Kryptovaluuttakeskustelua (Bitcoin, Ethereum, Litecoin ja altcoinit)

[oongee]

Bitcoinilla on esim. tuo lightnigh verkko jonka ansiosta siirrot ovat nopeita niin ennen kaikkea käytännössä kuluttomia.

Ei tuo lightning-verkko tällä hetkellä skaalautuvuus/kulu-ongelmaa käytännössä ratkaise. Jotkut sitä hehkuttavat täällä, mutta todellisuudessa kyseessä on mahdollinen tulevaisuudessa toimiva ratkaisu. Tällä hetkellä ominaisuus on käytössä hyvin pienessä osassa bitcoin-ekosysteemiä, ja siihen liittyy omat ongelmansa. Tulevaisuus näyttää, onko siitä loppujen lopuksi mihinkään.

Selvittelin tätä lightning-verkon nykytilaa juuri itse, koska olen käyttänyt kryptoja vuosia juuri siihen tarkoitukseen, mihin niiden vielä taannoin piti tuoda ratkaisu, eli pienten summien liikutteluun rajojen yli pankeista piittaamatta (joka ei näin krypto-kiiman aikaan toimi lainkaan suurien transaktiokulujen vuoksi).

Eipä tästä kuitenkaan apua ollut, koska a) paikan, josta ostan coineja pitäisi tukea tätä, b) lompakkoni pitäisi tukea tätä, c) vastaanottajan pitäisi tukea tätä. Lisäksi kuluttomuuskaan ei ihan pidä paikkaansa, koska lightningin käyttämiseksi pitää avata "channel" ja sen avaus maksaa bitcoin-transaktiokulun verran, eli saman verran kuin siirron tekeminen suoraan bitcoin-blockchainissa. (Toki sen kertaalleen avatun channelin kautta voi tehdä lisää transaktioita pienillä kuluilla, mutta siinäkin on se riski, että channelin vastapuoli sulkee sen, jolloin joutuu maksamaan sulkemisesta toiset transaktiokulut, ja miettimään sen jälkeen, minne seuraavaksi avaisi channelin... ja maksamaan siitä jälleen...)

edit, Lisäys: Lopputulos oli se, että on huomattavasti helpompaa saada vastapuoli siirtymään jonkun toisen coinin (esim. BCH on ollut toistaiseksi toimiva) käyttäjäksi, kuin jatkaa bitcoinin käyttöä mutta lightning-verkkon puolella.

 

[lettu]

Hetkonen, bitcoin on tippunut ihan kivasti tässä monta päivää ja ketjussa ei ole keskustelua juuri lainkaan? Meinasin tulla katsomaan että pitäisikö yrittää myydä nykyinen 0.001 positio siihen hintaan mitä nyt saa, vai antaa sen odottaa josko hinnanlasku taittuisi viikonloppuna. Täytyy kai mennä redditiin kaivamaan sijoitusvinkkejä.

Aika hurjaa tää lasku kyllä. Bitcoinin osalta vedetään nyt helmikuun alun tasoa, kun taas Ethereumin johon olen enemmän sidoksissa mainauksen kautta, vetää paljon huonommin, ollaan vaan joku hikinen satanen yli tammikuun alun tasoa. Siitä jos tippuisi vielä 200 euroa niin sitten mennään todella kauas.

Tämä ei mielestäni kuulosta sijoittamis tyyliseltä toiminnalta vaan treidaamiselta. Kannattaa päättää kumpaa on tekemässä. Treidaamisessa on hyvin paljon miinuksia, eikä sitä voi mielestäni suositella kovinkaan monelle. Varsinkaan semmoista treidaamista / täyttä uhkapelaamista, missä toimitaan uutisten, omien tunteiden yms mukaan. Kulut ja verot on myös erittäin vaikea biitata.

 

[null0]

Ei tuo lightning-verkko tällä hetkellä skaalautuvuus/kulu-ongelmaa käytännössä ratkaise. Jotkut sitä hehkuttavat täällä, mutta todellisuudessa kyseessä on mahdollinen tulevaisuudessa toimiva ratkaisu. Tällä hetkellä ominaisuus on käytössä hyvin pienessä osassa bitcoin-ekosysteemiä, ja siihen liittyy omat ongelmansa. Tulevaisuus näyttää, onko siitä loppujen lopuksi mihinkään.

LN toimii hyvin jo nyt. Ei vaan ole kovin laajalti vielä käytössä. Kyllä sen aika hyvin voi jo arvioida mihin siitä on. Mitä ne ongelmat mielestäsi on mitä siihen liittyy?

Selvittelin tätä lightning-verkon nykytilaa juuri itse, koska olen käyttänyt kryptoja vuosia juuri siihen tarkoitukseen, mihin niiden vielä taannoin piti tuoda ratkaisu, eli pienten summien liikutteluun rajojen yli pankeista piittaamatta (joka ei näin krypto-kiiman aikaan toimi lainkaan suurien transaktiokulujen vuoksi).

Eipä tästä kuitenkaan apua ollut, koska a) paikan, josta ostan coineja pitäisi tukea tätä, b) lompakkoni pitäisi tukea tätä, c) vastaanottajan pitäisi tukea tätä. Lisäksi kuluttomuuskaan ei ihan pidä paikkaansa, koska lightningin käyttämiseksi pitää avata "channel" ja sen avaus maksaa bitcoin-transaktiokulun verran, eli saman verran kuin siirron tekeminen suoraan bitcoin-blockchainissa. (Toki sen kertaalleen avatun channelin kautta voi tehdä lisää transaktioita pienillä kuluilla, mutta siinäkin on se riski, että channelin vastapuoli sulkee sen, jolloin joutuu maksamaan sulkemisesta toiset transaktiokulut, ja miettimään sen jälkeen, minne seuraavaksi avaisi channelin... ja maksamaan siitä jälleen...)

Koko kanavien hallinta todennäköisesti tulee yleisimmissä lompakoissa olemaan (ainakin osittain)piilossa käyttäjältä. Channel factories tulee tarjoamaan helpotusta kanavan avaamisien hintaan (ja sekin monissa lompakoissa käyttäjän näkymättömissä).

edit, Lisäys: Lopputulos oli se, että on huomattavasti helpompaa saada vastapuoli siirtymään jonkun toisen coinin (esim. BCH on ollut toistaiseksi toimiva) käyttäjäksi, kuin jatkaa bitcoinin käyttöä mutta lightning-verkkon puolella.

