Kryptovaluuttakeskustelua (Bitcoin, Ethereum, Litecoin ja altcoinit)

Liittynyt
05.05.2017
Viestejä
738
Miksi pitäisi lukea jotain kirjaa että osaa käyttää valuuttaa? Ai niin sijoittaa, mut... jos sijoittaa nii eihän se silloin ole vaihdannan väline vaan sijoituskohde niin kuin osakkeet? Koettakaa ny päättää onko se sijoituskohde vai valuutta?
Mitä jos päättäisit itse?
 
Liittynyt
28.01.2017
Viestejä
95
Miksi pitäisi lukea jotain kirjaa että osaa käyttää valuuttaa? Ai niin sijoittaa, mut... jos sijoittaa nii eihän se silloin ole vaihdannan väline vaan sijoituskohde niin kuin osakkeet? Koettakaa ny päättää onko se sijoituskohde vai valuutta?
Bitcoin on niin uusi ja oma asiansa, että siihen ei välttämättä sovi raha määritelmä täysin, mutta paljon enemmän se kun sijoitus joka tapauksessa. Raha on muutakin kun vaihdon väline, arvon mitta ja säilyttäjä myös. Mitään teknistä estettä bitcoinilla ei ole olla jälkimmäistä kahta. Eikä se vaihdon välineenäkään täysin toimimaton ole ja voi tulla enemmän toimivaksi, tai sitten vähemmän toimivaksi. Vaikea ennustaa.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
8 727
Bitcoin on niin uusi ja oma asiansa, että siihen ei välttämättä sovi raha määritelmä täysin, mutta paljon enemmän se kun sijoitus joka tapauksessa. Raha on muutakin kun vaihdon väline, arvon mitta ja säilyttäjä myös. Mitään teknistä estettä bitcoinilla ei ole olla jälkimmäistä kahta. Eikä se vaihdon välineenäkään täysin toimimaton ole ja voi tulla enemmän toimivaksi, tai sitten vähemmän toimivaksi. Vaikea ennustaa.
Tämä on se yksi asia mitä ne ole koskaan käsittänyt. Mitenkä te meinaatte että se Bitcoin voi olla arvon mitta ja säilyttäjä jos se ei toimi vaihdon välineenä pitkällä aikavälillä?
Siis joo, nyt se säilyttää arvoa, tavallaan, ja toimii riskisijoituksena koska ihmiset lyö vetoa sen puolesta että siitä tulee vaihdon väline mutta jos siitä ei tule vaihdon välinettä niin mihin pohjautuu se arvo? Joo, niitä on vain rajattu määrä maailmassa mutta mitä sitten? Jos sillä ei ole mitään muuta käyttötarkoitusta kuin olemassaolo niin ei se sitten kyllä pysty sitä arvoakaan säilyttämään.
 
Liittynyt
05.05.2017
Viestejä
738
Tämä on se yksi asia mitä ne ole koskaan käsittänyt. Mitenkä te meinaatte että se Bitcoin voi olla arvon mitta ja säilyttäjä jos se ei toimi vaihdon välineenä pitkällä aikavälillä?
Siis joo, nyt se säilyttää arvoa, tavallaan, ja toimii riskisijoituksena koska ihmiset lyö vetoa sen puolesta että siitä tulee vaihdon väline mutta jos siitä ei tule vaihdon välinettä niin mihin pohjautuu se arvo? Joo, niitä on vain rajattu määrä maailmassa mutta mitä sitten? Jos sillä ei ole mitään muuta käyttötarkoitusta kuin olemassaolo niin ei se sitten kyllä pysty sitä arvoakaan säilyttämään.
Ei sen itsessään tarvitse toimia vaihdon välineenä koska siihen voi integroida lukuisia ulkopuolisia järjestelmiä hoitamaan sen. Samaan tapaan kuin kulta standardissa ei ole mitään järkeä yrittää siirrellä kultaa edes takas vaan siihen on muita järjestelmiä. Kultaa vain liikutellaan settlaamaan suuri määrä pienempiä siirtoja.

Arvo on subjektiivinen asia. Jokaisella on oma henkilökohtainen arvio eri asioiden arvosta. "Rules without rulers" on todella arvokas konsepti jonka Bitcoin toteuttaa rahana. Se on myös helppo omaksua arvokkaana juurikin mainitsemasi niukkuuden vuoksi. Bitcoinin arvo tulee monesta asiasta, siitä mitä se tarjoaa. Vähän niinkuin joku monimutkainen softa joka pyörittää jotain tärkeää palvelua. Ei ehkä paras esimerkki mutta esim Linux. Joo se on ilmainen, mutta onko se täysin arvoton koodinpätkä?
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
8 727
Ei sen itsessään tarvitse toimia vaihdon välineenä koska siihen voi integroida lukuisia ulkopuolisia järjestelmiä hoitamaan sen. Samaan tapaan kuin kulta standardissa ei ole mitään järkeä yrittää siirrellä kultaa edes takas vaan siihen on muita järjestelmiä. Kultaa vain liikutellaan settlaamaan suuri määrä pienempiä siirtoja.

