Ihmiskunnan tulisi mennä eteenpäin, ei taaksepäin. Energiankulutusta ei pitäisi rajottaa vaan kehittää kaikin voimin parempia ratkaisuja.
Bitcoin tekee niistä optimaalisia. Hukkaenergialla louhitaan.
Bitcoinin proof of work ei ole ongelma vaan ratkaisu. Insentiivit on kohillaan ja peliteoria toimii.
*Huutonaurua*
Jospa hengähtäisit hetkeksi miettimään mitä on hukkaenergia.. jos huutonaurultasi ehdit.
Ei.. nyt kerrankin käytät niitä omia aivojas. En suostu uskomaan että ne ei toimi.
Eli takaisin miettimään.. hus..
Hukkaenergialla tarkoitetaan yleensä vaikkapa tehtaiden prosesseissa tms. laitoksissa syntyvää hukkalämpöä, joka voidaan erilaisin prosessein hyödyntää. Tai vaikkapa taloyhtiön lämmön talteenotto.
Tätä mä odotin aeinolalta. Mä haluaisin nähdä sen tutkimuksen tai jonkun prosyyrin jossa kerrotaan kuinka mainaajat käyttää juurikin tuota hukkaenergiaa hyödyksi. Ja mielellään joltain sellaiselta sivustolta jonka nimessä ei ole bitcoin, crypto tai vastaavaa.
Tätähän se hukkaenergia on, mutta saatan tietää mitä aeinolakin tarkoitti omalla käsityksellään hukkaenergiasta; esimerkiksi Saksassa massiivisen uusiutuvan energian kapasiteetin takia tulee nykyään usein tilanteita, että erittäin tuulisena yönä tai aurinkoisena päivänä joudutaan rajoittamaan tuotantoa tuotantopiikkien aikaan konventionaalisilla voimalaitoksilla ja jopa ydinvoimalaitoksilla. Tuollaiset vanhemmat ydinvoimalaitokset ovat ylipäätään ihan viimeinen keino säätää sähköntuotantoa, mutta pakon edessä joutuvat siihenkin turvautumaan tässä uusiutuvien murroksessa. Noissa tuotantopiikeissä olisi siis mahdollista ajaa energiaa isossakin määrässä vaikka louhintaan, tosin silloin louhinnan tulisi olla jotenkin organisoitua ja säänneltyä, jotta louhinta voitaisiin ajoittaa juuri oikeisiin hetkiin.
Totta. Tällä hetkellähän tuota asiaa tosin pyritään ratkomaan niin, että näistä uusiutuvista tuleva hetkittäinen ylijäämäenergia voitaisiin jotenkin säilöä alhaisemman tuotannon hetkiä varten. Toimivia ratkaisuja ei tosin taida oikein vielä olla.
Jos tuotantoa on liikaa niin ensimmäiseksi tuotanto leikataan uusiutivista, eli ne propellit ei pyöri tai aurinkoenergian paneelit otetaan irti verkosta.
En nyt ihan sanoisi että mennään OT:lle, kun liittyyhän tämä kriittisesti tuohon bitcoiniin kun kerran puhutaan että louhimiseen käytetään energiaa, kun bitcoin uskovaiset ovat lukeneet omaa kuplaa tukevia sivustoilta asiasta, mutta eivät ymmärrä miten se on lähes mahdotonta.
Tätä juuri tarkoitin. Ja on huomioitavaa että viittasin tulevaan, en nykytilanteeseen.
Niin sitä luulisi, mutta Saksassa on aika kaoottinen tilanne tältä osin. Esimerkiksi lokakuussa parikin isompaa tuulista pätkää, joissa konventionaalista tuotantoa ja ydinvoimaa jouduttu rajoittamaan. Yöllä siis tuullut ja päivällä paistanut aurinko tuulen lisäksi, mutta viikonloppuaikaan kulutusta ei ole juurikaan ollut. Näitä tilanteita on kuukausittain ollut jo pidemmän aikaa.
*naamapalmu*
Tähän juuri viittasin "hukkaenergialla". Oli juurikin puhe ettei uusiutuvat lähteet ole optimaalisia. Ei tarvitse kytkeä näitä tuotantoja pois päältä ja hukata energiaa jos sen voi käyttää Bitcoinin louhintaan. Jos nämä laitteet seisoo tyhjänpanttina ne eivät tuota mitään, jos laitteet voidaan pitää päällä tuottamassa energiaa ja se voidaan myydä edes puoleen hintaan louhijoille niin se kannattaa. Tämä on se efekti mikä ajaa luonnollisesti louhintaa uusiutuvien energiatuotantojen pariin. Louhintaa voi myös hyödyntää rahoittamalla uusiutuvien energiatuotantojen rakentamiseen alueille missä se ei olisi muuten kannattavaa/optimaalista. Mutta tämä on enemmän tulevaisuuden juttuja kuten totesin heti alkuun.
