Kryptovaluuttakeskustelua (Bitcoin, Ethereum, Litecoin ja altcoinit)

Liittynyt
05.05.2017
Viestejä
1 173
Eli et osaa selittää sitä, no kai se riittää tältä osin.
Aivan oikein. Niin monimutkainen asia etten sitä osaa selittää. Tuo mainitsemani kirja selittää sen tuhat kertaa paremmin. Omakin näkemys Bitcoinista on 7 vuoden aikana muuttunut kun on tankannut informaatiota aiheesta. Suosittelen lämpimästi samaan sen sijaan että huutelee tyhjänpäiväisyyksiä random foorumeilla.
 
Liittynyt
02.08.2018
Viestejä
676
Vahvasti oletan että juuri kukaan ei ole ikinä mainostanut bitcoinia vakaana arvoltaan muihin valuuttoihin verrattuna. Olisi kiva nähdä edes yksi lainaus.
Bitcoinin perusteista taas puhutaan paljon ja kuinka se kykenee säilyttämään arvoa tehokkaasti niiden valossa. Se on hiukan deflatoorinen, joka on luonnollista kun kolikkoja häviää ja tuottavuus kehittyy maailmalla.
Siis tästä on toki aikaa vuosia. Ihan alkuun Bitcoinista maalailtiin vakaata valuuttaa jota keskuspankit ei hallinnoi (tällöin ärsytti erityisesti se että maailman valuuttojen kurssit voi vaihdella paljon).
 
Liittynyt
15.11.2016
Viestejä
1 067
Sain kaverilta Albaniasta eilen muutamia Satosheja, luuri vinkahti tulleista coineista nopeammin kuin kukaan epäilevistä ehtis tsekkaan mikä on Albanian rahayksikkö, käytän suuren Satoshi kasani Mastercardilla joka on linkattu Bitcoin tiliini. Helppoa.
Eli not your keys? Tämä koko sinun härpäke pyörii ihan normaalien pankkijärjestelmien varassa, mihin siinä bitcoinia tarvitaan?

Muistathan muuten ilmoittaa verottajalle jokaisen bitcoinilla tekemäsi ostoksen? Ostotapahtumassahan menee verot maksuun.
 

KLF

Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 788
Iltalööpin uutisessa samasta oli linkattu vuoden 2013 uutinen kaatikselle kadonneesta kiintolevystä jossa oli n.7500 bitcoinia, arvoltaan silloin 5.5M€
...onkohan ne nykyään miten syvällä? :D
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
202
Sain kaverilta Albaniasta eilen muutamia Satosheja, luuri vinkahti tulleista coineista nopeammin kuin kukaan epäilevistä ehtis tsekkaan mikä on Albanian rahayksikkö, käytän suuren Satoshi kasani Mastercardilla joka on linkattu Bitcoin tiliini. Helppoa.
No siinähän sitä sitten oliskin jos jengi kerkeis extempore tarkistelemaan erimaiden valuuttoja merkkiäänen aikana. En menisi sanomaan että sulla on mitenkään erikoinen luuri, jos sillä flexasit
 
Liittynyt
26.10.2016
Viestejä
1 023
Onhän tää touhu tällä hetkellä auttamattoman hidasta ja kallista. Kavereiden kanssa otettiin huvikseen gämbläysprojekti uusiin altcoineihin ETH verkossa, eli sijoitettiin muutama satku ja ostettiin n. kymmenen eri alkutaipaleella olevaa altcoinia. Satkun swapista maksat kuluja 10-20 dollaria tällä hetkellä! Transaktiot ottaa puolesta minuutista viiteen.
 
Liittynyt
25.04.2017
Viestejä
2 466
Onhän tää touhu tällä hetkellä auttamattoman hidasta ja kallista. Kavereiden kanssa otettiin huvikseen gämbläysprojekti uusiin altcoineihin ETH verkossa, eli sijoitettiin muutama satku ja ostettiin n. kymmenen eri alkutaipaleella olevaa altcoinia. Satkun swapista maksat kuluja 10-20 dollaria tällä hetkellä! Transaktiot ottaa puolesta minuutista viiteen.
Tämä pitää edelleen paikkansa: "Kun on kultaryntäys, myy lapioita."
 
Liittynyt
01.02.2017
Viestejä
365
Miksi kulut on noin suuret? Esim. Binancessa käsittääkseni kaikki transaktiokulut on 0,1% (ja allekin jos isoja summia pyörittelee).
 