Arvo on subjektiivinen asia. Jokaisella on oma henkilökohtainen arvio eri asioiden arvosta. "Rules without rulers" on todella arvokas konsepti jonka Bitcoin toteuttaa rahana. Se on myös helppo omaksua arvokkaana juurikin mainitsemasi niukkuuden vuoksi. Bitcoinin arvo tulee monesta asiasta, siitä mitä se tarjoaa. Vähän niinkuin joku monimutkainen softa joka pyörittää jotain tärkeää palvelua. Ei ehkä paras esimerkki mutta esim Linux. Joo se on ilmainen, mutta onko se täysin arvoton koodinpätkä?
Jos siihen voi integroida lukuisia ulkopuolisia järjestelmiä hoitamaan sen vaihdon välineenä niin miksi sitten ei tee sellaista ulkopuolista järjestelmää joka vain skippaa sen bitcoin osan?

Kullalla taaskin on jotain ihan konkreettista arvoa ja käyttöä sen olemassaolon lisäksi. Joten se ei nyt toimi tässä minään analogiana.
 
Liittynyt
05.05.2017
Viestejä
738
Jos siihen voi integroida lukuisia ulkopuolisia järjestelmiä hoitamaan sen vaihdon välineenä niin miksi sitten ei tee sellaista ulkopuolista järjestelmää joka vain skippaa sen bitcoin osan?
Koska Bitcoin on se arvon säilyttäjä. Jos sä haluat kultaa siirtää kuorma-autolla niin et kai sä voi jättää sitä kultaa siitä kuormasta pois ja todeta et tää on ihan yhtä hyvä. Nyt ne valot päälle.
 
Liittynyt
24.11.2016
Viestejä
67
Ihan sama onko kultaa vai bitcoineja ainoastaan merkitsee kuinka paljon sitä on :D
 
Liittynyt
23.10.2017
Viestejä
69
Poikkesin Murossa tsekkaamassa mitä sen bitcoini foorumilla aikoinaan kirjoitettin, olisi hauska jos sinne 2011 kirjoittaneet avautuisivat että v*tuttaako vai tuntuuko Ferrari ja Bora Boran villa kivalta.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
8 727
Koska Bitcoin on se arvon säilyttäjä. Jos sä haluat kultaa siirtää kuorma-autolla niin et kai sä voi jättää sitä kultaa siitä kuormasta pois ja todeta et tää on ihan yhtä hyvä. Nyt ne valot päälle.
Siis Bitcoin on arvon säilyttäjä koska se on arvonsäilyttäjä? Ei se nyt ihan noin toimi. Kuten sanoin, jotta se säilyttää arvonsa sillä pitää olla jotain muuta kuin pelkästään olemassaolo.
 
Liittynyt
05.05.2017
Viestejä
738
Siis Bitcoin on arvon säilyttäjä koska se on arvonsäilyttäjä? Ei se nyt ihan noin toimi. Kuten sanoin, jotta se säilyttää arvonsa sillä pitää olla jotain muuta kuin pelkästään olemassaolo.
En usko et sulle kukaan pystyy selittämään tällä foorumilla muutamalla lauseella miksi Bitcoin on arvokas. Asia ei ole niin yksinkertainen vaikka kuinka haluaisit. Suosittelen lukemaan Bitcoin Standardin. Paras kirja mitä Bitcoinista on kirjotettu. Keskittyy lähinna rahaan yleisesti eikä edes mahdottoman paljon itse Bitcoiniin. Mutta vastaa sun kysymykseen miksi sillä on arvoa. Uskon että saat ymmärrystä siihen perspektiiviin vaikka olisit kirjan lukemisen jälkeen edelleen eri mieltä. Itsensä sivistäminen on aina järkevää, etenkin sellasista perspektiiveistä jotka eivät ole sun kanssa samassa linjassa.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
8 727
En usko et sulle kukaan pystyy selittämään tällä foorumilla muutamalla lauseella miksi Bitcoin on arvokas. Asia ei ole niin yksinkertainen vaikka kuinka haluaisit. Suosittelen lukemaan Bitcoin Standardin. Paras kirja mitä Bitcoinista on kirjotettu. Keskittyy lähinna rahaan yleisesti eikä edes mahdottoman paljon itse Bitcoiniin. Mutta vastaa sun kysymykseen miksi sillä on arvoa. Uskon että saat ymmärrystä siihen perspektiiviin vaikka olisit kirjan lukemisen jälkeen edelleen eri mieltä. Itsensä sivistäminen on aina järkevää, etenkin sellasista perspektiiveistä jotka eivät ole sun kanssa samassa linjassa.
Eli et osaa selittää sitä, no kai se riittää tältä osin.
 