Kerros mikäs tuossa on kaaottista uraanin kohdalla? Tiedätkö miten ydinvoima toimii? Ei se mitenkään on/off kytkimellä tuota maksimienergiaa. Tottakai siellä on pieniä kuoppia kun kerran tuotantoa on liikaa lähes joka suhteessa. Jos sitä ei olisi säädelty muiden mukana niin silloin siinä helposti kävisi niin että verkko kyykähtäisi kun energian tarve taas kasvaa, kun ydinvoimalla olikin kaikki jo pelissä. Siksi tuossa kuvassa on juurikin nuo kuopat ydinvoiman kohdalla.Niin sitä luulisi, mutta Saksassa on aika kaoottinen tilanne tältä osin. Esimerkiksi lokakuussa parikin isompaa tuulista pätkää, joissa konventionaalista tuotantoa ja ydinvoimaa jouduttu rajoittamaan. Yöllä siis tuullut ja päivällä paistanut aurinko tuulen lisäksi, mutta viikonloppuaikaan kulutusta ei ole juurikaan ollut. Näitä tilanteita on kuukausittain ollut jo pidemmän aikaa.
Ainoa syy miksi louhimot ajatuu uusiutuvien pariin on juuri se että kun ne tuottaaa hyvin niin yleensä sitä energiaa on tarjolla yllinkyllin jolloin sen uusiutuvan energian hinta on halpaa. Se on ainoa syy miksi, turha luulla että bitcoin-louhijat sijoittaisi minkään vihreän arvon takia louhimoita uusituvan läheisyyteen.
Tiedän kyllä miten ydinvoima toimii, kun ajan työkseni sellaista. Etenkin vanhemmilla laitoksilla on kohtalaisen hankala ajaa osatehon ja täyden tehon välillä, johtuen reaktorin ominaisuuksista. Turbiini kyllä pystyisi vaikka minkälaisiin transientteihin, mutta se pysyykö reaktori perässä, on toinen juttu. Uudemmat laitokset ovat soveltuvampia säätöön, mutta edelleen on paljon rajoitteita.
No mutta edelleen mikä oli se kaaottisuus? Ja tarkoiti varmaankin tuotantoa on liikaa? Sillä mitä järkeä niitä ois kytkeä irti silloin kun olisi kysyntää, eli kulutusta.
Laittaessani tuon kuvaajan, lainasin viestiäsi jossa puhuit että liikatuotannossa kytketään ne tuulimyllyt ja paneelit irti verkosta. Ja kuvaaja osoittaa sen, että ne tuottavat edelleen verkkoon, mutta muiden laitosten tehoa rajoitetaan. Kaoottisuus tulee lähinnä siitä, että ydinvoimalalla säätäminen on iso prosessi sekä laitoksen kannalta kuin myös hallinnollisesti (esimerkiksi viranomaiselle pitää raportoida tehomuutokset, sillä laitoksen suunnitteluperusteina on ajaa peruskuormaa eikä säätöä, jolla on suora vaikutus laitoksen käyttöikään, johon on budjetoitu tietty määrä transientteja). Peruskuorma-ajoon suunniteltu reaktori on kovilla kuormanvaihtelussa.
Ehkä se kaoottisuus ei näy sitten ulospäin niin pahasti, mutta kun tietää ns. sisäpiirissä ne kaikki temput mitä vaaditaan ydinvoimalalla säätämiseen verrattuna siihen, että pidettäisiin vain ne "ylimääräiset" tuulimyllyt jarrussa ja katkaisijat auki, jos on ylituotannon uhka. Tuo kuvaajan skaala on sen verran iso kuitenkin, että käytännössä tuo pieni kuoppakin ydinvoimassa tarkoittaa äkkiä yli tuhannen megawatin tehonlaskua. Saksassakaan kaikki käyvät ydinvoimalat eivät säätöön pysty säätämään, vaan säätö tehdään muutamalla. Isarin laitos taitaa olla kaikkein paras tuossa ja nykyinen käyttö on suunniteltu säätöä ajatellen. Ja kyse ei ole siitä etteikö ydinvoimalla pystyisi säätämään, tottakai pystyy, mutta se vaatii pidemmät prosessit, jopa ihan uudesta käyttölupahakemuksesta lähtien ja koko sydämen lataus pitää suunnitella ja tehdä säätöä ajatellen. Vanhemmat laitokset saattavat vaatia reaktoriautomaatioon muutoksia, jotta suojausmarginaalit eivät ylity. Suomessakin on jo Olkiluoto 2:lla kokeiltu parin viimevuoden aikana tehonsäätöä satunnaisina viikonloppuina vähäisen kulutuksen takia. Toki säätömahdollisuus on vain muutamia prosentteja täydestä tehosta ja vaatii päivien suunnittelun. Olkiluoto 3 pitäisi pystyä kohtalaisen joustavasti säätämään välillä 60-100%, tosin tämäkin riippuu vahvasti sydämen palamasta ja jakson vaiheesta, lisäksi taajuustuenta onnistuu.