BCH:ta voi toki käyttää, mutta sen käyttämisessä on ongelma, että sitä täytyy joka kerta ensin hankkia. Ainakaan itse en uskaltaisi varallisuutta säilöä lohkoketjussa minkä turvallisuus on niin heikolla tolalla (hashrate 1% bitcoinin vastaavasta ja sama louhinta-algoritmi, devaajien osaamattomuus ym. draama) Parempia vaihtoehtoja on olemassa (LTC, Mimblewimble ja jopa NANOakin käyttäisin mielummin kuin BCH:ta).

 

[leffo]

Tämä ei mielestäni kuulosta sijoittamis tyyliseltä toiminnalta vaan treidaamiselta. Kannattaa päättää kumpaa on tekemässä. Treidaamisessa on hyvin paljon miinuksia, eikä sitä voi mielestäni suositella kovinkaan monelle. Varsinkaan semmoista treidaamista / täyttä uhkapelaamista, missä toimitaan uutisten, omien tunteiden yms mukaan. Kulut ja verot on myös erittäin vaikea biitata.

Mä siis mainaan. Mun viestini oli siis melko hassuttelua. Mun pisin bitcoin omistus on ollut luokkaa 9 päivää. Vai 8? Ja se oli lähinnä tuon viime viikonloppuna alkaneen laskun syytä, laitoin kaikki myyntiin joskus lauantaina tai sunnuntaina johonkin 49-52k arvoon, mutta hinta vaan tippui ja tippui, eikö noussut kuten odotin. Yleensä aina kun olen saanut erän olen laittanut sen myyntiin hieman sen hetkistä arvoa korkeammalla, niin kun se on vaan noussut ja noussut, olen saanut siitä sitten, noh sen mitä on sattunut saamaan. Sain myytyä tuon erän nyt eilen vai edellispäivänä kun arvo oli hieman toipunut.

Mutta noita tulee koko ajan lisää. Normaalisti olen myynyt kaiken 2-3 päivän välein, noissa on minimit mitä voi myydä kanssa, päivän tuottoa ei voi siirtää, ja parin-päivän tuotto ei yleensä on tarpeeksi suuri että sitä voi myydä. Toi on siis tuo nicehashin kautta, nimellisesti mainaa Ethereumia, mutta ne maksaa Bitcoinina.

Ei toi kuulu sen enempää tähän ketjuun, odotin vaan täällä vähän enemmän keskustelua luettavaksi kun aika moinen tiputus on tässä ollut. Tuossa mainausketjussa tätä kysyin aiemmin mutta ei siihen tullut vastausta.

Eli haluaisin hieman myydä noita bitcoineja dollareiksi. Coinbase tarjoaa vain myyntiä euroiksi. Dollari on sen verran ennätysalhaalla että voisi ottaa niitä hieman paypaliin varastoon, koska joskus kuitenkin tulee jotain pientä krääsää ostettua ebaysta. En kuitenkaan haluaisi Paypalissa suoraan muuntaa euroja dollareiksi, jos se edes on mahdollista. Että mistä pörssistä tuollainen onnistuisi. Toinen KYC prosessi olisi OK, en kuitenkaan halua kaikenlaisiin randomeihin sivustoihin sun muihin lähettää jatkuvasti ajokortin kuvaa, puhelinnumeroa sun muuta.

 

[oongee]

LN toimii hyvin jo nyt. Ei vaan ole kovin laajalti vielä käytössä. Kyllä sen aika hyvin voi jo arvioida mihin siitä on. Mitä ne ongelmat mielestäsi on mitä siihen liittyy?

Ongelmat liittyvät erityisesti juuri tuohon "ei ole laajalti vielä käytössä"-asiaan, eli adaptaatio-aste on niin heikko, ettei se tarjoa käytännössä toimivaa ratkaisua juuri tällä hetkellä, kun vastapuolena on joku random-tyyppi jossain päin maailmaa. Ja toisaalta tuohon "kanavien hallinta"-aspektiin, joka on nykyisellään vielä loppukäyttäjän kannalta hankalaa/kallista/epävarmaa.

Lisäksi esim. tuolla referenssi-implementaation github-sivulla lukee edelleen esim. seuraavaa, joka ei ole omiaan lisäämään luottamusta tällä hetkellä:

It is important to note that lnd is still beta software and that ignoring these operational guidelines can lead to loss of funds.

Koko kanavien hallinta todennäköisesti tulee yleisimmissä lompakoissa olemaan (ainakin osittain)piilossa käyttäjältä. Channel factories tulee tarjoamaan helpotusta kanavan avaamisien hintaan (ja sekin monissa lompakoissa käyttäjän näkymättömissä).

Jep. Jos homma menee maaliin, niin tämä on hyvä juttu... mutta siinä on vielä nämä "todennäköisesti" ja "jos"-sanat ja futuurissa olevat aikamuodot.

BCH:ta voi toki käyttää, mutta sen käyttämisessä on ongelma, että sitä täytyy joka kerta ensin hankkia. Ainakaan itse en uskaltaisi varallisuutta säilöä lohkoketjussa minkä turvallisuus on niin heikolla tolalla (hashrate 1% bitcoinin vastaavasta ja sama louhinta-algoritmi, devaajien osaamattomuus ym. draama) Parempia vaihtoehtoja on olemassa (LTC, Mimblewimble ja jopa NANOakin käyttäisin mielummin kuin BCH:ta).

Totta. Tiedostan, ettei BCH ole missään tapauksessa "future proof"-ratkaisu, koska siihen liittyy täsmälleen samat ongelmat kuin alkuperäiseen bitcoiniin. Olen käyttänyt sitä nyt ja edellisen krypto-kiiman aikaan 2017-2018 tilapäisenä "turvasatamana" vain siksi, koska suurien massojen kiinnostus ei kohdistu siihen (jolloin transaktiokulut ovat pysyneet kohtuullisina) ja se on toisaalta aika monessa krypto-kauppapaikassa edelleen tarjolla bitcoinin rinnalla historiallisista syistä, joten vastapuolellakin on usein olemassa valmiiksi mahdollisuus käyttää sitä. Oma käyttötarpeeni on nimenomaan pienien maksutapahtumien lähettäminen ja vastaanottaminen, eikä varallisuuden säilöminen.