Liittynyt
28.01.2017
Viestejä
95
Siis Bitcoin on arvon säilyttäjä koska se on arvonsäilyttäjä? Ei se nyt ihan noin toimi. Kuten sanoin, jotta se säilyttää arvonsa sillä pitää olla jotain muuta kuin pelkästään olemassaolo.
Pitää olla toki. Digitaalinen äärimmäinen harvinaisuus (ilman että sitä voi muuttaa tosta vaan) ilman kolmansia osapuolia, ensimmäinen semmoinen, jonka tekijä on vielä kadonnut pois ja siirtojen sensuroimattomuus ja takavarikoimisen vaikeus. Täysin uniikki uusi asia. Jos luulee että muut kryptot pystyy kilpailla noiden ominaisuuksien kanssa, niin kannattaa perehtyä paremmin.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
23.10.2017
Viestejä
69
Sain kaverilta Albaniasta eilen muutamia Satosheja, luuri vinkahti tulleista coineista nopeammin kuin kukaan epäilevistä ehtis tsekkaan mikä on Albanian rahayksikkö, käytän suuren Satoshi kasani Mastercardilla joka on linkattu Bitcoin tiliini. Helppoa.
 
Liittynyt
05.05.2017
Viestejä
738
Eli et osaa selittää sitä, no kai se riittää tältä osin.
Aivan oikein. Niin monimutkainen asia etten sitä osaa selittää. Tuo mainitsemani kirja selittää sen tuhat kertaa paremmin. Omakin näkemys Bitcoinista on 7 vuoden aikana muuttunut kun on tankannut informaatiota aiheesta. Suosittelen lämpimästi samaan sen sijaan että huutelee tyhjänpäiväisyyksiä random foorumeilla.
 
Liittynyt
02.08.2018
Viestejä
646
Vahvasti oletan että juuri kukaan ei ole ikinä mainostanut bitcoinia vakaana arvoltaan muihin valuuttoihin verrattuna. Olisi kiva nähdä edes yksi lainaus.
Bitcoinin perusteista taas puhutaan paljon ja kuinka se kykenee säilyttämään arvoa tehokkaasti niiden valossa. Se on hiukan deflatoorinen, joka on luonnollista kun kolikkoja häviää ja tuottavuus kehittyy maailmalla.
Siis tästä on toki aikaa vuosia. Ihan alkuun Bitcoinista maalailtiin vakaata valuuttaa jota keskuspankit ei hallinnoi (tällöin ärsytti erityisesti se että maailman valuuttojen kurssit voi vaihdella paljon).
 
Liittynyt
15.11.2016
Viestejä
917
Sain kaverilta Albaniasta eilen muutamia Satosheja, luuri vinkahti tulleista coineista nopeammin kuin kukaan epäilevistä ehtis tsekkaan mikä on Albanian rahayksikkö, käytän suuren Satoshi kasani Mastercardilla joka on linkattu Bitcoin tiliini. Helppoa.
Eli not your keys? Tämä koko sinun härpäke pyörii ihan normaalien pankkijärjestelmien varassa, mihin siinä bitcoinia tarvitaan?

Muistathan muuten ilmoittaa verottajalle jokaisen bitcoinilla tekemäsi ostoksen? Ostotapahtumassahan menee verot maksuun.
 

KLF

Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 018
Iltalööpin uutisessa samasta oli linkattu vuoden 2013 uutinen kaatikselle kadonneesta kiintolevystä jossa oli n.7500 bitcoinia, arvoltaan silloin 5.5M€
...onkohan ne nykyään miten syvällä? :D
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
94
Sain kaverilta Albaniasta eilen muutamia Satosheja, luuri vinkahti tulleista coineista nopeammin kuin kukaan epäilevistä ehtis tsekkaan mikä on Albanian rahayksikkö, käytän suuren Satoshi kasani Mastercardilla joka on linkattu Bitcoin tiliini. Helppoa.
No siinähän sitä sitten oliskin jos jengi kerkeis extempore tarkistelemaan erimaiden valuuttoja merkkiäänen aikana. En menisi sanomaan että sulla on mitenkään erikoinen luuri, jos sillä flexasit
 
Liittynyt
26.10.2016
Viestejä
597
Onhän tää touhu tällä hetkellä auttamattoman hidasta ja kallista. Kavereiden kanssa otettiin huvikseen gämbläysprojekti uusiin altcoineihin ETH verkossa, eli sijoitettiin muutama satku ja ostettiin n. kymmenen eri alkutaipaleella olevaa altcoinia. Satkun swapista maksat kuluja 10-20 dollaria tällä hetkellä! Transaktiot ottaa puolesta minuutista viiteen.
 
