Kryptovaluuttakeskustelua (Bitcoin, Ethereum, Litecoin ja altcoinit)

[gearheadi]

@aeinola, viittisitkö valaista meille muille tyhmille mitä tämä hukkaenergia on jota louhimiseen käytetään?

Tätähän se hukkaenergia on, mutta saatan tietää mitä aeinolakin tarkoitti omalla käsityksellään hukkaenergiasta; esimerkiksi Saksassa massiivisen uusiutuvan energian kapasiteetin takia tulee nykyään usein tilanteita, että erittäin tuulisena yönä tai aurinkoisena päivänä joudutaan rajoittamaan tuotantoa tuotantopiikkien aikaan konventionaalisilla voimalaitoksilla ja jopa ydinvoimalaitoksilla. Tuollaiset vanhemmat ydinvoimalaitokset ovat ylipäätään ihan viimeinen keino säätää sähköntuotantoa, mutta pakon edessä joutuvat siihenkin turvautumaan tässä uusiutuvien murroksessa. Noissa tuotantopiikeissä olisi siis mahdollista ajaa energiaa isossakin määrässä vaikka louhintaan, tosin silloin louhinnan tulisi olla jotenkin organisoitua ja säänneltyä, jotta louhinta voitaisiin ajoittaa juuri oikeisiin hetkiin.

Jos tuotantoa on liikaa niin ensimmäiseksi tuotanto leikataan uusiutivista, eli ne propellit ei pyöri tai aurinkoenergian paneelit otetaan irti verkosta.

Totta. Tällä hetkellähän tuota asiaa tosin pyritään ratkomaan niin, että näistä uusiutuvista tuleva hetkittäinen ylijäämäenergia voitaisiin jotenkin säilöä alhaisemman tuotannon hetkiä varten. Toimivia ratkaisuja ei tosin taida oikein vielä olla.

Mutta nyt aletaan mennä OT:n puolelle.

En nyt ihan sanoisi että mennään OT:lle, kun liittyyhän tämä kriittisesti tuohon bitcoiniin kun kerran puhutaan että louhimiseen käytetään energiaa, kun bitcoin uskovaiset ovat lukeneet omaa kuplaa tukevia sivustoilta asiasta, mutta eivät ymmärrä miten se on lähes mahdotonta.

 

[aeinola]

Tätähän se hukkaenergia on, mutta saatan tietää mitä aeinolakin tarkoitti omalla käsityksellään hukkaenergiasta; esimerkiksi Saksassa massiivisen uusiutuvan energian kapasiteetin takia tulee nykyään usein tilanteita, että erittäin tuulisena yönä tai aurinkoisena päivänä joudutaan rajoittamaan tuotantoa tuotantopiikkien aikaan konventionaalisilla voimalaitoksilla ja jopa ydinvoimalaitoksilla. Tuollaiset vanhemmat ydinvoimalaitokset ovat ylipäätään ihan viimeinen keino säätää sähköntuotantoa, mutta pakon edessä joutuvat siihenkin turvautumaan tässä uusiutuvien murroksessa. Noissa tuotantopiikeissä olisi siis mahdollista ajaa energiaa isossakin määrässä vaikka louhintaan, tosin silloin louhinnan tulisi olla jotenkin organisoitua ja säänneltyä, jotta louhinta voitaisiin ajoittaa juuri oikeisiin hetkiin.

Tätä juuri tarkoitin. Ja on huomioitavaa että viittasin tulevaan, en nykytilanteeseen.
Tässä suomennettuna Bitcoinin energiankulutuksesta, suosittelen lukemaan: Viimeinen sana Bitcoinin energiankulutuksesta

 

[Lämpöpumppu]

@aeinola, viittisitkö valaista meille muille tyhmille mitä tämä hukkaenergia on jota louhimiseen käytetään?

Jos tuotantoa on liikaa niin ensimmäiseksi tuotanto leikataan uusiutivista, eli ne propellit ei pyöri tai aurinkoenergian paneelit otetaan irti verkosta.

Niin sitä luulisi, mutta Saksassa on aika kaoottinen tilanne tältä osin. Esimerkiksi lokakuussa parikin isompaa tuulista pätkää, joissa konventionaalista tuotantoa ja ydinvoimaa jouduttu rajoittamaan. Yöllä siis tuullut ja päivällä paistanut aurinko tuulen lisäksi, mutta viikonloppuaikaan kulutusta ei ole juurikaan ollut. Näitä tilanteita on kuukausittain ollut jo pidemmän aikaa.

 

[gearheadi]

Tätä juuri tarkoitin. Ja on huomioitavaa että viittasin tulevaan, en nykytilanteeseen.
Tässä suomennettuna Bitcoinin energiankulutuksesta, suosittelen lukemaan: Viimeinen sana Bitcoinin energiankulutuksesta

*naamapalmu*

Eli kun kerran on rakennettu pato jonnekkin periferiaan niin muuten sen sähkö menisi hukkaan niin louhijat on pistänyt sinne pystyyn louhimoita. Niin joo, olisihan se sääli jättää padon tuottama energia käyttämättä. Mutta jos louhijoita ei olisi, niin se pato ois joka tapauksessa rakennettu ja jos sille energialle ei olisi käyttöä niin se seisosi tyhjän panttina. Jolloin Bitcoinilla ei ole mitään tekemistä sen kanssa. Ja jos taas pato rakennettiin sitä silmällä että saadaan "ilmaista" enegiaa bitcoin louhintaan niin sehän tarkoittaa sitä että bitcoini lisää energian kulutusta, eikä siis käytä hukkaenergiaa hyödyksi. Eli niin tai näin, niin negatiiviset pisteet bitcoinille.

Edelleen se energia mitä käytetään louhitaan tuhlataan lämmöksi aivan turhaan.

 

[aeinola]

Jos tuotantoa on liikaa niin ensimmäiseksi tuotanto leikataan uusiutivista, eli ne propellit ei pyöri tai aurinkoenergian paneelit otetaan irti verkosta.

