Kryptovaluuttakeskustelua (Bitcoin, Ethereum, Litecoin ja altcoinit)

[aeinola]

Osaatko neuvoa luotettavia lähteitä mistä opiskella? Tyyliin: Bitcoin for dummies ja siitä syvempään päähän. Tämä tulee siis insinööriltä jota ei raha sinänsä kiinnosta kunhan sitä on tarpeeksi eikä fina-puoli ole kummoisestikaan hallussa.

Ajatuksena tällä hetkellä alkaa syytämään Nordnetin indeksirahastoihin ja Bitcoiniin, mutta sekään ei ole vielä selvää että onko ajatus järkevä.

Tää suomalainen videosarja on informaationsa puolesta erittäin hyvä vaikkakin videoiden tuotantoarvot on aika matalat:

Sijotus strategiana kuulostaa ainakin omaan korvaan hyvältä. Hajautus indeksirahastoihin ja Bitcoiniin voi tarjota pitkällä tähtäimellä todella tasapainoisen ja tuottoisan yhdistelmän.

EDIT. Tässä myös hyvä video englanniksi:

 

[heloust]

Krakenilta tuli maili. Onko tuosta Flowista mitään ajatuksia?

We are pleased to announce that Flow (FLOW) trading will launch Wednesday January 27 at approximately 15:30 UTC.

If you purchased FLOW in the ICO and claimed your tokens through Kraken in October, you have been earning FLOW rewards and will now be able to trade only these rewards.

Or, if you have been earning FLOW rewards elsewhere, you can now deposit your reward tokens to trade on Kraken.

Please note that FLOW tokens from the ICO cannot be traded yet, because they are subject to a network holding period of one year during which they are not transferable.

Get the full details on our FLOW listing on our blog.

Get ready to trade FLOW

Sign in to your Kraken account now to deposit FLOW or to check your balance of FLOW rewards that are available to trade.

 

[Juham]

Coinmotionissa on pieni valikoima, jos haluaisi sijoittaa laajemmin altteihin.
Mitä suosittelette; Binance, Kraken..? eToron oli joku maininnut, mutta taitaa senkin valikoima olla aika kapea.

 

[Agent_007]

Binancen valikoima on ainakin aivan valtaisa, vaihtopareja on satoja

Binance trade volume and market listings | CoinMarketCap

Binance trade volume and market listings

coinmarketcap.com

 

[S@ber]

Coinmotionissa on pieni valikoima, jos haluaisi sijoittaa laajemmin altteihin.
Mitä suosittelette; Binance, Kraken..? eToron oli joku maininnut, mutta taitaa senkin valikoima olla aika kapea.

Binancessa on ainakin valikoimaa, kraken myös hyvä pienemmällä valikoimalla

 

[null0]

Bitcoin raketoi tänään 26500€ -> 31000€ vajaassa tunnissa kun Elon Musk hyppäsi avoimesti Bitcoin-junaan. Arvelen tämän olevan alkusoittoa.

 

[Piekotka]

@aeinola Itseekin kiinnostaa tuo tietotekniikka/tekninen puoli tuossa. Katsoin tuon 3Blue1Brownin videon ja oli kyllä kiinnostava. Osaatko ohjata muiden hyvien videoiden tai videosarjojen pariin jossa voisi olla vähän syvällisempääkin kamaa. Esimerkiksi BTC ja ETH ero kiinnostaisi mutta ei jaksaisi jokaista 20min videota kahlata hyvän contentin perässä.

 

[Lager7]

Krakeni täysin jumissa ollut koko päivän.. Taas kerran kun raketoi niin simsalabim ja sivut on nurin. Joka kerta sama juttu. Coinbasea en ole edes viittinyt kokeilla eiköhän siellä ole sama juttu

 

[Agent_007]

Coinbasea en ole edes viittinyt kokeilla eiköhän siellä ole sama juttu

Juuh, kaupankäyntiä on siellä rajoitettu.

 

[ControllerFriikki]

Crypto.com on paras koska ei ole kuluja kun ostaa kryptoja, myös mahdollisuus saada visa debit mihin voi siirtä kryptovaroja.
Edit. referral pois

 

[Maso]

Refut taitaa olla kielletty tällä foorumilla @ControllerFriikki

 

[null0]

Krakenin status aiemmin tänään:

We are currently experiencing a heavy load of verification requests at kraken.com. We are investigating and looking into solutions to resolve this as soon as possible.