Liittynyt
25.04.2017
Viestejä
696
Onhän tää touhu tällä hetkellä auttamattoman hidasta ja kallista. Kavereiden kanssa otettiin huvikseen gämbläysprojekti uusiin altcoineihin ETH verkossa, eli sijoitettiin muutama satku ja ostettiin n. kymmenen eri alkutaipaleella olevaa altcoinia. Satkun swapista maksat kuluja 10-20 dollaria tällä hetkellä! Transaktiot ottaa puolesta minuutista viiteen.
Tämä pitää edelleen paikkansa: "Kun on kultaryntäys, myy lapioita."
 
Liittynyt
01.02.2017
Viestejä
339
Miksi kulut on noin suuret? Esim. Binancessa käsittääkseni kaikki transaktiokulut on 0,1% (ja allekin jos isoja summia pyörittelee).
 
Liittynyt
26.10.2016
Viestejä
597
Miksi kulut on noin suuret? Esim. Binancessa käsittääkseni kaikki transaktiokulut on 0,1% (ja allekin jos isoja summia pyörittelee).
ETH verkon gas fee on kallista. Uniswapissa noita treidailtu.

edit. Ja siis sen takia Uniswapissa kun sieltä löytyy kaikenlaiset uudet skämmit, sun muut paskacoinit, mitä nuo isot pörssit ei hyväksy vuosikausiin listoilleen. Toivotaan että edes yksi tärppäis :D
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
1 199
Hienosti ollaan toivuttu alkuviikon flash crashista, vai meninkö nyt jinxaamaan julistamalla :tup:
 
Liittynyt
21.10.2016
Viestejä
804
Ei varmasti ensimmäinen, saati viimeinen mutta taatusti saattaa olla yksi kalleimmista unohduksista.

Ihan pikku rahan tarpeessa kaveri ei ole ollut jos 7000-35000€ summa "unohtuu" kymmeneksi vuodeksi.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 384
Ei varmasti ensimmäinen, saati viimeinen mutta taatusti saattaa olla yksi kalleimmista unohduksista.

Sama kaveri 2013

A person's own computer poses another risk. "I once lost 7,000 bitcoins, because I had forgotten to make a backup copy," says programmer Stefan Thomas. The virtual money was irretrievably gone. If he hadn't lost the bitcoins, Thomas could almost have become a real millionaire last week

 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 157
Sama kaveri 2013

A person's own computer poses another risk. "I once lost 7,000 bitcoins, because I had forgotten to make a backup copy," says programmer Stefan Thomas. The virtual money was irretrievably gone. If he hadn't lost the bitcoins, Thomas could almost have become a real millionaire last week

Eli kierrättävät taas vain samaa uutista jotta uutissivustot saisivat itselleen lisää klikkauksia.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 384
Eli kierrättävät taas vain samaa uutista jotta uutissivustot saisivat itselleen lisää klikkauksia.
Twitterissä tuo kaveri asiasta mainitsi, mutta vähänhän tuo haisee.
2013 ei ollut Backuppia ja kaikki mennyt
2020 ne onkin IronKeyllä missä salasanat käy vähiin
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
56
Iltapaskan uutisen kuvituskuvassa mainittiin että kadonneita tai salasanan unohtaneiden kolikoiden arvo ois 130 miljardia euroa, tällä kurssilla se tekisi about 4 miljoonaa kolikkoa kadonnut ikuisiksi ajoiksi. Eli 18 miljoonasta kolikosta on jo kadonnut 22%. Ja "valuutta" on vasta vähän reilu 10 vuotta vanha, paljonko on jäljellä kun nuo kaikki on joskus mainattu, olikos se 2140 tienoilla?
 