Tähän juuri viittasin "hukkaenergialla". Oli juurikin puhe ettei uusiutuvat lähteet ole optimaalisia. Ei tarvitse kytkeä näitä tuotantoja pois päältä ja hukata energiaa jos sen voi käyttää Bitcoinin louhintaan. Jos nämä laitteet seisoo tyhjänpanttina ne eivät tuota mitään, jos laitteet voidaan pitää päällä tuottamassa energiaa ja se voidaan myydä edes puoleen hintaan louhijoille niin se kannattaa. Tämä on se efekti mikä ajaa luonnollisesti louhintaa uusiutuvien energiatuotantojen pariin. Louhintaa voi myös hyödyntää rahoittamalla uusiutuvien energiatuotantojen rakentamiseen alueille missä se ei olisi muuten kannattavaa/optimaalista. Mutta tämä on enemmän tulevaisuuden juttuja kuten totesin heti alkuun.

 

[gearheadi]

Niin sitä luulisi, mutta Saksassa on aika kaoottinen tilanne tältä osin. Esimerkiksi lokakuussa parikin isompaa tuulista pätkää, joissa konventionaalista tuotantoa ja ydinvoimaa jouduttu rajoittamaan. Yöllä siis tuullut ja päivällä paistanut aurinko tuulen lisäksi, mutta viikonloppuaikaan kulutusta ei ole juurikaan ollut. Näitä tilanteita on kuukausittain ollut jo pidemmän aikaa.

Kerros mikäs tuossa on kaaottista uraanin kohdalla? Tiedätkö miten ydinvoima toimii? Ei se mitenkään on/off kytkimellä tuota maksimienergiaa. Tottakai siellä on pieniä kuoppia kun kerran tuotantoa on liikaa lähes joka suhteessa. Jos sitä ei olisi säädelty muiden mukana niin silloin siinä helposti kävisi niin että verkko kyykähtäisi kun energian tarve taas kasvaa, kun ydinvoimalla olikin kaikki jo pelissä. Siksi tuossa kuvassa on juurikin nuo kuopat ydinvoiman kohdalla.

 

[gearheadi]

Tähän juuri viittasin "hukkaenergialla". Oli juurikin puhe ettei uusiutuvat lähteet ole optimaalisia. Ei tarvitse kytkeä näitä tuotantoja pois päältä ja hukata energiaa jos sen voi käyttää Bitcoinin louhintaan. Jos nämä laitteet seisoo tyhjänpanttina ne eivät tuota mitään, jos laitteet voidaan pitää päällä tuottamassa energiaa ja se voidaan myydä edes puoleen hintaan louhijoille niin se kannattaa. Tämä on se efekti mikä ajaa luonnollisesti louhintaa uusiutuvien energiatuotantojen pariin. Louhintaa voi myös hyödyntää rahoittamalla uusiutuvien energiatuotantojen rakentamiseen alueille missä se ei olisi muuten kannattavaa/optimaalista. Mutta tämä on enemmän tulevaisuuden juttuja kuten totesin heti alkuun.

Ainoa syy miksi louhimot ajatuu uusiutuvien pariin on juuri se että kun ne tuottaaa hyvin niin yleensä sitä energiaa on tarjolla yllinkyllin jolloin sen uusiutuvan energian hinta on halpaa. Se on ainoa syy miksi, turha luulla että bitcoin-louhijat sijoittaisi minkään vihreän arvon takia louhimoita uusituvan läheisyyteen.

Eikä kukaan ala rakentamaan uusiutuvia tuotantolaitoksia vain louhimoita varten, paitsi ehkä kiinassa jossa se on muutenkin halpaa rakentaa, tuottaa ja kuluttaa.

Itseasiassa usein on halvempaa kytkeä se uusiutuva pois verkosta kuin tuottaa edes nimellisellä hinnalla olevaa energiaa.

Ah, tulevaisuuden juttuja. Klassinen sitku... Katos kun me puhutaan siitä tämän hetkisestä energian tuhlaamisesta. Ja maailma menee joka tapauksessa siihen uusituvien pariin, ilman bitcoiniakin, bitcoini on vaan spekulatiivnen tuote jolla yritetään viherpestä energian tuhlaamista tulevaisuudessa.

Kerros miten louhinta voisi rahoittaa uusituvia energiantuotantojen rakentamista alueelle missä se ei oli muuten kannattavaa? Kyllä se vaan on niin että ensin joku rakentaa jonnekkin ja sit kun se ei tuota tarpeeksi massia niin sitten louhijat tulee siihen lokkeilemaan halpaa energiaa. Ei louhijat lähde perustamaan minnekkään mitään ellei siellä ole jo valmista infraa.

 

[Lämpöpumppu]

Kerros mikäs tuossa on kaaottista uraanin kohdalla? Tiedätkö miten ydinvoima toimii? Ei se mitenkään on/off kytkimellä tuota maksimienergiaa. Tottakai siellä on pieniä kuoppia kun kerran tuotantoa on liikaa lähes joka suhteessa. Jos sitä ei olisi säädelty muiden mukana niin silloin siinä helposti kävisi niin että verkko kyykähtäisi kun energian tarve taas kasvaa, kun ydinvoimalla olikin kaikki jo pelissä. Siksi tuossa kuvassa on juurikin nuo kuopat ydinvoiman kohdalla.

Tiedän kyllä miten ydinvoima toimii, kun ajan työkseni sellaista. Etenkin vanhemmilla laitoksilla on kohtalaisen hankala ajaa osatehon ja täyden tehon välillä, johtuen reaktorin ominaisuuksista. Turbiini kyllä pystyisi vaikka minkälaisiin transientteihin, mutta se pysyykö reaktori perässä, on toinen juttu. Uudemmat laitokset ovat soveltuvampia säätöön, mutta edelleen on paljon rajoitteita.