Liittynyt
26.10.2016
Viestejä
1 023
Miksi kulut on noin suuret? Esim. Binancessa käsittääkseni kaikki transaktiokulut on 0,1% (ja allekin jos isoja summia pyörittelee).
ETH verkon gas fee on kallista. Uniswapissa noita treidailtu.

edit. Ja siis sen takia Uniswapissa kun sieltä löytyy kaikenlaiset uudet skämmit, sun muut paskacoinit, mitä nuo isot pörssit ei hyväksy vuosikausiin listoilleen. Toivotaan että edes yksi tärppäis :D
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
2 196
Hienosti ollaan toivuttu alkuviikon flash crashista, vai meninkö nyt jinxaamaan julistamalla :tup:
 
Liittynyt
21.10.2016
Viestejä
1 410
Ei varmasti ensimmäinen, saati viimeinen mutta taatusti saattaa olla yksi kalleimmista unohduksista.

Ihan pikku rahan tarpeessa kaveri ei ole ollut jos 7000-35000€ summa "unohtuu" kymmeneksi vuodeksi.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
4 088
Ei varmasti ensimmäinen, saati viimeinen mutta taatusti saattaa olla yksi kalleimmista unohduksista.

Sama kaveri 2013

A person's own computer poses another risk. "I once lost 7,000 bitcoins, because I had forgotten to make a backup copy," says programmer Stefan Thomas. The virtual money was irretrievably gone. If he hadn't lost the bitcoins, Thomas could almost have become a real millionaire last week

 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
2 434
Sama kaveri 2013

A person's own computer poses another risk. "I once lost 7,000 bitcoins, because I had forgotten to make a backup copy," says programmer Stefan Thomas. The virtual money was irretrievably gone. If he hadn't lost the bitcoins, Thomas could almost have become a real millionaire last week

Eli kierrättävät taas vain samaa uutista jotta uutissivustot saisivat itselleen lisää klikkauksia.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
4 088
Eli kierrättävät taas vain samaa uutista jotta uutissivustot saisivat itselleen lisää klikkauksia.
Twitterissä tuo kaveri asiasta mainitsi, mutta vähänhän tuo haisee.
2013 ei ollut Backuppia ja kaikki mennyt
2020 ne onkin IronKeyllä missä salasanat käy vähiin
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
281
Iltapaskan uutisen kuvituskuvassa mainittiin että kadonneita tai salasanan unohtaneiden kolikoiden arvo ois 130 miljardia euroa, tällä kurssilla se tekisi about 4 miljoonaa kolikkoa kadonnut ikuisiksi ajoiksi. Eli 18 miljoonasta kolikosta on jo kadonnut 22%. Ja "valuutta" on vasta vähän reilu 10 vuotta vanha, paljonko on jäljellä kun nuo kaikki on joskus mainattu, olikos se 2140 tienoilla?
 
Liittynyt
05.05.2017
Viestejä
1 173
Iltapaskan uutisen kuvituskuvassa mainittiin että kadonneita tai salasanan unohtaneiden kolikoiden arvo ois 130 miljardia euroa, tällä kurssilla se tekisi about 4 miljoonaa kolikkoa kadonnut ikuisiksi ajoiksi. Eli 18 miljoonasta kolikosta on jo kadonnut 22%. Ja "valuutta" on vasta vähän reilu 10 vuotta vanha, paljonko on jäljellä kun nuo kaikki on joskus mainattu, olikos se 2140 tienoilla?
Eikös se kadonneiden kolikoiden määrä kasvata jäljellä olevien arvoa? En näe ongelmaa.
 
Liittynyt
02.11.2016
Viestejä
165
Kylmää faktaa crypto hypettäjille ja uskovaisille. Kulta on kulta ja Bitcoin on tulppaani.
Joku pankkiheebo ihan varmasti on puolueeton kertomaan cryptoista jotain? Eikös Bitcoin ole hyvin pitkälti tulppaanin vastakohta.

Itse olen alkanut kunnolla tutustua lohkoketju/crypto-aiheeseen vasta vähän aikaa sitten, on mielenkiintoinen. Mutta yhtä mielenkiintoinen on tämä ilmiö kun joitakin asia harmittaa kovasti, niin kuin täältäkin näkee. Mieluummin kyllä lukisin tässä ketjussa vain crypoista kiinnostuneiden keskustelua.
 
Liittynyt
25.04.2017
Viestejä
2 466
Joku pankkiheebo ihan varmasti on puolueeton kertomaan cryptoista jotain? Eikös Bitcoin ole hyvin pitkälti tulppaanin vastakohta.

Itse olen alkanut kunnolla tutustua lohkoketju/crypto-aiheeseen vasta vähän aikaa sitten, on mielenkiintoinen. Mutta yhtä mielenkiintoinen on tämä ilmiö kun joitakin asia harmittaa kovasti, niin kuin täältäkin näkee. Mieluummin kyllä lukisin tässä ketjussa vain crypoista kiinnostuneiden keskustelua.
Se, että asiaa katsoo vähän moninaisemmin kuin pelkän sokean fanituksen kautta ei tarkoita sitä, etteikö kryrptomaailma sinällään kiinnosta.

Siinähän riittäisikin keskusteltavaa, jos niistä keskusteltaisiin niiden mahdollistamien tosimaailman ratkaisujen kautta sen sijaan, että kohkataan vain jatkuvalla syötöllä sen tasan yhden kolikon kuplaan lisää ilmaa.