Ilmeisesti muillakin kauppapaikoilla on nyt ruuhkaa uusista asiakkaista.

 

[Vladimir Computin]

Bitcoin raketoi tänään 26500€ -> 31000€ vajaassa tunnissa kun Elon Musk hyppäsi avoimesti Bitcoin-junaan. Arvelen tämän olevan alkusoittoa.

Kovasti näyttää raketoivan alaspäin

 

[ControllerFriikki]

Kovasti näyttää raketoivan alaspäin

Päivän tilanne 4.35% plussalla

 

[Lager7]

Kovasti näyttää raketoivan alaspäin

Pörssit olleet tänää enemmän ja vähemmän jumissa ei pääse jengi hyvin ostamaan

 

[valexi]

Onko kukaan päässyt Binanceen sisään? Mulla eilisestä lähtien odottaa tunnistautumista kun laitoin ajokortin ja naaman kuvan sinne.

 

[vekaas]

Normikirjautuminen kyllä toimii. Voi olla ruuhkaa noissa validoinneissa

 

[null0]

Kovasti näyttää raketoivan alaspäin

Kuten aiemmin jo todettu, pörssit on jumissa ja kiitos kyc:n, uusien asiakkaiden tilien avaaminen on hidasta. Alkusoitolla muutenkin viittasin isompaan kuvaan ja hitaasti tapahtuvaan murrokseen jonka uskon nyt kiihtyvän.

Olen ollut vähän skeptinen bitcoinistien joukossa vallitsevaan uskomukseen siitä, että juuri tänä vuonna bitcoin raketoisi (koska niin on aina halvingista seuraavana vuonna käynyt) ja olen odottanut sen tapahtuvan vasta myöhempinä vuosina. Nyt Bitcoin tuntuu kuitenkin trendaavan vähän joka suunnassa ja vuosi on saanut ihan pirteän alun, joten alan itsekin uskomaan, että tänä vuonna tapahtuu suurempi nousu. Ehkä jo ennen juhannusta.

 

[killerm]

Mua on kiinnostanut jo jonkun aika (6kk) sijoittaa kryptoon, ehkä eniten Bitcoiniin ja nyt olisi sen verran ylimääräistä että se onnistuu. Mä tein eilen vähän tutkimusta välittäjistä ja kauppapaikoista ja nyt pitäisi löytyää sellainen, jossa ostokulut olisivat mahdollisimman halvat, säilitys ei maksa / lompakko ilmainen (rahallisesti puhutaan aika pienestiä määristä (2000-5000€), joten mitään extra suojaa / holvia en mielestäni tarvitse. Kommenteja tosin otetaan aiheesta vastaan) eikä piilokuluja olisi. Miettitä alla olevista välittäjistä vai onko vinkata vielä muita? Tarkoitus ostaa ja holdata, eikä niinkään treidata.

• Coinmoniton
• eToro
• Coinbase
• Northcrypto
• Binance

Sitten pari yleistä asiaa :

1. Jos vie kaupankäyntialustalta kryptot johonkin lomppankkoon, onko se hankalaa viedä ne takaisin kaupaunkäyntialustelle myyntiin, koska lompakosta ei vissiin voi suoraan myydä.
2. Voittoja ilmesesti veroitetaan normaalin 30% mukaan mutta tappioita ei kuitenkaan voida vähentää.

 

[Agent_007]

1. Jos vie kaupankäyntialustalta kryptot johonkin lomppankkoon, onko se hankalaa viedä ne takaisin kaupaunkäyntialustelle myyntiin, koska lompakosta ei vissiin voi suoraan myydä.
2. Voittoja ilmesesti veroitetaan normaalin 30% mukaan mutta tappioita ei kuitenkaan voida vähentää.