Liittynyt
05.05.2017
Viestejä
738
Iltapaskan uutisen kuvituskuvassa mainittiin että kadonneita tai salasanan unohtaneiden kolikoiden arvo ois 130 miljardia euroa, tällä kurssilla se tekisi about 4 miljoonaa kolikkoa kadonnut ikuisiksi ajoiksi. Eli 18 miljoonasta kolikosta on jo kadonnut 22%. Ja "valuutta" on vasta vähän reilu 10 vuotta vanha, paljonko on jäljellä kun nuo kaikki on joskus mainattu, olikos se 2140 tienoilla?
Eikös se kadonneiden kolikoiden määrä kasvata jäljellä olevien arvoa? En näe ongelmaa.
 
Liittynyt
02.11.2016
Viestejä
60
Kylmää faktaa crypto hypettäjille ja uskovaisille. Kulta on kulta ja Bitcoin on tulppaani.
Joku pankkiheebo ihan varmasti on puolueeton kertomaan cryptoista jotain? Eikös Bitcoin ole hyvin pitkälti tulppaanin vastakohta.

Itse olen alkanut kunnolla tutustua lohkoketju/crypto-aiheeseen vasta vähän aikaa sitten, on mielenkiintoinen. Mutta yhtä mielenkiintoinen on tämä ilmiö kun joitakin asia harmittaa kovasti, niin kuin täältäkin näkee. Mieluummin kyllä lukisin tässä ketjussa vain crypoista kiinnostuneiden keskustelua.
 
Liittynyt
25.04.2017
Viestejä
696
Joku pankkiheebo ihan varmasti on puolueeton kertomaan cryptoista jotain? Eikös Bitcoin ole hyvin pitkälti tulppaanin vastakohta.

Itse olen alkanut kunnolla tutustua lohkoketju/crypto-aiheeseen vasta vähän aikaa sitten, on mielenkiintoinen. Mutta yhtä mielenkiintoinen on tämä ilmiö kun joitakin asia harmittaa kovasti, niin kuin täältäkin näkee. Mieluummin kyllä lukisin tässä ketjussa vain crypoista kiinnostuneiden keskustelua.
Se, että asiaa katsoo vähän moninaisemmin kuin pelkän sokean fanituksen kautta ei tarkoita sitä, etteikö kryrptomaailma sinällään kiinnosta.

Siinähän riittäisikin keskusteltavaa, jos niistä keskusteltaisiin niiden mahdollistamien tosimaailman ratkaisujen kautta sen sijaan, että kohkataan vain jatkuvalla syötöllä sen tasan yhden kolikon kuplaan lisää ilmaa.

Eli ei muuta kuin aloittamaan jokin järkipohjainen keskustelu aiheesta, joka ei käsittele sitä, miten nyt mennään taas kuuhun hintojen suhteen. Sijoittakaa sijoittakaa nyt, kun vielä ehditte.
 
Liittynyt
02.11.2016
Viestejä
507
Meillä on siis aikamme parhaaksi mainittu sijoituskohde.

Jonka hintakehityksen pystyy mallintamaan matemaattisesti yllättävän tarkasti.

Kuten kuvasta näkee hinnan näyttää imevän pois tuosta matemaattisesta mallista lähinnä vain markkinaspykologia ja shokkiuutiset.
Fomo huipuissa ja paniikki pohjilla. Sitten siinä näkyy koronadumppi ja "China bans Bitcoin" vuonna 2017 yms shokkiuutiset.
Jos nuo poistaisi käyrästä ja vetäisi mutkat suoraksi hinta noudattaisi varsin orjallisesti tuota matemaattista mallinnosta.

Kannattaa myös huomioida että 2013 huipussa hinta ylitti mallinnoksen hinnan 10x ja 2017 3x.



BTC vs kulta vs tulppaanit.



Jokainen vetäköön omat johtopäätöksensä.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
56
Eikös se kadonneiden kolikoiden määrä kasvata jäljellä olevien arvoa? En näe ongelmaa.
Jeps, mutta mitäs sitten kun vaikka se yks voidaan jakaa osiin, niin ei ole enää mitä voisi jakaa kun on kaikki hukassa ja lisäähän ei saada. FIAT:ssa kun tuota ongelmaa ei ole. Sen kuin painetaan lisää paperisia ja lisäätään bittejä tilille.
 
Liittynyt
05.05.2017
Viestejä
738
Jeps, mutta mitäs sitten kun vaikka se yks voidaan jakaa osiin, niin ei ole enää mitä voisi jakaa kun on kaikki hukassa ja lisäähän ei saada. FIAT:ssa kun tuota ongelmaa ei ole. Sen kuin painetaan lisää paperisia ja lisäätään bittejä tilille.
Oot sitä mieltä et KAIKKI Bitcoinit voi kadota? :D
Bitcoinien katoamisvauhti tulee kutistumaan ja kutistumaan ajan kanssa kun parempia ratkasuja kehitetään sen ympärille. Niiden katoaminen tuskin koskaan pysähtyy täysin mutta tulee hidastumaan merkittävästi. Kaikki Bitcoinit ei taatusti katoa satoihin vuosiin, jos edes tuhansiin.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
904
Meillä on siis aikamme parhaaksi mainittu sijoituskohde.