Lähtökohtaisesti tehotransientit on aina myös laitoksen käyttöikään vaikuttavia tekijöitä, jotka tuovat lisäkustannuksia laitoksen käyttöön. Sama pätee periaatteessa konventionaalisiin laitoksiinkin.

E: ja mitä tuohon kuvaajaan tulee niin kuoppia on tietenkin, koska juurikin niillä konventionaalisilla ja ydinvoimaloilla säädetään kovan tuulen ja auringon aikaan. Ei niitä propelleja ja paneeleja kytketä irti jos on liikaa kulutusta.

 

[gearheadi]

Tiedän kyllä miten ydinvoima toimii, kun ajan työkseni sellaista. Etenkin vanhemmilla laitoksilla on kohtalaisen hankala ajaa osatehon ja täyden tehon välillä, johtuen reaktorin ominaisuuksista. Turbiini kyllä pystyisi vaikka minkälaisiin transientteihin, mutta se pysyykö reaktori perässä, on toinen juttu. Uudemmat laitokset ovat soveltuvampia säätöön, mutta edelleen on paljon rajoitteita.

Lähtökohtaisesti tehotransientit on aina myös laitoksen käyttöikään vaikuttavia tekijöitä, jotka tuovat lisäkustannuksia laitoksen käyttöön. Sama pätee periaatteessa konventionaalisiin laitoksiinkin.

E: ja mitä tuohon kuvaajaan tulee niin kuoppia on tietenkin, koska juurikin niillä konventionaalisilla ja ydinvoimaloilla säädetään kovan tuulen ja auringon aikaan. Ei niitä propelleja ja paneeleja kytketä irti jos on liikaa kulutusta.

No mutta edelleen mikä oli se kaaottisuus? Ja tarkoiti varmaankin tuotantoa on liikaa? Sillä mitä järkeä niitä ois kytkeä irti silloin kun olisi kysyntää, eli kulutusta.

 

[Lämpöpumppu]

No mutta edelleen mikä oli se kaaottisuus? Ja tarkoiti varmaankin tuotantoa on liikaa? Sillä mitä järkeä niitä ois kytkeä irti silloin kun olisi kysyntää, eli kulutusta.

Laittaessani tuon kuvaajan, lainasin viestiäsi jossa puhuit että liikatuotannossa kytketään ne tuulimyllyt ja paneelit irti verkosta. Ja kuvaaja osoittaa sen, että ne tuottavat edelleen verkkoon, mutta muiden laitosten tehoa rajoitetaan. Kaoottisuus tulee lähinnä siitä, että ydinvoimalalla säätäminen on iso prosessi sekä laitoksen kannalta kuin myös hallinnollisesti (esimerkiksi viranomaiselle pitää raportoida tehomuutokset, sillä laitoksen suunnitteluperusteina on ajaa peruskuormaa eikä säätöä, jolla on suora vaikutus laitoksen käyttöikään, johon on budjetoitu tietty määrä transientteja). Peruskuorma-ajoon suunniteltu reaktori on kovilla kuormanvaihtelussa.

Ja myös hiilivoimalla säätäminenkään ei mitään ympäristöystävällisintä ole. Nekin laitokset ovat pääasiassa suunniteltu peruskuorman ajoon ja optimoitu sinne täydelle teholle. Tosin varmasti on muutoksia tehty vuosien varrella kun jouduttu päivittäiseen säätöajoon niillä.

 

[gearheadi]

No tottakai ne on suunniteltu siihen että ajetaan täysillä ns koko ajan. Mutta edelleen mikä se kaaottisuus on? Meillä ehkä on eri käsitys kaaottisuudesta, sillä mielestäni tuossa on ihan normaalia. Joskin myönnän että uusituvien lisääntyessä nuo tulee lisääntymään todennäköisesti, mutta minusta edelleen kaukana kaaottisuudesta. Saksa on tässä mielessä hieman kirsikanpoimittu valinta sillä Saksahan on lupautunut luopumaan hiili ja ydinvoimsta(koska Fukushima) ja siellä ei ole noita perustuotantoja enää hirveästi jäljellä ja siksi siellä tuotetaan niin paljon esim tuulen kanssa. Siksi vähän hankalaa leikata tuotantoa esim. tuulesta. Mielenkiinnosta löytyykö mistään muusta maasta jossa on ydinvoimaa samantapaista käppyröitä?

 

[Lämpöpumppu]

No tottakai ne on suunniteltu siihen että ajetaan täysillä ns koko ajan. Mutta edelleen mikä se kaaottisuus on? Meillä ehkä on eri käsitys kaaottisuudesta, sillä mielestäni tuossa on ihan normaalia. Joskin myönnän että uusituvien lisääntyessä nuo tulee lisääntymään todennäköisesti, mutta minusta edelleen kaukana kaaottisuudesta. Saksa on tässä mielessä hieman kirsikanpoimittu valinta sillä Saksahan on lupautunut luopumaan hiili ja ydinvoimsta(koska Fukushima) ja siellä ei ole noita perustuotantoja enää hirveästi jäljellä ja siksi siellä tuotetaan niin paljon esim tuulen kanssa. Siksi vähän hankalaa leikata tuotantoa esim. tuulesta. Mielenkiinnosta löytyykö mistään muusta maasta jossa on ydinvoimaa samantapaista käppyröitä?