Sitä kun ei kukaan osaa sanoa
saattaa nousta vielä vaikka minne mutta saattaa olla ettei nouse.. Mutta positiivinen vire kyllä ainakin bitcoinillaKatselin tuossa juuri Bitcoinin graafia ja vaikka menneisyys ei ole tae tulevaisuudesta, on tässä viime vuosi ja tämä vuodenalku ollut aika huikean vihertävää. Itse olen kyllä hätiköiden missannut suurimman nousun, mutta sentään vähän saatu takaisin -17 laskussa menetettyjä.
Voit sitten 5-10 vuoden päästä kysellä 50k bitcoinien perään samaan tapaan kun nyt kyselee 5k bitcoinien perään. Kukaan ei ole missannut yhtään mitään vielä, päinvastoin.Katselin tuossa juuri Bitcoinin graafia ja vaikka menneisyys ei ole tae tulevaisuudesta, on tässä viime vuosi ja tämä vuodenalku ollut aika huikean vihertävää. Itse olen kyllä hätiköiden missannut suurimman nousun, mutta sentään vähän saatu takaisin -17 laskussa menetettyjä.
En kyllä näillä hinnoilla enään ostaisi pitkään salkkuun, instikat ja Elon voi ostaa, niillä on varaa hävitäkkin eikä tunnu missään
No jaa'a. Tuotahan on täysin mahdoton sanoa. FOMOhan näitä huippuja luo tällä hetkellä.
Se on oikeastaan väistämätöntä kun ymmärtää mistä on kyse. Mutta turha alkaa juupas-eipäs väittelyyn. Näkemykset muuttuu sitä mukaan kun lisää informaatiota tallentuu pääkoppaan ymmärrettävässä muodossa.
Onhan noita joitain "ranking listoja", tuossa pari:
Tuskin koskaan ohittaa Ethereum koska sitä ei kehitetä eteenpäin. Nyt tuo on vain pelkkä kopioi ethereumin koodista jota Binance Smart Chain käyttää. On tuolla Binance Coinilla kyllä paljon hyötyjä. Holdaajat saa esim 40% referral palkkion normaalin 20% sijaan. Ilmaisia "airdrop" Binancen lauchpad alustalla. max 8% cashback Binancen kryptokortilla.
Osaako joku sanoa minkälaiset todisteet verottaja tästä vaatii? Näyttiksen kulutuksen saa monitorointisoftalta, mutta koko järjestelmää ei. Onko ok, että otan wattimittarilla koneen kulutuksen ja kellotan mainausajan (tai pikemminkin ajan, jota en mainaa). Vai miten tarkkaa tietoa pitää olla, jos meinaan sähköjä vähentää? Riittääkö suurpiirteisempi, eli esim, näyttiksen kulutus monitorointisoftasta ja muulle järjestelmälle arvio?https://www.vero.fi/syventavat-vero-ohjeet/ohje-hakusivu/48411/virtuaalivaluuttojen-verotus3/ sanoi:
No en vastaa kysymykseen mikä riittää.
No siis pelikoneeksihan tuo on hankittu, mutta tällä hetkellä louhii ethereumia 24/7 paitsi pe ja la iltaisin kun ehdin pelaamaan. Eli kyllä on omiin tarpeisiinkin käytetty. Jos esim. mittaa tehon louhinnan aikana (niin, etten tee mitään muuta koneella samaan aikaan) ja pidän kirjaa ajoista kun mainari on sammutettu?
Olen täysin dummy näiden asioiden kanssa, mutta binance tilin olen saanut aikaiseksi. Sieltä löytyi myös tällainen ohje Ethereum louhintaan: Binance Ethereum Mining Tutorial | Binance Support. Sivun silmäilyä pidemmälle en ole louhinnassa itse päässyt.
Mitä nykyään tuolla saa? Itse jaksoin pyöritellä silloin 2016 boomissa pelikäyttöön ostettua näyttistä sen verran että vähän vajaan tontun sain kasattua vajaassa vuodessa. En tosin puhtaasti ETHIä mainannut vaan myös raketoivia altteja.
Ai tällekkin oma ketku, pitää kahlata läpi.
Et lukenut sitä viestiä? Kai siitä nyt selviää, että googlea on käytetty mutta ei päästy puuta pidemmälle. Inffoa kun tulee aika kiitettävästi ja oikein tiedä mikä ihan legit ettei mainaile suoraan jonkun toisen pussiin... Kirjaimellisesti menee aika helvetisti aikaa kun yrittää nyyppänä löytää luotettavat ohjeet. Ja olihan tuossa heti perään toinen ketä etti ohjeita myös...
50MH/s ja virrankäytöksi näyttis itse sanoo noin 150W. Katsoin maksuja lompakkoon, niin semmoista 0,02 eth on tullut viikossa.
Veroilmoitus tehdään tapahtumia seuraavana vuotena eikä niiden pimittämistä saa anteeksi vaikka yrittäisi myöhemmin korjata asiaa.
www.vero.fi
Jos verottajan ohjeistusta edeltäneen crypto-crypto kaupan ilmoittamatta jättäminen on veropetos, niin ymmärtääkseni lievä veropetos vanhenee parissa vuodessa ja veropetos viidessä.