Jonka hintakehityksen pystyy mallintamaan matemaattisesti yllättävän tarkasti.
Menneisyyttä on helppo ennustaa, ja minäkin voi sovittaa vaikka millaisen funktion vanhaan dataan. Se ei kylläkään kerro yhtään mitään tulevaisuudesta.
Aivan samoin kuten osakeen hintakehitystä ei pysty ennustamaan pelkästään menneisyyden perusteella.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
56
No nyt on jo 22% kolikoista kadonnut. Vaikka ei kaikki katoiskaan, niin koko ajan kuitenkin katoaa. Ihan vaikka luonnollisen poistuman kautta, jos vaikka sinkkuna koko elämänsä elävä ihminen pitää lompakon tietokoneella ja vain hän tietää salasanan koneelle. Kuolla kupsahtaa ja mahdolliset perilliset eivät tiedä että koneella on bittilompakko ja valtava omaisuus. Sinne katosi taas osa kolikoista. Tässä vaan yks esimerkki. Ei kai kukaan kuitenkaan jätä mitään salasanoja lapulle näppäimistön alle?
 
Liittynyt
25.04.2017
Viestejä
696
Selittäisitkö tarkemmin mikä tämä sokea fanitus on ja miten olet sen todennut?
No eräs erinomainen merkki on ainakin nimenomaan se, että niiden kohdalla puhutaan lähes yksinomaan "sijoitusvälineinä". Kuka treidaa millä ja mihin hintaan. Mikä raketoi seuraavaksi jne.

Se varsinainen tosielämän käyttökohde ja mahdollisen tosielämän ongelman ratkaisu ei kiinnosta kuin kuriositeettina, johon sitten loppuviimeksi voidaan puolihuolimattomasti vedota, kun mietitään perusteita sille, miksi juuri tämä "coin" on nyt se juttu.

Tokihan substanssi todella monen "coinin" takana onkin varsin ohut, vaikka niihinkin rahaa kaadetaan. Ja kyllähän aivan järjettömän moni ICOn järjestäjäkin on tuon tajunnut ja osannut sitten rahat lypsää hyväuskoisilta.

Ymmärtänet varmaan, mitä ajan tässä takaa. Se varsinainen asia, miksi näitä juttuja ylipäätään on kehitetty ja kehitetään, on jäänyt pitkälti taka-alalle.

Ja ei, spekulaatiovälineiksi niitä ei alunperin kehitetty. Se syntyi lieveilmiönä, joka lopulta valtasi koko kentän. Ja nyt se on sitten sitä koko ajan.

Tietysti oma vika, kun erilaisilla normifoorumeilla pyörin, mutta kun mikään dev-läppä ei jaksa peruskeskustelua enempää napata.
 
Liittynyt
05.05.2017
Viestejä
738
No nyt on jo 22% kolikoista kadonnut. Vaikka ei kaikki katoiskaan, niin koko ajan kuitenkin katoaa. Ihan vaikka luonnollisen poistuman kautta, jos vaikka sinkkuna koko elämänsä elävä ihminen pitää lompakon tietokoneella ja vain hän tietää salasanan koneelle. Kuolla kupsahtaa ja mahdolliset perilliset eivät tiedä että koneella on bittilompakko ja valtava omaisuus. Sinne katosi taas osa kolikoista. Tässä vaan yks esimerkki. Ei kai kukaan kuitenkaan jätä mitään salasanoja lapulle näppäimistön alle?
Asiat kehittyy. Tämä ongelma varmasti tiedostetaan hyvin nopeasti ja erilaisia smart contracteja voidaan luoda hoitamaan "perintöä" tälläsissa tilanteissa. Vaatii hiukan luovaa ajattelua ja ymmärrystä teknologisesta potentiaalista niin huomaa ettei tuollaset hyvin konservatiiviset ongelmat tule olemaan oikeita ongelmia tulevaisuudessa.
 
Liittynyt
05.05.2017
Viestejä
738
No eräs erinomainen merkki on ainakin nimenomaan se, että niiden kohdalla puhutaan lähes yksinomaan "sijoitusvälineinä". Kuka treidaa millä ja mihin hintaan. Mikä raketoi seuraavaksi jne.