Ehkä se kaoottisuus ei näy sitten ulospäin niin pahasti, mutta kun tietää ns. sisäpiirissä ne kaikki temput mitä vaaditaan ydinvoimalalla säätämiseen verrattuna siihen, että pidettäisiin vain ne "ylimääräiset" tuulimyllyt jarrussa ja katkaisijat auki, jos on ylituotannon uhka. Tuo kuvaajan skaala on sen verran iso kuitenkin, että käytännössä tuo pieni kuoppakin ydinvoimassa tarkoittaa äkkiä yli tuhannen megawatin tehonlaskua. Saksassakaan kaikki käyvät ydinvoimalat eivät säätöön pysty säätämään, vaan säätö tehdään muutamalla. Isarin laitos taitaa olla kaikkein paras tuossa ja nykyinen käyttö on suunniteltu säätöä ajatellen. Ja kyse ei ole siitä etteikö ydinvoimalla pystyisi säätämään, tottakai pystyy, mutta se vaatii pidemmät prosessit, jopa ihan uudesta käyttölupahakemuksesta lähtien ja koko sydämen lataus pitää suunnitella ja tehdä säätöä ajatellen. Vanhemmat laitokset saattavat vaatia reaktoriautomaatioon muutoksia, jotta suojausmarginaalit eivät ylity. Suomessakin on jo Olkiluoto 2:lla kokeiltu parin viimevuoden aikana tehonsäätöä satunnaisina viikonloppuina vähäisen kulutuksen takia. Toki säätömahdollisuus on vain muutamia prosentteja täydestä tehosta ja vaatii päivien suunnittelun. Olkiluoto 3 pitäisi pystyä kohtalaisen joustavasti säätämään välillä 60-100%, tosin tämäkin riippuu vahvasti sydämen palamasta ja jakson vaiheesta, lisäksi taajuustuenta onnistuu.

E: Suomesta ja pohjoismaista löytyy myös dataa, mutta Suomen datakin on siitä huonoa, kun meidän tuonti on niin valtavaa ettei säätöä joudu tekemään tuossa mittakaavassa uusiutuvien takia.

E2: Tää keskustelu lähti jo turhan vauhdikkaasti OT:ksi, mutta miksipä ei kun ainakin omalla kohdalla mielenkiintoinen aihe josta kyllä jaksaisi jutella. Mutta tosiaan jos aihe kiinnostaa enemmän, mitä vaaditaan ydinvoimalalla säätämiseen, niin IAEA:lla on hyvä julkaisu aiheesta ja erityisesti siitä 5. luku tuosta koskettaa laitoksen suunnitteluperusteita, lisensiointia ja turvallisuutta, mitkä pitää huomioida kun ajetaan säätöä. NON-BASELOAD OPERATION IN NUCLEAR POWER PLANTS: LOAD FOLLOWING AND FREQUENCY CONTROL MODES OF FLEXIBLE OPERATION

 

[Juha Kokkonen]

Koittakaas sitten keskittyä keskustelemaan rakentavasti ja ilman henkilökohtaisuuksiin menemistä.

Turhaa kinastelua poistettu ketjua sotkemasta.

 

[Tatuks]

Mjaaha, pitäiskö myydä ja odotella droppia. Semmonen ralli ylöspäin että...

 

[Lager7]

Mjaaha, pitäiskö myydä ja odotella droppia. Semmonen ralli ylöspäin että...

Sitä kun ei kukaan osaa sanoa saattaa nousta vielä vaikka minne mutta saattaa olla ettei nouse.. Mutta positiivinen vire kyllä ainakin bitcoinilla

 

[ressu79]

Mitäs mieltä olette Binance coinista? Noussut aika reippaasti, onkohan potentiaalia ohittaa jopa ether ?

Onkohan missään vertailua mikä on tämänhetkinen tilanne kauppapaikkojen koon suhteen ? Vrt. Kraken, coinbase, binance, bitstamp

Itse olen käyttänyt binancea sekä bitstamppia jo pari vuotta ja hyvin pelaa

 

[ressu79]

Mjaaha, pitäiskö myydä ja odotella droppia. Semmonen ralli ylöspäin että...

Katselin tuossa juuri Bitcoinin graafia ja vaikka menneisyys ei ole tae tulevaisuudesta, on tässä viime vuosi ja tämä vuodenalku ollut aika huikean vihertävää. Itse olen kyllä hätiköiden missannut suurimman nousun, mutta sentään vähän saatu takaisin -17 laskussa menetettyjä.

En kyllä näillä hinnoilla enään ostaisi pitkään salkkuun, instikat ja Elon voi ostaa, niillä on varaa hävitäkkin eikä tunnu missään

 

[aeinola]

Katselin tuossa juuri Bitcoinin graafia ja vaikka menneisyys ei ole tae tulevaisuudesta, on tässä viime vuosi ja tämä vuodenalku ollut aika huikean vihertävää. Itse olen kyllä hätiköiden missannut suurimman nousun, mutta sentään vähän saatu takaisin -17 laskussa menetettyjä.

En kyllä näillä hinnoilla enään ostaisi pitkään salkkuun, instikat ja Elon voi ostaa, niillä on varaa hävitäkkin eikä tunnu missään

Voit sitten 5-10 vuoden päästä kysellä 50k bitcoinien perään samaan tapaan kun nyt kyselee 5k bitcoinien perään. Kukaan ei ole missannut yhtään mitään vielä, päinvastoin.

 

[Kan Dee Dokata]

Voit sitten 5-10 vuoden päästä kysellä 50k bitcoinien perään samaan tapaan kun nyt kyselee 5k bitcoinien perään. Kukaan ei ole missannut yhtään mitään vielä, päinvastoin.

No jaa'a. Tuotahan on täysin mahdoton sanoa. FOMOhan näitä huippuja luo tällä hetkellä.

Voi myös täysin mahdollisesti käydä samoin kuin viimeksi, että tullaan 50k --> 5k -hintoihin kuten tultiin 20k --> 3k -hintoihin.

Jos jokin näitä kryptoja yhdistää, niin helvetinmoinen heiluminen. Aallo tulevat tsunamin lailla.

Kyllä, voi olla että se ei putoa enää niin alas kuin aiemmin, mutta kun tuo on omaisuusmuotona täysin puhdasoppisesti pelkästään kysynnän ja tarjonnan sanalema ilman että se itsessään tuottaa mitään, tulee se myös volatiilina pysymään pitkään.

 

[aeinola]

No jaa'a. Tuotahan on täysin mahdoton sanoa.

Se on oikeastaan väistämätöntä kun ymmärtää mistä on kyse. Mutta turha alkaa juupas-eipäs väittelyyn. Näkemykset muuttuu sitä mukaan kun lisää informaatiota tallentuu pääkoppaan ymmärrettävässä muodossa.