Eli ei muuta kuin aloittamaan jokin järkipohjainen keskustelu aiheesta, joka ei käsittele sitä, miten nyt mennään taas kuuhun hintojen suhteen. Sijoittakaa sijoittakaa nyt, kun vielä ehditte.
 
Liittynyt
02.11.2016
Viestejä
944
Meillä on siis aikamme parhaaksi mainittu sijoituskohde.

Jonka hintakehityksen pystyy mallintamaan matemaattisesti yllättävän tarkasti.

Kuten kuvasta näkee hinnan näyttää imevän pois tuosta matemaattisesta mallista lähinnä vain markkinaspykologia ja shokkiuutiset.
Fomo huipuissa ja paniikki pohjilla. Sitten siinä näkyy koronadumppi ja "China bans Bitcoin" vuonna 2017 yms shokkiuutiset.
Jos nuo poistaisi käyrästä ja vetäisi mutkat suoraksi hinta noudattaisi varsin orjallisesti tuota matemaattista mallinnosta.

Kannattaa myös huomioida että 2013 huipussa hinta ylitti mallinnoksen hinnan 10x ja 2017 huipussa 3x.



BTC vs kulta vs tulppaanit.



Jokainen vetäköön omat johtopäätöksensä.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
281
Eikös se kadonneiden kolikoiden määrä kasvata jäljellä olevien arvoa? En näe ongelmaa.
Jeps, mutta mitäs sitten kun vaikka se yks voidaan jakaa osiin, niin ei ole enää mitä voisi jakaa kun on kaikki hukassa ja lisäähän ei saada. FIAT:ssa kun tuota ongelmaa ei ole. Sen kuin painetaan lisää paperisia ja lisäätään bittejä tilille.
 
Liittynyt
05.05.2017
Viestejä
1 173
Jeps, mutta mitäs sitten kun vaikka se yks voidaan jakaa osiin, niin ei ole enää mitä voisi jakaa kun on kaikki hukassa ja lisäähän ei saada. FIAT:ssa kun tuota ongelmaa ei ole. Sen kuin painetaan lisää paperisia ja lisäätään bittejä tilille.
Oot sitä mieltä et KAIKKI Bitcoinit voi kadota? :D
Bitcoinien katoamisvauhti tulee kutistumaan ja kutistumaan ajan kanssa kun parempia ratkasuja kehitetään sen ympärille. Niiden katoaminen tuskin koskaan pysähtyy täysin mutta tulee hidastumaan merkittävästi. Kaikki Bitcoinit ei taatusti katoa satoihin vuosiin, jos edes tuhansiin.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 157
Meillä on siis aikamme parhaaksi mainittu sijoituskohde.

Jonka hintakehityksen pystyy mallintamaan matemaattisesti yllättävän tarkasti.
Menneisyyttä on helppo ennustaa, ja minäkin voi sovittaa vaikka millaisen funktion vanhaan dataan. Se ei kylläkään kerro yhtään mitään tulevaisuudesta.
Aivan samoin kuten osakeen hintakehitystä ei pysty ennustamaan pelkästään menneisyyden perusteella.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
281
No nyt on jo 22% kolikoista kadonnut. Vaikka ei kaikki katoiskaan, niin koko ajan kuitenkin katoaa. Ihan vaikka luonnollisen poistuman kautta, jos vaikka sinkkuna koko elämänsä elävä ihminen pitää lompakon tietokoneella ja vain hän tietää salasanan koneelle. Kuolla kupsahtaa ja mahdolliset perilliset eivät tiedä että koneella on bittilompakko ja valtava omaisuus. Sinne katosi taas osa kolikoista. Tässä vaan yks esimerkki. Ei kai kukaan kuitenkaan jätä mitään salasanoja lapulle näppäimistön alle?
 
Liittynyt
25.04.2017
Viestejä
2 466
Selittäisitkö tarkemmin mikä tämä sokea fanitus on ja miten olet sen todennut?
No eräs erinomainen merkki on ainakin nimenomaan se, että niiden kohdalla puhutaan lähes yksinomaan "sijoitusvälineinä". Kuka treidaa millä ja mihin hintaan. Mikä raketoi seuraavaksi jne.

Se varsinainen tosielämän käyttökohde ja mahdollisen tosielämän ongelman ratkaisu ei kiinnosta kuin kuriositeettina, johon sitten loppuviimeksi voidaan puolihuolimattomasti vedota, kun mietitään perusteita sille, miksi juuri tämä "coin" on nyt se juttu.

Tokihan substanssi todella monen "coinin" takana onkin varsin ohut, vaikka niihinkin rahaa kaadetaan. Ja kyllähän aivan järjettömän moni ICOn järjestäjäkin on tuon tajunnut ja osannut sitten rahat lypsää hyväuskoisilta.

