Kryptovaluuttakeskustelua (Bitcoin, Ethereum, Litecoin ja altcoinit)

Ei varmasti ensimmäinen, saati viimeinen mutta taatusti saattaa olla yksi kalleimmista unohduksista.


Ihan pikku rahan tarpeessa kaveri ei ole ollut jos 7000-35000€ summa "unohtuu" kymmeneksi vuodeksi.
 
Ei varmasti ensimmäinen, saati viimeinen mutta taatusti saattaa olla yksi kalleimmista unohduksista.


Sama kaveri 2013

A person's own computer poses another risk. "I once lost 7,000 bitcoins, because I had forgotten to make a backup copy," says programmer Stefan Thomas. The virtual money was irretrievably gone. If he hadn't lost the bitcoins, Thomas could almost have become a real millionaire last week

 
Sama kaveri 2013

A person's own computer poses another risk. "I once lost 7,000 bitcoins, because I had forgotten to make a backup copy," says programmer Stefan Thomas. The virtual money was irretrievably gone. If he hadn't lost the bitcoins, Thomas could almost have become a real millionaire last week


Eli kierrättävät taas vain samaa uutista jotta uutissivustot saisivat itselleen lisää klikkauksia.
 
Eli kierrättävät taas vain samaa uutista jotta uutissivustot saisivat itselleen lisää klikkauksia.

Twitterissä tuo kaveri asiasta mainitsi, mutta vähänhän tuo haisee.
2013 ei ollut Backuppia ja kaikki mennyt
2020 ne onkin IronKeyllä missä salasanat käy vähiin
 
Iltapaskan uutisen kuvituskuvassa mainittiin että kadonneita tai salasanan unohtaneiden kolikoiden arvo ois 130 miljardia euroa, tällä kurssilla se tekisi about 4 miljoonaa kolikkoa kadonnut ikuisiksi ajoiksi. Eli 18 miljoonasta kolikosta on jo kadonnut 22%. Ja "valuutta" on vasta vähän reilu 10 vuotta vanha, paljonko on jäljellä kun nuo kaikki on joskus mainattu, olikos se 2140 tienoilla?
 
Iltapaskan uutisen kuvituskuvassa mainittiin että kadonneita tai salasanan unohtaneiden kolikoiden arvo ois 130 miljardia euroa, tällä kurssilla se tekisi about 4 miljoonaa kolikkoa kadonnut ikuisiksi ajoiksi. Eli 18 miljoonasta kolikosta on jo kadonnut 22%. Ja "valuutta" on vasta vähän reilu 10 vuotta vanha, paljonko on jäljellä kun nuo kaikki on joskus mainattu, olikos se 2140 tienoilla?
Eikös se kadonneiden kolikoiden määrä kasvata jäljellä olevien arvoa? En näe ongelmaa.
 
Kylmää faktaa crypto hypettäjille ja uskovaisille. Kulta on kulta ja Bitcoin on tulppaani.
Joku pankkiheebo ihan varmasti on puolueeton kertomaan cryptoista jotain? Eikös Bitcoin ole hyvin pitkälti tulppaanin vastakohta.

Itse olen alkanut kunnolla tutustua lohkoketju/crypto-aiheeseen vasta vähän aikaa sitten, on mielenkiintoinen. Mutta yhtä mielenkiintoinen on tämä ilmiö kun joitakin asia harmittaa kovasti, niin kuin täältäkin näkee. Mieluummin kyllä lukisin tässä ketjussa vain crypoista kiinnostuneiden keskustelua.
 
Joku pankkiheebo ihan varmasti on puolueeton kertomaan cryptoista jotain? Eikös Bitcoin ole hyvin pitkälti tulppaanin vastakohta.

Itse olen alkanut kunnolla tutustua lohkoketju/crypto-aiheeseen vasta vähän aikaa sitten, on mielenkiintoinen. Mutta yhtä mielenkiintoinen on tämä ilmiö kun joitakin asia harmittaa kovasti, niin kuin täältäkin näkee. Mieluummin kyllä lukisin tässä ketjussa vain crypoista kiinnostuneiden keskustelua.

Se, että asiaa katsoo vähän moninaisemmin kuin pelkän sokean fanituksen kautta ei tarkoita sitä, etteikö kryrptomaailma sinällään kiinnosta.

Siinähän riittäisikin keskusteltavaa, jos niistä keskusteltaisiin niiden mahdollistamien tosimaailman ratkaisujen kautta sen sijaan, että kohkataan vain jatkuvalla syötöllä sen tasan yhden kolikon kuplaan lisää ilmaa.

Eli ei muuta kuin aloittamaan jokin järkipohjainen keskustelu aiheesta, joka ei käsittele sitä, miten nyt mennään taas kuuhun hintojen suhteen. Sijoittakaa sijoittakaa nyt, kun vielä ehditte.
 
Meillä on siis aikamme parhaaksi mainittu sijoituskohde.

Jonka hintakehityksen pystyy mallintamaan matemaattisesti yllättävän tarkasti.

Kuten kuvasta näkee hinnan näyttää imevän pois tuosta matemaattisesta mallista lähinnä vain markkinaspykologia ja shokkiuutiset.
Fomo huipuissa ja paniikki pohjilla. Sitten siinä näkyy koronadumppi ja "China bans Bitcoin" vuonna 2017 yms shokkiuutiset.
Jos nuo poistaisi käyrästä ja vetäisi mutkat suoraksi hinta noudattaisi varsin orjallisesti tuota matemaattista mallinnosta.

Kannattaa myös huomioida että 2013 huipussa hinta ylitti mallinnoksen hinnan 10x ja 2017 huipussa 3x.

S2F.png


BTC vs kulta vs tulppaanit.

bubles-bitcoin-tulips.jpg


Jokainen vetäköön omat johtopäätöksensä.
 
Viimeksi muokattu:
Eikös se kadonneiden kolikoiden määrä kasvata jäljellä olevien arvoa? En näe ongelmaa.
Jeps, mutta mitäs sitten kun vaikka se yks voidaan jakaa osiin, niin ei ole enää mitä voisi jakaa kun on kaikki hukassa ja lisäähän ei saada. FIAT:ssa kun tuota ongelmaa ei ole. Sen kuin painetaan lisää paperisia ja lisäätään bittejä tilille.
 
Jeps, mutta mitäs sitten kun vaikka se yks voidaan jakaa osiin, niin ei ole enää mitä voisi jakaa kun on kaikki hukassa ja lisäähän ei saada. FIAT:ssa kun tuota ongelmaa ei ole. Sen kuin painetaan lisää paperisia ja lisäätään bittejä tilille.
Oot sitä mieltä et KAIKKI Bitcoinit voi kadota? :D
Bitcoinien katoamisvauhti tulee kutistumaan ja kutistumaan ajan kanssa kun parempia ratkasuja kehitetään sen ympärille. Niiden katoaminen tuskin koskaan pysähtyy täysin mutta tulee hidastumaan merkittävästi. Kaikki Bitcoinit ei taatusti katoa satoihin vuosiin, jos edes tuhansiin.
 