1. Ei ole hankalaa. Eli käytännössä siirretään kolikot vain kauppapaikalta omaan walletiin, ja kun halutaan palauttaa niin sitten kauppapaikan henkilökohtaiseen wallettiin. Kuluja kylläkin tulee virtuaalivaluutasta ja tilanteesta riippuen jonkin verran, ja myös kauppapaikka saattaa veloittaa jotain (ja/tai rajata miniminoston). esim. tällä hetkellä Bitcoinin siirrosta joutuu maksamaan verkkoon useamman dollarin per siirto

Bitcoin Avg. Transaction Fee Chart

Bitcoin Average transaction fee, USD Chart

bitinfocharts.com

2. Pääomatuloina tosiaan verotetaan voittoja kaupankäynnistä, ja prosentti on tosiaan tuo 30% siihen 30 000 euroon asti. Sen jälkeen se on 34%

Virtuaalivaluuttojen verotus

www.vero.fi

 

[root]

1. Voittoja ilmesesti veroitetaan normaalin 30% mukaan mutta tappioita ei kuitenkaan voida vähentää.

@Agent_007 :n linkkaaman vero.fi ohjeen mukaan luovutustappiot ovat nykyään vähennyskelpoisia ja myös pienten luovutusvoittojen verovapaussääntö pätee.

 

[D8088-2]

Mikähän ihme on kun Binancessa ei voi ostaa mastercardilla cryptoja? Kahdella eri kortilla yritin, jotka toimii globaalisti muualla ihan normaalisti.

Unable to Process
There was a problem processing your payment. Please try a different card or try again later.

 

[hekeli]

Mikähän ihme on kun Binancessa ei voi ostaa mastercardilla cryptoja? Kahdella eri kortilla yritin, jotka toimii globaalisti muualla ihan normaalisti.

Pankit blokkailee kryptoja. S-Pankin Visa toimi kerran, huvikseen koittelin myöhemmin 5 kertaa eikä toiminut.. OP sulki kortin samantien "epäilyttävän toiminnan takia".

Ihan suosiolla vaan pankkisiirtona, toimii hyvin.

 

[vekaas]

Ainakin S-kortti ja OP Visa toimii moitteetta.

 

[kuoris]

Binanceen olen ollut tyytyväinen, aikaisemmin käytin Coinbasea mutta satunnaiset ongelmat kirjautumisessa, tunnistautumisessa ym. saivat vaihtamaan. Binancen debit-kortti on myös loistava, itsellä siinä 3% cashback joka maksetaan BNB:nä joka on pitänyt arvonsa hyvin ja jopa noussut. Kortti toimii melkein joka paikassa, voit laittaa sen myös PayPaliin.

Binanceen päin on ilmaiset SEPA siirrot, omalle tilille siirrettäessä kulu on kiinteä 80 senttiä. Yleensä siirtynyt viimeistään kahdessa päivässä. Siellä on myös huikea määrä erilaisia sijoitusmahdollisuuksia kryptoille ja asiakaspalvelu vastaa nopeasti. Tämä nyt alkoi kuulostamaan mainokselta mikä ei ollut tarkoitus..

 

[D8088-2]

Joo olisin nyt vkl aikana ostanut Dogea huvikseen, mutta menee taas niin säätämiseksi, että en yhtään ihmettele ettei cryptot yleisty maailmalla.

 

[Teeristi]

@killerm
1. Ei ole hankalaa. Teet normaalin kryptotilisiirron siihen lompakkoon, joka on kyseisessä kauppapaikassa omistuksessasi.
2. Näin tuo menee. Viimeksi kun itse luin asiasta, myös altcoinien väliset arvonnousut tulkittiin realisoituvaksi kauppatapahtuman yhteydessä, l. kaikkea verotetaan v-sti koko ajan ja ei kannata treidata. Tämä siis 2010-luvun puolelta, viisaammat valistakoot mikä nykytilanne...

 

[D8088-2]

1. Ei ole hankalaa. Teet normaalin kryptotilisiirron siihen lompakkoon, joka on kyseisessä kauppapaikassa omistuksessasi.
2. Näin tuo menee. Viimeksi kun itse luin asiasta, myös altcoinien väliset arvonnousut tulkittiin realisoituvaksi kauppatapahtuman yhteydessä, l. kaikkea verotetaan v-sti koko ajan ja ei kannata treidata. Tämä siis 2010-luvun puolelta, viisaammat valistakoot mikä nykytilanne...

Hetkinen, eli voin tallettaa tuonne vaikka ETH ja sitten sen vaihtaa Dogeen?

 

[Teeristi]

Hetkinen, eli voin tallettaa tuonne vaikka ETH ja sitten sen vaihtaa Dogeen?