Ymmärtänet varmaan, mitä ajan tässä takaa. Se varsinainen asia, miksi näitä juttuja ylipäätään on kehitetty ja kehitetään, on jäänyt pitkälti taka-alalle.

Ja ei, spekulaatiovälineiksi niitä ei alunperin kehitetty. Se syntyi lieveilmiönä, joka lopulta valtasi koko kentän. Ja nyt se on sitten sitä koko ajan.

Tietysti oma vika, kun erilaisilla normifoorumeilla pyörin, mutta kun mikään dev-läppä ei jaksa peruskeskustelua enempää napata.
 
Liittynyt
05.05.2017
Viestejä
1 173
No nyt on jo 22% kolikoista kadonnut. Vaikka ei kaikki katoiskaan, niin koko ajan kuitenkin katoaa. Ihan vaikka luonnollisen poistuman kautta, jos vaikka sinkkuna koko elämänsä elävä ihminen pitää lompakon tietokoneella ja vain hän tietää salasanan koneelle. Kuolla kupsahtaa ja mahdolliset perilliset eivät tiedä että koneella on bittilompakko ja valtava omaisuus. Sinne katosi taas osa kolikoista. Tässä vaan yks esimerkki. Ei kai kukaan kuitenkaan jätä mitään salasanoja lapulle näppäimistön alle?
Asiat kehittyy. Tämä ongelma varmasti tiedostetaan hyvin nopeasti ja erilaisia smart contracteja voidaan luoda hoitamaan "perintöä" tälläsissa tilanteissa. Vaatii hiukan luovaa ajattelua ja ymmärrystä teknologisesta potentiaalista niin huomaa ettei tuollaset hyvin konservatiiviset ongelmat tule olemaan oikeita ongelmia tulevaisuudessa.
 
Liittynyt
05.05.2017
Viestejä
1 173
No eräs erinomainen merkki on ainakin nimenomaan se, että niiden kohdalla puhutaan lähes yksinomaan "sijoitusvälineinä". Kuka treidaa millä ja mihin hintaan. Mikä raketoi seuraavaksi jne.

Se varsinainen tosielämän käyttökohde ja mahdollisen tosielämän ongelman ratkaisu ei kiinnosta kuin kuriositeettina, johon sitten loppuviimeksi voidaan puolihuolimattomasti vedota, kun mietitään perusteita sille, miksi juuri tämä "coin" on nyt se juttu.

Tokihan substanssi todella monen "coinin" takana onkin varsin ohut, vaikka niihinkin rahaa kaadetaan. Ja kyllähän aivan järjettömän moni ICOn järjestäjäkin on tuon tajunnut ja osannut sitten rahat lypsää hyväuskoisilta.

Ymmärtänet varmaan, mitä ajan tässä takaa. Se varsinainen asia, miksi näitä juttuja ylipäätään on kehitetty ja kehitetään, on jäänyt pitkälti taka-alalle.

Ja ei, spekulaatiovälineiksi niitä ei alunperin kehitetty. Se syntyi lieveilmiönä, joka lopulta valtasi koko kentän. Ja nyt se on sitten sitä koko ajan.

Tietysti oma vika, kun erilaisilla normifoorumeilla pyörin, mutta kun mikään dev-läppä ei jaksa peruskeskustelua enempää napata.
Ymmärrän hyvin. Itsekin summaat viestin lopussa tämän oikein osuvasti. Olen samaa mieltä että valtaosa vain hehkuttaa rikastumisen toivossa, eikä ymmärrä aiheesta juuri mitään. Oikeasti valistuneiden "fanien" joukko on verrattain pieni. Tämä onkin se syy miksi en kannusta inttämään random foorumilla aiheesta vaan sivistämään itseään. Jos ei ole aikaa ja energiaa sille sivistykselle niin asiat ei muutu miksikään. Sanon saman asian taas uudestaan. Paras sijoitus mitä voit Bitcoinin suhteen tehdä on ostaa Bitcoin Standardi ja lukea se ajatuksella läpi. Se ei ole mikään Bitcoin hehkutus kirja vaan oikeasti avaa silmät siltä osin miksi joku saattaisi haluta omaisuutensa Bitcoiniin siirtää muunkin kuin rikastumisen toivossa.
 