Meillä on siis aikamme parhaaksi mainittu sijoituskohde.

Jonka hintakehityksen pystyy mallintamaan matemaattisesti yllättävän tarkasti.

Menneisyyttä on helppo ennustaa, ja minäkin voi sovittaa vaikka millaisen funktion vanhaan dataan. Se ei kylläkään kerro yhtään mitään tulevaisuudesta.
Aivan samoin kuten osakeen hintakehitystä ei pysty ennustamaan pelkästään menneisyyden perusteella.
 
No nyt on jo 22% kolikoista kadonnut. Vaikka ei kaikki katoiskaan, niin koko ajan kuitenkin katoaa. Ihan vaikka luonnollisen poistuman kautta, jos vaikka sinkkuna koko elämänsä elävä ihminen pitää lompakon tietokoneella ja vain hän tietää salasanan koneelle. Kuolla kupsahtaa ja mahdolliset perilliset eivät tiedä että koneella on bittilompakko ja valtava omaisuus. Sinne katosi taas osa kolikoista. Tässä vaan yks esimerkki. Ei kai kukaan kuitenkaan jätä mitään salasanoja lapulle näppäimistön alle?
 
Selittäisitkö tarkemmin mikä tämä sokea fanitus on ja miten olet sen todennut?

No eräs erinomainen merkki on ainakin nimenomaan se, että niiden kohdalla puhutaan lähes yksinomaan "sijoitusvälineinä". Kuka treidaa millä ja mihin hintaan. Mikä raketoi seuraavaksi jne.

Se varsinainen tosielämän käyttökohde ja mahdollisen tosielämän ongelman ratkaisu ei kiinnosta kuin kuriositeettina, johon sitten loppuviimeksi voidaan puolihuolimattomasti vedota, kun mietitään perusteita sille, miksi juuri tämä "coin" on nyt se juttu.

Tokihan substanssi todella monen "coinin" takana onkin varsin ohut, vaikka niihinkin rahaa kaadetaan. Ja kyllähän aivan järjettömän moni ICOn järjestäjäkin on tuon tajunnut ja osannut sitten rahat lypsää hyväuskoisilta.

Ymmärtänet varmaan, mitä ajan tässä takaa. Se varsinainen asia, miksi näitä juttuja ylipäätään on kehitetty ja kehitetään, on jäänyt pitkälti taka-alalle.

Ja ei, spekulaatiovälineiksi niitä ei alunperin kehitetty. Se syntyi lieveilmiönä, joka lopulta valtasi koko kentän. Ja nyt se on sitten sitä koko ajan.

Tietysti oma vika, kun erilaisilla normifoorumeilla pyörin, mutta kun mikään dev-läppä ei jaksa peruskeskustelua enempää napata.
 
No nyt on jo 22% kolikoista kadonnut. Vaikka ei kaikki katoiskaan, niin koko ajan kuitenkin katoaa. Ihan vaikka luonnollisen poistuman kautta, jos vaikka sinkkuna koko elämänsä elävä ihminen pitää lompakon tietokoneella ja vain hän tietää salasanan koneelle. Kuolla kupsahtaa ja mahdolliset perilliset eivät tiedä että koneella on bittilompakko ja valtava omaisuus. Sinne katosi taas osa kolikoista. Tässä vaan yks esimerkki. Ei kai kukaan kuitenkaan jätä mitään salasanoja lapulle näppäimistön alle?
Asiat kehittyy. Tämä ongelma varmasti tiedostetaan hyvin nopeasti ja erilaisia smart contracteja voidaan luoda hoitamaan "perintöä" tälläsissa tilanteissa. Vaatii hiukan luovaa ajattelua ja ymmärrystä teknologisesta potentiaalista niin huomaa ettei tuollaset hyvin konservatiiviset ongelmat tule olemaan oikeita ongelmia tulevaisuudessa.
 
No eräs erinomainen merkki on ainakin nimenomaan se, että niiden kohdalla puhutaan lähes yksinomaan "sijoitusvälineinä". Kuka treidaa millä ja mihin hintaan. Mikä raketoi seuraavaksi jne.

Se varsinainen tosielämän käyttökohde ja mahdollisen tosielämän ongelman ratkaisu ei kiinnosta kuin kuriositeettina, johon sitten loppuviimeksi voidaan puolihuolimattomasti vedota, kun mietitään perusteita sille, miksi juuri tämä "coin" on nyt se juttu.

Tokihan substanssi todella monen "coinin" takana onkin varsin ohut, vaikka niihinkin rahaa kaadetaan. Ja kyllähän aivan järjettömän moni ICOn järjestäjäkin on tuon tajunnut ja osannut sitten rahat lypsää hyväuskoisilta.

Ymmärtänet varmaan, mitä ajan tässä takaa. Se varsinainen asia, miksi näitä juttuja ylipäätään on kehitetty ja kehitetään, on jäänyt pitkälti taka-alalle.

Ja ei, spekulaatiovälineiksi niitä ei alunperin kehitetty. Se syntyi lieveilmiönä, joka lopulta valtasi koko kentän. Ja nyt se on sitten sitä koko ajan.

Tietysti oma vika, kun erilaisilla normifoorumeilla pyörin, mutta kun mikään dev-läppä ei jaksa peruskeskustelua enempää napata.
Ymmärrän hyvin. Itsekin summaat viestin lopussa tämän oikein osuvasti. Olen samaa mieltä että valtaosa vain hehkuttaa rikastumisen toivossa, eikä ymmärrä aiheesta juuri mitään. Oikeasti valistuneiden "fanien" joukko on verrattain pieni. Tämä onkin se syy miksi en kannusta inttämään random foorumilla aiheesta vaan sivistämään itseään. Jos ei ole aikaa ja energiaa sille sivistykselle niin asiat ei muutu miksikään. Sanon saman asian taas uudestaan. Paras sijoitus mitä voit Bitcoinin suhteen tehdä on ostaa Bitcoin Standardi ja lukea se ajatuksella läpi. Se ei ole mikään Bitcoin hehkutus kirja vaan oikeasti avaa silmät siltä osin miksi joku saattaisi haluta omaisuutensa Bitcoiniin siirtää muunkin kuin rikastumisen toivossa.
 