Pahoittelen, viesti oli vastaus killerm:lle. En ymmärrä kysymystä, mutta crypto exchangeissa on vaihtokurssit eri kryptoille. Ymmärtääkseni useimmissa setti menee siten, että Bitcoinin kautta (ts. eri kryptoilla vaihtokurssit vain BTC:lle, eli esim. BTC -> ETH -> BTC -> Doge).

 

[Terou]

Coinbasesta jos kotiuttaa euroja, niin ne näkyy ainakin OP:n tilillä välittömästi, kulu 0,15eur.

 

[Jaxxo]

Itellä olis kysymys tosta cardano ana kolikoista, esim. Delegation rewards miten verotus ton kanssa toimii

 

[null0]

Bitcoin-juna saanee reilusti uusia matkustajia.

 

[D8088-2]

Onko muilla ollut haasteita Binanceen rahan siirtämisessä? Kortilla yritän siirtää ja vkl epäonnistui lähes kymmenen kertaa epämääräiseen virheeseen, että "kokeile muuta maksutapaa" ja sitten lopulta meni. Tänään taas ei mene laisinkaan.

 

[gearheadi]

Bitcoin raketoi tänään 26500€ -> 31000€ vajaassa tunnissa kun Elon Musk hyppäsi avoimesti Bitcoin-junaan. Arvelen tämän olevan alkusoittoa.

Päätin kokeilla homma muutamalla satasella juuri ennen kuin nousu tapahtui ja kuittasin saman tien 20% voiton. Ja oli hyvä että kuittasin heti pois, kun hinta tippui nopsaan taas 27000 pintaan. Nyt vois taas sijoittaa vähän enemmän. Kyl se kohta taas pompsahtaa tonne 30k tasoon, mitä se nyt on vähän väliä tehnyt tammikuun aikana.

Toisaalta vois kokeilla jotain halvempaa kolikkoa, kuhan käppyrä osoittaa alaspäin, ainakin tätä kirjoitaessa näyttäis kaikki olevan käyrän ylöspäin suunnalla.

 

[Maso]

XRP:lle on jotain pumppia tiedossa tänään huhujen mukaan, on ollut kyllä nousussa eilisestä jo.

 

[satasenlaina]

Haiskahti jo kaukaa et kyseessä scam. Nyt kun valtavat ihmismäärät tietää r/wsbstä ja pumppaamisesta ja kryptoista niin se houkuttelee myös valtavasti huijareita pumppaamaan ja dumppaamaan. Tässä kärsii huijatuiksi tulleiden lisäksi myös kryptojen maine todella pahasti kaikkien pumppumainostajien takia. Saattaa johtaa vain enemmän kryptojen sääntelyyn.

 

[Lämpöpumppu]

XRP teki valtavan nousun (ja laskun) lisäksi pari komeaa veiviä tänään, joista ainakin itse kerkesin hyötyä. Hinta seilasi sekuntien aikana muutamia kertoja 35 ja 60 sentin välillä, jossa kerkesin treidaamaan pariin otteeseen lompakon kolminkertaiseksi. Tosin lompakon koko on edelleen pieni, mutta sai mukavan boostin kun oikeaa rahaa ei ole ollut aikomus pumpata enempää sisään.

Taisi olla porukalla enemmänkin stop losseja ja limittejä ostoissa ja myynneissä tuolla, mikä näkyi siinä kun ylitettiin se 60 sentin tuntuma, niin lähti isoja myyntejä, mikä laski hintaa ja sai myös muut myymään voimakkaasti ja ketjureaktiolla hinta putosi todella alas, missä taas lähti ostoja peliin isolla kädellä.

 

[satasenlaina]

Sain myös otettua aiemmista nousuista hyödyn irti, mutta en silti pysty mitenkään pitämään kurssimanipulointeja fakeprofiilien avulla hyvänä asiana, koska lopulta huijarit kerää rahat ja valtavasti hypen uskoneita ihmisiä jää rannalle ihmettelmään. Jos tavoitteena on saada kryptot laajaan ja uskottavaan käyttöön, niin tämän päivän xrpdump ei sitä auttanut yhtään.

 

[jobbus]

XRP:lle on jotain pumppia tiedossa tänään huhujen mukaan, on ollut kyllä nousussa eilisestä jo.

