuten exit node voi spoofata oman BTC-osoitteen tilalle ja varastaa rahat), lähettää rahat mikseriin ja toivoa ettei miksaaja varasta niitä (tässä tuore epämäärinen keissi, jossa miksaaja mahdollisesti varastanut 13 BTC:tä).CoinJoinissa on ollut omat heikkoutensa, mutta vastikään luin niihin tulleen päivityksen mikä tekisi niidenkin seuraamisesta mahdotonta. En vaan nyt tähän hätään löydä sitä mistään.
Hesarissa oltiin viime viikolla vähän sitä mieltä, että instituonaalisia sijoittajia ei välttämättä juurikaan ole. Jos jokin pankki ilmoittaa tutkivansa mahdollisuutta, niin BTC-foorumeilla puhutaan jo pankin ostavan bittirahaa. Vastaavasti esim. Mastercard ei jemmaile suuria määriä BTC:tä vaan vaihtaa heti muihin valuutoihin kurssiheilahtelujen takia.Varmaan nyt kun instituutiot ovat alkaneet sijoittaa kryptoihin ja bitcoinille haetaan laajempaa yhteiskunnallista hyväksyntää, on ihan järkeväkin olla hirveästi rummuttamatta sitä, että siirrot saadaan tarvittaessa piiloon niin ettei lohkoketjuanalyysin avulla voida varmuudella määrittää kolikoiden alkuperää. Kun tarpeeksi iso määrä siirroista on LN-kanavan avauksia/sulkemisia ja coinjoin-siirtoja ei lohkoketjuanalyysillä voida saada varmuutta oikein mistään.
"OP:n Virtala pohtii, että kryptovaluuttojen arvo voi jopa mahdollisesti perustua niiden käyttöön harmaassa taloudessa ja rikollisuudessa. Se ei tietenkään paranna niiden sijoitettavuutta. "Hesarissa oltiin viime viikolla vähän sitä mieltä, että instituonaalisia sijoittajia ei välttämättä juurikaan ole. Jos jokin pankki ilmoittaa tutkivansa mahdollisuutta, niin BTC-foorumeilla puhutaan jo pankin ostavan bittirahaa. Vastaavasti esim. Mastercard ei jemmaile suuria määriä BTC:tä vaan vaihtaa heti muihin valuutoihin kurssiheilahtelujen takia.
Hesarissa oltiin viime viikolla vähän sitä mieltä, että instituonaalisia sijoittajia ei välttämättä juurikaan ole. Jos jokin pankki ilmoittaa tutkivansa mahdollisuutta, niin BTC-foorumeilla puhutaan jo pankin ostavan bittirahaa. Vastaavasti esim. Mastercard ei jemmaile suuria määriä BTC:tä vaan vaihtaa heti muihin valuutoihin kurssiheilahtelujen takia.
Kuvaat tilanteen missä käyttäjällä on suora maksukanava baarin kanssa. LN-verkko koostuu tuhansista(nyt ~17500 solmusta) ja siirrot kiertää useamman solmun läpi vastaanottajalle. Googlella kyllä löytyy havainnoivia selityksiä ja esimerkkejä.Onko tuota LN:n yksityisyyslisäystä mahdollista selittää jotenkin helposti? Jos Matilla on LN-kaista auki baarin kanssa, niin illan päätteeksi Matin lompsasta lähtee vain yksi siirto, mutta eikö sen ole pakko mennä baarin lompsaan? Vai perustuuko yksityisyys siihen, että hyvällä tuurilla Matin rahat voi päätyä suoraan oluttukkurin lompsaan?
CoinJoin on eri asia kuin mixeri. Mixerissä on luotettava johonkin tahoon kun taas CoinJoin toimii "hajautetusti": Coin Mixing and CoinJoins Explained | Binance AcademyEn ole ikinä coinjoinia käyttänyt, mutta lukemani perusteella aivan kamala viritelmä. Ymmärtääkseni ensin pitää etsiä Tor-verkosta jokin sopivan luotettu sekoituspalvelu, sitten tarkkailla ettei HTTPS muutu HTTP:ksi (tai muuten exit node voi spoofata oman BTC-osoitteen tilalle ja varastaa rahat), lähettää rahat mikseriin ja toivoa ettei miksaaja varasta niitä (tässä tuore epämäärinen keissi, jossa miksaaja mahdollisesti varastanut 13 BTC:tä).
Tämä tuskin on syy siihen miksi Mt. Goxista viedyt kolikot eivät ole siirtyneet.Niin kauan kuin esimerkiksi Mt. Goxista varastettuja varoja ei ole uskallettu liikutella mihinkään kymmeneen vuoteen, niin en usko että nämä sekoituspalvelut ym. toimii riittävällä tasolla, jos tapauksella on paljon huomiota ja suuri rahallinen arvo.
Artikkelissa selvisi, että Suomessa ei instituutiot vielä ole sijoittaneet. Tilanne maailmalla on toinen.Hesarissa oltiin viime viikolla vähän sitä mieltä, että instituonaalisia sijoittajia ei välttämättä juurikaan ole. Jos jokin pankki ilmoittaa tutkivansa mahdollisuutta, niin BTC-foorumeilla puhutaan jo pankin ostavan bittirahaa. Vastaavasti esim. Mastercard ei jemmaile suuria määriä BTC:tä vaan vaihtaa heti muihin valuutoihin kurssiheilahtelujen takia.
Mietin tuota kryptojen säilytystä, onko kaikilla esim. Ledger käytössä vai onko turhaa foliohattuilua?
Kerro lisää mikä erottaa nuo tuhansista muista alteista. Kannattako vielä hypätä mukaan?Miksei täällä puhuta hogesta ja safemoonista? Aika julmetut raketoinnit ja vielä tosi aikanen vaihe.
Hogella on valtava yhteisö ja jättimäinen pöhinä ympärillä, katso vaikka Reddit-lankoja. Hoge Finance sivulla on kaikki maholliset tiedot ja linkit. Meemikolikko mikä on tehty oikein. Lisäksi Hoget kasvaa lompakos itsestään sitä mukaa kun kauppaa tehdään.Kerro lisää mikä erottaa nuo tuhansista muista alteista. Kannattako vielä hypätä mukaan?