Liittynyt
15.11.2016
Viestejä
1 067
Itse olen alkanut kunnolla tutustua lohkoketju/crypto-aiheeseen vasta vähän aikaa sitten, on mielenkiintoinen. Mutta yhtä mielenkiintoinen on tämä ilmiö kun joitakin asia harmittaa kovasti, niin kuin täältäkin näkee. Mieluummin kyllä lukisin tässä ketjussa vain crypoista kiinnostuneiden keskustelua.
Vaikkei sokeaa uskoa löydykään, niin ei se tarkoita, etteikö kiinnostusta olisi. Olen itsekin jotain joskus näihin sijoittanut, on harrastettu eri kolikoiden louhintaa ja kotoa löytyy ledgerin lompsa (nykyään toki tyhjä). En sano, ettei ikinä enää, vaikka se siltä nyt näyttääkin. On se silti ihan järkevää seurata mitä maailmalla tapahtuu.
Oot sitä mieltä et KAIKKI Bitcoinit voi kadota? :D
Bitcoinien katoamisvauhti tulee kutistumaan ja kutistumaan ajan kanssa kun parempia ratkasuja kehitetään sen ympärille. Niiden katoaminen tuskin koskaan pysähtyy täysin mutta tulee hidastumaan merkittävästi. Kaikki Bitcoinit ei taatusti katoa satoihin vuosiin, jos edes tuhansiin.
On tuo silti melko suuri ongelma, sillä kun tietoturva jää täysin yksilön vastuulle, sen ainakin pitäisi karkottaa iso osa ihmisistä pois. Keskimääräisen ihmisen (ja jopa bitcoiniin sijoittavan) tietotaito ei riitä kolikoiden turvalliseen säilyttämiseen. Täällä foorumilla saa vääristyneen kuvan ihmisten osaamisesta näissä asioissa.
 
Liittynyt
05.05.2017
Viestejä
1 173
On tuo silti melko suuri ongelma, sillä kun tietoturva jää täysin yksilön vastuulle, sen ainakin pitäisi karkottaa iso osa ihmisistä pois. Keskimääräisen ihmisen (ja jopa bitcoiniin sijoittavan) tietotaito ei riitä kolikoiden turvalliseen säilyttämiseen. Täällä foorumilla saa vääristyneen kuvan ihmisten osaamisesta näissä asioissa.
Jos ei osaamista löydy niin sen osaamisen voi ostaa joltain toiselta. En näe ongelmaa.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
2 196
No nyt on jo 22% kolikoista kadonnut. Vaikka ei kaikki katoiskaan, niin koko ajan kuitenkin katoaa. Ihan vaikka luonnollisen poistuman kautta, jos vaikka sinkkuna koko elämänsä elävä ihminen pitää lompakon tietokoneella ja vain hän tietää salasanan koneelle. Kuolla kupsahtaa ja mahdolliset perilliset eivät tiedä että koneella on bittilompakko ja valtava omaisuus. Sinne katosi taas osa kolikoista. Tässä vaan yks esimerkki. Ei kai kukaan kuitenkaan jätä mitään salasanoja lapulle näppäimistön alle?
Ei kolikoiden katoaminen ole mikään ongelma ja ratkaisuja kyllä voidaan toteuttaa. Desimaaleja voidaan lisätä tai ääriesimerkkinä voidaan hidastaa/muuttaa lohkon löytämisen palkintoa (lohkon löytäjä luo itselleen palkinnoksi n määrän kolikkoa ja kerää kyseisen lohkon siirtomaksut). Kyse on vain siitä, mikä ratkaisu saa yhteisön konsensuksen ja millä aikataululla. Ymmärrettävistä syistä voi olla erittäin vaikeaa löytää kompromissi jonka "äänestys" menee läpi.
 
Liittynyt
25.04.2017
Viestejä
2 466
Vaikkei sokeaa uskoa löydykään, niin ei se tarkoita, etteikö kiinnostusta olisi. Olen itsekin jotain joskus näihin sijoittanut, on harrastettu eri kolikoiden louhintaa ja kotoa löytyy ledgerin lompsa (nykyään toki tyhjä). En sano, ettei ikinä enää, vaikka se siltä nyt näyttääkin. On se silti ihan järkevää seurata mitä maailmalla tapahtuu.

On tuo silti melko suuri ongelma, sillä kun tietoturva jää täysin yksilön vastuulle, sen ainakin pitäisi karkottaa iso osa ihmisistä pois. Keskimääräisen ihmisen (ja jopa bitcoiniin sijoittavan) tietotaito ei riitä kolikoiden turvalliseen säilyttämiseen. Täällä foorumilla saa vääristyneen kuvan ihmisten osaamisesta näissä asioissa.
Senpä takia keskivertoihmisen, jos sellainen ylipäätään ikinä näihin lähtee sekaantumaan, tulisikin tulostaa itselleen kasa paperilompakoita ja laittaa niihin kuhunkin vähän. Se on kaikkien kokeiluideni jälkeen lopulta idioottivarmin tapa.

Toisaalta se on myös ironisin tapa, koska sittenhän kotona on vähän kuin kasa seteleitä säilössä. Mutta on se pitkäaikaisvarastoinnissa paras tapa edelleenkin, koska teknologia ei tule väliin niin kauan kuin se avainrimpsu on luettavissa.