No johan se XRP laski hyvinkin. Se 0,74usd olikin jo liian arvostettua.
Edit. Äh olinkin myöhässä jo tässä. Pitäisi F5 heittää sivulle ennenkuin alkaa mitään kirjoittelemaan.

 

[G777R]

Sain myös otettua aiemmista nousuista hyödyn irti, mutta en silti pysty mitenkään pitämään kurssimanipulointeja fakeprofiilien avulla hyvänä asiana, koska lopulta huijarit kerää rahat ja valtavasti hypen uskoneita ihmisiä jää rannalle ihmettelmään. Jos tavoitteena on saada kryptot laajaan ja uskottavaan käyttöön, niin tämän päivän xrpdump ei sitä auttanut yhtään.

Täällä aloitteleva krypta ja, Binanceen minimaalinen summa vasta siirtymässä... Mistä lurkkaatte käppyröitä kaupantekohetkellä? Ainakin binance sovelluksen kautta se tuntuu olevan aika hankalaa.

 

[aeinola]

Täällä aloitteleva krypta ja, Binanceen minimaalinen summa vasta siirtymässä... Mistä lurkkaatte käppyröitä kaupantekohetkellä? Ainakin binance sovelluksen kautta se tuntuu olevan aika hankalaa.

TradingView

 

[Lämpöpumppu]

TradingView on myös käytössä, kun näkee myös osakkeet, rahastot ynnä muut. Ja sovellukseen voi luoda ilmoituksia itselleen, kun arvo nousee/laskee tietyn pisteen ohi, joten ei tarvitse koko aikaa päivystää näytön edessä. Tosin tänään oli todella vauhdikkaita liikkeitä. Itsellä Bitstampissä lompakko ja heidän käppyrät ovat myös erittäin hyvät.

 

[satasenlaina]

Näillä markkinoilla taitaa olla avainasemassa vastapelureiden tunnistaminen. Luulen spotanneeni keinotekoista kurssinpumppaamista, kun jatkuvasti oli samansuuruisia ostoja aina kurssin vähän laskiessa että kurssi vähän nousi, ja pumppaamisen näköistä graafia oli piirtynyt hiukan aiemminkin. Ratsastin siinä vähän aikaa huoletta mukana kun olin jo mielestäni sopivasti voitolla. Oon yrittäny katella jotain järkeviä ostoja, mutta kaikki kurssit taitaa olla aika tapissa, tai jos ei vielä ole, niin nekin pumpataan kohta. XRP laahaa melkein pohjissa, niin oisko se niin turska ettei voi muuta kuin nousta jos on noustakseen. Altcoin Season Indexin mukaan nyt on alt-month käynnissä, mutta noistakin prosenteista ainakin muutamat on pump and dump tekniikalla listalla :/ ETH taitaa olla varmin vaikka saattaa jumittaa paikallaan.. Mielestäni nää markkinat vaikuttaa tällä hetkellä uhkapelaamiselta, jossa pöydän ääressä on isoja pelureita ja scammereita kaikilta mantereilta, mut on hyvin koukuttavaa ja jännittävää. Mainaaminen on sentään mukavan rauhallista ja turvallista.

 

[Router]

Defi paikkojen systeemeitä rankattu.

DefiSafety | Providing trustworthy reviews for DeFi users.

DeFiSafety is an independent quality and ratings organization that evaluates DeFi products to attribute security scores based on a transparent quality standard.

defisafety.com

 

[Ile_26]

Missä olisi paras tieto tarjolla kryptovaluuttojen käytöstä?

Menenkö todella metsään jos kuvittelen ethereumin esimerksi kansainvälisen projektin vaihdantavälineeksi, jossa eri yksiköillä on tietty määrä kolikoita käytössään ja projektin edetessä kolikoita siirrellään tilatun työn mukaan yksiköltä toiselle. Lopuksi on helppo tarkastaa kuvio ja maksaa rahat?

Vai mikä ihme on se teknologia mihin tuota käytetään?

 

[Agent_007]

Jos noita käyttötarkoituksia haluaa tutkia niin kannattaa käyttää kryptovaluutan sijaan hakusanaa lohkoketju. Käyttökohteita ovat mm. tunnistautuminen, sopimusten hyväksyminen, äänestäminen, toimitusten seuraaminen, digitaalisten oikeuksien hallinta ja dappsien ajaminen.