 

[oongee]

Onkohan missään vertailua mikä on tämänhetkinen tilanne kauppapaikkojen koon suhteen ? Vrt. Kraken, coinbase, binance, bitstamp

Onhan noita joitain "ranking listoja", tuossa pari:

• Top Cryptocurrency Exchanges Ranked By Volume | CoinMarketCap
• Top Crypto Exchanges Ranked By Volume | Nomics

 

[asentaja]

Mitäs mieltä olette Binance coinista? Noussut aika reippaasti, onkohan potentiaalia ohittaa jopa ether ?

Onkohan missään vertailua mikä on tämänhetkinen tilanne kauppapaikkojen koon suhteen ? Vrt. Kraken, coinbase, binance, bitstamp

Itse olen käyttänyt binancea sekä bitstamppia jo pari vuotta ja hyvin pelaa

Tuskin koskaan ohittaa Ethereum koska sitä ei kehitetä eteenpäin. Nyt tuo on vain pelkkä kopioi ethereumin koodista jota Binance Smart Chain käyttää. On tuolla Binance Coinilla kyllä paljon hyötyjä. Holdaajat saa esim 40% referral palkkion normaalin 20% sijaan. Ilmaisia "airdrop" Binancen lauchpad alustalla. max 8% cashback Binancen kryptokortilla.

 

[micko]

Veronalaisen tuloon kohdistuvat välittömät kustannukset voi vähentää vastaavasta veronalaisesta tulosta. Louhinta on menetelmänä runsaasti energiaa kuluttavaa (proof of work –protokollan mukainen louhiminen), jolloin sähkön osuus kuluista on usein merkittävä. Sähkön osalta verovelvollisen tulee kyetä erittelemään, mikä osuus sähkön kulutuksesta on aiheutunut tietokoneen tai muun laitteen käyttämisestä veronalaisen louhinnasta saadun tulon hankintaan. Muu tietokoneen käytöstä aiheutuva sähkön kulutus ei ole verotuksessa vähennyskelpoista.

Osaako joku sanoa minkälaiset todisteet verottaja tästä vaatii? Näyttiksen kulutuksen saa monitorointisoftalta, mutta koko järjestelmää ei. Onko ok, että otan wattimittarilla koneen kulutuksen ja kellotan mainausajan (tai pikemminkin ajan, jota en mainaa). Vai miten tarkkaa tietoa pitää olla, jos meinaan sähköjä vähentää? Riittääkö suurpiirteisempi, eli esim, näyttiksen kulutus monitorointisoftasta ja muulle järjestelmälle arvio?

 

[pulatunnus]

Osaako joku sanoa minkälaiset todisteet verottaja tästä vaatii? Näyttiksen kulutuksen saa monitorointisoftalta, mutta koko järjestelmää ei. Onko ok, että otan wattimittarilla koneen kulutuksen ja kellotan mainausajan (tai pikemminkin ajan, jota en mainaa). Vai miten tarkkaa tietoa pitää olla, jos meinaan sähköjä vähentää? Riittääkö suurpiirteisempi, eli esim, näyttiksen kulutus monitorointisoftasta ja muulle järjestelmälle arvio?

No en vastaa kysymykseen mikä riittää.

Jos tulee kinaa ja haluat turvata selustan, niin luotettavalla takamittuksella. ja että voi osoittaa ettei sitä ole käytettyy omiin tarpeisiin.

Jos siis sähköä menee niin paljoa ettet käytä sitä kodin lämmittämiseen, ja todella riski jos joutuisi jälkeen päin makselee veroja..

 

[micko]

Jos haluat turvata selustan, niin luotettavalla takamittuksella. ja että voi osoittaa ettei sitä ole käytettyy omiin tarpeisiin.

No siis pelikoneeksihan tuo on hankittu, mutta tällä hetkellä louhii ethereumia 24/7 paitsi pe ja la iltaisin kun ehdin pelaamaan. Eli kyllä on omiin tarpeisiinkin käytetty. Jos esim. mittaa tehon louhinnan aikana (niin, etten tee mitään muuta koneella samaan aikaan) ja pidän kirjaa ajoista kun mainari on sammutettu?

 

[tuoppi´]

Itse tekisin niin että mittaisin paljon kone vie tehoa per tunti silloin kun sillä pelkästään louhitaan. Siitä sitten joku keskiarvo. Sitten otat ylös ajat milloin kone louhii (ja et tee sillä samaan aikaan jotain muuta) ja kerrot ajan kulutuksella. Luulisi riittävän varsinkin jos sulla kirjailtuna ylös metodit millä olet saanut keskimääräisen kulutuksen laskettua ja kirjanpito siitä milloin kone on louhimassa.

 

[elmo]

Oisko jossain linkata viestiä missä täällä olisi eetterin louhinta for dummies. Varsinkin tällee talvella vois ihan mielellään jättää koneen yöksi jauhamaan kun sähköllä muutenkin torppa lämpeää.

Mitä on Ethereum louhinta - miksi Etheriä louhitaan? tuolta kelailin, mutta tökkää jo, että etsi pooli kohtaan. Lisäksi tuota ethermineriä ei anna chrome ladata (valittaa, että vaarallinen). Näissä kun on niitä huijaus saitteja ja muuta hauskaa niin olisi jees jos löytäisi helpot ohjeet ?

 

[ovirta]

Oisko jossain linkata viestiä missä täällä olisi eetterin louhinta for dummies.

Olen täysin dummy näiden asioiden kanssa, mutta binance tilin olen saanut aikaiseksi. Sieltä löytyi myös tällainen ohje Ethereum louhintaan: Binance Ethereum Mining Tutorial | Binance Support. Sivun silmäilyä pidemmälle en ole louhinnassa itse päässyt.

Jos jollakulla on kokemuksia niin olisi mielenkiintoista kuulla.