Tästä päästäänkin seuraavaan ajatukseen/kysymykseen: Onkohan mikään nykyisin tarjolla olevista teknologioista "future proof" yleisesti käytetyksi maailman laajuiseksi mikromaksualustaksi? Investoisin mielelläni sellaiseen coiniin, josta olisi nähtävissä, että se selvästi ongelmitta (ilman mitään "jos"-sivulauseita) skaalautuu esim. 750 miljardiin transaktioon päivässä kohtuukuluilla (750 miljardia = 100 transaktiota per päivä per jokainen maailman ihminen).

 

[akir0]

Aika hurjaa tää lasku kyllä. Bitcoinin osalta vedetään nyt helmikuun alun tasoa, kun taas Ethereumin johon olen enemmän sidoksissa mainauksen kautta, vetää paljon huonommin, ollaan vaan joku hikinen satanen yli tammikuun alun tasoa. Siitä jos tippuisi vielä 200 euroa niin sitten mennään todella kauas.

Bitcoin 10% viikon takaista alempana. Ja vuoden alusta +50%. En kutsuisi hurjaksi laskuksi vaan volatiliteetti on nyt aika rajua. Vuoden takaisesta ollaan yli +400%.

 

[deac]

Kuinkahan turvallinen tuo coinbase on valuutan säilyttämiseen? Kannattaako noissa palveluissa yleinsäkään säilöä vaaluuttaa, vai kannattaako ne siirtää mahdollisimman äkkiä johonkin muuhun lompakkoon?

Ilmeisesti kaikkiin noihin exchangeihin pitää laittaa kuva ajokortista tai passista? Kuinkahan luotettavia nuo binance tai coinbase esimerkiksi ovat tämän suhteen?

Aina tällaisissa pieni riski on, vaikka kyseessä olisi hyväkin yritys. Bitstampilta varastettiin 5v sitten 19 000 bitcoinia ($5 miljoonaa siihen aikaan) ja korvasivat itse menetykset. Bitfinex joutui varkauden kohteeksi ja niillä $72 miljoonan korvaaminen kesti vähän pidempään mutta tapahtui. Jos nyt lähtisi sama määrä coineja, saattaisi hyvinkin menestyvä firma liputtaa itsensä pihalle. Tällä hetkellä nuo kuitenkin takovat hirmtuloksia ja niiden intresseissä on toimia mahdollisimman hyvin. Coinbase on listautumassa ~100 miljardin valuaatiolla ja se tarjoaa myös suurille asiakkaille maksullista cold wallet custodyä, jossa oli 2020 lopulla ~50 miljardin arvosta kryptoja. Toisaalta taas useita pienempiä pörssejä on mennyt kumoon ja jotkut harvat ovat toimineet petollisesti varastaen käyttäjien varat. BTCe taas keskeytti muinoin toimintansa poliisioperaation saattelemana. Mutta kaikki lompakkosoftatkaan eivät ole mitään turvallisia, eli nekin pitää valita huolella.

Itse en kuitenkaan pidä riskiä suurena näiden pidempään pystyssä olleiden markkinajohtajien osalta enkä siirtele kryptoja pois, jos siirtokustannukset ovat liian kalliita. Toki sekin vaikuttaa miten kauan aikoo positiota pitää. Riski on kuitenkin hyvä tiedostaa.

 

[Router]

Ihan perusdippi menossa. Todennäköisin pohja 31k - 32k euron supportin tai 21 viikon EMAn tuntumassa.

Tuossa edellisen syklin nousukauden 30-40% dipit.

Itse jos haluaisin ostaa nyt bitcoinia laittaisin limit ordereita kalastamaan 31k euron molemmin puolin tonnin välein alueelle 24k - 36k.
Aina kannattaa laittaa vähintään -50% asti kalastamaan yllättäviä dippejä jos rahat riittää.
Etenkin alimmat piikit on usein syklin tässä vaiheessa niin nopeita ettei niitä voi ostaa juuri muulla tavalla.

 

[Agent_007]

Ilmeisesti kaikkiin noihin exchangeihin pitää laittaa kuva ajokortista tai passista?

Kaikki isoimmat kauppapaikat ovat KYC:in piirissä rahanpesun estämisen takia.

 

[Router]

Kaikki isoimmat kauppapaikat ovat KYC:in piirissä rahanpesun estämisen takia.

Ja Binance vaatii naamaskannauksen edellytyksenä eurojen käytölle.

 

[SundeR]

Ihan perusdippi menossa. Todennäköisin pohja 31k - 32k euron supportin tai 21 viikon EMAn tuntumassa.

Tuossa edellisen syklin nousukauden 30-40% dipit.

Aaah, teknistä anaalyysiä millä ei ole mitään tieteellistä pohjaa

Itse jos haluaisin ostaa nyt bitcoinia laittaisin limit ordereita kalastamaan 31k euron molemmin puolin tonnin välein alueelle 24k - 36k.
Aina kannattaa laittaa vähintään -50% asti kalastamaan yllättäviä dippejä jos rahat riittää.

Oijoi, "buy the fucking dip!" -automaatti

 

[Pempula]

How Bitcoin's vast energy use could burst its bubble

Could the cryptocurrency's huge electricity consumption also sink it?

www.bbc.com

Ihan hauskaa vertailua: Bitcoin kuluttaa yhtä paljon sähköä vuodessa kuin Hollanti. En tiedä pitävätkö numerot paikkaansa vai eivät, mutta kyllä tuo tuota 'louhinnan' ja bitcoinin järjettömyyttä ainakin esille tuo. Kaipa tuo jossain vaiheessa omaan mahdottomuuteensa kaatuu, mutta niin kaatuu varmasti paljon muutakin samalla. Kaikissa pyramideissa on voittajansa, vaan voihan se olla, että bitcoinin kohdalla lopulta häviävät kaikki.

 

[Griffin]

How Bitcoin's vast energy use could burst its bubble

Could the cryptocurrency's huge electricity consumption also sink it?

www.bbc.com

Ihan hauskaa vertailua: Bitcoin kuluttaa yhtä paljon sähköä vuodessa kuin Hollanti. En tiedä pitävätkö numerot paikkaansa vai eivät, mutta kyllä tuo tuota 'louhinnan' ja bitcoinin järjettömyyttä ainakin esille tuo. Kaipa tuo jossain vaiheessa omaan mahdottomuuteensa kaatuu, mutta niin kaatuu varmasti paljon muutakin samalla. Kaikissa pyramideissa on voittajansa, vaan voihan se olla, että bitcoinin kohdalla lopulta häviävät kaikki.