Se varsinainen tosielämän käyttökohde ja mahdollisen tosielämän ongelman ratkaisu ei kiinnosta kuin kuriositeettina, johon sitten loppuviimeksi voidaan puolihuolimattomasti vedota, kun mietitään perusteita sille, miksi juuri tämä "coin" on nyt se juttu.

Tokihan substanssi todella monen "coinin" takana onkin varsin ohut, vaikka niihinkin rahaa kaadetaan. Ja kyllähän aivan järjettömän moni ICOn järjestäjäkin on tuon tajunnut ja osannut sitten rahat lypsää hyväuskoisilta.

Ymmärtänet varmaan, mitä ajan tässä takaa. Se varsinainen asia, miksi näitä juttuja ylipäätään on kehitetty ja kehitetään, on jäänyt pitkälti taka-alalle.

Ja ei, spekulaatiovälineiksi niitä ei alunperin kehitetty. Se syntyi lieveilmiönä, joka lopulta valtasi koko kentän. Ja nyt se on sitten sitä koko ajan.

Tietysti oma vika, kun erilaisilla normifoorumeilla pyörin, mutta kun mikään dev-läppä ei jaksa peruskeskustelua enempää napata.
Ymmärrän hyvin. Itsekin summaat viestin lopussa tämän oikein osuvasti. Olen samaa mieltä että valtaosa vain hehkuttaa rikastumisen toivossa, eikä ymmärrä aiheesta juuri mitään. Oikeasti valistuneiden "fanien" joukko on verrattain pieni. Tämä onkin se syy miksi en kannusta inttämään random foorumilla aiheesta vaan sivistämään itseään. Jos ei ole aikaa ja energiaa sille sivistykselle niin asiat ei muutu miksikään. Sanon saman asian taas uudestaan. Paras sijoitus mitä voit Bitcoinin suhteen tehdä on ostaa Bitcoin Standardi ja lukea se ajatuksella läpi. Se ei ole mikään Bitcoin hehkutus kirja vaan oikeasti avaa silmät siltä osin miksi joku saattaisi haluta omaisuutensa Bitcoiniin siirtää muunkin kuin rikastumisen toivossa.
 
Liittynyt
15.11.2016
Viestejä
917
Itse olen alkanut kunnolla tutustua lohkoketju/crypto-aiheeseen vasta vähän aikaa sitten, on mielenkiintoinen. Mutta yhtä mielenkiintoinen on tämä ilmiö kun joitakin asia harmittaa kovasti, niin kuin täältäkin näkee. Mieluummin kyllä lukisin tässä ketjussa vain crypoista kiinnostuneiden keskustelua.
Vaikkei sokeaa uskoa löydykään, niin ei se tarkoita, etteikö kiinnostusta olisi. Olen itsekin jotain joskus näihin sijoittanut, on harrastettu eri kolikoiden louhintaa ja kotoa löytyy ledgerin lompsa (nykyään toki tyhjä). En sano, ettei ikinä enää, vaikka se siltä nyt näyttääkin. On se silti ihan järkevää seurata mitä maailmalla tapahtuu.
Oot sitä mieltä et KAIKKI Bitcoinit voi kadota? :D
Bitcoinien katoamisvauhti tulee kutistumaan ja kutistumaan ajan kanssa kun parempia ratkasuja kehitetään sen ympärille. Niiden katoaminen tuskin koskaan pysähtyy täysin mutta tulee hidastumaan merkittävästi. Kaikki Bitcoinit ei taatusti katoa satoihin vuosiin, jos edes tuhansiin.
On tuo silti melko suuri ongelma, sillä kun tietoturva jää täysin yksilön vastuulle, sen ainakin pitäisi karkottaa iso osa ihmisistä pois. Keskimääräisen ihmisen (ja jopa bitcoiniin sijoittavan) tietotaito ei riitä kolikoiden turvalliseen säilyttämiseen. Täällä foorumilla saa vääristyneen kuvan ihmisten osaamisesta näissä asioissa.
 