Itse olen alkanut kunnolla tutustua lohkoketju/crypto-aiheeseen vasta vähän aikaa sitten, on mielenkiintoinen. Mutta yhtä mielenkiintoinen on tämä ilmiö kun joitakin asia harmittaa kovasti, niin kuin täältäkin näkee. Mieluummin kyllä lukisin tässä ketjussa vain crypoista kiinnostuneiden keskustelua.
Vaikkei sokeaa uskoa löydykään, niin ei se tarkoita, etteikö kiinnostusta olisi. Olen itsekin jotain joskus näihin sijoittanut, on harrastettu eri kolikoiden louhintaa ja kotoa löytyy ledgerin lompsa (nykyään toki tyhjä). En sano, ettei ikinä enää, vaikka se siltä nyt näyttääkin. On se silti ihan järkevää seurata mitä maailmalla tapahtuu.
Oot sitä mieltä et KAIKKI Bitcoinit voi kadota? :D
Bitcoinien katoamisvauhti tulee kutistumaan ja kutistumaan ajan kanssa kun parempia ratkasuja kehitetään sen ympärille. Niiden katoaminen tuskin koskaan pysähtyy täysin mutta tulee hidastumaan merkittävästi. Kaikki Bitcoinit ei taatusti katoa satoihin vuosiin, jos edes tuhansiin.
On tuo silti melko suuri ongelma, sillä kun tietoturva jää täysin yksilön vastuulle, sen ainakin pitäisi karkottaa iso osa ihmisistä pois. Keskimääräisen ihmisen (ja jopa bitcoiniin sijoittavan) tietotaito ei riitä kolikoiden turvalliseen säilyttämiseen. Täällä foorumilla saa vääristyneen kuvan ihmisten osaamisesta näissä asioissa.
 
On tuo silti melko suuri ongelma, sillä kun tietoturva jää täysin yksilön vastuulle, sen ainakin pitäisi karkottaa iso osa ihmisistä pois. Keskimääräisen ihmisen (ja jopa bitcoiniin sijoittavan) tietotaito ei riitä kolikoiden turvalliseen säilyttämiseen. Täällä foorumilla saa vääristyneen kuvan ihmisten osaamisesta näissä asioissa.
Jos ei osaamista löydy niin sen osaamisen voi ostaa joltain toiselta. En näe ongelmaa.
 
No nyt on jo 22% kolikoista kadonnut. Vaikka ei kaikki katoiskaan, niin koko ajan kuitenkin katoaa. Ihan vaikka luonnollisen poistuman kautta, jos vaikka sinkkuna koko elämänsä elävä ihminen pitää lompakon tietokoneella ja vain hän tietää salasanan koneelle. Kuolla kupsahtaa ja mahdolliset perilliset eivät tiedä että koneella on bittilompakko ja valtava omaisuus. Sinne katosi taas osa kolikoista. Tässä vaan yks esimerkki. Ei kai kukaan kuitenkaan jätä mitään salasanoja lapulle näppäimistön alle?
Ei kolikoiden katoaminen ole mikään ongelma ja ratkaisuja kyllä voidaan toteuttaa. Desimaaleja voidaan lisätä tai ääriesimerkkinä voidaan hidastaa/muuttaa lohkon löytämisen palkintoa (lohkon löytäjä luo itselleen palkinnoksi n määrän kolikkoa ja kerää kyseisen lohkon siirtomaksut). Kyse on vain siitä, mikä ratkaisu saa yhteisön konsensuksen ja millä aikataululla. Ymmärrettävistä syistä voi olla erittäin vaikeaa löytää kompromissi jonka "äänestys" menee läpi.
 
Vaikkei sokeaa uskoa löydykään, niin ei se tarkoita, etteikö kiinnostusta olisi. Olen itsekin jotain joskus näihin sijoittanut, on harrastettu eri kolikoiden louhintaa ja kotoa löytyy ledgerin lompsa (nykyään toki tyhjä). En sano, ettei ikinä enää, vaikka se siltä nyt näyttääkin. On se silti ihan järkevää seurata mitä maailmalla tapahtuu.

On tuo silti melko suuri ongelma, sillä kun tietoturva jää täysin yksilön vastuulle, sen ainakin pitäisi karkottaa iso osa ihmisistä pois. Keskimääräisen ihmisen (ja jopa bitcoiniin sijoittavan) tietotaito ei riitä kolikoiden turvalliseen säilyttämiseen. Täällä foorumilla saa vääristyneen kuvan ihmisten osaamisesta näissä asioissa.

Senpä takia keskivertoihmisen, jos sellainen ylipäätään ikinä näihin lähtee sekaantumaan, tulisikin tulostaa itselleen kasa paperilompakoita ja laittaa niihin kuhunkin vähän. Se on kaikkien kokeiluideni jälkeen lopulta idioottivarmin tapa.

Toisaalta se on myös ironisin tapa, koska sittenhän kotona on vähän kuin kasa seteleitä säilössä. Mutta on se pitkäaikaisvarastoinnissa paras tapa edelleenkin, koska teknologia ei tule väliin niin kauan kuin se avainrimpsu on luettavissa.

LISÄYS: Eipä sillä, jos tavallisen ihmisen keinovalikoima on tuossa, ei näiden prime-time hetki kyllä ihan heti koita massojen osalta.
 
Viimeksi muokattu:
Senpä takia keskivertoihmisen, jos sellainen ylipäätään ikinä näihin lähtee sekaantumaan, tulisikin tulostaa itselleen kasa paperilompakoita ja laittaa niihin kuhunkin vähän. Se on kaikkien kokeiluideni jälkeen lopulta idioottivarmin tapa.

Toisaalta se on myös ironisin tapa, koska sittenhän kotona on vähän kuin kasa seteleitä säilössä. Mutta on se pitkäaikaisvarastoinnissa paras tapa edelleenkin, koska teknologia ei tule väliin niin kauan kuin se avainrimpsu on luettavissa.
Kunhan on varovainen eikä luo paperilompakoita millään verkosta löytyvällä "luotettavalla" generaattorilla. Yksikään ei ole täysin auditoitu eikä luotettava ja huijauksia on liikkeellä aivan helvetisti. Jopa googlen top hakutuloksissa. Kannattaa käyttää bitcoin coren nodea koska se on ainoa virallinen binääri.
 
Kunhan on varovainen eikä luo paperilompakoita millään verkosta löytyvällä "luotettavalla" generaattorilla. Yksikään ei ole täysin auditoitu eikä luotettava ja huijauksia on liikkeellä aivan helvetisti. Jopa googlen top hakutuloksissa. Kannattaa käyttää bitcoin coren nodea koska se on ainoa virallinen binääri.

Ja teki millä vain, niin generaattoria käyttäessä irti netistä.
 
Ja teki millä vain, niin generaattoria käyttäessä irti netistä.
Feikkigeneraattorit luo avaimet deterministisesti tai ennalta määritellystä poolista, jolloin ei ole mitään merkitystä teetkö sen offline vai et, softan luonut taho tietää mitä avaimia heidän generaattorinsa luo ja pääsee varastamaan kolikkosi. Bitcoin core ja jotkut luotettavat lompakkosovellukset ovat ainoita jotka luovat avaimet täysin sattumanvaraisesti, kuten kuuluu.
 