Bitcoineja parempiahan on pilvinpimein, mutta jostain syystä bitcoin on vain säilynyt pääkeinottelu alustana. Kyllähän se on sangen todennäköistä, että jossain vaiheessa joku tekee suuren noston, joka aiheuttaa hyvinkin rajun tipahduksen.

 

[Router]

Montako kertaa aiotte jankata samat asiat? Saarnaaminen on säännöissä kielletty.
Menkää tuonne kitisemään kuinka pankit, pörssiyhtiöt, kullankaivuu yms. saastuttaa tai vie sähköä Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)




Ketjussa on jo mainittu että kryptoja ei voi suositella punaviherpiiperöille ja muille marjanpoimijoille.

 

[Griffin]

Montako kertaa aiotte jankata samat asiat? Saarnaaminen on säännöissä kielletty.
Menkää tuonne kitisemään kuinka pankit, pörssiyhtiöt, kullankaivuu yms. saastuttaa tai vie sähköä Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)




Ketjussa on jo mainittu että kryptoja ei voi suositella punaviherpiiperöille ja muille marjanpoimijoille.

Jos ja kun ihmisten jokapaäiväinen eläma hankaloituu ja kallistuu ja koko maan talous kärsii, koska suojellaan ympäristöä ja yritetään säästää energiaa, niin kyllä silloin on erittäin suuri syy tarkastella myöskin tuota kryptorahojen hyöty / käytetty energia + luonnonvarat suhdetta.
Energian kulutus on kryptovaluuttojen yksi puoli, joten sekin kuuluu kryptovaluuttakeskusteluun, ei siitä ole mitään epäselvyyttä.

 

[root]

Minua ei haittaa, jos ketjuun tulee uusia viestejä ympäristönäkökulmasta. Niistä voi skrollata yli hiiren rullalla. Usein pitkissä ketjuissa sama asia toistuu ajan mittaan.

Kaikissa pyramideissa on voittajansa, vaan voihan se olla, että bitcoinin kohdalla lopulta häviävät kaikki.

Tuo ei liene mahdollista että kaikki häviävät. Vai tuumaatko, että vuosia sitten saadut euromääräiset luovutusvoitot joku tulee perimään ihmisiltä takaisin? Nimimerkillä "verotkin jo maksanut".

 

[Vipu]

Tässä vastalause noihin energia ja ympäristö pelotteluihin:

 

[Router]

Eli kaikkien etu jos Bitcoin korvaa kullan sen digitaalisena versiona. Kehitystä voi seurata

Upcoming flippenings

A Flippening is a term often used to describe when the market cap of one asset surpasses those of another asset

8marketcap.com

Toinen mielenkiintoinen on BTC vs ETH kehitys.

 

[gearheadi]

Eli kaikkien etu jos Bitcoin korvaa kullan sen digitaalisena versiona. Kehitystä voi seurata

Upcoming flippenings

A Flippening is a term often used to describe when the market cap of one asset surpasses those of another asset

8marketcap.com

Toinen mielenkiintoinen on BTC vs ETH kehitys.

Mites sitä Bitcoinia käytetään elektroniikassa? Ainoa miten btc korvaa kullan on keinottelun välineenä. Eihän kukaan enää käytä kultaa valuuttana?

 

[maverikki]

Voihan tuossa päästä myös sellaiseen lopputulokseen, että kerryttää itselleen euro-määräistä verovelkaa, mutta ei kotiuta kryptoja euroiksi, vaan menettää niiden arvon huonosti menneissä treidailuissa ennen fiateiksi kotiuttamista. Lopputuloksena et saa mitään voittoa ja jää euromääräiset verovelat silti maksettavaksi.

Homma ei toimi enää näin. Tappiot ovat vähennettävissä ihan samalla tavalla kuin vaikka valuuttakaupassa. Virtuaalivaluuttojen verotus

 

[jaffons]

Mites sitä Bitcoinia käytetään elektroniikassa? Ainoa miten btc korvaa kullan on keinottelun välineenä. Eihän kukaan enää käytä kultaa valuuttana?

Ellen ihan väärin muista, niin korukullaksi menee isoin osa, sitten teollisuuteen. Arvometallina kultaa on jonkin verran mutta en tiedä louhitaanko sitä sen vuoksi.

 

[oongee]

Homma ei toimi enää näin. Tappiot ovat vähennettävissä ihan samalla tavalla kuin vaikka valuuttakaupassa. Virtuaalivaluuttojen verotus

Paitsi että pääomatulojen (treidailu) tappioita ei voi vähentää ansiotuloista (louhiminen).

Louhit -> tulee ansiotuloveroja maksettavaksi.

Treidailet (tai holdaat) louhimasi coinit nollille -> tulee luovutustappioita, joita voi vähentää suoraan vain muista pääomatuloista.

Lopputuloksena ansiotuloverot jäävät joka tapauksessa maksettavaksi. Jos ei ole pääomatuloja, voi hyödyntää alijäämähyvitystä, mutta sen hyöty on varsin rajallinen. Lisäksi ansiotulojen progressio huolehtii työssäkäyvällä siitä, että vaikka olisi muita pääomatuloja, joista vähentää tappiot, jää silti louhimisen verotusta lisäävä vaikutus suuremmaksi kuin pääomatuloverotuksen vähennyksen verotusta vähentävä vaikutus.

Pelkässä treidailuissa ei nykyään pääse kovin helposti sellaiseen lopputulokseen, että jäisi verovelkaa vaikka ei olisi voittoja, mutta kun treidailun yhdistää louhimiseen, on se edelleen mahdollista. Treidaamallakin se onnistuu edelleen siten, että tekee ensin vuonna 1 huimat voitot, ja sen jälkeen vuonna 2 treidailee tai holdaa voittonsa ja pääomansa nollaan. Jos vuonna 2 tai viitenä vuonna sen jälkeen ei olekaan enää pääomatuloja, jäi koko hommasta käteen vain vuonna 1 aiheutuneet verot, jotka piti maksaa vuoden 2 aikana. Varovaisen kryptotreidaajan on syytä seurata vuoden aikana syntyvää verovelkaa ja kotiuttaa aina sen verran voittoja fiateiksi (siltä varalta että krypton arvo putoaa merkittävästi) säästöön, että pystyy maksamaan verovelat.