LISÄYS: Eipä sillä, jos tavallisen ihmisen keinovalikoima on tuossa, ei näiden prime-time hetki kyllä ihan heti koita massojen osalta.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
2 196
Senpä takia keskivertoihmisen, jos sellainen ylipäätään ikinä näihin lähtee sekaantumaan, tulisikin tulostaa itselleen kasa paperilompakoita ja laittaa niihin kuhunkin vähän. Se on kaikkien kokeiluideni jälkeen lopulta idioottivarmin tapa.

Toisaalta se on myös ironisin tapa, koska sittenhän kotona on vähän kuin kasa seteleitä säilössä. Mutta on se pitkäaikaisvarastoinnissa paras tapa edelleenkin, koska teknologia ei tule väliin niin kauan kuin se avainrimpsu on luettavissa.
Kunhan on varovainen eikä luo paperilompakoita millään verkosta löytyvällä "luotettavalla" generaattorilla. Yksikään ei ole täysin auditoitu eikä luotettava ja huijauksia on liikkeellä aivan helvetisti. Jopa googlen top hakutuloksissa. Kannattaa käyttää bitcoin coren nodea koska se on ainoa virallinen binääri.
 
Liittynyt
25.04.2017
Viestejä
2 466
Kunhan on varovainen eikä luo paperilompakoita millään verkosta löytyvällä "luotettavalla" generaattorilla. Yksikään ei ole täysin auditoitu eikä luotettava ja huijauksia on liikkeellä aivan helvetisti. Jopa googlen top hakutuloksissa. Kannattaa käyttää bitcoin coren nodea koska se on ainoa virallinen binääri.
Ja teki millä vain, niin generaattoria käyttäessä irti netistä.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
2 196
Ja teki millä vain, niin generaattoria käyttäessä irti netistä.
Feikkigeneraattorit luo avaimet deterministisesti tai ennalta määritellystä poolista, jolloin ei ole mitään merkitystä teetkö sen offline vai et, softan luonut taho tietää mitä avaimia heidän generaattorinsa luo ja pääsee varastamaan kolikkosi. Bitcoin core ja jotkut luotettavat lompakkosovellukset ovat ainoita jotka luovat avaimet täysin sattumanvaraisesti, kuten kuuluu.
 
Liittynyt
28.01.2017
Viestejä
334
Jos ei mitenkään kykene ottamaan bitcoineja omaan haltuun, niin sitten säilöö niitä jossain coinbasessa tai ostaa niitä PayPalista. Ei se ole sen vaikeampaa. Joku paperilompakkojen väsääminen kuulostaa ehkä kaikista vaikeimmalta keinolta.
Ehkä tulevaisuudessa tulee kryptopankkejakin, jotka säilövät kryptot ja tarjoavat muita yleisiä pankkipalveluita kryptojen ympärille.
 
Liittynyt
25.04.2017
Viestejä
2 466
Jos ei mitenkään kykene ottamaan bitcoineja omaan haltuun, niin sitten säilöö niitä jossain coinbasessa tai ostaa niitä PayPalista. Ei se ole sen vaikeampaa. Joku paperilompakkojen väsääminen kuulostaa ehkä kaikista vaikeimmalta keinolta.
Ehkä tulevaisuudessa tulee kryptopankkejakin, jotka säilövät kryptot ja tarjoavat muita yleisiä pankkipalveluita kryptojen ympärille.
Kyse ei ollut pelkästään vaikeudesta vaan myös turvasta monessa eri mielessä. Ja turvaongelmia näissä tosiaan riittää pilvin pimein ja monesta eri näkökulmasta sen suhteen, ettei niitä vahingossa kadota tai ettei ne joudu vääriin käsiin.

Missään koinipörssin tilillä niitä ihan viimeksi kannattaa säilyttää, ellei halua osaksi moninaisia uutisotsikoita hakkeroiduista tileistä. Pienet määrät on asia erikseen, mutta koko possan säilöminen sellaisessa on ongelmien kerjäämistä.
 

voffer

ɹǝɟɟoʌ
Liittynyt
08.11.2016
Viestejä
1 045
Jos ei mitenkään kykene ottamaan bitcoineja omaan haltuun, niin sitten säilöö niitä jossain coinbasessa tai ostaa niitä PayPalista. Ei se ole sen vaikeampaa. Joku paperilompakkojen väsääminen kuulostaa ehkä kaikista vaikeimmalta keinolta.
Ehkä tulevaisuudessa tulee kryptopankkejakin, jotka säilövät kryptot ja tarjoavat muita yleisiä pankkipalveluita kryptojen ympärille.
Minkä takia paperilompakon väsääminen olisi vaikeaa? Eihän siihen tarvitse kuin printata lompakon osoite ja private key. Toki jos haluaa siirrellä coineja usein, niin ei ehkä kovin kätevää.
 
Liittynyt
28.01.2017
Viestejä
334
Missään koinipörssin tilillä niitä ihan viimeksi kannattaa säilyttää, ellei halua osaksi moninaisia uutisotsikoita hakkeroiduista tileistä. Pienet määrät on asia erikseen, mutta koko possan säilöminen sellaisessa on ongelmien kerjäämistä.
Sanoisin että riippuu hyvin paljon henkilöstä.