Jos ei mitenkään kykene ottamaan bitcoineja omaan haltuun, niin sitten säilöö niitä jossain coinbasessa tai ostaa niitä PayPalista. Ei se ole sen vaikeampaa. Joku paperilompakkojen väsääminen kuulostaa ehkä kaikista vaikeimmalta keinolta.
Ehkä tulevaisuudessa tulee kryptopankkejakin, jotka säilövät kryptot ja tarjoavat muita yleisiä pankkipalveluita kryptojen ympärille.
 
Jos ei mitenkään kykene ottamaan bitcoineja omaan haltuun, niin sitten säilöö niitä jossain coinbasessa tai ostaa niitä PayPalista. Ei se ole sen vaikeampaa. Joku paperilompakkojen väsääminen kuulostaa ehkä kaikista vaikeimmalta keinolta.
Ehkä tulevaisuudessa tulee kryptopankkejakin, jotka säilövät kryptot ja tarjoavat muita yleisiä pankkipalveluita kryptojen ympärille.

Kyse ei ollut pelkästään vaikeudesta vaan myös turvasta monessa eri mielessä. Ja turvaongelmia näissä tosiaan riittää pilvin pimein ja monesta eri näkökulmasta sen suhteen, ettei niitä vahingossa kadota tai ettei ne joudu vääriin käsiin.

Missään koinipörssin tilillä niitä ihan viimeksi kannattaa säilyttää, ellei halua osaksi moninaisia uutisotsikoita hakkeroiduista tileistä. Pienet määrät on asia erikseen, mutta koko possan säilöminen sellaisessa on ongelmien kerjäämistä.
 
Jos ei mitenkään kykene ottamaan bitcoineja omaan haltuun, niin sitten säilöö niitä jossain coinbasessa tai ostaa niitä PayPalista. Ei se ole sen vaikeampaa. Joku paperilompakkojen väsääminen kuulostaa ehkä kaikista vaikeimmalta keinolta.
Ehkä tulevaisuudessa tulee kryptopankkejakin, jotka säilövät kryptot ja tarjoavat muita yleisiä pankkipalveluita kryptojen ympärille.
Minkä takia paperilompakon väsääminen olisi vaikeaa? Eihän siihen tarvitse kuin printata lompakon osoite ja private key. Toki jos haluaa siirrellä coineja usein, niin ei ehkä kovin kätevää.
 
Missään koinipörssin tilillä niitä ihan viimeksi kannattaa säilyttää, ellei halua osaksi moninaisia uutisotsikoita hakkeroiduista tileistä. Pienet määrät on asia erikseen, mutta koko possan säilöminen sellaisessa on ongelmien kerjäämistä.
Sanoisin että riippuu hyvin paljon henkilöstä.

Minkä takia paperilompakon väsääminen olisi vaikeaa? Eihän siihen tarvitse kuin printata lompakon osoite ja private key. Toki jos haluaa siirrellä coineja usein, niin ei ehkä kovin kätevää.
Mistä generoit osoitteen ja privaattiavaimen? Käytätkö printteriä vai teet käsin ja jos käsin, niin testaat vielä jotenkin ettet ole typottanut mitään? Onko oma printteri ja mites sen muisti, tallentuuko printtaus data johonkin? Mielestäni vaikeaa ja epäturvallista, mutta eiköhän tonkin voi saada jotenkin toimimaan järkevästi. En kyllä suosittelisi muille, varsinkaan helppona.
 
Mistä generoit osoitteen ja privaattiavaimen? Käytätkö printteriä vai teet käsin ja jos käsin, niin testaat vielä jotenkin ettet ole typottanut mitään? Onko oma printteri ja mites sen muisti, tallentuuko printtaus data johonkin? Mielestäni vaikeaa ja epäturvallista, mutta eiköhän tonkin voi saada jotenkin toimimaan järkevästi. En kyllä suosittelisi muille, varsinkaan helppona.
Jos tuolle linjalle lähtee, että hakkeriryhmä on ujuttanut haittaohjelman tulostimeen niin samalla tavalla se haittaohjelma on voitu ujuttaa rautalompakon firmikseen tai oman puhelimen firmikseen.

Avaimen generointiin voi käytännössä käyttää helposti mitä tahansa laitetta, jossa openssl toimii. Ja sen tulostamisessa ja hyvässä säilytyksessä en näe normaalin kuluttajan kohdalla mitään oikeaa riskiä. Halpa, nopea ja hyvä ratkaisu.
 
Jos tuolle linjalle lähtee, että hakkeriryhmä on ujuttanut haittaohjelman tulostimeen niin samalla tavalla se haittaohjelma on voitu ujuttaa rautalompakon firmikseen tai oman puhelimen firmikseen.

Avaimen generointiin voi käytännössä käyttää helposti mitä tahansa laitetta, jossa openssl toimii. Ja sen tulostamisessa ja hyvässä säilytyksessä en näe normaalin kuluttajan kohdalla mitään oikeaa riskiä. Halpa, nopea ja hyvä ratkaisu.
Kyse ei niinkään ollut hakkeroinnista, vaan siitä jos printteri ylipäätään tallentaa tulostukset muistiin, niin onhan se todella epäturvallista tämmöisessä tapauksessa. Nopeasti googlettamalla, ei tuo ihan niin toimikkaan kun olisin voinut kuvitella. Joka tapauksessa jos tommoista harkitsee, niin pitää ymmärtää jo printterien toiminnasta, tai vielä pahempi keissi on printtailla noita paperilompakkoja uhkia miettimättä.
Luulen kanssa että kovin moni ei ole kuullut mistään openssl ikinä, tai miten ylipäätään pitää toimia että saa nuo generoitua, eli taas vaatii perehtymistä ja käyttäjän tekemät virheet ovat paljon mahdollisempia.

Nämä paperilompakot olivat siis alun perin ehdotus ihmisille, joille kryptot on vaikeita tai liian pelottavia ottaa omaan haltuun. Väitän kyllä että hardware lompakot, tai erilliset laitteet, vanhat puhelimet tai läppärit jossa ei käytetä muuta kun sitä kryptolompakkoa, ovat turvallisempi ratkasu suurimmalle osalle ihmisistä. Jos oikeasti tietää mitä tekee, niin eiköhän paperilompakot voi toimia. Silti ei ne välttämättä noita turvallisempia ole, kun joudut kumminkin yhdistämään nettiin yhtä usein kun aikaisemmillakin ratkaisuilla.

Ainiin todella iso ongelma näissä paperilompakoissa on vielä sekin, että joudut käyttämään kerralla koko balanssin. Koska jos siirrät vaan osan coineista, niin jäljellä olevat siirtyy toiseen osoitteeseen, missä taas oma privaattiavaimensa!
Eihän tätä ratkaisua voi oikeasti suositella juuri kenellekkään, pitää tietää todella hyvin miten bitcoin toimii ja silloinkin kömpelö ratkaisu ilman merkittäviä hyötyjä.