Jos yritys toimii luotettavissa länsimaissa niin kaupallinen potentiaali tuntuu olevan kuitenkin sen verta pientä, että esim. IBM on käytännössä lakkauttanut oman lohkoketjuyksikkönsä. Mitään oikeaa hittisovellusta lohkoketjun päälle ei siis ole löytynyt.

IBM Blockchain Is a Shell of Its Former Self After Revenue Misses, Job Cuts: Sources

“There is not really going to be a blockchain team any longer,” said a person familiar with the situation.

finance.yahoo.com

Eli ylivoimaisesti paras käyttötarkoitus on tällä hetkellä suurten rahamäärien siirtäminen pienillä kuluilla (tässä tietenkin on riskinä kurssin vaihtelu ja mahdollisen FIAT-rahan vaihdon ongelma).

 

[aeinola]

Mitään oikeaa hittisovellusta lohkoketjun päälle ei siis ole löytynyt.

Raha on se hittisovellus. Tai hajautettu kaikille täysin avoin rahajärjestelmä, "rules without rulers". Näkisin että mahdollisia tulevia hittisovelluksia on kaikki keinot käyttää tuota rahaa ilman kolmatta osapuolta.

 

[Kan Dee Dokata]

Raha on se hittisovellus. Tai hajautettu kaikille täysin avoin rahajärjestelmä, "rules without rulers". Näkisin että mahdollisia tulevia hittisovelluksia on kaikki keinot käyttää tuota rahaa ilman kolmatta osapuolta.

Tuo "ilman kolmatta osapuolta" on yksi asia, mitä kryptojen suhteen heitellään paljon, mutta eihän se pidä paikkaansa.

Kryptoissa on kolmantena osapuolena mainarit (toki vain louhittavissa kolikoissa), joiden kautta nuo maksut kulkevat vahvistukseen. Siirrot eivät siis suinkaan mene täysin suoraan käyttäjien välillä, vaan välillä on toisten "hallinnassa" oleva solmu, joka raksuttaa siirron lohkoketjuun sisään. Lisäksi siirtomaksut ovat näiden vanhimpien kolikoiden kohdalla aivan naurettavan suuria. ETH hyvänä esimerkkinä tällä hetkellä. Samoin vaikkapa AAVE näin lonkalta heitettynä.

Kaiken kaikkiaan näihin liittyy kyllä valtavasti misinformaatiota ja menneeseen hypeen liittyviä kuvitelmia.

 

[aeinola]

Tuo "ilman kolmatta osapuolta" on yksi asia, mitä kryptojen suhteen heitellään paljon, mutta eihän se pidä paikkaansa.

Kryptoissa on kolmantena osapuolena mainarit (toki vain louhittavissa kolikoissa), joiden kautta nuo maksut kulkevat vahvistukseen. Siirrot eivät siis suinkaan mene täysin suoraan käyttäjien välillä, vaan välillä on toisten "hallinnassa" oleva solmu, joka raksuttaa siirron lohkoketjuun sisään. Lisäksi siirtomaksut ovat näiden vanhimpien kolikoiden kohdalla aivan naurettavan suuria. ETH hyvänä esimerkkinä tällä hetkellä. Samoin vaikkapa AAVE näin lonkalta heitettynä.

Kaiken kaikkiaan näihin liittyy kyllä valtavasti misinformaatiota ja menneeseen hypeen liittyviä kuvitelmia.

Kolmantena osapuolena? Mainerit? POW algoritmi vaatii mainerien tekemän työn siirtojen validoimiseen. Mutta ei mainerit ole mikään kolmas osapuoli joka päättää asioista. Älä itse jaa misinformaatiota.

 

[Kan Dee Dokata]

Kolmantena osapuolena? Mainerit? POW algoritmi vaatii mainerien tekemän työn siirtojen validoimiseen. Mutta ei mainerit ole mikään kolmas osapuoli joka päättää asioista. Älä itse jaa misinformaatiota.

En väittänytkään, että ne päättävät asioista. Sanoin, että maksujen välillä on solmu, kuten itsekin tuossa sanot. Siirto ei mene suoraan, vaan vaatii kolmannen osapuolen työtä siinä välissä.