Liittynyt
05.05.2017
Viestejä
738
On tuo silti melko suuri ongelma, sillä kun tietoturva jää täysin yksilön vastuulle, sen ainakin pitäisi karkottaa iso osa ihmisistä pois. Keskimääräisen ihmisen (ja jopa bitcoiniin sijoittavan) tietotaito ei riitä kolikoiden turvalliseen säilyttämiseen. Täällä foorumilla saa vääristyneen kuvan ihmisten osaamisesta näissä asioissa.
Jos ei osaamista löydy niin sen osaamisen voi ostaa joltain toiselta. En näe ongelmaa.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
1 199
No nyt on jo 22% kolikoista kadonnut. Vaikka ei kaikki katoiskaan, niin koko ajan kuitenkin katoaa. Ihan vaikka luonnollisen poistuman kautta, jos vaikka sinkkuna koko elämänsä elävä ihminen pitää lompakon tietokoneella ja vain hän tietää salasanan koneelle. Kuolla kupsahtaa ja mahdolliset perilliset eivät tiedä että koneella on bittilompakko ja valtava omaisuus. Sinne katosi taas osa kolikoista. Tässä vaan yks esimerkki. Ei kai kukaan kuitenkaan jätä mitään salasanoja lapulle näppäimistön alle?
Ei kolikoiden katoaminen ole mikään ongelma ja ratkaisuja kyllä voidaan toteuttaa. Desimaaleja voidaan lisätä tai ääriesimerkkinä voidaan hidastaa/muuttaa lohkon löytämisen palkintoa (lohkon löytäjä luo itselleen palkinnoksi n määrän kolikkoa ja kerää kyseisen lohkon siirtomaksut). Kyse on vain siitä, mikä ratkaisu saa yhteisön konsensuksen ja millä aikataululla. Ymmärrettävistä syistä voi olla erittäin vaikeaa löytää kompromissi jonka "äänestys" menee läpi.
 
Liittynyt
25.04.2017
Viestejä
696
Vaikkei sokeaa uskoa löydykään, niin ei se tarkoita, etteikö kiinnostusta olisi. Olen itsekin jotain joskus näihin sijoittanut, on harrastettu eri kolikoiden louhintaa ja kotoa löytyy ledgerin lompsa (nykyään toki tyhjä). En sano, ettei ikinä enää, vaikka se siltä nyt näyttääkin. On se silti ihan järkevää seurata mitä maailmalla tapahtuu.

On tuo silti melko suuri ongelma, sillä kun tietoturva jää täysin yksilön vastuulle, sen ainakin pitäisi karkottaa iso osa ihmisistä pois. Keskimääräisen ihmisen (ja jopa bitcoiniin sijoittavan) tietotaito ei riitä kolikoiden turvalliseen säilyttämiseen. Täällä foorumilla saa vääristyneen kuvan ihmisten osaamisesta näissä asioissa.
Senpä takia keskivertoihmisen, jos sellainen ylipäätään ikinä näihin lähtee sekaantumaan, tulisikin tulostaa itselleen kasa paperilompakoita ja laittaa niihin kuhunkin vähän. Se on kaikkien kokeiluideni jälkeen lopulta idioottivarmin tapa.

Toisaalta se on myös ironisin tapa, koska sittenhän kotona on vähän kuin kasa seteleitä säilössä. Mutta on se pitkäaikaisvarastoinnissa paras tapa edelleenkin, koska teknologia ei tule väliin niin kauan kuin se avainrimpsu on luettavissa.

LISÄYS: Eipä sillä, jos tavallisen ihmisen keinovalikoima on tuossa, ei näiden prime-time hetki kyllä ihan heti koita massojen osalta.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
1 199
Senpä takia keskivertoihmisen, jos sellainen ylipäätään ikinä näihin lähtee sekaantumaan, tulisikin tulostaa itselleen kasa paperilompakoita ja laittaa niihin kuhunkin vähän. Se on kaikkien kokeiluideni jälkeen lopulta idioottivarmin tapa.

Toisaalta se on myös ironisin tapa, koska sittenhän kotona on vähän kuin kasa seteleitä säilössä. Mutta on se pitkäaikaisvarastoinnissa paras tapa edelleenkin, koska teknologia ei tule väliin niin kauan kuin se avainrimpsu on luettavissa.
Kunhan on varovainen eikä luo paperilompakoita millään verkosta löytyvällä "luotettavalla" generaattorilla. Yksikään ei ole täysin auditoitu eikä luotettava ja huijauksia on liikkeellä aivan helvetisti. Jopa googlen top hakutuloksissa. Kannattaa käyttää bitcoin coren nodea koska se on ainoa virallinen binääri.
 
Liittynyt
25.04.2017
Viestejä
696
Kunhan on varovainen eikä luo paperilompakoita millään verkosta löytyvällä "luotettavalla" generaattorilla. Yksikään ei ole täysin auditoitu eikä luotettava ja huijauksia on liikkeellä aivan helvetisti. Jopa googlen top hakutuloksissa. Kannattaa käyttää bitcoin coren nodea koska se on ainoa virallinen binääri.
Ja teki millä vain, niin generaattoria käyttäessä irti netistä.
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
114 599
Viestejä
2 284 953
Jäsenet
46 329
Uusin jäsen
HelloMan

Hinta.fi

Ylös Bottom