Aletaan mennä jo yli oman teknisen osaamisen, niin linkataan vielä Andreaksen video aiheesta:
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.
 
Viimeksi muokattu:
Vahvasti oletan että juuri kukaan ei ole ikinä mainostanut bitcoinia vakaana arvoltaan muihin valuuttoihin verrattuna. Olisi kiva nähdä edes yksi lainaus.
Bitcoinin perusteista taas puhutaan paljon ja kuinka se kykenee säilyttämään arvoa tehokkaasti niiden valossa. Se on hiukan deflatoorinen, joka on luonnollista kun kolikkoja häviää ja tuottavuus kehittyy maailmalla.

Tässä lainaus aivan ensimmäisistä hauista "bitcoin is more stable than fiat". Viime keväältä.

Ymmärrän ajatuksen tämän taustalla, ymmärrän blockchain teknologian mahdollisuudet. Mutta mitään arvonsäilytystä sillä ei ole että sijoittaessani nyt auton hinnan bitcoiniin voi olla että keväällä saan sillä polkupyörän.
 
Kyse ei ollut pelkästään vaikeudesta vaan myös turvasta monessa eri mielessä. Ja turvaongelmia näissä tosiaan riittää pilvin pimein ja monesta eri näkökulmasta sen suhteen, ettei niitä vahingossa kadota tai ettei ne joudu vääriin käsiin.

Missään koinipörssin tilillä niitä ihan viimeksi kannattaa säilyttää, ellei halua osaksi moninaisia uutisotsikoita hakkeroiduista tileistä. Pienet määrät on asia erikseen, mutta koko possan säilöminen sellaisessa on ongelmien kerjäämistä.
Mitäs jos säilöisit niitä vaikka siellä rakkaan Nordean tilillä? Nordea hoitaa sun puolesta avaimien säilytyksen ja tarjoo jonkun sortin takuun varoille?
 
Ainiin todella iso ongelma näissä paperilompakoissa on vielä sekin, että joudut käyttämään kerralla koko balanssin.
Ei tarvitse missään lompakossa käyttää kaikkea kerralla. Transaktioita voi luoda sellaisella koneella, jossa esim. bitcoin-cli on käytettävissä, vaikka koneella ei olisi verkkoyhteyttä, ja siirtää sitten haluamallaan tavalla koneelle, jossa on verkkoyhteys. Paperilompakot on tosiaan pääsääntöisesti tarkoitettu vain säilyttämiseen, koska avaimen siirtäminen käytettäväksi on aina hieman työläs operaatio, mutta muuten sillä ei käytön kannalta ole eroa, että mistä privaatiavain tuli.
 
Ei tarvitse missään lompakossa käyttää kaikkea kerralla. Transaktioita voi luoda sellaisella koneella, jossa esim. bitcoin-cli on käytettävissä, vaikka koneella ei olisi verkkoyhteyttä, ja siirtää sitten haluamallaan tavalla koneelle, jossa on verkkoyhteys. Paperilompakot on tosiaan pääsääntöisesti tarkoitettu vain säilyttämiseen, koska avaimen siirtäminen käytettäväksi on aina hieman työläs operaatio, mutta muuten sillä ei käytön kannalta ole eroa, että mistä privaatiavain tuli.
En pysy enää yhtää kärryillä. Puhe on siis paperilompakosta, missä on yksi bitcoin osoite ja privaattiavain siihen. Mitä tolla kaikella säädöllä ylipäätään saavutetaan? Jossain vaiheessa kun joudutaan kumminkin yhdistämään internettiin, jollain laitteella.

Jos tämä on näin monimutkaista jo minullekkin, joka käyttänyt bitcoinia jo vuosia ja ymmärtää keskiverto ihmistä enemmän bitcoinin toiminnasta (vaikka siltikin suht heikosti), niin todistaa kyllä täysin miksi näihin paperilompakkoihin ei juuri kenenkään kannata koskea.
Aikoinaan niitä käytettiin enemmän, mutta en ole vuosiin kuullut kenenkään suosittelevan niitä ja syyt ovat aivan selkeät.
 
Paperilompakon etuna on se, että oman tietokoneen/puhelimen/pilvipalvelun hajotessa tai salasanan unohtuessa ne coinit ovat edelleen saavutettavissa (ja kuolemantapauksissa on helpompi antaa coinit eteenpäin). Siitä omasta aktiivilompakosta voi myös ottaa paperivarmuuskopion. Ei maksa mitään (tai no paperin tulostamisen ja mahdollisesti laminoinnin) ja aikaa menee vain pari minuuttia.

Jos coineja treidaa esim. aktiivisesti niin paperilompakko ei tietenkään ole mikään vaihtoehto. Mutta jos sijoitushorisontti on pitkä ja tarkoitus on vain holdata tiettyyn pisteeseen saakka niin tuo paperi on IMO hyvä ratkaisu.
 
Paperilompakon etuna on se, että oman tietokoneen/puhelimen/pilvipalvelun hajotessa tai salasanan unohtuessa ne coinit ovat edelleen saavutettavissa (ja kuolemantapauksissa on helpompi antaa coinit eteenpäin). Siitä omasta aktiivilompakosta voi myös ottaa paperivarmuuskopion. Ei maksa mitään (tai no paperin tulostamisen ja mahdollisesti laminoinnin) ja aikaa menee vain pari minuuttia.

Jos coineja treidaa esim. aktiivisesti niin paperilompakko ei tietenkään ole mikään vaihtoehto. Mutta jos sijoitushorisontti on pitkä ja tarkoitus on vain holdata tiettyyn pisteeseen saakka niin tuo paperi on IMO hyvä ratkaisu.
Seed phrase kannattaa ehdottomasti laittaa paperille, niin voi palauttaa bitcoin lompakon kätevästi. Melkein kaikillahan on nämä paperilla, käyttävät sitten mitä tahansa hardware, tai softwarelompakkoa missä avaimet eivät ole kolmannen osapuolen hallussa.
 
Voit antaa tämän ajatuksen muhia päässäs hetken:
photo5771382065600771228.jpg

Niin miksi? Tuon ongelmanhan minäkin toin jo aiemmin esiin, ettei se yksinään sovi maksujärjetelmäksi millään muotoa massojen käyttöön.

En tiedä, pidätkö itse tuota hyvänä vai huonona. Itse pidän tuota (jo 10-vuotiaan artikkelin) puhtaasti huonona kehityssuuntana ja teknologisesti jälkeenjääneen krypton tekohengittämisenä epätoivoisin keinoin, jos tuollaista lähdettäisiin pykäämään.