Jatkot tuonne verotus-ketjuun, jos tarpeen: Kryptovaluuttojen verotus

edit, korjaus: tappioita voi vähentää viisi vuotta

 

[Tonnin Seteli]

Tässä vastalause noihin energia ja ympäristö pelotteluihin:

Onko tämän tarkoitus saada nuo pylväät näyttämään pieniltä? Kyllä se on aika katastrofi jos tällainen lisäarvoa tuottamaton näppäily edes näkyy samalla asteikolla kuin tärkeät perustoiminnot. Ensimmäisestäkin voidaan päätellä jotain jo siitä, että tuo "youtube&gaming" kattaa aika suuren osan viihde-energiasta. Etenkin kun se osuus "youtube" varmaankin lasketaan mahdollisimman yläkanttiin vihreän aatteen tapaan samoin kuin joku "naudanlihan vedenkulutus" mukaanlukien sadevesi.

 

[Pempula]

Minua ei haittaa, jos ketjuun tulee uusia viestejä ympäristönäkökulmasta. Niistä voi skrollata yli hiiren rullalla. Usein pitkissä ketjuissa sama asia toistuu ajan mittaan.


Tuo ei liene mahdollista että kaikki häviävät. Vai tuumaatko, että vuosia sitten saadut euromääräiset luovutusvoitot joku tulee perimään ihmisiltä takaisin? Nimimerkillä "verotkin jo maksanut".

Onhan se silloin mahdollista, mikäli rahoitusjärjestelmä romahtaa ja/tai ympäristön tuho merkittävästi nopeutuu. Tietenkin kryptovaluutoilla on tällä hetkellä merkittäviä voittoja tehneitä ja on todennäköisesti vielä tulevaisuudessakin (tuleeko yksi/muutama lopulta jollain lailla dominoimaan on se kysymysmerkki ja milloin ja jos arvonnousu kuitenkin päättyy). Omaisuuden uusjako uusia vaihdannan välineitä luomalla on erikoinen ja varsin mielenkiintoinen ilmiö. Taitaa olla tällä hetkellä maapallon tuottavin bisnes kryptovaluutan luonti. Kun sille pienenkin uskottavuuden hakee (esim. rikollisesta maailmasta huume- tai asekaupan vaihdannan välineenä, veron kierron välineenä tai vaikkapa teknokuplalla ratsastavalta miljardööriltä) johtaa se globaalissa maailmassa pian massiivisiin tuottoihin (muistuttaa kyllä pyramidia,mutta näin kai moni muukin vaihdannan väline).

Montako kertaa aiotte jankata samat asiat? Saarnaaminen on säännöissä kielletty.
Menkää tuonne kitisemään kuinka pankit, pörssiyhtiöt, kullankaivuu yms. saastuttaa tai vie sähköä Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)
Ketjussa on jo mainittu että kryptoja ei voi suositella punaviherpiiperöille ja muille marjanpoimijoille.

Ja ei tarkoitus ole saarnata millään laillla, mutta noin minä itse asiaa näen. Etkö itse nimenomaan syyllisty saarnaamiseen, jos ja kun ns. pelkkää kryptovaluuttailosanomaa ilmeisesti levität, etkä omista ajatuksistasi ja (kenties?) tekemisistäsi poikkeavaa halua oikein myöntää olevan edes olemassa tai halua sitä nähdä tai kuulla? Johonkin hermoon ilmeisesti kuitenkin viesti selvästi osui. Näinhän se on useilla sijoituspalstoillakin, että jos esim. jonkun yrityksen ketjuun laittaa sanallakaan mitään negatiivista kyseisestä yhtiöstä, niin saa niskaansa herkästi uskovaisten vihan.

 

[Griffin]

Tässä vastalause noihin energia ja ympäristö pelotteluihin:

Jos noiden mainaus lopetettaisiin, melka harva huomaisi mitään (paitsi energiaa ja luonnonvaroja säästyisi todella paljon.)
Jos digitaalitekniikka pistettäisiin poispäältä, siirryttäisiin välittömään, totaaliseen katastrofiin.
Jos kullan kaivostoiminta lopetettaisiin, monen asian hinnat kävisivät nousemaan reippaasti.

Jos esim youtube ja pelaaminen lopetettaisiin, niin kyllähän se häiritsisi ja haittaisi melkoisen suurta ihmisjoukkoa, jokainen voi kysyä omalta kohdaltaan, haittaisiko?

Jos "Bankking systemin" töpseli otettaisiin seinästä, niin maailma miltei pysähtyisi.

Eli palkkiesi pituuden vastapainoksi taas pitää katsoa se saatu hyöty. Kryptorahojen reaalihyöty, poislukien keinottelu ja rikollinen toiminta on melkoisen olematonta.

 

[root]

Lieneekö YLE:n toimittaja mukana langassa täällä?

Bitcoinista on tullut likaista rahaa: sitä louhitaan enemmän kuin koskaan, ja se saastuttaa yhtä paljon kuin kaikki suomalaiset

Puolestapuhujien mielestä kryptovaluutan hyödyt ylittävät sen haitat.

yle.fi

Tuon jutun lopussa on erittäin hyvä toteamus: "Jos haluamme tehdä bitcoinin louhinnasta päästötöntä, meidän on tehtävä myös maailman sähköntuotannosta päästötöntä"

Voisi tarjota myös ratkaisua: kehittäkää toinen parempi ja energiaystävällisempi tapa tallettaa arvoa bitcoinin tavoin. Siis niin, että ihmisillä on yhtä paljon luottoa siihen, että yksittäinen taho tai hyökkääjä ei saa yksittäistä lompakkoa tai koko systeemiä kaapattua hallintaansa.

 

[gearheadi]

Kyllähän nuo toimitusten jantterit on jokaisessa yleisimmssä foorumilla lurkkimassa mistä näillä nykyään puhutaan, et saadaan sitten niitä "netti raivostui" uutisia.