 

[pelitys]

Englantiko ei taivu vai miten sen googlaaminen voi olla niin hankalaa? Kirjaimellisesti menee enemmän aikaa foorumille kirjoitteluun kuin googlettamiseen.

 

[Router]

Louhinta-asiat omaan ketjuun: Kryptovaluuttojen louhintathreadi

 

[jobbus]

Nyt kun kryptovaluutat ovat taas kovassa nousussa niin tuli mieleen nämä io-techin/Sampsan vanhat videot vuodelta 2017. En muista oliko aiheesta vielä enemmänkin videoita.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[ssg]

No siis pelikoneeksihan tuo on hankittu, mutta tällä hetkellä louhii ethereumia 24/7 paitsi pe ja la iltaisin kun ehdin pelaamaan. Eli kyllä on omiin tarpeisiinkin käytetty. Jos esim. mittaa tehon louhinnan aikana (niin, etten tee mitään muuta koneella samaan aikaan) ja pidän kirjaa ajoista kun mainari on sammutettu?

Mitä nykyään tuolla saa? Itse jaksoin pyöritellä silloin 2016 boomissa pelikäyttöön ostettua näyttistä sen verran että vähän vajaan tontun sain kasattua vajaassa vuodessa. En tosin puhtaasti ETHIä mainannut vaan myös raketoivia altteja.

Lopulta meni hermot siihen jatkuvaan meluun ja lopetin.

 

[elmo]

Louhinta-asiat omaan ketjuun: Kryptovaluuttojen louhintathreadi

Ai tällekkin oma ketku, pitää kahlata läpi.

Englantiko ei taivu vai miten sen googlaaminen voi olla niin hankalaa? Kirjaimellisesti menee enemmän aikaa foorumille kirjoitteluun kuin googlettamiseen.

Et lukenut sitä viestiä? Kai siitä nyt selviää, että googlea on käytetty mutta ei päästy puuta pidemmälle. Inffoa kun tulee aika kiitettävästi ja oikein tiedä mikä ihan legit ettei mainaile suoraan jonkun toisen pussiin... Kirjaimellisesti menee aika helvetisti aikaa kun yrittää nyyppänä löytää luotettavat ohjeet. Ja olihan tuossa heti perään toinen ketä etti ohjeita myös...


Muuten tämä kyllä kuulostaa ihan fiksulta hommalta jos talon lämmittämisestä vielä masketaan jotain


E: Ohjeet: Kryptovaluuttojen louhintathreadi

 

[micko]

Mitä nykyään tuolla saa? Itse jaksoin pyöritellä silloin 2016 boomissa pelikäyttöön ostettua näyttistä sen verran että vähän vajaan tontun sain kasattua vajaassa vuodessa. En tosin puhtaasti ETHIä mainannut vaan myös raketoivia altteja.

Lopulta meni hermot siihen jatkuvaan meluun ja lopetin.

50MH/s ja virrankäytöksi näyttis itse sanoo noin 150W. Katsoin maksuja lompakkoon, niin semmoista 0,02 eth on tullut viikossa.

Äänekkäämpi kone niin en jaksaisi, mutta tää on hiljainen. Ei juuri kuule ilmanvaihdon yli

 

[colkoni]

Oliko täällä trust walletin käyttäjiä? Mitä kautta siirrätte esim ETH -> Fiat tai esim XRP -> Fiat ? Vaihdatteko välissä joksikin muuksi ja millasia gas maksuja menee?

 

[Sneikku]

Ostin kryptoja aikoinaan vuonna 2017 ja vaihtelin kryptoja toisiinsa ja siitä seuraavaan ja seuraavaan. Uuden hinnan nousujen myötä tuli herättyä tähän verotus kysymykseen. En ole vielä ottanut euroakaan ulos sijoituksista, mutta näistä pitäisi maksaa verot monen vuoden ajalta eikös vaan? Yritin saada ulos markkinapaikoilta historiaa mutta eihän niitä kaikkia saa koska osaa paikoista ei ole olemassakaan. Ei näitä silloin mietitty koska krypto-krypto tapahtuma ei ollut verollinen tapahtuma.

Mikä on helpoin tapa lähteä tätä avaamaan? Onko tuossa jotain aikarajaa milloin pitää ilmoittaa kaupankäynnin tapahtumat vuodelta 2017/2018 vai voiko tässä odottaa siihen asti kun muuttaa ne euroiksi?

Pitääkö tässä raa-asti alkaa laskemaan excelillä jokaista kaupankäynnin tapahtumaa vai onko tässä jokin helpompi tapa? Miten paljon hankintameno-olettama auttaa? Pitääkö silti tietää jokainen tapahtuma? Eli käytetäänkö hankintameno-olettamaa jokaiseen yksittäiseen tapahtumaan vai voiko sillä kuitata kaikki yhdellä kertaa esimerkiksi silloin kun siirrän rahat pankkitilille?

Hankintameno-olettama kannattaa jos summa on 5 kertaistunut jos muistan oikein. No omani ovat tuota enemmän nousseet jos sitä verrataan montako euroa aikoinaan siirsin kryptoon vs nykyinen kryptosalkun arvo.

 

[Router]

Ostin kryptoja aikoinaan vuonna 2017 ja vaihtelin kryptoja toisiinsa ja siitä seuraavaan ja seuraavaan. Uuden hinnan nousujen myötä tuli herättyä tähän verotus kysymykseen. En ole vielä ottanut euroakaan ulos sijoituksista, mutta näistä pitäisi maksaa verot monen vuoden ajalta eikös vaan? Yritin saada ulos markkinapaikoilta historiaa mutta eihän niitä kaikkia saa koska osaa paikoista ei ole olemassakaan. Ei näitä silloin mietitty koska krypto-krypto tapahtuma ei ollut verollinen tapahtuma.

Mikä on helpoin tapa lähteä tätä avaamaan? Onko tuossa jotain aikarajaa milloin pitää ilmoittaa kaupankäynnin tapahtumat vuodelta 2017/2018 vai voiko tässä odottaa siihen asti kun muuttaa ne euroiksi?