Miksi minä tuollaista ylipäätään käyttäjänä haluaisin, kun kaipuu nimenomaan on pois siitä, että joku hengittää niskaan koko ajan? Siksikö, että Bitcoin säilyisi hengissä? Miksi? Ei minulle ole väliä, minkä niminen krypto massat saavuttaa. Minulle merkitsee vain ja ainoastaan se, että se toimii ja täyttää ne käteisen suomat edut, joita nykyinen pankkijärjestelmä ei enää suo.

Jos Bitcoinin on siksi siirryttävä säänneltyjen pankkien piiriin, että sitä voisi ylipäätään käyttään maksuihin järkevällä volyymillä, tuhoutuu jälleen kerran sen perusidea, mikä siinä alunperin ja myöhemmin muissa privacoineissa itseäni kiinnosti. Sen jälkeen se ei ole mitään muuta kuin yksi fiat-valuutta muiden joukossa sillä erolla, ettei yksittäinen valtio voi inflatoida sen arvoa.

Tuo viimeinen pointti deflatorisesta valuutasta on toki voimakas ja jotain, mitä maailma tarvitsee, mutta sitä edeltävä pointti taas on sellainen, jota jonkinasteisena libertaarina en millään voi kannattaa.

Ja kyllä, jos tuollaiseen pankkijärjestelmään tuon osalta siirrytään, tulevat nuo pankit tasan saman sääntelyn ja KYC:n piiriin kuin muutkin.

Tuollaisessa ei olisi ideologiselta näkökannalta mitään hyvää varsinkaan, jos jokin muu projekti pystyy transaktioihin ilman sentralisoitua pankkijärjestelmää. Sitä toki odotellessa.
 
Miksi minä tuollaista ylipäätään käyttäjänä haluaisin, kun kaipuu nimenomaan on pois siitä, että joku hengittää niskaan koko ajan? Siksikö, että Bitcoin säilyisi hengissä? Miksi? Ei minulle ole väliä, minkä niminen krypto massat saavuttaa. Minulle merkitsee vain ja ainoastaan se, että se toimii ja täyttää ne käteisen suomat edut, joita nykyinen pankkijärjestelmä ei enää suo.

Jos Bitcoinin on siksi siirryttävä säänneltyjen pankkien piiriin, että sitä voisi ylipäätään käyttään maksuihin järkevällä volyymillä, tuhoutuu jälleen kerran sen perusidea, mikä siinä alunperin ja myöhemmin muissa privacoineissa itseäni kiinnosti. Sen jälkeen se ei ole mitään muuta kuin yksi fiat-valuutta muiden joukossa sillä erolla, ettei yksittäinen valtio voi inflatoida sen arvoa.
Ei tuo kuitenkaan poistaisi sitä optiota että voit myös itse hallinnoida niitä sun Bitcoineja tai tekemästä siirtoja pankin järjestelmien ulkopuolella. Kun nuo pankkien sisäiset siirrot sitten vähentäisi sitä volyymiä eli niiden ulkopuoliset siirrot onnistuisivat helpommin. Pankkien sisäiset siirrothan voisi hoitua samalla tavalla vain "paperilla" kuin fiat-valuutoillakin, joten niiden kuorma järjestelmälle olisi pieni.

On näissä kryptoissa muutakin eroa fiat-valuuttoihin kuin se, että onko pankit yhtenä layerinä siinä päällä hoitamassa siirtoja vai ei. Kunhan tuosta layerista ei tule pakollista niin en näe ongelmaa.
 
Ei tuo kuitenkaan poistaisi sitä optiota että voit myös itse hallinnoida niitä sun Bitcoineja tai tekemästä siirtoja pankin järjestelmien ulkopuolella. Kun nuo pankkien sisäiset siirrot sitten vähentäisi sitä volyymiä eli niiden ulkopuoliset siirrot onnistuisivat helpommin. Pankkien sisäiset siirrothan voisi hoitua samalla tavalla vain "paperilla" kuin fiat-valuutoillakin, joten niiden kuorma järjestelmälle olisi pieni.

On näissä kryptoissa muutakin eroa fiat-valuuttoihin kuin se, että onko pankit yhtenä layerinä siinä päällä hoitamassa siirtoja vai ei. Kunhan tuosta layerista ei tule pakollista niin en näe ongelmaa.

Sitten ei auta kuin olla yhtä mieltä siitä, että olemme eri mieltä.
 
Niin miksi? Tuon ongelmanhan minäkin toin jo aiemmin esiin, ettei se yksinään sovi maksujärjetelmäksi millään muotoa massojen käyttöön.

En tiedä, pidätkö itse tuota hyvänä vai huonona. Itse pidän tuota (jo 10-vuotiaan artikkelin) puhtaasti huonona kehityssuuntana ja teknologisesti jälkeenjääneen krypton tekohengittämisenä epätoivoisin keinoin, jos tuollaista lähdettäisiin pykäämään.

Miksi minä tuollaista ylipäätään käyttäjänä haluaisin, kun kaipuu nimenomaan on pois siitä, että joku hengittää niskaan koko ajan? Siksikö, että Bitcoin säilyisi hengissä? Miksi? Ei minulle ole väliä, minkä niminen krypto massat saavuttaa. Minulle merkitsee vain ja ainoastaan se, että se toimii ja täyttää ne käteisen suomat edut, joita nykyinen pankkijärjestelmä ei enää suo.

Jos Bitcoinin on siksi siirryttävä säänneltyjen pankkien piiriin, että sitä voisi ylipäätään käyttään maksuihin järkevällä volyymillä, tuhoutuu jälleen kerran sen perusidea, mikä siinä alunperin ja myöhemmin muissa privacoineissa itseäni kiinnosti. Sen jälkeen se ei ole mitään muuta kuin yksi fiat-valuutta muiden joukossa sillä erolla, ettei yksittäinen valtio voi inflatoida sen arvoa.

Tuo viimeinen pointti deflatorisesta valuutasta on toki voimakas ja jotain, mitä maailma tarvitsee, mutta sitä edeltävä pointti taas on sellainen, jota jonkinasteisena libertaarina en millään voi kannattaa.

Ja kyllä, jos tuollaiseen pankkijärjestelmään tuon osalta siirrytään, tulevat nuo pankit tasan saman sääntelyn ja KYC:n piiriin kuin muutkin.