 

[root]

Omaisuuden uusjako uusia vaihdannan välineitä luomalla on erikoinen ja varsin mielenkiintoinen ilmiö. Taitaa olla tällä hetkellä maapallon tuottavin bisnes kryptovaluutan luonti. Kun sille pienenkin uskottavuuden hakee (esim. rikollisesta maailmasta huume- tai asekaupan vaihdannan välineenä, veron kierron välineenä tai vaikkapa teknokuplalla ratsastavalta miljardööriltä) johtaa se globaalissa maailmassa pian massiivisiin tuottoihin (muistuttaa kyllä pyramidia,mutta näin kai moni muukin vaihdannan väline).

Hmm, minä luulin että esimerkiksi USA:n keskuspankin setelipaino ja tuhansien uusien miljardien pumppaaminen pörssimarkkinoille on kryptovaluuttatehtailua paljon tuottavampaa bisnestä. Toisaalta sama maa kerää puolet koko maailman asekaupan tuloista, joten on melko todennäköistä että bitcoinia käyttävät rikolliset saavat toimia vain niin kauan kuin eivät nouse merkittäväksi kilpailijaksi dollarille.

 

[Pempula]

Hmm, minä luulin että esimerkiksi USA:n keskuspankin setelipaino ja tuhansien uusien miljardien pumppaaminen pörssimarkkinoille on kryptovaluuttatehtailua paljon tuottavampaa bisnestä. Toisaalta sama maa kerää puolet koko maailman asekaupan tuloista, joten on melko todennäköistä että bitcoinia käyttävät rikolliset saavat toimia vain niin kauan kuin eivät nouse merkittäväksi kilpailijaksi dollarille.

Yritäpä siis perustaa USA:n keskuspankki.

 

[root]

Yritäpä siis perustaa USA:n keskuspankki.

Jep, ei onnistu. Taitaa kryptovaluuttojen soveltaminen missä tahansa yrityksessä olla melkoisen työlästä ja riskialtista nyt ja ennakoitavassa tulevaisuudessa. Siitäkin huolimatta että Suomessa on ihan Fivan valvonnan alla laillisesti toimiva kryptovälittäjä.

Mielestäni rikollisuus on huonompi argumentti kryptoja vastaan kuin esimerkiksi energiankulutus. Rikollisten on saatava kryptot muutettua fiat-rahaksi kuitenkin. Tilanne haiskahtaa samalta kuin 90-luvulla. Tuolloin salausalgoritmit vielä luokiteltiin aseiksi ja niitä sisältäviä ohjelmistoja ei saanut esimerkiksi itänaapuriin viedä. Phil Zimmermann kehitti aiempia vahvemman PGP salauksen sähköposteille, jolloin häntä vastaan aloitettiin rikostutkinta. Moni väitti tuolloin, että vahvaa viestien salausta eivät tavalliset ihmiset tarvitse mihinkään, ja että siitä hyötyvät vain rikolliset. Teknistä kehitystä ja avoimia ohjelmistoja on hankala yrittää kieltää.

 

[Vipu]

Jos noiden mainaus lopetettaisiin, melka harva huomaisi mitään (paitsi energiaa ja luonnonvaroja säästyisi todella paljon.)
Jos digitaalitekniikka pistettäisiin poispäältä, siirryttäisiin välittömään, totaaliseen katastrofiin.
Jos kullan kaivostoiminta lopetettaisiin, monen asian hinnat kävisivät nousemaan reippaasti.

Jos esim youtube ja pelaaminen lopetettaisiin, niin kyllähän se häiritsisi ja haittaisi melkoisen suurta ihmisjoukkoa, jokainen voi kysyä omalta kohdaltaan, haittaisiko?

Jos "Bankking systemin" töpseli otettaisiin seinästä, niin maailma miltei pysähtyisi.

Eli palkkiesi pituuden vastapainoksi taas pitää katsoa se saatu hyöty. Kryptorahojen reaalihyöty, poislukien keinottelu ja rikollinen toiminta on melkoisen olematonta.

Eli kuka päättää mikä asia on sen arvosta että energiaa saa käyttää?
Entä vaikka aseet? Siitä varmaan moni kans amerikassa suuttuisi mutta se olisi ok pitää menossa mukana?
Entä lentokoneella lentely pariksi viikoksi jonnekkin lomalle?
Tai vaikka jokin moottoriurheilu?

Varmaan samaa hokivat papat sillon 30v sitten internetistä että mitä hyötyä tästä internetistä on, kaikki pois nyt heti kun käyttää energiaa eikä mitään hyötyä.
Maailmasta löytyy varmaan aika paljon muitakin asioita mitä voisi poistaa ennen kuin käydään cryptojen kimppuun.
Ainiin ja koska crypto mainaajat haluavat tehdä mahdollisimman paljon profittia niin monet käyttävät jotain aurinkoenergiaa joka on ihan eri kun jokin muu energia.

 

[pelitys]

Voisi tarjota myös ratkaisua: kehittäkää toinen parempi ja energiaystävällisempi tapa tallettaa arvoa bitcoinin tavoin. Siis niin, että ihmisillä on yhtä paljon luottoa siihen, että yksittäinen taho tai hyökkääjä ei saa yksittäistä lompakkoa tai koko systeemiä kaapattua hallintaansa.

Se on jo keksitty, sitä kutsutaan pankiksi.

 

[gearheadi]

Eli kuka päättää mikä asia on sen arvosta että energiaa saa käyttää?
Entä vaikka aseet? Siitä varmaan moni kans amerikassa suuttuisi mutta se olisi ok pitää menossa mukana?
Entä lentokoneella lentely pariksi viikoksi jonnekkin lomalle?
Tai vaikka jokin moottoriurheilu?

Varmaan samaa hokivat papat sillon 30v sitten internetistä että mitä hyötyä tästä internetistä on, kaikki pois nyt heti kun käyttää energiaa eikä mitään hyötyä.
Maailmasta löytyy varmaan aika paljon muitakin asioita mitä voisi poistaa ennen kuin käydään cryptojen kimppuun.
Ainiin ja koska crypto mainaajat haluavat tehdä mahdollisimman paljon profittia niin monet käyttävät jotain aurinkoenergiaa joka on ihan eri kun jokin muu energia.

Keksi joku idea jonka ainoa tehtävä on olla tuote jolle ole mitään tosiasiallista käyttöä ja joka kuluttaa armottomasti energiaa. Kun asiasta nousee haloo, syytä tuhat muuta asiaa jotka oli jo ennen tätä ideaa ja puolusta sillä tämän idean energian kulutusta.

 

[root]

Se on jo keksitty, sitä kutsutaan pankiksi.

Pankit ovat hienoja laitoksia hyvän sään aikana. Talletussuoja on hyvä keksintö. Pankkijärjestelmä vain tuntuu aika ajoin rysähtävän alas bitcoinin tavoin. Esimerkkinä Islanti reilu 10 vuotta sitten.

 

[gearheadi]

Pankit ovat hienoja laitoksia hyvän sään aikana. Talletussuoja on hyvä keksintö. Pankkijärjestelmä vain tuntuu aika ajoin rysähtävän alas bitcoinin tavoin. Esimerkkinä Islanti reilu 10 vuotta sitten.

Meinaatko että BTC:llä ei voisi tapahtua samanlaista kaaosta? Kyse ei ole siitä mikä on vaihdannan väline, FIAT/Kulta/BTC vaan mitä sillä vaihdannan välineellä tehdään.

Parempia pankit on kuin BTC. Itseasiassa pankkijärjestelmä ei rysähtänyt, vaan kaikki sen ympärillä. Jos sulla oli rahaa niin sait kyllä nostettua, etkä joutunut maksamaan mitään summia siitä että siirsit rahaa toiselle tilille. Sait talletettu rahaa tilillesi ja sinne meni tasan se määrä jonka sinne laitoit ja kuukausi myöhemmin kun nostit saman summan niin sait tasan sen summan.

Samaa ei voi sanoa Bitcoinista, kun kukaan ei tiedä mikä sen arvo on kun tätä kirjoitusta luet. Mutta kaikki tiedämme että se eilinen pankkitilin saldo on siellä vielä huomennakin (mikäli ei ole maksellut laskuja ja ostanut mitään jne).

 

[ressu79]

Jokohan kohta löytyis bitkolle vähän vahvempaa tukitasoa ? Omana mutuna, uskon että taas jossain vaiheessa kevättä otetaan suunta ylös...Jenkeissä kun nuijittiin tuo 900mrd tukipaketti niin taas löytyy bensaa

 

[root]

Meinaatko että BTC:llä ei voisi tapahtua samanlaista kaaosta? Kyse ei ole siitä mikä on vaihdannan väline, FIAT/Kulta/BTC vaan mitä sillä vaihdannan välineellä tehdään.

Parempia pankit on kuin BTC. Itseasiassa pankkijärjestelmä ei rysähtänyt, vaan kaikki sen ympärillä. Jos sulla oli rahaa niin sait kyllä nostettua, etkä joutunut maksamaan mitään summia siitä että siirsit rahaa toiselle tilille. Sait talletettu rahaa tilillesi ja sinne meni tasan se määrä jonka sinne laitoit ja kuukausi myöhemmin kun nostit saman summan niin sait tasan sen summan.

Samaa ei voi sanoa Bitcoinista, kun kukaan ei tiedä mikä sen arvo on kun tätä kirjoitusta luet. Mutta kaikki tiedämme että se eilinen pankkitilin saldo on siellä vielä huomennakin (mikäli ei ole maksellut laskuja ja ostanut mitään jne).

Ei, vaan tarkoitan että pankkijärjestelmässä kaaokset tapahtuvat paljon harvemmalla taajuudella kuin bitcoinissa. Mutta tapahtuessaan seuraukset ovat vakavampia koska pankkeja käyttävät kaikki ja bitcoinia vain 1% tai mikä lieneekin osuus ihmisistä. Jos Wikipediaan on uskominen, niin Islannissa ulkomaisten valuuttojen vaihdot estettiin pankkien toimesta oman valuutan arvon syöksyessä. Olisin yllättynyt jos myös normaaleja nostoja tileiltä ei rajoitettu jollain päivä tai viikkokohtaisilla ylärajoilla. Eikö tuo ole peruskauraa talouden romahtaessa? Hallituksen päätöksellä estetään tileillä olevien varojen siirto vieraisiin valuuttoihin ja ulos maasta. Tämä on varmaan yksi suurimmista syistä miksi bitcoin lähti ideana elämään. Olkoonkin että ensimmäisten joukossa varmasti oli kaikenkarvaista väkeä.

 

[Teppo en]

Coinbaseen onnistuu, toistaiseksi, Binanceen ei. Haluan itse päättää missä käytän rahojani ja korttejani, kun mistään laittomasta ei ole kyse. Danskessa ollut myös ongelmia.

Mietiskelin tässä ensimmäistä muuvia. Binanceen pitäisi saada Danskesta rahaa menemään, mutta onko siinä jotain ongelmaa? Tälläinen keskustelu osui silmään.

 

[Vipu]

Mietiskelin tässä ensimmäistä muuvia. Binanceen pitäisi saada Danskesta rahaa menemään, mutta onko siinä jotain ongelmaa? Tälläinen keskustelu osui silmään.

Itsellä Danske on 1 pankeista ja sieltä tosiaan ei onnistu ainakaan Krakenille siirto, onneksi on muita pankkeja josta se onnistuu. Eipä tarvii hetken päästä olla enään Dansken asiakas.

 

[gearheadi]

Ei, vaan tarkoitan että pankkijärjestelmässä kaaokset tapahtuvat paljon harvemmalla taajuudella kuin bitcoinissa. Mutta tapahtuessaan seuraukset ovat vakavampia koska pankkeja käyttävät kaikki ja bitcoinia vain 1% tai mikä lieneekin osuus ihmisistä. Jos Wikipediaan on uskominen, niin Islannissa ulkomaisten valuuttojen vaihdot estettiin pankkien toimesta oman valuutan arvon syöksyessä. Olisin yllättynyt jos myös normaaleja nostoja tileiltä ei rajoitettu jollain päivä tai viikkokohtaisilla ylärajoilla. Eikö tuo ole peruskauraa talouden romahtaessa? Hallituksen päätöksellä estetään tileillä olevien varojen siirto vieraisiin valuuttoihin ja ulos maasta. Tämä on varmaan yksi suurimmista syistä miksi bitcoin lähti ideana elämään. Olkoonkin että ensimmäisten joukossa varmasti oli kaikenkarvaista väkeä.

Itseasiassa nyt kun asiaa ajattelee niin jos FIAT-korvattaisiin BTC:llä, niin ongelma olisi paljon katastrofaalisempi, kun kaikki siirtyisi pois BTC:ssä tuossa tilanteessa, kun kukaan ei olisi estämässä siirtoa pois, jolloin ongelmat kasvaisivat kun BTC:n arvo romahtaisi(kun se ei ole keskitetty).

 

[Ärräpää]

Bitcoin-miljonäärinä esiintynyt Toni paljastuikin tyhjätaskuksi: ulosotossa 86 000 euroa ja vuokrat maksamatta

Eduskuntavaaliehdokkaana ollut Toni Laaksonen (stl) on esiintynyt julkisuudessa Bitcoin-miljonäärinä.

www.iltalehti.fi

Täälläkin muistaakseni joku ihmetteli kyseisen levysepän julkisuuden hakua, kaikki olikin vaan kivaa voimafantasiaa ja vielä SV ketjussa

 

[Tech_ananas]

Bitcoin-miljonäärinä esiintynyt Toni paljastuikin tyhjätaskuksi: ulosotossa 86 000 euroa ja vuokrat maksamatta

Eduskuntavaaliehdokkaana ollut Toni Laaksonen (stl) on esiintynyt julkisuudessa Bitcoin-miljonäärinä.

www.iltalehti.fi

Täälläkin muistaakseni joku ihmetteli kyseisen levysepän julkisuuden hakua, kaikki olikin vaan kivaa voimafantasiaa ja vielä SV ketjussa

En sillon täällä törmännyt juttuun, mutta muistelen itsekseni kun tuota IL juttua luin että miksi joku ilmoittaa julkisuudessa että on muutama miljoona "löysää rahaa" ja joku 5.000€ baarilappu esittelyssä. Ajattelin siis että jos itsellä olisi tuollainen tilanne niin en varmasti mihinkään lehtiin alkaisi kertoilemaan paljonko on tilillä sun muuta. No,tää kaveri saanut kuitenkin hetken patsastella julkisuudessa

 

[gearheadi]

Ihmiset tekee tyhmiä asioita jotta pääsee "julkkikseksi". Kuten esim suurin osaa reality-paskaa.

 

[vaappu79]

Mikäs on veikkaus kuplan puhkeamis ajalle, eli koska tulee coinin arvo selkeästi alas?
Nousu ei vaan voi jatkua tällaisena.

 

[Formica]

Mikäs on veikkaus kuplan puhkeamis ajalle, eli koska tulee coinin arvo selkeästi alas?
Nousu ei vaan voi jatkua tällaisena.

Nyt? Toisaalta en usko ihan yhtä rajuun tiputukseen, kuin aiemmin on tapahtunut. Oletan että ihmisillä on enemmän luottoa arvon taas nousevan joskus, joten enemmin holdataan kuin otetaan tappioita. Mutta ei näistä tiedä - mitä tahansa voi tapahtua.

 

[Kan Dee Dokata]

Nyt? Toisaalta en usko ihan yhtä suureen tiputukseen, kuin aiemmin on tapahtunut. Oletan että ihmisillä on enemmän luottoa arvon taas nousevan joskus, joten enemmin holdataan kuin otetaan tappioita. Mutta ei näistä tiedä - mitä tahansa voi tapahtua.

Epävarmuuttahan on jo reippaasti ilmassa. Moni on myös huomannut eri puolilla, että kurssin käyttäytyminen muistuttaa epäilyttävästi 2018 luisun alkua. Sehän ei sinänsä kerro mitään, mutta luo lisää epävarmuutta.

Enemmänhän tuohon varmasti vaikuttaa se, että viimeisten parin viikon ylikuumentunut hype alkaa olla jo mennyttä, eikä se enää itsessään kannattale pitkoa mitenkään. Lisäpainona on se, että louhintapoolit dumppaavat kolikkoa raskaasti markkinoille, vaikka muut pitelevätkin sitä tiukasti lompakoissaan.

Suurin korrelaatio löytyy kuitenkin osake- ja korkomarkkinoilta. Siellä on aika tuulista tällä hetkellä, ja homma alkaa pikkuhiljaa rakoilla. Jos siellä yltyy tilanne pahemmaksi, alkaa kryptotalvi kunnolla ja vapaapudotus järkitasoille. Näin kävi viime maaliskuussa, ja näin se näyttää seuraavan kursseja nytkin.

Mikäli ei ylly, ei minulta ainakaan löydy arvauksia, kun tämä on niin arvaamatonta touhua.

Tuskin pitkolle mitään rakettinousua miljoonaan on kuitenkaan luvassa ihan lähiaikoina. En jaksa uskoa, että kovasti paasatut instituutiot näin volatiiliin juttuun kovin merkittävästi panostavat.

Eri asia sitten joidenkin firmojen pääomistajat, jotka heittävät koko kassansa tähän uhkapeliin. En oikein usko, että Michael Saylorilla on kovin ruusuisia aikoja luvassa, kun hän vaarantaa koko firmansa näin.

 

[Sauros]

Mikäs on veikkaus kuplan puhkeamis ajalle, eli koska tulee coinin arvo selkeästi alas?
Nousu ei vaan voi jatkua tällaisena.

Kristallipallo sanoo, että lasku sinne 30 000€ pintaan ja sieltä raketti ylös. Perustan arvauksen tuohon USAn uuteen elvytyspakettiin.

 

[gearheadi]

Jaaha, isot valaat alkaa investoimaan kryptoon, varsin hyvään aikaan kun dippi on menossa ja sit "julkaistaan uutisia" asian tiimoilta siinä toivossa että sintit alkaa haaskaa rahojansa bitcoiniin jotta voidaan tehdä pikainen cash out.

 

[jarith70]

Niinhän se kikkailu toimii, laskisi nyt vain tarpeeksi, niin nappaisin vähän lisää...
Epäilen pahasti että jonain päivänä tapahtuu vielä ihmeitä. Tai sitten kaatuu koko roska mutta eipä mene sietämättömiä summia. Sijoittaa sen minkä voi heittää ilman suurta vitutusta.

 

[XDream]

Tuolla aiempiin bitcoinin sykleihin perustuvaa spekulointia tämän syklin (kuplan ) kestosta. Historia näyttää kyllä toistuvan näissä halvingin jälkeisissä karkeloissa.