Minkä takia paperilompakon väsääminen olisi vaikeaa? Eihän siihen tarvitse kuin printata lompakon osoite ja private key. Toki jos haluaa siirrellä coineja usein, niin ei ehkä kovin kätevää.
Mistä generoit osoitteen ja privaattiavaimen? Käytätkö printteriä vai teet käsin ja jos käsin, niin testaat vielä jotenkin ettet ole typottanut mitään? Onko oma printteri ja mites sen muisti, tallentuuko printtaus data johonkin? Mielestäni vaikeaa ja epäturvallista, mutta eiköhän tonkin voi saada jotenkin toimimaan järkevästi. En kyllä suosittelisi muille, varsinkaan helppona.
 
Liittynyt
09.11.2016
Viestejä
1 330
Mistä generoit osoitteen ja privaattiavaimen? Käytätkö printteriä vai teet käsin ja jos käsin, niin testaat vielä jotenkin ettet ole typottanut mitään? Onko oma printteri ja mites sen muisti, tallentuuko printtaus data johonkin? Mielestäni vaikeaa ja epäturvallista, mutta eiköhän tonkin voi saada jotenkin toimimaan järkevästi. En kyllä suosittelisi muille, varsinkaan helppona.
Jos tuolle linjalle lähtee, että hakkeriryhmä on ujuttanut haittaohjelman tulostimeen niin samalla tavalla se haittaohjelma on voitu ujuttaa rautalompakon firmikseen tai oman puhelimen firmikseen.

Avaimen generointiin voi käytännössä käyttää helposti mitä tahansa laitetta, jossa openssl toimii. Ja sen tulostamisessa ja hyvässä säilytyksessä en näe normaalin kuluttajan kohdalla mitään oikeaa riskiä. Halpa, nopea ja hyvä ratkaisu.
 
Liittynyt
28.01.2017
Viestejä
334
Jos tuolle linjalle lähtee, että hakkeriryhmä on ujuttanut haittaohjelman tulostimeen niin samalla tavalla se haittaohjelma on voitu ujuttaa rautalompakon firmikseen tai oman puhelimen firmikseen.

Avaimen generointiin voi käytännössä käyttää helposti mitä tahansa laitetta, jossa openssl toimii. Ja sen tulostamisessa ja hyvässä säilytyksessä en näe normaalin kuluttajan kohdalla mitään oikeaa riskiä. Halpa, nopea ja hyvä ratkaisu.
Kyse ei niinkään ollut hakkeroinnista, vaan siitä jos printteri ylipäätään tallentaa tulostukset muistiin, niin onhan se todella epäturvallista tämmöisessä tapauksessa. Nopeasti googlettamalla, ei tuo ihan niin toimikkaan kun olisin voinut kuvitella. Joka tapauksessa jos tommoista harkitsee, niin pitää ymmärtää jo printterien toiminnasta, tai vielä pahempi keissi on printtailla noita paperilompakkoja uhkia miettimättä.
Luulen kanssa että kovin moni ei ole kuullut mistään openssl ikinä, tai miten ylipäätään pitää toimia että saa nuo generoitua, eli taas vaatii perehtymistä ja käyttäjän tekemät virheet ovat paljon mahdollisempia.

Nämä paperilompakot olivat siis alun perin ehdotus ihmisille, joille kryptot on vaikeita tai liian pelottavia ottaa omaan haltuun. Väitän kyllä että hardware lompakot, tai erilliset laitteet, vanhat puhelimet tai läppärit jossa ei käytetä muuta kun sitä kryptolompakkoa, ovat turvallisempi ratkasu suurimmalle osalle ihmisistä. Jos oikeasti tietää mitä tekee, niin eiköhän paperilompakot voi toimia. Silti ei ne välttämättä noita turvallisempia ole, kun joudut kumminkin yhdistämään nettiin yhtä usein kun aikaisemmillakin ratkaisuilla.

Ainiin todella iso ongelma näissä paperilompakoissa on vielä sekin, että joudut käyttämään kerralla koko balanssin. Koska jos siirrät vaan osan coineista, niin jäljellä olevat siirtyy toiseen osoitteeseen, missä taas oma privaattiavaimensa!
Eihän tätä ratkaisua voi oikeasti suositella juuri kenellekkään, pitää tietää todella hyvin miten bitcoin toimii ja silloinkin kömpelö ratkaisu ilman merkittäviä hyötyjä.

Aletaan mennä jo yli oman teknisen osaamisen, niin linkataan vielä Andreaksen video aiheesta:
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
672
Vahvasti oletan että juuri kukaan ei ole ikinä mainostanut bitcoinia vakaana arvoltaan muihin valuuttoihin verrattuna. Olisi kiva nähdä edes yksi lainaus.
Bitcoinin perusteista taas puhutaan paljon ja kuinka se kykenee säilyttämään arvoa tehokkaasti niiden valossa. Se on hiukan deflatoorinen, joka on luonnollista kun kolikkoja häviää ja tuottavuus kehittyy maailmalla.
Tässä lainaus aivan ensimmäisistä hauista "bitcoin is more stable than fiat". Viime keväältä.

Ymmärrän ajatuksen tämän taustalla, ymmärrän blockchain teknologian mahdollisuudet. Mutta mitään arvonsäilytystä sillä ei ole että sijoittaessani nyt auton hinnan bitcoiniin voi olla että keväällä saan sillä polkupyörän.
 
Liittynyt
05.05.2017
Viestejä
1 173
Kyse ei ollut pelkästään vaikeudesta vaan myös turvasta monessa eri mielessä. Ja turvaongelmia näissä tosiaan riittää pilvin pimein ja monesta eri näkökulmasta sen suhteen, ettei niitä vahingossa kadota tai ettei ne joudu vääriin käsiin.

Missään koinipörssin tilillä niitä ihan viimeksi kannattaa säilyttää, ellei halua osaksi moninaisia uutisotsikoita hakkeroiduista tileistä. Pienet määrät on asia erikseen, mutta koko possan säilöminen sellaisessa on ongelmien kerjäämistä.
Mitäs jos säilöisit niitä vaikka siellä rakkaan Nordean tilillä? Nordea hoitaa sun puolesta avaimien säilytyksen ja tarjoo jonkun sortin takuun varoille?
 
Liittynyt
09.11.2016
Viestejä
1 330
Ainiin todella iso ongelma näissä paperilompakoissa on vielä sekin, että joudut käyttämään kerralla koko balanssin.
Ei tarvitse missään lompakossa käyttää kaikkea kerralla. Transaktioita voi luoda sellaisella koneella, jossa esim. bitcoin-cli on käytettävissä, vaikka koneella ei olisi verkkoyhteyttä, ja siirtää sitten haluamallaan tavalla koneelle, jossa on verkkoyhteys. Paperilompakot on tosiaan pääsääntöisesti tarkoitettu vain säilyttämiseen, koska avaimen siirtäminen käytettäväksi on aina hieman työläs operaatio, mutta muuten sillä ei käytön kannalta ole eroa, että mistä privaatiavain tuli.
 
Liittynyt
28.01.2017
Viestejä
334
Ei tarvitse missään lompakossa käyttää kaikkea kerralla. Transaktioita voi luoda sellaisella koneella, jossa esim. bitcoin-cli on käytettävissä, vaikka koneella ei olisi verkkoyhteyttä, ja siirtää sitten haluamallaan tavalla koneelle, jossa on verkkoyhteys. Paperilompakot on tosiaan pääsääntöisesti tarkoitettu vain säilyttämiseen, koska avaimen siirtäminen käytettäväksi on aina hieman työläs operaatio, mutta muuten sillä ei käytön kannalta ole eroa, että mistä privaatiavain tuli.
En pysy enää yhtää kärryillä. Puhe on siis paperilompakosta, missä on yksi bitcoin osoite ja privaattiavain siihen. Mitä tolla kaikella säädöllä ylipäätään saavutetaan? Jossain vaiheessa kun joudutaan kumminkin yhdistämään internettiin, jollain laitteella.

Jos tämä on näin monimutkaista jo minullekkin, joka käyttänyt bitcoinia jo vuosia ja ymmärtää keskiverto ihmistä enemmän bitcoinin toiminnasta (vaikka siltikin suht heikosti), niin todistaa kyllä täysin miksi näihin paperilompakkoihin ei juuri kenenkään kannata koskea.
Aikoinaan niitä käytettiin enemmän, mutta en ole vuosiin kuullut kenenkään suosittelevan niitä ja syyt ovat aivan selkeät.
 
Liittynyt
09.11.2016
Viestejä
1 330
Paperilompakon etuna on se, että oman tietokoneen/puhelimen/pilvipalvelun hajotessa tai salasanan unohtuessa ne coinit ovat edelleen saavutettavissa (ja kuolemantapauksissa on helpompi antaa coinit eteenpäin). Siitä omasta aktiivilompakosta voi myös ottaa paperivarmuuskopion. Ei maksa mitään (tai no paperin tulostamisen ja mahdollisesti laminoinnin) ja aikaa menee vain pari minuuttia.

Jos coineja treidaa esim. aktiivisesti niin paperilompakko ei tietenkään ole mikään vaihtoehto. Mutta jos sijoitushorisontti on pitkä ja tarkoitus on vain holdata tiettyyn pisteeseen saakka niin tuo paperi on IMO hyvä ratkaisu.
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
237 373
Viestejä
4 158 941
Jäsenet
70 410
Uusin jäsen
allun90

Hinta.fi

Ylös Bottom