Tuollaisessa ei olisi ideologiselta näkökannalta mitään hyvää varsinkaan, jos jokin muu projekti pystyy transaktioihin ilman sentralisoitua pankkijärjestelmää. Sitä toki odotellessa.
Melkeen joka ikinen ihminen joka kritisoi Bitcoinia näkee asian täysin binäärisenä. Jokaiseen seikkaan on vain kaksi vaihtoehtoa, en ymmärrä miksi. Koita nyt hetki avartaa mieltäs siten että Bitcoin tarjoaa täysin avoimen järjestelmän missä kuka tahansa voi säilyttää arvoa, kuka vain voi osallistua siihen syntyperästä, varallisuustasosta tai maantieteelisestä sijainnista huolimatta. Tavallaan avoin portti kullan kaltaiseen rahaan jossa arvo säilyy eikä sula pois. Eikä siihen kukaan pääse käsiksi tai määräämään sääntöjä mitä sillä arvolla tekee. Pankit aivan taatusti tulee tarjoamaan custodial palveluja niinkuin annoin esimerkin ja väitän että massat tulee olemaan ihan tyytyväisä tässä samassa KYC järjestelmässä missä nuolevat saappaita nytkin. Tärkeintä on että mahdollisuus irtautua tuosta yksityisyyden raiskaamisesta tarjotaan. Vaihtoehto pankin kaltaiselle custodian palvelulle ja maksujärjestelmälle löytyy myös. Kukin voi hallita omia avaimiaan mutta kantaa samalla vastuun siitä ettei niitä hukkaa tai luovuta ulkopuolisille. 2nd layer maksujärjestelmiä kehitetään koko ajan kuten salamaverkko jossa sun ei tarvi olla tarkkailun alla perinteiseen tapaan. Pitää osata pohtia näitä asioita boxin ulkopuolelta ja ymmärtää ettei kaikki ole niin binääristä.
 
Melkeen joka ikinen ihminen joka kritisoi Bitcoinia näkee asian täysin binäärisenä. Jokaiseen seikkaan on vain kaksi vaihtoehtoa, en ymmärrä miksi. Koita nyt hetki avartaa mieltäs siten että Bitcoin tarjoaa täysin avoimen järjestelmän missä kuka tahansa voi säilyttää arvoa, kuka vain voi osallistua siihen syntyperästä, varallisuustasosta tai maantieteelisestä sijainnista huolimatta. Tavallaan avoin portti kullan kaltaiseen rahaan jossa arvo säilyy eikä sula pois. Eikä siihen kukaan pääse käsiksi tai määräämään sääntöjä mitä sillä arvolla tekee. Pankit aivan taatusti tulee tarjoamaan custodial palveluja niinkuin annoin esimerkin ja väitän että massat tulee olemaan ihan tyytyväisä tässä samassa KYC järjestelmässä missä nuolevat saappaita nytkin. Tärkeintä on että mahdollisuus irtautua tuosta yksityisyyden raiskaamisesta tarjotaan. Vaihtoehto pankin kaltaiselle custodian palvelulle ja maksujärjestelmälle löytyy myös. Kukin voi hallita omia avaimiaan mutta kantaa samalla vastuun siitä ettei niitä hukkaa tai luovuta ulkopuolisille. 2nd layer maksujärjestelmiä kehitetään koko ajan kuten salamaverkko jossa sun ei tarvi olla tarkkailun alla perinteiseen tapaan. Pitää osata pohtia näitä asioita boxin ulkopuolelta ja ymmärtää ettei kaikki ole niin binääristä.

Kyllä minä tajuan oikein hyvin, että tuollainen on mahdollista. Edelleenkään en kannata noita ratkaisuja edellä mainitsemistani syistä. On hyvin naiivia kuvitella, että tuollaisen järjestelmän myötä ei poliittinen riski toteudu huomattavasti helpommin, kun jo nyt se toteutuu ilmankin niitä, kun valtiolliseen valuuttajärjestelmään on pakko olla liitoksissa vaihtopörssien kautta.

Sitä minä taas en ymmärrä ollenkaan, miksi täällä "kryptovaluuttakeskustelussa" jumitellaan tässä Bitcoinissa niin syvällä, että muita projekteja ei huomioida mitenkään, joissa tuollaista saappaannuolentaa ei kenties tarvitsisi harrastaa ollenkaan. Maalitolppia vain siirrellään sitä mukaa, mitä kauemmas siitä alkuperäisideasta mennään.

Ei se digitaalikolikko rakasta takaisin. Saa käydä vieraissa.

Lohkoketjuja ja teknologioitahan edelleenkin riittää. Myönnettävästi moni on massatoteutuksen osalta samanlaista paskaa ja suurin osa ei ole mitään muuta kuin kovia puheita, mutta toki toivonpilkahduksiakin on. Esimerkkinä vaikka Monero, jonka jo aiemminkin mainitsin.

Monerohan näistä esimerkiksi on käytettävyydeltään BTC:tä valovuosia edellä ja aidosti käytettävistä jo tänään, jos vaikkapa transaktionopeutta tarkastellaan. Käyttötapahan on täysin sama loppukäyttäjälle ja samalla se täyttää juuri sen ajatuksen, mitä BTC:lle aluksi uumoiltiin.

Ehkäpä olennaisin kysymys täällä onkin siis se, että miksi olette kaivaneet itsenne niin syvälle sinne BTC-kuoppaan, että kaikki käy sen osalta, kunhan nimi Bitcoin on asiaan liitettynä mukaan. Ottaen siis huomioon, että sen perustoiminnot hoituu huomattavasti paremmin jollakin muulla jo olemassaolevilla ja toimivaksi todistetuilla ratkaisu(i)lla.

Johtuuko se siitä, että siihen on sen verran monta tuhatta upotettu euroja, ettei oikeastaan edes haluta nähdä metsää puilta?

Mikä on täällä itse kunkin syy olla innostumatta esimerkiksi mainitusta Monerosta, kun sitä vertaa esimerkiksi vain pseudonyymiin ja todistettavasti järjettömän kankeaan Bitcoiniin?
 
Kyllä minä tajuan oikein hyvin, että tuollainen on mahdollista. Edelleenkään en kannata noita ratkaisuja edellä mainitsemistani syistä. On hyvin naiivia kuvitella, että tuollaisen järjestelmän myötä ei poliittinen riski toteudu huomattavasti helpommin, kun jo nyt se toteutuu ilmankin niitä, kun valtiolliseen valuuttajärjestelmään on pakko olla liitoksissa vaihtopörssien kautta.

Sitä minä taas en ymmärrä ollenkaan, miksi täällä "kryptovaluuttakeskustelussa" jumitellaan tässä Bitcoinissa niin syvällä, että muita projekteja ei huomioida mitenkään, joissa tuollaista saappaannuolentaa ei kenties tarvitsisi harrastaa ollenkaan. Maalitolppia vain siirrellään sitä mukaa, mitä kauemmas siitä alkuperäisideasta mennään.

Ei se digitaalikolikko rakasta takaisin. Saa käydä vieraissa.

Lohkoketjuja ja teknologioitahan edelleenkin riittää. Myönnettävästi moni on massatoteutuksen osalta samanlaista paskaa ja suurin osa ei ole mitään muuta kuin kovia puheita, mutta toki toivonpilkahduksiakin on. Esimerkkinä vaikka Monero, jonka jo aiemminkin mainitsin.