Pitääkö tässä raa-asti alkaa laskemaan excelillä jokaista kaupankäynnin tapahtumaa vai onko tässä jokin helpompi tapa? Miten paljon hankintameno-olettama auttaa? Pitääkö silti tietää jokainen tapahtuma? Eli käytetäänkö hankintameno-olettamaa jokaiseen yksittäiseen tapahtumaan vai voiko sillä kuitata kaikki yhdellä kertaa esimerkiksi silloin kun siirrän rahat pankkitilille?

Hankintameno-olettama kannattaa jos summa on 5 kertaistunut jos muistan oikein. No omani ovat tuota enemmän nousseet jos sitä verrataan montako euroa aikoinaan siirsin kryptoon vs nykyinen kryptosalkun arvo.

Veroilmoitus tehdään tapahtumia seuraavana vuotena eikä niiden pimittämistä saa anteeksi vaikka yrittäisi myöhemmin korjata asiaa.
Rangaistusasteikko on sakkojen ja vankeuden välillä riippuen kuinka paljon valtio on menettänyt veroeuroja.

Kysy verottajan anonyymistä asiakaspalvelusta ja kerro sitten tänne miten tuo menee?

OmaVero

OmaVero on asiointipalvelu Verohallinnon asiakkaille. Voit hoitaa OmaVerossa omat ja yrityksesi veroasiat sekä alaikäisten lastesi veroasiat.

www.vero.fi

"Chatissa annetaan ohjausta yleisellä tasolla ilman tunnistautumista. Emme näe henkilökohtaisia tietojasi, joten ethän kirjoita nimeäsi, henkilötunnustasi tai muuta henkilökohtaista tietoa keskusteluun. Keskustelut tallentuvat palvelun kehittämistä varten."

Tai käytä FIFO-laskuri
Tai käytä jotain puljua joka tekee veroilmoituksesi maksua vastaan.

 

[Formica]

Ostin kryptoja aikoinaan vuonna 2017 ja vaihtelin kryptoja toisiinsa ja siitä seuraavaan ja seuraavaan. Uuden hinnan nousujen myötä tuli herättyä tähän verotus kysymykseen. En ole vielä ottanut euroakaan ulos sijoituksista, mutta näistä pitäisi maksaa verot monen vuoden ajalta eikös vaan? Yritin saada ulos markkinapaikoilta historiaa mutta eihän niitä kaikkia saa koska osaa paikoista ei ole olemassakaan. Ei näitä silloin mietitty koska krypto-krypto tapahtuma ei ollut verollinen tapahtuma.

Mikä on helpoin tapa lähteä tätä avaamaan? Onko tuossa jotain aikarajaa milloin pitää ilmoittaa kaupankäynnin tapahtumat vuodelta 2017/2018 vai voiko tässä odottaa siihen asti kun muuttaa ne euroiksi?

Pitääkö tässä raa-asti alkaa laskemaan excelillä jokaista kaupankäynnin tapahtumaa vai onko tässä jokin helpompi tapa? Miten paljon hankintameno-olettama auttaa? Pitääkö silti tietää jokainen tapahtuma? Eli käytetäänkö hankintameno-olettamaa jokaiseen yksittäiseen tapahtumaan vai voiko sillä kuitata kaikki yhdellä kertaa esimerkiksi silloin kun siirrän rahat pankkitilille?

Hankintameno-olettama kannattaa jos summa on 5 kertaistunut jos muistan oikein. No omani ovat tuota enemmän nousseet jos sitä verrataan montako euroa aikoinaan siirsin kryptoon vs nykyinen kryptosalkun arvo.

Jos verottajan ohjeistusta edeltäneen crypto-crypto kaupan ilmoittamatta jättäminen on veropetos, niin ymmärtääkseni lievä veropetos vanhenee parissa vuodessa ja veropetos viidessä.

 

[jaffons]

Nyt kun kryptovaluutat ovat taas kovassa nousussa niin tuli mieleen nämä io-techin/Sampsan vanhat videot vuodelta 2017. En muista oliko aiheesta vielä enemmänkin videoita.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

@Sampsa Voisi laittaa pientä updatea että mikä tilanne

 

[Router]

Jos bitcoin jatkaa vielä ylöspäin ilman kunnon dippiä taitaa tämän syklin huippu tulla muutaman viikon sisään.
BTC on ollut ylikuuma jo kauan ja tuo ainoa dippi pitkään aikaan keskeytyi tuohon Tesla uutiseen.
Ilman dippiä mennään ehkä vielä noin tuplat ja se on huippu. Jos saadaan dippi niin huippu voi siirtyä useilla kuukausilla.
Pidän dippiä lähipäivinä kuitenkin todennäköisempänä.

Doge näyttää ihan siltä että se on jo tehnyt huiput tässä syklissä.

Jos bitcoin tekee saman trendiviiva ja käyrä yhtyisivät jossain 130k yläpuolella.

Alttien viikon RSI kävi 2017 kolme kertaa näin ylhäällä ja kolmas kerta oli syklin huippu.

Tarvitseeko sanoa että ei ehkä kannata ostaa yhtään mitään ellei kunnon dippiä tule?

 

[Sampsa]

@Sampsa Voisi laittaa pientä updatea että mikä tilanne

Empä ole noiden parissa noiden videoiden jälkeen touhunnut. Muutamiin altcoineihin tuolloin tutustuin mutta olisi vaan pitänyt ostaa maksimit Bitcoinia ja varsinkin Ethereumia.

 

[Sneikku]

Jos verottajan ohjeistusta edeltäneen crypto-crypto kaupan ilmoittamatta jättäminen on veropetos, niin ymmärtääkseni lievä veropetos vanhenee parissa vuodessa ja veropetos viidessä.

Ei tässä mitään veropetosta ajatuksena ole tehdä, ihan laillisesti haluan rahat tilille. Mutta tää on tehty aika hankalaksi enkä tiedä miten tuo hankintameno-olettama toimii.

Miten muut ovat toimineet kun ovat saaneet tietää että vuosia sitten tehdyt treidaukset ovatkin nykyisin verollisia taaksepäin takautuvasti?

 

[deac]

Ei tässä mitään veropetosta ajatuksena ole tehdä, ihan laillisesti haluan rahat tilille. Mutta tää on tehty aika hankalaksi enkä tiedä miten tuo hankintameno-olettama toimii.

Miten muut ovat toimineet kun ovat saaneet tietää että vuosia sitten tehdyt treidaukset ovatkin nykyisin verollisia taaksepäin takautuvasti?

Jokainen kauppa katsotaan erikseen ja hankintameno-olettamaa voi käyttää siihen kauppaa, ei monen kaupan yli, vaan jokaiseen erikseen. Kokonaisuus riippuu nyt ihan millaisista summista on kyse ja oletko antanut 2018, 2019 todellisen veroilmoituksen vai et. Jos virheellisiä ilmoituksia on putkeen, ne kaikki vanhenevat vasta kun viimeisin niistä vanhenee. Verottajalla tuskin on mitään mahdollisuuksia saada tietoa kaupoista pörssestä jotka ovat jo nurin jos sinullakaan ei ole.

 

[Sneikku]

Kiivaasti selainen nettiä ja kahta mielipidettä löytyy. Ovatko ennen 29.5.2018 tehdyt krypto-krypto verollisia vai ei? Käsitin että ovat.

 

[Router]

Kiivaasti selainen nettiä ja kahta mielipidettä löytyy. Ovatko ennen 29.5.2018 tehdyt krypto-krypto verollisia vai ei? Käsitin että ovat.

Käsittääkseni lakeja ei voi säätää takautuviksi. Kysy sieltä verottajan asiakaspalvelu chatistä. Mitä teet foorumijonnen mielipiteellä kun voit kysyä suoraan asiantuntijalta?
Joudut joka tapauksessa varmistamaan asian asiantuntijalta ollaksesi varma. Samasta syystä hakukoneet ensisijainen varman tiedon lähde.

 

[deac]

Kiivaasti selainen nettiä ja kahta mielipidettä löytyy. Ovatko ennen 29.5.2018 tehdyt krypto-krypto verollisia vai ei? Käsitin että ovat.

Totta, että verottajan kanta muuttui vasta 2018. Uskoisin, että 2017 krypto-krypto eivät ainakaan ole verollisia, koska muutoksia ei tehdä takautuvasti. Yleensä muutosten pitäisi tulla voimaan, kun ne on saatettu verovelvollisen tietoon eli 29.5.2018 tässä tapauksessa. Sinulla on kuitenkin mahdollisuus vaatia uudemipien ohjeiden soveltamista jo aikaisemmin, eli jos teet paljon tappiota 2018 krypt-krypto vaihdoilla, niin niiden vaatiminen verollisiksi ja väehnnyskelpoisiksi on mahdollista takautuvasti.

 

[ressu79]

Tarvitseeko sanoa että ei ehkä kannata ostaa yhtään mitään ellei kunnon dippiä tule?

Oletko Router seurannut Binance coinin kehitystä? Tämä viimeaikainen spurtti taisi olla pientä yleisen nousun kiinniottoa, mutta tuskin tämäkään on immuuni jos Bitcoin dippaa ?

 

[Router]

Oletko Router seurannut Binance coinin kehitystä? Tämä viimeaikainen spurtti taisi olla pientä yleisen nousun kiinniottoa, mutta tuskin tämäkään on immuuni jos Bitcoin dippaa ?

Melkein kaikki seuraa yleensä bitcoinia. Toisaalta defiskene on elänyt aika lailla omaa elämäänsä ja defi vasta tuli BSC ekosysteemiin. Jäänee nähtäväksi.

PancakeSwap flips Ethereum's Uniswap to become the world’s biggest DEX by volume

Binance Smart Chain project PancakeSwap is giving top DEXes a run for their money with lower fees and an easy-to-use interface.

cryptoslate.com

Saaneet oman osionkin tuonne.

Top BNB Chain Tokens by Market Capitalization | CoinMarketCap

See today's latest prices of BNB Chain crypto tokens listed by market capitalization ✔️ 24h volume ✔️ 24h price change ✔️

coinmarketcap.com

Tuolla monta ketjua Binancesta.

Kryptovaluutat | Ylilauta

ylilauta.org

 

[Formica]

Empä ole noiden parissa noiden videoiden jälkeen touhunnut. Muutamiin altcoineihin tuolloin tutustuin mutta olisi vaan pitänyt ostaa maksimit Bitcoinia ja varsinkin Ethereumia.

2017-2018 taitteesta ETH, niin kuin melkein kaikki muutkin altit, on romahtanut suhteessa BTC:hen. ETH on vaan romahtanut monia muita vähemmän. Kuvassa on ETH:n arvo BTC:nä.

 

[pekka666]

Tein uuden ketjun joka on tarkoitettu kryptovaluuttojen verotukseen liittyvään keskusteluun. Asiasta on ollut jonkin verran keskustelua täällä sekä louhintaketjussa, joten ajattelin että olisi hyvä jos aiheeseen liittyvä keskustelu saataisiin kasattua yhteen paikkaan. Vaikuttaa kuitenkin olevan aika paljon hämminkiä aiheuttava asia ja keskustelu hukkuu näissä muissa ketjuissa muun keskustelun sekaan.

Kryptovaluuttojen verotus

Ajattelin luoda tällaisen keskustelun, koska kryptovaluuttojen verotus tuntuu olevan paljon hämmenystä aiheuttava asia, ja asiaan liittyvä keskustelu vaikuttaa hukkuvan aika tehokkaasti muun keskustelun sekaan muissa ketjuissa. Pyritään siis pitämään tämä ketju nimenomaan kryptovaluuttojen...

bbs.io-tech.fi