Monerohan näistä esimerkiksi on käytettävyydeltään BTC:tä valovuosia edellä ja aidosti käytettävistä jo tänään, jos vaikkapa transaktionopeutta tarkastellaan. Käyttötapahan on täysin sama loppukäyttäjälle ja samalla se täyttää juuri sen ajatuksen, mitä BTC:lle aluksi uumoiltiin.

Ehkäpä olennaisin kysymys täällä onkin siis se, että miksi olette kaivaneet itsenne niin syvälle sinne BTC-kuoppaan, että kaikki käy sen osalta, kunhan nimi Bitcoin on asiaan liitettynä mukaan. Ottaen siis huomioon, että sen perustoiminnot hoituu huomattavasti paremmin jollakin muulla jo olemassaolevilla ja toimivaksi todistetuilla ratkaisu(i)lla.

Johtuuko se siitä, että siihen on sen verran monta tuhatta upotettu euroja, ettei oikeastaan edes haluta nähdä metsää puilta?

Mikä on täällä itse kunkin syy olla innostumatta esimerkiksi mainitusta Monerosta, kun sitä vertaa esimerkiksi vain pseudonyymiin ja todistettavasti järjettömän kankeaan Bitcoiniin?
Ei kai täällä kukaan väitäkkään, että Bitcoin olisi se ainoa ja oikea. Ihan hyvin joku voi keksiä paremman krypton ja se sitten valtaa alan. Se on myös muistettava, että noiden muiden kryptojen käyttäjämäärät on murto-osia siitä mitä Bitcoinilla ja samoin historia ei ole niin pitkä. Aluksi joku toinen voi vaikuttaa lupaavalta, mutta sitten kun käyttäjämäärät kasvaa niin sitten ne haasteet vasta tulee. Samoin Bitcoinillakin ne ongelmat tuli vasta kun se oli vuosia käytössä ja käyttäjämäärät kasvoivat. Vähän eri juttu joku pari vuotta vanha krypto, jolla käyttäjiä muutamat tuhat, kuin Bitcoin yli 10 vuoden historiallaan ja kymmenillä miljoonilla käyttäjillään. Joten ei ihan selvää onko joku uusi ratkaissut Bitcoinin ongelmat vaikka se tällä hetkellä toimii hyvin.

Toinen on, että itse ainakin osittain käytän Bitcoinia synonyyminä kryptoille yleensä. Samat asiat useimmiten pätevät kyllä muihinkin ja Bitcoin on se krypto tällä hetkellä. Tulevaisuudessa ehkä joku muu, mutta mietitään sitä sitten jos/kun se korvaaja on tullut.
 
Ehkäpä olennaisin kysymys täällä onkin siis se, että miksi olette kaivaneet itsenne niin syvälle sinne BTC-kuoppaan, että kaikki käy sen osalta, kunhan nimi Bitcoin on asiaan liitettynä mukaan. Ottaen siis huomioon, että sen perustoiminnot hoituu huomattavasti paremmin jollakin muulla jo olemassaolevilla ja toimivaksi todistetuilla ratkaisu(i)lla.
Kyse on siitä että Bitcoin hoitaa sen kaikkein tärkeimmän roolin erittäin hyvin sellaisenaan, eli arvon säilytyksen. Se ettei transaktiot siirry instanttina kuluitta ei ole iso ongelma 2nd layer ratkaisuiden vuoksi. Bitcoinilla on myös valtava verkostoefekti joka tekee siitä vain entistä arvokkaamman ja siihen rakennetut mekaniikat ruokkivat kaikki toisiaan vahvistaen sitä. Moneroa en tunne, mutta poikkeuksetta näillä muilla projekteilla on jonkin sortin kehitystiimi jolla on enemmän tai vähemmän valtaa puuttua järjestelmään, oli se sitten forkkien myötä tai pahimmassa tapauksessa kajoten jollain tavalla supplyyn. Bitcoin toimii täysin hajautetusti myös sen kehityksen kannalta. Jos kehitystiimi muuttaa jotain niin konsensus määrittää mitä sääntöjä noudatetaan.

2nd layereistä salamaverkko on kyll ihan todistetusti toimiva ratkaisu sitä ei vaan vielä ole adaptoitu sillä skaalalla että näkyisi tavan tallaajalle missään. Asiasta on kuitenkin paljon infoa ja salamaverkkolompakkoja voi käyttää kuka tahansa jo nyt. Jos Bitcoin omaa tälläisen voiman mikä sillä on niin näkisin paljon todennäköisempänä salamaverkon adaptoinnin jonkun Moneron sijaan. Kaikki jotka hehkuttaa näitä altcoineja parempina teknisesti eivät ymmärrä Bitcoinin hajautuksen merkitystä yhdistettynä verkostoefektiin. Jos joku toinen projekti kiillaa Bitcoinin edelle sen pitää sisältää ne tärkeät ominaisuudet missä mikään keskitetty taho ei ole vallassa pystyen muuttamaan järjestelmän sääntöjä, minkä lisäksi sen pitäisi olla merkittävästi parempi teknisesti ratkoen oikeasti jotain ongelmia jotta olisi insentiivit siirtää se verkostovoima Bitcoinista siihen.

Vaikka Bitcoinilla ei koskaan tultaisi tekemään ruokakauppaostoksia niin se silti toimii valtavan hyvin arvon säilyttäjän mihin kuka vain voi siirtää omaisuuttaan turvaan ilman pelkoa että kukaan niitä sieltä jäädyttäisi. Tarpeeksi moni kun tätä alkaa harrastamaan, eli nimen omaan hodlaamaan Bitcoinia sen arvo säilyy ja jopa kasvaa. Jos joku Monero olisi parempi ratkaisu maksuvälineen niin näkisin että sen ainaoa mahdollisuus menestykseen olisi integrointi Bitcoiniin jollain sillalla. Eli se itse arvo makaa Bitcoinissa ja Monero toimii maksujärjestelmänä.
 
Jos bitcoin kehitettäisiin nykykuntoisena vasta tänään, muiden kolikoiden ollessa jo markkinoilla, ei se ottaisi tuulta alleen. Jos katsotaan koko maailman näkövinkkelistä, ei bitcoinin hengissä pitämisessä ole mitään järkeä, vaan olisi kannattavinta aloittaa nykytietojen kanssa puhtaalta pöydältä. Jos ihmisillä ei olisi niin paljon oikeita euroja ja dollareita kolikossa ja laitteistossa kiinni, sen varmasti annettaisiinkin kuolla.

Jossain kohtaa oli ilmassa huolta siitä, että suurin osa hash powerista on Kiinassa, vieläkö tämä huolettaa, vai onko jo unohdettu? Muistaakseni segwitin aikaan tästä kohistiin aika paljonkin.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
299 551
Viestejä
5 104 592
Jäsenet
81 652
Uusin jäsen
kuumotustm

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom